Új hozzászólás Aktív témák

• #40291 DeFranco nagyúr don_peter #40290

  Új Válasz 2015-02-17 23:21:33 #40291

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  DeFranco

  nagyúr

  válasz don_peter #40290 üzenetére

  kb. 15-20eFt

  úgy érted óránként?

• #40292 Melack veterán don_peter #40290

  Új Válasz 2015-02-17 23:21:46 #40292

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Melack

  veterán

  válasz don_peter #40290 üzenetére

  Keresd *Ropi* kollégát. Kb 2 napja volt pont ez a téma.

  DeF: /óra a reális, de minden alku kérdése.

  [ Szerkesztve ]

  Ex-Informatikai Szolgáltató Asztali Munkatárs

• #40300 *Ropi* félisten don_peter #40290

  Új Válasz 2015-02-18 05:19:31 #40300

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  *Ropi*

  félisten

  válasz don_peter #40290 üzenetére

  Előre is elnézést kérek, nem szeretném untatni a topic lakóit: megpróbáltam nagyon dióhéjban megválaszolni, de így is hosszú lett:

  "Esküvői vagy legalább is profi fotóst keresnék Pesti esküvői fotózásra. 12órás rendelkezésre állás mellett, több helyszínen történő beállított fotózásra. (Külső helyszínek, házasságkötő terem és éterem).

  Ez nagyjából 1200 db elkattintott expozíciót jelent (nem átadott képet, mert a típusképeknél - pl. csoportképeknél mindig bepislognak az emberek, így nagy sebességű sorozatban többet készítünk és mindenkinek a legjobb arcát rakjuk össze a végső kompozitba - mindig csak a legjobbat tartjuk meg, így a képszám rögtön feleződik vagy harmadolódik). A fényképezőgépem zárjának élettartama a gyártó szerint 150.000 expozíció, ha ezzel elosztjuk az árát, akkor 7 Ft -ba kerül egy gombnyomás függetlenül attól, hogy röptében törlöm, vagy a kedvenc képetek lesz a fine art albumban. Felszorozva az 1200 képpel: 8400 Ft csak az, hogy nyomtam a gombot, tehát a 20.000 Ft-ból csak 11600 maradt (és akkor még nem számoltam a helyszínre vitt memóriakártyák, objektívek, vakuk, stb. árát illetve amortizációját, amik szükségesek.

  "Nem kifejezetten céget keresek mert nem akarok kompromisszumokat kötni, jó minőségű képeket szeretnék megfizethető áron."

  Van az a mondás, hogy "Mi gyorsan, olcsón, és kiváló minőségben dolgozunk - Ön ezek közül kettőt választhat!"

  "Retusálás, utómunkákat nem szeretnénk, csak az elkészült képeket egy pendrive-on."

  Egy fotós számára ez véres posztó lengetése a bika előtt: előre borítékolom, hogy ilyet nem fogsz találni. A raw csak egy állomás kép elkészültének munkafolyamatában, olyan mintha az analóg fényképezőgépből kihúznánk az éppen lekattintott negatívot és azt kapnátok meg a sötétkamrában történő előhívás kihagyásával. A digitális nyers képeket ugyanúgy "elő kell hívni", több utómunka fázison esnek át a (digitális) sötétkamrában, mire elnyerik végleges formájukat és számotokra is használható formátumba (a bárhol, bárki által megnézhető jpeg-be) kerülnek: a fotós által látott képi világ szerves része az utómunka, amivel ráteszi a képre a "kézjegyét" (a stílusjegyeit): az alapján lehet felismerni, hogy ő fotózta. Az étteremben sem kéritek el a Dubarry csirke alkatrészeit, hogy hátha otthon jobbat csináltok belőle... A nyers fájlokat a fotósok azért sem adják át, mert semmilyen olyan dolgot nem szükséges tennetek a képekkel amihez a raw fájlok által nyújtott szerkeszthetőségre lenne szükség: az elkészült képek elidegeníthetetlenül a készítőjük szellemi tulajdonát képezik, ezért attól, hogy pénzért másolatot vesztek róluk még nem szereztetek jogot magukra a negatívokra, így bármilyen módosításuk szerzői jogokat sért és semmilyen formában nem megengedett, csak és kizárólag személyes célra használhatjátok őket, változtatások nélkül. Tehát nincs olyan, hogy a nyers fájlokat csuklóropogásig tekeritek Lightroom-ban meg Photoshopban, majd a fotós neve alatt futtatva (kitörölhetetlenül beléjük van kódolva a készítőjük neve az EXIF / IPTC adatokban) körbekülditek FB-on a barátnőknek / barátoknak: egyetlen fotós sem szeretne az "újragondolt" képeivel szembetalálkozni amik nem azt a látványvilágot hordozzák, amit ő képvisel. Még mindig a szakácsos példánál maradva tipikus példa erre a paradicsomleves: ahány szakács, annyiféleképpen készíti. Lehet finoman édesíteni akár sóval, akár cukorral, de nagyon meg is lehet cukrozni vagy el is lehet sózni. Az ügyvédek értik a humort csak nem szeretik: a képekre esetlegesen rákerülő szívecskés képkeretet és hasonlókat az őket megillető módon "jutalmazzák". Két fajta megoldás van erre a helyzetre: olcsóbb megoldásként a készre utómunkázott képek 16 Bites tiff mesterfájljait szokták a kollégák a párok rendelkezésére bocsájtani opcionálisan (csak győzzék HDD-vel, mert egy teljes anyag 100 GB-os nagyságrendű). A drágább megoldás (ha mindenáron a tényleges raw fájlokat akarjátok) a magántulajdonba vétel: ennek egyszeri költsége kollégánként változó, de általában a vállalási ár 50-100%-a.

  "Ha ismersz ilyen kreatív fotóst vagy éppen te vagy az és elfogatható áron (kb. 15-20eFt + korlátlan étel ital fogyasztás)..."

  Az előző számításban kapott 11600 Ft-ot elosztva a 12 órával kevesebb, mint 1000 Ft-os órabér jön ki (nem számítva az utazással töltött időt, a benzinköltséget, a parkolási díjat, stb...): ennél még egy diákmunkás is jobban keres. Ezt szerintem gondoljátok át a Kedveseddel! Hétvégi ebédet, vacsorát otthon is kap az ember miközben a családja és szerettei körében pihen, nem pedig azon stresszel, hogy az elé kompakttal / telefonnal / tablettel beugráló, fotózni akaró rokonokat hogyan tessékelje ki a képből, hogy a kellő időben örökíthesse meg a gyűrűhúzást vagy a csókot...Mert ő a profi, akinek mindenről értékelhető képeket kell átadnia. Egyébként az étkezés biztosítása nem gesztus hanem alapvető elvárás: amikor az ember 6-8-10-12-14 órán át talpal Veletek és közben folyamatosan maximális fordulatszámon pörög mert nem hibázhat, akkor nem is két, hanem három végén égeti egyszerre a gyertyát és a kalóriákat. Az általam ismert kollégák többségének szerződésében kiemelten szerepel a napszaknak megfelelő étkezés biztosítása és a korlátlan alkoholmentes italfogyasztás.

  "...továbbá Julisban még szabad vagy, akkor kérlek keress meg privátban..."

  Ne csodálkozz ha ilyen elvárásokkal, ráadásul egy főszezonbeli időpontra (ami, ha jól látom még nincs is konkretizálva ) a kollégáktól kért árajánlatodra elutasító válaszokat fogsz kapni: inkább várnak egy, akár utolsó pillanatban beeső történetre, amivel nem fizetnek rá a fotózásra.

  A weboldalamon pár éve már levezettem, hogy egy teljes napos esküvő megörökítése 60.000 Ft-os konkrét kiadást jelent a fotósnak még az előtt, hogy bármi is történt volna (most függetlenül attól, hogy Rátok a tételek egy része nem vonatkozik): nem lehet esküvőt ilyen valószerűtlenül kevés pénzért biztonsággal megörökíteni. A professzionális tudásnak és infrastruktúrának ára van: ez 2015-ben 25-30.000 Ft óránként.

  (#40293) don_peter:

  "Gyakorlatilag vagy fizetek 15-20eFt-ot és fizetem a teljes ellátást vagy akkor megoldjuk családban és akkor senki nem keres egy fillért sem."

  A rokonok biztosan örülni fognak a "talált" pénznek, viszont azt ugye tudod, hogy ők elsősorban nem felelősségteljesen elvégzendő feladatként, hanem buliként tekintenek az eseményre? Emiatt ne lepődj meg, ha fontos pillanatokról nem lesz kép, vagy nem olyan lesz, mint amilyet szeretnétek!

  "Durva, hogy milyen szemtelen árakat adnak a cégek, és mellé az elkészített képekből csak 200db-ot adnak át a többit meg darabáron lehet átvenni."

  Egy esküvő teljes napja alatt átlagosan 1000 - 3000 kép készül, ebből a technikai hibás (néha azért téveszt az AF vagy beugrik valaki a fotós elé, pislognak vagy előnytelenül grimaszolnak a szereplők) és a típusképek leválogatásával kb. a harmada marad. A magam nevében beszélhetek: mi pl. teljes napról minimum 350 db képet adunk át, de azt egyenként utómunkázva és retusálva. Ilyen képmennyiséget leválogatni és utómunkázni ~80 munkaóra, tehát felesleges elvárás az összes képet számon kérni a fotóson: a kevesebb ebben az esetben több (Mit szeretnél: 2000 db képet kapni, aminek a 3/4-e "egynek elmegy, töltelék", vagy csak 3-400-at, de azokat 10x végignézve is még mindig hiányérzeted van a folytatásuk után?). Egyébként minden képet megtartunk, ami érdeklődésre tarthat számot: volt már, hogy hónapokkal az esküvő után keresett meg egy pár, mert a Nagyiról (aki közben meghalt) mi készítettük az utolsó képet és szeretnék más vágásban kinagyíttatni, hogy a temetésen a ravatal mellé állíthassák (megkapták, ahogy szerették volna).

  "Pofátlan milyen üzletet építettek erre az eseményre..."

  Minden viszonyítás kérdése: Párizsban 5 éve 2000 EUR-ért dolgoztam, ez kifejezetten olcsónak számított: az ottani átlagos ár akkor 5000 EUR volt.

  (#40295) don_peter:

  "Durva költségben van az egész esemény megszervezése, sajnos nem fér bele még egy ekkora kiadás.
  Szorítani kell a költségeken mert nem vagyunk milliomosok."

  Nem tisztem más pénztárcájában turkálni, de a "durva költségben" eléggé relatív: ha a fotósra szánt 20k-t veszem alapul akkor a 100k is durva költségnek tűnik. Ha viszont az átlagosnak mondható 1.5M Ft-ot számoljuk (ami egy teljes napos esküvő esetén életszerű), akkor csak annyit tudok mondani, hogy sok pár elköveti azt a hibát, hogy limuzinra, csokiszökőkútra, pillangóröptetésre, stb. költi el a pénzét, de arra már nem hagynak, hogy szép emlékeik is maradjanak róla. Remélem megértitek, hogy a fotósok közül senki sem fog repesni az ötletért, hogy (jobban) fizetős munkát félredobjon azért, hogy kattintgató robotként önként és dalolva amortizálja a felszerelését és önmagát egy jelképes összegért.

  Te bérbe adnád a számítógéped fillérekért, hogy valaki megírja rajta a website-ját? Vagy a szekercédet, hogy kijavítsa a háza tetejének hibáit? Vagy a forrasztóállomásod, hogy áttoljon rajta 100 db MXM-es 8600 GTS-t (a villanyszámlát Te fizeted)?

  (#40299) don_peter:

  "Szívesen kifizetnék 200eFt-ot is, de ha nincs akkor nehéz lesz.
  Szeretnék jó profi képeket és fizetek amennyit csak tudok ettől még nem vagyok szar, csak a saját költségeimhez mérve tudom a legtöbbet fizetni."

  Nem irigyellek, mert nem könnyű a helyzetetek: nagyságrendileg sem illeszkedik az általatok elvárt színvonal a cserébe felkínált díjazással. Ha csak kis különbség lenne, azt szimpátiával, humorral és és némi fejtöréssel át lehetne hidalni, de Ti nagyjából a Dunát akarjátok áttölteni egy szívószálon...Ráadásul kalapáccsal. De, hogy konstruktív is legyek:

  1.: Ha rokont vagy barátot bíztok meg a fotózással, akkor előtte gondoljátok át, hogy mennyire toltok ki vele: csak félig bulizhat, közben végig az fog motoszkálni a fejében, hogy ezt is le kell fotóznia, azt is le kell fotóznia...Nem igazán buli a buli, ha csak a fél szemedre gyógyult keresőn át látod a világot. Mindenképpen beszéljétek meg a Kedveseddel, hogy akkor sem mehet rá a barátságotok az illetővel, ha egyetlen értékelhető képet sem képes felmutatni!

  2.: Vegyetek pár tucat, 1x használatos fényképezőt és tegyétek ki a vendégeknek, hogy fotózzanak vele bármi történést, amit akarnak! Ők is jól érzik magukat, hogy bevontátok őket a programba és sok pillanat lesz meg általuk, amiről nem is gondolnátok.

  3.: a 2. pont mellé a meghívók szövegébe viccesen beleszőve nászajándékba kérhetnétek a kreatív fotózást (vagyis az árát), hogy legalább 2-3 órára valót összedobjanak a rokonok az n+1-edik étkészlet vagy kenyérpirító helyett.

  Őszintén remélem, hogy nem magas lóról leszólásnak tűnik ez az írás, hanem egy 2015-ös tükörnek a témáról: hogyan látják egyik oldalról a házasulók, a másik oldalról pedig a fotósok (de tetszés szerint más szolgáltatók is behelyettesíthetők). Bízom benne, hogy többeknek segít átlátni a dolgokat, ha már ilyen "végtelen történet" lett.

  [ Szerkesztve ]

  Weboldalam: http://karpatisandor.hu

• #40316 Petyyyyy addikt don_peter #40290

  Új Válasz 2015-02-18 09:41:18 #40316

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petyyyyy

  addikt

  válasz don_peter #40290 üzenetére

  Ahogy a törpiek is megírták az bizony 100K körül lesz. Mindenesetre leszaladtam a fotós brigádhoz egy interjú erejéig, hogy mégis hogyan mérik és bizony ők is 80-100 rugót mondtak.
  Ha csak pl. házasságkötő teremben beállított képeket lőnek, akkor akadhat aki vállalja 20-30K ellenében is.

  Szemed az úton, pedál a padlón || Whatever, Im the star

Új hozzászólás Aktív témák