Hirdetés
-
NVIDIA: a következő nagy dolog az AI-generálta videó
it Az NVIDIA vezérigazgatója szerint még nagyobb keresletet hoznak majd a chipjeik iránt az AI által generált videók. Pedig nagy baj nincs, legutóbb így is 200 milliárd dollárral nőtt a cég piaci értéke a kedvező tőzsdei hangulat miatt.
-
Bakancslista Route 66 Chicagótól Los Angelesig 3.
lo Sziasztok Olvasók! A harmadik rész immár elkészült egy kis betegeskedés után (mármint a jelenben sajna), és a múltban már teljesen gyógyultan folytatjuk utunkat az USA-ban.
-
Ilyen lehet a Samsung Galaxy Watch7 Ultra
ma Renderképek mutatják meg a Samsung júliusban megjelenő új felső kategóriás okosóráját.
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
do3om
addikt
válasz -Solt- #26805 üzenetére
Sajnos a felét sem jegyzem meg annak a sok újításnak amiket mindig behoznak. De nincs is értelme mert szinte 0-a.
Volt valami AG vagy hasonló, meg shader... tököm tudja mi,[ Szerkesztve ]
Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A
-
TTomax
nagyúr
válasz -Solt- #26807 üzenetére
Pedig igaza van,csak nem ebben a topicban kellene ezt kitárgyalni.Volt itt már Kepler nem jön desktopra-tól,a fury piszok gyors lesz nagyon drágán-ig elég sokminden.Most meg ez,amiből még gyakorlatilag semmit sem láttunk,de hát csak egy sor kell a kódhoz....
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
do3om
addikt
válasz -Solt- #26807 üzenetére
Ok rendben, valóban nem jegyzek meg mindent pontosan, pl azt sem tudom mi az a komplett AMD gép ami megreformálja a hűtést a két Fury x-el (vagy 1 van benne). Azóta már a Fury-k gyártása talán le is állt mit raknak most azokba?
Na de akkor van más ami foltosabb: Vega
Mit tudni róla? Csak én emlékszem rosszul hogy már lejárt valami bejelentés vagy NDA féle vagy még hátra van? Valami hónapeleji, vagy végi dátum rémlik. Vagy most mi az a dátum amit érdemes megjegyeznem?
Jövőhéten 4. hóba lépünk!
A ram azt látom hogy idővel dinamikusan változik. Egyszer sok lesz és kell is rá, aztán meg elég a kevés is. Mert csúcs karikat majd közel egymáshoz kiadni 4-8-16-32Gb ramal érdekes helyzetet teremthet.Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A
-
myckey
veterán
válasz -Solt- #26809 üzenetére
Egy fórumon az igazságról beszélni és mellette tevékenykedni.
Mission Impossible!
Még real-ben sem megy, a köpönyegforgatás mekkájában pláne nem fog.(#26810) do3om
Nagyon jöhetne már valami királyság 1440P-Freesync alá!
A mostanim soványka.De míg élünk remélünk!
Én biztos.[ Szerkesztve ]
"Biztos mint a halál! Sóhaj, Szobaasszony, Fárosz.. 2, 9, 11. " Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye "
-
Ren Hoek
veterán
válasz -Solt- #26966 üzenetére
Hidd el, a sales-ben kevesebbet számít a termék valódi tudása, vagy a mögöttes mérnöki teljesítmény. Főleg ha 90%-ban olyanoknak adod el, akiknek halvány fogalma sincs mi a rosseb az a HBC - főleg ha a DX11-12-őt is idekeverjük.
Nem kukacoskodni akarok, de itt kőkemény eladási faktorokról van szó, emiatt csak akkor működhet ha olcsó lesz.
Csak a többi Vegára nézve, nem pazarolják feleslegesen a HBM-et? Talán nem lesz hiány, mint GDDR5X-ből.
-
Z10N
veterán
válasz -Solt- #27194 üzenetére
Mindketten tudjuk, hogy nem errol van szo. Regen az elozo szeriahoz hasonlitottak mindent. Most meg jon ez a marketing bullshit, hogy vasarlasra osztonozzon. Raadasul ez az osszehasonlitas, mint latod nem fair. Ha meg a 400-s szeriaval lenne osszehasonlitva azonnal kibukna a konzumer retegnek, hogy frissitest kapnak dragan. Meg a kulfoldi forumokon is $150-t adnanak az 570-ert, max $180-t. Lehet csamcsogni a vega felhozatalig.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
Z10N
veterán
válasz -Solt- #27211 üzenetére
Szumma szummarum, akik ertenek hozza ugyanazt kapjak egy evvel kesobb ugyanannyiert amennyiert tavaly. Azaz sem teljesitmenyben sem arban nem erkezett elorelepes ebben a szegmensben. Mikozben nem erkezett semmi uj eddig, ami nyomahatna lefele az elobbi ket erteket lefele. Azaz megallt a fejlodes hw-nel, meg frissites atnvezes sincs, nemhogy kategoria rebrand. A kis vega nem fog beleszolni ebbe. Sebaj elenkiti a hasznalthw-t.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
TTomax
nagyúr
válasz -Solt- #27222 üzenetére
Nem egészen, a fogyasztás saccolható,mert ha jelentösen csökkent volna akkor nem került volna fel több power csati.Az ára sem stimmel,mert a 480nak már leült az ára sokkal olcsóbban be lehettet szerezni mint az 580at lehet majd,senki sem a pénze ellensége föleg nem ebben a kategóriában,ki az aki ezért fizetne többet ha vehet,vehetett 480at?Ez semmi másról nem szól,csak hogy a 480árát visszatornásszák,mert vakteszten meg nem mondja majd senki melyik is van a gépben ez boritékolható...
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Z10N
veterán
válasz -Solt- #27222 üzenetére
"cirka 20-30 euróval olcsóbban kezd"
Errol hol volt info?"Ha fél évente jönne mindig egy új kártya a középkategóriában a fenti jellemzőkkel és 20-30 euróval olcsóbban, azzal szerintem páran kiegyeznének!"
Ezzel nem lenne gond. Szepen nyomna lefele az arakat.Visszaterve az 570D-re es 570LE-re. Ezekkel szerintem hulyere keresnek magukat es a gyartok is orulnenek, mert egy ujabb szegmenst nyitnak amit lehet reklamozni. Emellett piszok jo lenne az ar ertek aranya. A frissites miatt a vagott chipeknek a fogyasztasa is kordaban lenne tarva. Szoval 570D 50k+, 570LE 40k+, 560 max 30k.
Htpc kartyara 20k-nal tobbet nem adnek, mint az 550.
[ Szerkesztve ]
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
TTomax
nagyúr
válasz -Solt- #27229 üzenetére
Nem értem miért lenne jó,az 580 nem egy uj termék miért kellne neki ismét bevezetö magasabb áron jönnie?Az a gond hogy te a 480 bevezetö árához hasonlitgatod,de miért is?Itt ukban 200font körül van 480,ha az 580 is ennyiért lesz akkor nem szóltam,de ha megint felmegy az ára 250font fölé akkor az egyértelmüen lehuzás...
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
veterán
válasz -Solt- #27264 üzenetére
Drága is volt és lassúbb is a Fury X, ha jól emlékszem. Ez így elég fail volt sajnos.
mod: igen, lassúbb volt ref GTX 980Ti-nél a ph tesztjében:
Szóval remélem nem ismétlődik meg a dolog. Egy ideje kint van már a Titan / 1080Ti, ciki lenne, ha nem érné be őket. Magam részéről szurkolok, meg a packed math terjedésének is.
Bár remélem ez nélkül is labdába rúg majd az 1080Ti mellett.[ Szerkesztve ]
solfilo
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz -Solt- #27253 üzenetére
Igen. A VGA-piacon voltak radikális változások, amelyek megkezdtek egy új GPU-s korszakot.
Az első generáció szimplán volt a grafikus chip, amikor még a proci számolta a geometriát és a megvilágítást. Azután a második generáció volt a T&L bevezetése, vagyis a GPU megteremtése (GeForce 256-tól). A harmadik generáció a programozhatóság biztosítása, vagyis a shaderek bevetése (GeForce 3-tól), míg a negyedik generáció a unified shader modell (GeForce 8-tól), vagyis az általános programozhatóság korszaka, és ebben vagyunk még most is. Az ötödik generáció a Vegával jön, ami a bevezeti a "general purpose memory paging" modellt.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
-
TTomax
nagyúr
válasz -Solt- #27281 üzenetére
Azt vágod,hogy ez fontban és dollárban is ennyi lesz,csak beigazolódik amit irtam.Poliroztak rajta pár tiz MHzet és visszatolták a nyitó árra...na mindegy...
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
TTomax
nagyúr
válasz -Solt- #27284 üzenetére
Ennél sokkal olcsóbban mentek a 480ak.... Épp a minap csodálkoztam, rá egy Asus 480ra 179fontért,az kb 65K,ezek a kártyák nem érnek 90-100K-t ha 1070 van 120ért,de a 1080am is 158K volt,és nem az FE...olyan 70-80K között érnek többet nem....ez olyan simán lesz 260-280font mint a huzat,és pont ez az az ár amin a 480 indult kb,onnan esett lett 220font környékére (ami reális kb) most hogy kiszorták öket volt alatta is...
(#27285) Malibutomi
10% az bizony jó lenne,de mégis miböl?Jó ha 5-6% lesz ez....Kb ennyit fognak polirozni a 1060on meg a 1080on is... a vega is már azt kapja ellenfélnek,és ha már megveri pár százalékkal 250Wból akkor örülhetünk.Persze olcsóbb se lesz ettöl se a 1080,se a 1060,meg ugy kb semmi,a verseny érdektelenség miatt ismét elmarad ami nekünk nem éppen jó mivel mi csengetjük ki az árat....ne igy legyen,éz azt kivánom.
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
#85552128
törölt tag
válasz -Solt- #27374 üzenetére
És ez miben érinti hátrányosan csak az AMD kártyákat ?
Nem, nem mindegy, sokkal nagyobb a mérési hiba lehetősége. Aki kicsit is komolyan gondolja az direkt a VGA-t méri.
Mert akkor melyik ? A Nitronak az egyik legmagasabb az órajele, tehát a legnagyobb előrelépést is ez fogja mutatni a teljesítményben. Ja, hogy mellette a fogyasztás is elszáll emiatt, jól mutatja, hogy mennyit (nem) javult a chip ilyen téren.Ki állította be ? Hát a neve [kép]. És pont ezért nem mindegy minek hívják és ezzel ők is nagyon jól tisztában vannak.
Egy rebrandtól/refreshtől ezt várom el:
- tier csúsztatás (például: RX 480 -> 570-ként folytatja, RX 580 8 GB az RX 480 4 GB árban) / legalább ilyen szintű árcsökkentés
- reszeljenek a chipen: magasabb órajel azonos TDP mellett, vagy ugyanaz az órajel alacsonyabb fogyasztássalEgyik sem történt meg.
[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
válasz -Solt- #27378 üzenetére
Relatív teljesítményt jelöl, azaz a mért adatokból áll össze. Ha a legújabb kell megnézed az aktuális tesztet és látod az aktuális erőviszonyokat akár játékra is lebontva.
TDP-hez meg 150W-ot írtak, na lehazudtak vagy 30-50W-ot az"anti-AMD"-sek.Ööö nézd meg jobban a képet (ha nem lenne magától értetődő, hogy az új széria új terméket is kéne hozzon): az első szám, azaz akkor a 4 - generációt jelölt. Így pedig az 5-ös széria is új 5-ös generációt jelöl. Ezt nem én találtam ki hanem ők.
[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
-
#85552128
törölt tag
válasz -Solt- #27396 üzenetére
Az, hogy neked mit jelent a generációváltás, meg mi valójában az két különböző dolog. Termékeket nem az architektúra verzió alapján számoznak hanem van egy generációkon át alkalmazott számozási stratégia.
De akkor szerintem se lovagoljunk, egy új termékgenerációtól jogos elvárni, hogy jobb legyen. Ha nektek elegendő ez így akkor ok, gondolom nem is veszitek meg... Csak ne kérdőjelezzétek már meg mások elvárásait.
"abból gyönyörűen lehetett látni, hogy lényeges változás nem lesz, ergo a kirohanást továbbra sem értem."
Pedig megfogalmaztad, lényeges változás nincs és pont ezért van "kirohanás", semmi értelme nem volt ennek az egésznek. Mikor máskor lenne ha nem akkor amikor ténylegesen megjelent ?
"De, van létjogosultsága... vagy esetleg tudsz nekem out of the box ~1400MHz-n ketyegő 480-t mutatni 245 dolláros áron amiben van még cirka 100 MHz tartalék? "
Jól néznénk ki ha ennyiért új terméket kéne kiadni. 100 MHz tartalék, aha +100 mV mellett, ami RX 480-akkal is megvan... Vagy a fenti probléma nélkül 1450-re flashelt RX 480 mellett elsiklottál ?
Ilyen alapon akkor kiadhattak egy "anniversary bios update"-et úgyis illene javítani a régi RX-ek DXVA fogyasztását is...Már tavaly is ciki volt, hogy majdnem annyit fogyaszt mint egy 1080 és sokkal lassabb, most még rátettek egy lapáttal.
[ Szerkesztve ]
-
Bocy18
csendes tag
válasz -Solt- #27402 üzenetére
Sziasztok remélem jo helyre irok..
Adott egy konfig..
asus p5n-d lap
4x1gb ddr2 corsair ram
c2d e7400
r7 260x vga
xigmatek 500w táp
Olyan kerdesem lenne hogy hetek ota nem tudok jatszani mert azt irja ki a gep hogy a kepilleszto nem valszolt es utana helyreallt.. ezt mi okozhatja..? szoftveres vagy hardveres gond..? Nagyon szepen koszonom a segitsegeket.. -
NandoXXL
senior tag
válasz -Solt- #27402 üzenetére
Tavaly nyáron jelent meg, ez a bibi. 3/4 évente jön ezentúl 'új' AMD vga? Kinek hiányzik az átcímkézés? Utána majd jön NV, hogy neki is új Pascalja van, ez nem fejlődés. Retardált marketing, szembe köpése a felhasználóknak, és a degenerált fanboyok recskázhatnak a 570/580 párosra, ami többet eszik, rossz a fogyasztás teljesítmény mutatója, megint nyer az NV. Szerintem akkor a Fury legyen Vega, mert jó nektek úgy 10% tuningal . Árat meg akkor csökkentnek 480-nál amikor akarnak, ennyire tudatlan ne legyél. Valós versenyt akarunk, fejlesztést.
Tessék, talán megérted:
[link][ Szerkesztve ]
-
TTomax
nagyúr
-
nubreed
veterán
válasz -Solt- #27498 üzenetére
Hmm előfordulhat, hogy csak az 1080 -ra és 1080Ti -ra koncentrálnak, mint ellenfél az AMD -nél és azt a rést, amit az 1070 jelent, az 580 és Vega között üresen hagyják? Egyetértek, akkor elmennek a búsba...
Akkor nem is lesz kérdés, hogy inkáb veszek egy gyárilag tuningolt jobb féle 1070et.We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
nubreed
veterán
válasz -Solt- #27504 üzenetére
Az 580 épp hogy elveri az 1060 -at 1-2 játékban, másokban meg le van maradva tőle, az 1070 szintet meg sem közelíti. Az, hogy hova szánták már lényegtelen.
(#27505) Pepeeeee:Az AMD promókat szerintem már mindenki megtanulta fenntartásokkal kezelni. Elképesztő parasztvakítást tudnak ők is véghez vinni.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
TTomax
nagyúr
válasz -Solt- #27547 üzenetére
Bizony az az volt,ahogy a 980,meg most a 1080 is... Die 300 mm².Az a baj hogy ezt nem veszitek észre,az gondoljátok az egy felsökategóriás vga.Pedig nagyon nem,és ez az a pont amit ahogy elhittek az userek rögtön fizették a magasabb vételárat,ez az nV tarolás része...rögtön ment is rá az 500dolcsis nyitó ár... az elödje annak bizony az 560Ti volt... 250dolcsiért [link] a 680 500dolcsiért.[link] a 980 már 550dolcsiért [link] a 1080 meg már 600dolcsin nyitott... [link]
EZ azóta megy igy amióta GCN van... amig TeraScale volt addig igencsak jól tudta magát tartani az ATI(amd).
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
TTomax
nagyúr
válasz -Solt- #27552 üzenetére
Az 580 utódja a 780Ti... az,hogy nem volt 680Ti ne zavarjon meg...ha a /70 közép akkor a /80is az...
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
stratova
veterán
válasz -Solt- #27555 üzenetére
Nem itt, de ezt a kört már lefutottuk. Egy ideje adott széria nem jelenti egyben az adott architektúra teljes skáláját, így a nagy Kepler nem a 600-as hanem 700-as szériában jelent csak meg. 600-as szériában valóban 680-volt a csúcs egy GPU-s kártya, de legnagyobb lapkára már GTX 780, Titan, 780 Ti és Titan black épült.
Ahogy Nv átvitte a kisebb keplereket 700-as sorozatba (majd 750 Ti lett Maxwell szárnypróbálgatása), úgy lett 7970-böl R9 280X és szintén nagyobb szünettel futott be a legnagyobb GCN R9 290X. Nv-nél nagyobb léptekkel haladtak az általánosan mérhető teljesítményt nézve. Több részegység majd magas órajel és Maxwell-nél "duplázott" backend. AMD-nél speciális nem minden címben honorált fejlesztések történtek, pl nem minden cím tud profitálni a 4096 ALU-ból ha másutt van a szük keresztmetszet. Viszont jó szolgálatot tehet részecske és hajszimulációban (TR, AVP) vagy jön jól Polarisnak a gyors kód Doom alatt. Ugyanígy NV is épít a lapkái magas geometriai és tesszellációs képességére, Witcher 3-ban vagy Fallout 4-ben.
Szerintem GCN 1.0 óta egyébként Polaris a legnagyobb előrelépése AMD-nek, csak eközben Nv Kepler óta mamut léptekkel haladt Maxwellel és Pascallal, nem a lapkák speciális képességét, hanem órajelét vagy és részegység einek számát tekintve (ahogy az ALU:TMUOP mix is változott Kepler óta).[ Szerkesztve ]
-
nubreed
veterán
válasz -Solt- #27577 üzenetére
Egyetértek, több infó kéne, ami az épp vásárláson gondolkodókat megfogja. Nekem az AMD stratégiája kezdi azt sugallni, hogy még sem lesz annyira jó a Vega és hasonló fiaskót fogunk átélni mint a Fury esetében. Egyre inkább érik nekem egy 1070, úgy hogy jelenleg is AMD kártyám van, úgy érzem előbb utóbb tele lesz a tököm a csodára várással és az infók ilyen lassan való csöpögtetésével, bepörgök és berendelek egy 1070 -et.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
menpee
aktív tag
válasz -Solt- #27582 üzenetére
Az nV a Freesync támogatással a saját eddigi rajongótáborát köpné szemen. A g-sync kompatibilis monitorok vásárlói eleve a hardcore rétegből kerülnek ki nagyrészt és nekik lenne a leghangosabb a sírásuk.
,,Piracy is almost always a service problem and not a pricing problem." - Gabe Newell
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz -Solt- #27595 üzenetére
Packed math nélkül igen. Írtam, hogy a szállítás alatt álló professzionális verzió 1525 MHz-es és 225 wattos. Ez 12,5 TFLOPS-ot tud. Ez packed math mellett ugye 25 TFLOPS. Tradicionális értelemben ez ugye a felezett pontosság, de a gyakorlati packed math kihasználhatóság miatt nem érdemes így emlegetni, mert láthatod, hogy az AoS kevesebb elméleti gyorsulást eredményezhet, mint az SoA.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#85552128
törölt tag
válasz -Solt- #27816 üzenetére
"Radeon RX 580 performance estimated based on architecture, shader count and clocks."
Tudom két hete nehéz megérteni mint jelent a relatív és az estimated jelentése
Ha ennyit tévedtek ennél is még az is gyenge. A Fury X-hez képest pl. jól szerepel az 580 is.De akkor ok, 1526 MHz-es vegákat várunk aztán majd nehogy meglepetés legyen...
[ Szerkesztve ]
-
dergander
addikt
válasz -Solt- #28096 üzenetére
Ez még mindig nem változtat azon hogy júniusba se jelenik meg. Én meg nem hivatalos forrásból mondom... Bár én nem olvasok hivatalos AMD hireket,de itt a topicba már-már jó ideje megyen. Mintha te nem olvasnád azt ami itt megy....ugyan! Már a fal is azt súgta hogy május + prey.
Lényeg a lényeg, a prey jön Vega sehol... A másik mi is akkor a hivatalos megjelenés?
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz -Solt- #28103 üzenetére
hát az overclocker's dream, az annyira nem jött be. és személy szerint az xfrbe is többet láttam a leírás alapján, mint a megvalósult 100MHz boost.
ami meg most elég erősnek tűnik, az a poor volta.[ Szerkesztve ]
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
tranceplanet
addikt
válasz -Solt- #28108 üzenetére
És ez vótmá?:Háromféle Vega érkezik
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen