Hirdetés
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Intel Core i7 9xx "Bloomfield" (LGA 1366)
- Nem ajánlják a VRAM utólagos duplázását a VGA-gyártók
- Melyik tápegységet vegyem?
- Vezetékes FEJhallgatók
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- ZIDOO médialejátszók
- Házi hangfal építés
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
nagyúr
De milyen hirtelenről beszélsz már megint? A win11 mellé jött egy ellenőrző kis program, ami megnézte, hogy alkalmas e a gép a win11-re vagy sem, ha nem volt az, akkor is még alapból 4 évig lehetett a win10-et használni, ami kapott, még 1 évet, most meg még 1 évet. Na ezt ne nevezzük már hirtelennek, főleg, hogy a win10 frissítési központ is később jelezte, hogy alkalmas e a gép a 11-re való frissítésre vagy sem...
De milyen hirtelenről beszélsz már megint?
Nem úgy használtam ott, hogy hú de kapkodni kellett a megodással, és ezért csúnya az MS. Csak annyi, hogy mikor vége lett a normál supportnak, ezért rendesen körülnéztél, akkor értetted csak meg "hirtelen", hogy mennyi érintett gép van körülötted. Családban 5-ből 3 gép gen 8. alatti volt. Kiscéges munkahelyen, talán 25%-a a gépeknek. Fel se merülne a cseréjük, vagy egyéb vacakolás velük, az MS kavarása nélkül, egyszerűen mert már nagyon nem a 90-es évek van, amikor brutális volt a hardver fejlődés üteme. Tán ez nem tetszett az MS-nek, így kifejtettek egy kis nyomást, hogy vegyenek új gépet és azzak új licencet az emberek. (Hogy ki lehet cselezni... sokszor igen, de az MS tudja, hogy jobbára inkább újat vesznek az emberek.)
-
Dragon3000
nagyúr
Ez már kb. a poltika közélet szinvonala. Ilyen szájkarate. De van egy valóság is, ahol azt gondolom sokan megtapasztalták, hogy hirtelen rakás gépről kiderült körülöttük (családban, kisebb cégeknél, alapítványoknál) hogy ja, ez hivatalosan nem alkalmas 11-re. A gyakorlatban általában az a vége, mikor felméred a lehetőségeket, hogy hagyjuk a francba, túl komplikált, túl sok a kérdőjel, cseréljük le. Ha az MS nem lépi azt amit, akkor ez a gépcsere nem merült volna ez fel. Hány ilyen volt, ugye? Ez a valóságban. És az MS is erre kalkulált.
TMP 2.0 meg minek kötelező ugye...De milyen hirtelenről beszélsz már megint? A win11 mellé jött egy ellenőrző kis program, ami megnézte, hogy alkalmas e a gép a win11-re vagy sem, ha nem volt az, akkor is még alapból 4 évig lehetett a win10-et használni, ami kapott, még 1 évet, most meg még 1 évet. Na ezt ne nevezzük már hirtelennek, főleg, hogy a win10 frissítési központ is később jelezte, hogy alkalmas e a gép a 11-re való frissítésre vagy sem...
-
BiP
nagyúr
A fizikai valóság számít, amit személyesen is megtapasztalhatsz. Ott pedig, csak emiatt sok gépcsere vagy egyéb kavarás történt! Ennyi. A többi filozofálgatás ezen a ponton már csak sport vita. Nem változtatja meg, hogy mi történt a valóságban.
A TPM 2.0 dolog totál mutatja, hogy itt csak szócsavarás folyik. Mert értem, hogy plusz biztonság, és értem hogy régi gépeken nem nagyon lesz. Na de mi az az elengedhetlen funkció a 11-ben, amihez az abolszlút szükséges? Erősen kifogás szagú részükről.
Kifogás szagú, de a MS-os fejlesztők meg marketingesek biztos tudták, mi az a funckió, amihez NEKIK elengedhetetlen volt. User szinten tényleg kb.mindegy kategória, nekünk nem számított volna. De ez van, ezt kell szeretni.
És igen, anno nagy pánik volt, voltak gépcserék is, és akkor még értettem is a felháborodást.
Én azt nem értem, hogy így most 2026-ban, 5 évvel a megjelenés után mit kell azon picsogni, hogy egy 10 éves gép már hivatlosan nem támogatott?
Van 4 alternatív megoldás, ami kb.minimálisnál is kevesebb bosszúsággal lehetne tovább élni az életet, de neeem, oldalakon keresztül ezt gyúrjuk. Vihar a biliben.Ahogy mondod, a valóság számít. Ez a valóság. Fúj csúnya MS helyett meg kell oldani. : tessék 10-et használni továbbra is, vagy rufusszal 11 vagy linux vagy gépcsere. Ez a valóság. Egyik sem bonyolult.
A 10 hivatalosan támogatott, a 11 ugyanúgy biztonságos marad, mert az jön rá, linuxszal meg a win out of scope, nincs miről beszélni.
-
arnyekxxx
veterán
Vaaaaagy tán nem kellett volna MS-nek napi használatra totál alkalmas gépekkel szívóznia. Szerezz be új LTSC licencet, vagy hákoljál rufussal (aztán meglátjuk meddig jön frissítés), vagy csinálj MS fiókot hogy kapj +1 évet, stb. A régi lassú gép narratíva meg egy arcátlan hazugság, amikor 8. generációnál húzták meg a vonalat. Ha kb. 4.-nél húzták volna meg, nem lett volna gond, mert nagyon kevés embert érintett volna. De direkt ilyen magasra tették a mércét, szóval ez tartozzon a cég arculatukhoz, hogy ők ezentúl potenciálisn ezt fogják játszani majd késöbb is. Számítsunk rá, emlékezzünk. Mi ebben a rinya? Semmi. Ezen nincs mit szépíteni.
gondolom 10 év múlva is ez lesz a rufus elleni fő érv: (aztán meglátjuk meddig jön frissítés),
-
ddekany
nagyúr
Amikor kijött a Win11 2021-ben, még érthető volt a panasz, hogy miért esett ki annyi gép. akkor egy 7.gen gép még viszonylag friss volt.(3-4 éves)
(egyébként igen, a TPM miatt, mert bár business laptopokban 6-7.gen gépeken is van már, nem volt mindenhol).
de ma, amikor egy 8.gen intel is már 8 éves, ezt már felesleges hisztinek érzem.
Főleg, hogy 4 alternatív megoldás is van annak, aki ragaszkodik a régi gépéhez, nem sorolom fel újra.
Ha egyik sem tetszik, hát, nem tudok mit csinálni.A fizikai valóság számít, amit személyesen is megtapasztalhatsz. Ott pedig, csak emiatt sok gépcsere vagy egyéb kavarás történt! Ennyi. A többi filozofálgatás ezen a ponton már csak sport vita. Nem változtatja meg, hogy mi történt a valóságban.
A TPM 2.0 dolog totál mutatja, hogy itt csak szócsavarás folyik. Mert értem, hogy plusz biztonság, és értem hogy régi gépeken nem nagyon lesz. Na de mi az az elengedhetlen funkció a 11-ben, amihez az abolszlút szükséges? Erősen kifogás szagú részükről.
-
BiP
nagyúr
Vaaaaagy tán nem kellett volna MS-nek napi használatra totál alkalmas gépekkel szívóznia. Szerezz be új LTSC licencet, vagy hákoljál rufussal (aztán meglátjuk meddig jön frissítés), vagy csinálj MS fiókot hogy kapj +1 évet, stb. A régi lassú gép narratíva meg egy arcátlan hazugság, amikor 8. generációnál húzták meg a vonalat. Ha kb. 4.-nél húzták volna meg, nem lett volna gond, mert nagyon kevés embert érintett volna. De direkt ilyen magasra tették a mércét, szóval ez tartozzon a cég arculatukhoz, hogy ők ezentúl potenciálisn ezt fogják játszani majd késöbb is. Számítsunk rá, emlékezzünk. Mi ebben a rinya? Semmi. Ezen nincs mit szépíteni.
Amikor kijött a Win11 2021-ben, még érthető volt a panasz, hogy miért esett ki annyi gép. akkor egy 7.gen gép még viszonylag friss volt.(3-4 éves)
(egyébként igen, a TPM miatt, mert bár business laptopokban 6-7.gen gépeken is van már, nem volt mindenhol).
de ma, amikor egy 8.gen intel is már 8 éves, ezt már felesleges hisztinek érzem.
Főleg, hogy 4 alternatív megoldás is van annak, aki ragaszkodik a régi gépéhez, nem sorolom fel újra.
Ha egyik sem tetszik, hát, nem tudok mit csinálni. -
ddekany
nagyúr
Gondolom ott húzták meg a vonalat, ahol minden cpu esetében elérhető a tpm2.0, a korábbi cpu támogatásával az lett volna a gond, hogy ez nem teljesül, sok alaplapon meg nem volt külön tüskesor egy tpm modulhoz, így meg azért lett volna felháborodás, hogy támogatott a cpu, de nem megy fel a win11, mert nincs tpm2.0. A rinya része ott van, hogy lassan 10 éves hardverek a minimum követelmény, aki annyira akarta a win11-et, az már 5 éve tudta, hogy nem alkalmas rá alapból a gépe, így volt 5 éve vagy fejleszteni vagy valami alternatív rendszeren gondolkodni. Illetve nem is értem ezt a hisztit, hogy jaj nem kap majd frissítést a win10, miközben nagyok sok helyen azzal kezdenek egyesek, hogy letiltottam a frissítéseket, mert csak szétbassza a gépet... illetve itt az oldalon is van olyan, aki napi szinten használja otthon a win7-et...
Ez már kb. a poltika közélet szinvonala. Ilyen szájkarate. De van egy valóság is, ahol azt gondolom sokan megtapasztalták, hogy hirtelen rakás gépről kiderült körülöttük (családban, kisebb cégeknél, alapítványoknál) hogy ja, ez hivatalosan nem alkalmas 11-re. A gyakorlatban általában az a vége, mikor felméred a lehetőségeket, hogy hagyjuk a francba, túl komplikált, túl sok a kérdőjel, cseréljük le. Ha az MS nem lépi azt amit, akkor ez a gépcsere nem merült volna ez fel. Hány ilyen volt, ugye? Ez a valóságban. És az MS is erre kalkulált.
TMP 2.0 meg minek kötelező ugye... -
Dragon3000
nagyúr
Vaaaaagy tán nem kellett volna MS-nek napi használatra totál alkalmas gépekkel szívóznia. Szerezz be új LTSC licencet, vagy hákoljál rufussal (aztán meglátjuk meddig jön frissítés), vagy csinálj MS fiókot hogy kapj +1 évet, stb. A régi lassú gép narratíva meg egy arcátlan hazugság, amikor 8. generációnál húzták meg a vonalat. Ha kb. 4.-nél húzták volna meg, nem lett volna gond, mert nagyon kevés embert érintett volna. De direkt ilyen magasra tették a mércét, szóval ez tartozzon a cég arculatukhoz, hogy ők ezentúl potenciálisn ezt fogják játszani majd késöbb is. Számítsunk rá, emlékezzünk. Mi ebben a rinya? Semmi. Ezen nincs mit szépíteni.
Gondolom ott húzták meg a vonalat, ahol minden cpu esetében elérhető a tpm2.0, a korábbi cpu támogatásával az lett volna a gond, hogy ez nem teljesül, sok alaplapon meg nem volt külön tüskesor egy tpm modulhoz, így meg azért lett volna felháborodás, hogy támogatott a cpu, de nem megy fel a win11, mert nincs tpm2.0. A rinya része ott van, hogy lassan 10 éves hardverek a minimum követelmény, aki annyira akarta a win11-et, az már 5 éve tudta, hogy nem alkalmas rá alapból a gépe, így volt 5 éve vagy fejleszteni vagy valami alternatív rendszeren gondolkodni. Illetve nem is értem ezt a hisztit, hogy jaj nem kap majd frissítést a win10, miközben nagyok sok helyen azzal kezdenek egyesek, hogy letiltottam a frissítéseket, mert csak szétbassza a gépet... illetve itt az oldalon is van olyan, aki napi szinten használja otthon a win7-et...
-
ddekany
nagyúr
Nem is védjük őket.
Csak a nyafogás is felesleges.
"jaj, nem megy fel a win11 a >10 éves gépemre."
1. Cseréld le a géped, 10 év alatt belefér egy csere. Főleg, ha munkára kell, önszopatás egy lassú géppel dolgozni.
Ha meg megfelel, nem kell a rinya.
2. Ott a Win10 kiterjesztett támogatása. Az még támogatott.
Felesleges a rinya.
3. Fel lehet tenni a Win11-et bonyolultabb hekkelés nélkül. Egy rufus telepítő nem egy rocket science.
Felesleges a rinya.
4. Még mindig fel lehet rakni Linuxot is akár.
Felesleges a rinya.Szóval aki meg akarja oldani, megoldja. Aki meg mindenáron panaszkodni akar, az meg úgyis megoldja, hogy panaszkodhasson

Vaaaaagy tán nem kellett volna MS-nek napi használatra totál alkalmas gépekkel szívóznia. Szerezz be új LTSC licencet, vagy hákoljál rufussal (aztán meglátjuk meddig jön frissítés), vagy csinálj MS fiókot hogy kapj +1 évet, stb. A régi lassú gép narratíva meg egy arcátlan hazugság, amikor 8. generációnál húzták meg a vonalat. Ha kb. 4.-nél húzták volna meg, nem lett volna gond, mert nagyon kevés embert érintett volna. De direkt ilyen magasra tették a mércét, szóval ez tartozzon a cég arculatukhoz, hogy ők ezentúl potenciálisn ezt fogják játszani majd késöbb is. Számítsunk rá, emlékezzünk. Mi ebben a rinya? Semmi. Ezen nincs mit szépíteni.
-
ddekany
nagyúr
Minél tovább kellene mindent használni, ha még amúgy alkalmas. Ilyen egyszerű. Senkit nem érdekel hány éves, ha még jó.
Normális országokban a nagy cégek selejtezett (3+) éves dolgait megkapják az alapítványok és nem gazdasági érdekkörben dolgozó intézmények. Náluk is legurítanak 3 évet az eszközök. Ezek után kerül hulladékudvarba elméletileg az eszköz. Innen még meg egy kört felújított üzleti gépként. Majd a boldog tulajdonosa rájön, nem ezt a lovat akarta.
A folyamatosan használt gépek úgy a harmadik év után elkezdenek hullani. Nem véletlen az, hogy a nagy cégek inkább költenek a folyamatos használhatóság érdekében.
A nagy cégek másként üzemelnek. Főleg azok amiket köt a kormányzati előírás.
Dolgoztam ilyen második körös cégnek. Tartományi beléptetés, távoli asztal. Ha kiesett egy gép, A teremben lévő tartalék gépet be lehetett állítani. Bejelentkezés és némi ellenőrzés után lehetett folytatni a munkát. A kliens gépen nem volt adat tárolva. Minden a szervereken volt tárolva. Gondolom 100+ megrendelés esetén az előre telepített Windowst egyedi beállításokkal is lehet kérni. Ezek után a gépcsere a legtöbb esetben a fizikai gép cserje. Bejelentkezés után ott van mindene a felhasználónak.Normális országokban a nagy cégek selejtezett (3+) éves dolgait megkapják az alapítványok és nem gazdasági érdekkörben dolgozó intézmények.
Ez a tárgyalt szempontból mindegy, mert akkor ők használják tovább, és a Win 10 licencel együtt, amíg alkalmas/működik, és amíg van energiájuk az MS szívózását kicselezni szoftveresen. A matek mondjuk nem tudom hogy jön ki a valóságban, hogy ha minden nagy cég minden gépet lecserél 3 évente, hogy van annyi alapítvány stb. aki befogadná.
A folyamatosan használt gépek úgy a harmadik év után elkezdenek hullani.
A notebookok? Értelmes minőségi asztali gépeknél én ezt nem tapasztaltam. Mondjuk, a nagy céges asztalinál szívás, hogy nem szabványosak, szóval pl. zörő ventillátor, vagy pláne táp cseréje trükkös lehet.
-
arnyekxxx
veterán
Minél tovább kellene mindent használni, ha még amúgy alkalmas. Ilyen egyszerű. Senkit nem érdekel hány éves, ha még jó.
Normális országokban a nagy cégek selejtezett (3+) éves dolgait megkapják az alapítványok és nem gazdasági érdekkörben dolgozó intézmények. Náluk is legurítanak 3 évet az eszközök. Ezek után kerül hulladékudvarba elméletileg az eszköz. Innen még meg egy kört felújított üzleti gépként. Majd a boldog tulajdonosa rájön, nem ezt a lovat akarta.
A folyamatosan használt gépek úgy a harmadik év után elkezdenek hullani. Nem véletlen az, hogy a nagy cégek inkább költenek a folyamatos használhatóság érdekében.
A nagy cégek másként üzemelnek. Főleg azok amiket köt a kormányzati előírás.
Dolgoztam ilyen második körös cégnek. Tartományi beléptetés, távoli asztal. Ha kiesett egy gép, A teremben lévő tartalék gépet be lehetett állítani. Bejelentkezés és némi ellenőrzés után lehetett folytatni a munkát. A kliens gépen nem volt adat tárolva. Minden a szervereken volt tárolva. Gondolom 100+ megrendelés esetén az előre telepített Windowst egyedi beállításokkal is lehet kérni. Ezek után a gépcsere a legtöbb esetben a fizikai gép cserje. Bejelentkezés után ott van mindene a felhasználónak.Majd a boldog tulajdonosa rájön, nem ezt a lovat akarta.
Régóta ilyen gépeket használunk családilag, príma ló mindegyik. Aki a jövőheti AAAAAA játékokat akarja tolni maxra feltolva, vagy 8k videot akar szerkeszteni annak persze nem való ilyen, de átlagembernek átlagos használatra teljesen jók. Max ramot kell bele tenni, hogy ne az a 4GB legyen amivel árulják. -
arnyekxxx
veterán
Cégek számára még mindig elérhető az ltsc iot verzió, ami 2032-ig támogatott, így mi is a gond?
Mármint illegálisan okosban? Legálisan kétlem, hogy elérhető lenne. Azt gondolom ez egy új licenc vásárlása lenne (és egy újratelepítés), és eleve csak akkor jár, ha valami IOT-osnak minösűlő gépről van szó, mint ATM, meg kiosk.
Rufu-s trükközés... Azért ez is inkább otthon bütykölős módi, aztán főleg ha nem háztartáson belül csináltad, reménykedhetsz, hogy egy Windows frisstés nem fog meglepni egy napon. Legvalószínűbben azzal, hogy több frissítést nem kapsz, mert nem támogatott a géped.
a sima LTSC2019 is támogatott 2029-ig
-
arnyekxxx
veterán
"1. Cseréld le a géped, 10 év alatt belefér egy csere. Főleg, ha munkára kell, önszopatás egy lassú géppel dolgozni."
Linux fut egy 14 éves gépen és köszöni jól van...
"2. Ott a Win10 kiterjesztett támogatása. Az még támogatott."
1 évig....
"3. Fel lehet tenni a Win11-et bonyolultabb hekkelés nélkül. Egy rufus telepítő nem egy rocket science."
Igen,csak az update nem lesz update..."4. Még mindig fel lehet rakni Linuxot is akár."
Amúgy elkezdett egy trend megindulni még ha lassan is. A redmondiak nem véletlenül tolták ki +1 évre.Igen,csak az update nem lesz update...
hanem mi lesz?
-
Dragon3000
nagyúr
Te érvelsz egy olyan videóval, ahol négyszerezésről beszélnek csak az marad ki belőle, hogy még ez is a lepkefinggal egyenlő mennyiség és egy kilengés alapján jöttek a hülye következtetések, persze elérték a célját, erre Te vagy a bizonyíték.
-
gregory91
senior tag
Te most komolyan a ph videós szarjaival érvelsz? Akkor szerintem itt be is fejezhetjük a dolgot. Az gondolom lényegtelen is a számodra, hogy a videó kikerülésekor már vissza is esett, aztán azóta tartósan 4% alatt van a steamen a linux összesítés, biztos aggódik az ms, miközben a windows 94%-on áll és az utolsó frissítés esetében még nőt is a részesedése... Nem a steamdeck dobta meg, de a legnagyobb részesedéssel a linuxok közül az szerepel...
Persze mivel a statisztika alakulása ciklikusan történik. Hol emelkedik hol lecsökken aztán ismét emelkedik, holott 2 éve csak közelített az 1%-hoz. Szerintem is fejezzük be mert veled vitatkozni olyan mint a galambokkal sakkozni.....
-
Hieronymus
veterán
Minél tovább kellene mindent használni, ha még amúgy alkalmas. Ilyen egyszerű. Senkit nem érdekel hány éves, ha még jó. MS kiszámolta, hogy megéri a negatív PR-t ez a lépés, szóval tessék. Nincs benne semmi nyafogás, csak tény, hogy pl. ezzel most felgyorsult a szemét gyártás. Ez van. Nem kell őket védeni.
Minél tovább kellene mindent használni, ha még amúgy alkalmas. Ilyen egyszerű. Senkit nem érdekel hány éves, ha még jó.
Normális országokban a nagy cégek selejtezett (3+) éves dolgait megkapják az alapítványok és nem gazdasági érdekkörben dolgozó intézmények. Náluk is legurítanak 3 évet az eszközök. Ezek után kerül hulladékudvarba elméletileg az eszköz. Innen még meg egy kört felújított üzleti gépként. Majd a boldog tulajdonosa rájön, nem ezt a lovat akarta.
A folyamatosan használt gépek úgy a harmadik év után elkezdenek hullani. Nem véletlen az, hogy a nagy cégek inkább költenek a folyamatos használhatóság érdekében.
A nagy cégek másként üzemelnek. Főleg azok amiket köt a kormányzati előírás.
Dolgoztam ilyen második körös cégnek. Tartományi beléptetés, távoli asztal. Ha kiesett egy gép, A teremben lévő tartalék gépet be lehetett állítani. Bejelentkezés és némi ellenőrzés után lehetett folytatni a munkát. A kliens gépen nem volt adat tárolva. Minden a szervereken volt tárolva. Gondolom 100+ megrendelés esetén az előre telepített Windowst egyedi beállításokkal is lehet kérni. Ezek után a gépcsere a legtöbb esetben a fizikai gép cserje. Bejelentkezés után ott van mindene a felhasználónak. -
Dragon3000
nagyúr
Cégek számára még mindig elérhető az ltsc iot verzió, ami 2032-ig támogatott, így mi is a gond?
Mármint illegálisan okosban? Legálisan kétlem, hogy elérhető lenne. Azt gondolom ez egy új licenc vásárlása lenne (és egy újratelepítés), és eleve csak akkor jár, ha valami IOT-osnak minösűlő gépről van szó, mint ATM, meg kiosk.
Rufu-s trükközés... Azért ez is inkább otthon bütykölős módi, aztán főleg ha nem háztartáson belül csináltad, reménykedhetsz, hogy egy Windows frisstés nem fog meglepni egy napon. Legvalószínűbben azzal, hogy több frissítést nem kapsz, mert nem támogatott a géped.
Ha nem támogatott gépen van a win11, akkor nem kapod meg a funkció frissítéseket, de a biztonságit igen, így a támogatás idővel lejár, viszont ezt egy új telepítő készítésével megoldható. De mint írtam, egy cég, akinek a bevétele a windows használatához köthető és 10 év alatt nem tudja kitermelni az új hardver árát, ott elég nagy gondok vannak.
-
Dragon3000
nagyúr
https://prohardver.hu/video/a_linux_megnegyszerezte_magat_a_steamen_a_microsof.html
És nem, nem steamdeck dobta fel.....Te most komolyan a ph videós szarjaival érvelsz? Akkor szerintem itt be is fejezhetjük a dolgot. Az gondolom lényegtelen is a számodra, hogy a videó kikerülésekor már vissza is esett, aztán azóta tartósan 4% alatt van a steamen a linux összesítés, biztos aggódik az ms, miközben a windows 94%-on áll és az utolsó frissítés esetében még nőt is a részesedése... Nem a steamdeck dobta meg, de a legnagyobb részesedéssel a linuxok közül az szerepel...
-
gregory91
senior tag
Hol az a nagy trend? Véletlen nem az a pár millió steamdeck dobja meg a linux arányt? De még így is elég kicsi százalékkal rendelkezik, hát ettől biztos nem ijedt meg az ms és ezzel a +1 évvel sem érne el semmit. Mert 1 év múlva a régi gépek ugyanúgy nem lesznek támogatottak, így vagy rufus segítség kell vagy linux-ra való váltás, ha nincs gép fejlesztés.
https://prohardver.hu/video/a_linux_megnegyszerezte_magat_a_steamen_a_microsof.html
És nem, nem steamdeck dobta fel..... -
ddekany
nagyúr
Cégek számára még mindig elérhető az ltsc iot verzió, ami 2032-ig támogatott, így mi is a gond? De ahogy írtam minden ilyen hírnél előkerül, hogy az ms miatt mennyi e-hulladék lesz, ami hülyeség, mert rufus segítségével mehet rá win11 is, de akár linux is és a cégek eddig a 3 max 5 éves cseréjükkel sokkal több e-hulladékot termeltek már ki, főleg ha ebben az asztali megoldások is benne vannak... Na meg cég munkájától függően, ha nem kell netre kimenni, akkor meg teljesen mindegy az egész. De amúgy ha mindenképp windows kell és egy cég nem tudja kitermelni az új gépek árát 10 év alatt, akkor ott nagyon nagy bajok vannak.
Cégek számára még mindig elérhető az ltsc iot verzió, ami 2032-ig támogatott, így mi is a gond?
Mármint illegálisan okosban? Legálisan kétlem, hogy elérhető lenne. Azt gondolom ez egy új licenc vásárlása lenne (és egy újratelepítés), és eleve csak akkor jár, ha valami IOT-osnak minösűlő gépről van szó, mint ATM, meg kiosk.
Rufu-s trükközés... Azért ez is inkább otthon bütykölős módi, aztán főleg ha nem háztartáson belül csináltad, reménykedhetsz, hogy egy Windows frisstés nem fog meglepni egy napon. Legvalószínűbben azzal, hogy több frissítést nem kapsz, mert nem támogatott a géped.
-
BiP
nagyúr
"1. Cseréld le a géped, 10 év alatt belefér egy csere. Főleg, ha munkára kell, önszopatás egy lassú géppel dolgozni."
Linux fut egy 14 éves gépen és köszöni jól van...
"2. Ott a Win10 kiterjesztett támogatása. Az még támogatott."
1 évig....
"3. Fel lehet tenni a Win11-et bonyolultabb hekkelés nélkül. Egy rufus telepítő nem egy rocket science."
Igen,csak az update nem lesz update..."4. Még mindig fel lehet rakni Linuxot is akár."
Amúgy elkezdett egy trend megindulni még ha lassan is. A redmondiak nem véletlenül tolták ki +1 évre.1. akkor problem solved. Nincs ok panaszkodni a win11 támogatás miatt.
2. +1 év tök ingyen. Akkor az már 2-vel több, mint az eredeti határidő. Akkor egy már támogatott 8.gen intel 9 éves lesz. Akkor milyen szemetelés erőltetés van?
+ az említett LTSC.
3. a biztonsági frissítések elvileg arra is települnek.
4. na, akkor megint problem solved. -
Dragon3000
nagyúr
"1. Cseréld le a géped, 10 év alatt belefér egy csere. Főleg, ha munkára kell, önszopatás egy lassú géppel dolgozni."
Linux fut egy 14 éves gépen és köszöni jól van...
"2. Ott a Win10 kiterjesztett támogatása. Az még támogatott."
1 évig....
"3. Fel lehet tenni a Win11-et bonyolultabb hekkelés nélkül. Egy rufus telepítő nem egy rocket science."
Igen,csak az update nem lesz update..."4. Még mindig fel lehet rakni Linuxot is akár."
Amúgy elkezdett egy trend megindulni még ha lassan is. A redmondiak nem véletlenül tolták ki +1 évre.Hol az a nagy trend? Véletlen nem az a pár millió steamdeck dobja meg a linux arányt? De még így is elég kicsi százalékkal rendelkezik, hát ettől biztos nem ijedt meg az ms és ezzel a +1 évvel sem érne el semmit. Mert 1 év múlva a régi gépek ugyanúgy nem lesznek támogatottak, így vagy rufus segítség kell vagy linux-ra való váltás, ha nincs gép fejlesztés.
-
Dragon3000
nagyúr
Cégek számára még mindig elérhető az ltsc iot verzió, ami 2032-ig támogatott, így mi is a gond? De ahogy írtam minden ilyen hírnél előkerül, hogy az ms miatt mennyi e-hulladék lesz, ami hülyeség, mert rufus segítségével mehet rá win11 is, de akár linux is és a cégek eddig a 3 max 5 éves cseréjükkel sokkal több e-hulladékot termeltek már ki, főleg ha ebben az asztali megoldások is benne vannak... Na meg cég munkájától függően, ha nem kell netre kimenni, akkor meg teljesen mindegy az egész. De amúgy ha mindenképp windows kell és egy cég nem tudja kitermelni az új gépek árát 10 év alatt, akkor ott nagyon nagy bajok vannak.
-
gregory91
senior tag
Nem is védjük őket.
Csak a nyafogás is felesleges.
"jaj, nem megy fel a win11 a >10 éves gépemre."
1. Cseréld le a géped, 10 év alatt belefér egy csere. Főleg, ha munkára kell, önszopatás egy lassú géppel dolgozni.
Ha meg megfelel, nem kell a rinya.
2. Ott a Win10 kiterjesztett támogatása. Az még támogatott.
Felesleges a rinya.
3. Fel lehet tenni a Win11-et bonyolultabb hekkelés nélkül. Egy rufus telepítő nem egy rocket science.
Felesleges a rinya.
4. Még mindig fel lehet rakni Linuxot is akár.
Felesleges a rinya.Szóval aki meg akarja oldani, megoldja. Aki meg mindenáron panaszkodni akar, az meg úgyis megoldja, hogy panaszkodhasson

"1. Cseréld le a géped, 10 év alatt belefér egy csere. Főleg, ha munkára kell, önszopatás egy lassú géppel dolgozni."
Linux fut egy 14 éves gépen és köszöni jól van...
"2. Ott a Win10 kiterjesztett támogatása. Az még támogatott."
1 évig....
"3. Fel lehet tenni a Win11-et bonyolultabb hekkelés nélkül. Egy rufus telepítő nem egy rocket science."
Igen,csak az update nem lesz update..."4. Még mindig fel lehet rakni Linuxot is akár."
Amúgy elkezdett egy trend megindulni még ha lassan is. A redmondiak nem véletlenül tolták ki +1 évre. -
BiP
nagyúr
Minél tovább kellene mindent használni, ha még amúgy alkalmas. Ilyen egyszerű. Senkit nem érdekel hány éves, ha még jó. MS kiszámolta, hogy megéri a negatív PR-t ez a lépés, szóval tessék. Nincs benne semmi nyafogás, csak tény, hogy pl. ezzel most felgyorsult a szemét gyártás. Ez van. Nem kell őket védeni.
Nem is védjük őket.
Csak a nyafogás is felesleges.
"jaj, nem megy fel a win11 a >10 éves gépemre."
1. Cseréld le a géped, 10 év alatt belefér egy csere. Főleg, ha munkára kell, önszopatás egy lassú géppel dolgozni.
Ha meg megfelel, nem kell a rinya.
2. Ott a Win10 kiterjesztett támogatása. Az még támogatott.
Felesleges a rinya.
3. Fel lehet tenni a Win11-et bonyolultabb hekkelés nélkül. Egy rufus telepítő nem egy rocket science.
Felesleges a rinya.
4. Még mindig fel lehet rakni Linuxot is akár.
Felesleges a rinya.Szóval aki meg akarja oldani, megoldja. Aki meg mindenáron panaszkodni akar, az meg úgyis megoldja, hogy panaszkodhasson

-
ddekany
nagyúr
Ha a cégeket nézzük, a nagyobb része 10 év alatt többször is átesett ezen, így számukra eleve nem gond a win11 követelmény. Szerintem meg a 3 éves ciklussal sokkal több e-hulladékot termeltek eddig a cégek, mint ami megy a win11 követelményei miatti hisztivel.
Persze, vannak ezek a gigacégek, akik csak-úgy lecserélnek mindent 3 évente. Ez meg az rengeteg másikat érini, jellemzően kisebb cégek, intézmények, ahol a felmerülő igényre reagálva cserélnek (vagy úgy sem... de az más kérdés).
-
ddekany
nagyúr
Nem neked mondom, a Te kommentedre válaszoltam kiegészítésképp.
De gondolom gregory, akinek szól a tartalma, így is elolvassa.ddekany: igen, macera. És erre 10 év alatt nem sikerült időt/energiát keríteni, és a dolgozó továbbra is egy >10 éves e-hulladékon dolgozzon.
Persze, egy 7700k nyilván ma is alkalmas arra, hogy a DOS-os könyvelőszoftver/raktárnnyilvántartó elfusson rajta, minek váltani
Minél tovább kellene mindent használni, ha még amúgy alkalmas. Ilyen egyszerű. Senkit nem érdekel hány éves, ha még jó. MS kiszámolta, hogy megéri a negatív PR-t ez a lépés, szóval tessék. Nincs benne semmi nyafogás, csak tény, hogy pl. ezzel most felgyorsult a szemét gyártás. Ez van. Nem kell őket védeni.
-
arnyekxxx
veterán
-
BiP
nagyúr
-
arnyekxxx
veterán
Nem neked mondom, a Te kommentedre válaszoltam kiegészítésképp.
De gondolom gregory, akinek szól a tartalma, így is elolvassa.ddekany: igen, macera. És erre 10 év alatt nem sikerült időt/energiát keríteni, és a dolgozó továbbra is egy >10 éves e-hulladékon dolgozzon.
Persze, egy 7700k nyilván ma is alkalmas arra, hogy a DOS-os könyvelőszoftver/raktárnnyilvántartó elfusson rajta, minek váltani
Szerintem egy 7700K kicsit többre képes ma is mint dos-os könyvelőszoftvert futtatni. Melyik az a tipikus irodai/vállalati feladat amire szerinted nem alkalmas?
-
Dragon3000
nagyúr
Amúgy ez nem csak az új gép áráról szól. Hanem ott van a hercerhurca, hogy lecserélj egy gépet. Beszerezni/legózni, telepíteni, beállítani, átköltöztni rá a felhasználót, úgy hogy közben használná a régit, aztán majd kezelni a random új gondokat... áááh. Aztán, régit leselejtezni, vagy magánban eladni. Aztán jó része ezeknek e-hulladék lesz, mert nem Win 11 kompatibilis, és Linuxos ember sokkal kevesebb van, mint ami Win 10-es gép leselejtezésre kerül.
Ha a cégeket nézzük, a nagyobb része 10 év alatt többször is átesett ezen, így számukra eleve nem gond a win11 követelmény. Szerintem meg a 3 éves ciklussal sokkal több e-hulladékot termeltek eddig a cégek, mint ami megy a win11 követelményei miatti hisztivel.
-
BiP
nagyúr
Ne nekem mond, nem én kardoskodok azzal, hogy hirtelen a szakadékba löki az embereket az ms a win11 követelményeivel. Főleg ha azt is figyelembe vesszük, hogy sok cég teljesen feleslegesen cserélgette a gépeiket 3 évente, főleg ha valami asztali megoldásról volt szó... De legyen kisebb cég, amelyik 5 év alatt nem tudta kitermelni azt, hogy gépparkot cseréljen, miközben hozzá van nőve a windows-hoz, arra tényleg az igaz, amit írtál, csoda, hogy még léteznek

Nem neked mondom, a Te kommentedre válaszoltam kiegészítésképp.
De gondolom gregory, akinek szól a tartalma, így is elolvassa.ddekany: igen, macera. És erre 10 év alatt nem sikerült időt/energiát keríteni, és a dolgozó továbbra is egy >10 éves e-hulladékon dolgozzon.
Persze, egy 7700k nyilván ma is alkalmas arra, hogy a DOS-os könyvelőszoftver/raktárnnyilvántartó elfusson rajta, minek váltani
-
ddekany
nagyúr
Amúgy ez nem csak az új gép áráról szól. Hanem ott van a hercerhurca, hogy lecserélj egy gépet. Beszerezni/legózni, telepíteni, beállítani, átköltöztni rá a felhasználót, úgy hogy közben használná a régit, aztán majd kezelni a random új gondokat... áááh. Aztán, régit leselejtezni, vagy magánban eladni. Aztán jó része ezeknek e-hulladék lesz, mert nem Win 11 kompatibilis, és Linuxos ember sokkal kevesebb van, mint ami Win 10-es gép leselejtezésre kerül.
-
Dragon3000
nagyúr
Ne nekem mond, nem én kardoskodok azzal, hogy hirtelen a szakadékba löki az embereket az ms a win11 követelményeivel. Főleg ha azt is figyelembe vesszük, hogy sok cég teljesen feleslegesen cserélgette a gépeiket 3 évente, főleg ha valami asztali megoldásról volt szó... De legyen kisebb cég, amelyik 5 év alatt nem tudta kitermelni azt, hogy gépparkot cseréljen, miközben hozzá van nőve a windows-hoz, arra tényleg az igaz, amit írtál, csoda, hogy még léteznek

-
BiP
nagyúr
Milyen hirtelen váltás? 2017-es hardverek a minimum követelmény és 2021-ben jelent meg a win11, akkor már 4 éves hardverekről beszélhettünk vagyis volt 5 éve annak, akinek kell a win11, aminek a nagy részében a hardverek még nem voltak elszállt árakon. Cégek esetében meg elérhető a windows 10 ltsc iot verzió is, ami 2032-ig kap támogatást...
5-10e Ft egy 8-9.gen intel proci.
Amelyik cég az utóbbi 10 évben nem tudott ennyit invesztálni sz.gépre (oké, plusz alaplap), az csoda, hogy még létezik. -
Dragon3000
nagyúr
Milyen hirtelen váltás? 2017-es hardverek a minimum követelmény és 2021-ben jelent meg a win11, akkor már 4 éves hardverekről beszélhettünk vagyis volt 5 éve annak, akinek kell a win11, aminek a nagy részében a hardverek még nem voltak elszállt árakon. Cégek esetében meg elérhető a windows 10 ltsc iot verzió is, ami 2032-ig kap támogatást...
-
gregory91
senior tag
Az ügye megvan, hogy lassan 10 éves hardverek a minimum követelmény. A nagyobb cégek 3 évente általában frissítik a gépparkot, most kitolták ezeket 5 évre, akárhogy számolom legalább 2 frissítés történt azóta ezen cégeknél. Milyen kényszer intézkedés? Dobtak egy csontot, hogy 1 évvel kitolják a win10 életciklusát, az árakra hivatkozva, ez semmi csak marketing, szerinted 1 év múlva jobb lesz a helyzet? Ahogy haladnak a dolgok 1 év múlva azt se tartom kizártnak, hogy egy mai X összegű gépet 1 év múlva 2X összegért lehet majd megvenni...
Ne csak a tehetősebb cégekre gondolj könyörgöm, ott vannak a kisebb cégek, illetve civilek is akik nem tehetik meg a hirtelen váltást...
-
Dragon3000
nagyúr
És azóta nem enyhítettek hiába a drágulás.....
Azt kell végre megérteni hogy sok embernek/vállalatnak kellene kidobnia a gépüket egy francos OS-ért. Nem elég a váltáshoz új gépet szerezni de már drágulások vannak az eszközökben. A mókolások csak további problémákat hoznak maguk után,nem került ugyan semmibe, de nuku update,optimalizáltság hiányában teljes összeomlás. Mikor a Redmondiak látták hogy emiatt a linux elkezdett előretörni bepánikoltak és kényszerintézkedést hoztak a win10 esetében. Ezzel csak a szőnyeg alá söpörték az egészet.Az ügye megvan, hogy lassan 10 éves hardverek a minimum követelmény. A nagyobb cégek 3 évente általában frissítik a gépparkot, most kitolták ezeket 5 évre, akárhogy számolom legalább 2 frissítés történt azóta ezen cégeknél. Milyen kényszer intézkedés? Dobtak egy csontot, hogy 1 évvel kitolják a win10 életciklusát, az árakra hivatkozva, ez semmi csak marketing, szerinted 1 év múlva jobb lesz a helyzet? Ahogy haladnak a dolgok 1 év múlva azt se tartom kizártnak, hogy egy mai X összegű gépet 1 év múlva 2X összegért lehet majd megvenni...
-
gregory91
senior tag
A szigorítás még a ram árak elszállása előtt megtörtént, semmi köze nem volt a drágulásokhoz. Egyszerűen szigorítottak az ellenőrzésen, mert ha fel tudod telepíteni nem támogatott rendszerre bármiféle módosítás nélkül, akkor jött volna a hiszti, hogy nem kapják meg a frissítéseket. De ha ennyire zavar, akkor rufus esetében egyből feldobja, hogy minden követelményt tilt és olyan gépre telepíted a win11-et, amilyenre akarod.
És azóta nem enyhítettek hiába a drágulás.....
Azt kell végre megérteni hogy sok embernek/vállalatnak kellene kidobnia a gépüket egy francos OS-ért. Nem elég a váltáshoz új gépet szerezni de már drágulások vannak az eszközökben. A mókolások csak további problémákat hoznak maguk után,nem került ugyan semmibe, de nuku update,optimalizáltság hiányában teljes összeomlás. Mikor a Redmondiak látták hogy emiatt a linux elkezdett előretörni bepánikoltak és kényszerintézkedést hoztak a win10 esetében. Ezzel csak a szőnyeg alá söpörték az egészet. -
Dragon3000
nagyúr
A szigorítás még a ram árak elszállása előtt megtörtént, semmi köze nem volt a drágulásokhoz. Egyszerűen szigorítottak az ellenőrzésen, mert ha fel tudod telepíteni nem támogatott rendszerre bármiféle módosítás nélkül, akkor jött volna a hiszti, hogy nem kapják meg a frissítéseket. De ha ennyire zavar, akkor rufus esetében egyből feldobja, hogy minden követelményt tilt és olyan gépre telepíted a win11-et, amilyenre akarod.
-
gregory91
senior tag
-
Dragon3000
nagyúr
Intel esetében 8. generációtól van támogatás, így ahogy korábban írtam, amikor szigorítottak az ellenőrzésen, akkor kiesett a géped mert eleinte nem támogatott rendszerekre is felment, majd később csak rufussal kilőve a követelményeket...
-
Kisgépkezelő
senior tag
Akkor megnyugodhatsz, mert megoldódott a rejtély. Sohasem volt (hivalatlosan) Win 11 kompatibilis.
-
gregory91
senior tag
CPU: Intel(R) Core(TM) i7-6820HQ CPU @ 2.70GHz 2.70 GHz
RAM:16,0 GB
Háttértár:238 GB SSD SK hynix SC311 SATA 256GB
VGA: NVIDIA Quadro M1200 (4 GB)
TPM támogatott
UEFI biztonsági indítás támogatott -
KROK640
félisten
-
BiP
nagyúr
-
gregory91
senior tag
Milyen géped van? Mert lehet alapból se volt a támogatott megoldások közt és amikor szigorítottak az ellenőrzésen, akkor kiesett...
Dell precision 7520
És a szigorítás a legjobb válasz a drágulásokra? Kedves Microslop go to your head.... -
Dragon3000
nagyúr
-
gregory91
senior tag
Amikor megjelent a W11, akkor még nem is léteztek NPU-s procik tudtommal. Megjelenéskor gond nélkül felkerült 3600-ra, majd 5800X3D-re, most 7700-ra is. De 5700X-es gépre is gond nélkül települt.
De ha megnézed, akkor itt sem írják az NPU-s követelményt a sima W11-hez.
Eleinte az én gépem is kompatibilis(!) volt egészen egy bizonyos verzióig....
-
Dragon3000
nagyúr
Valószínűleg az volt az ötlet, hogy valamiféle AI, mint pl. Recall, szinte folyamatosan fut. Akkor meg nem lenne jó, ha közben majd felszáll a notebook. Szóval kellett valami, amin takarékosan elvannak kicsi, specialzált AI-ok. Hogy ebből nem lett nagyon semmi egyelőre, az más kérdés. De ezért lenne az NPU, tudtommal. Nem azért, hogy kiváltsa a ChatGPT-t.
A recall esetében lehet alap követelmény az npu, de amihez nem kell folyamatos erőforrás az simán mehetett volna nagyobb fogyasztás mellett is.
-
ddekany
nagyúr
-
KROK640
félisten
Sokat ér a preformance per watt, ha az egyik egy vicc kategória, a másik meg egy sokszor erősebb megoldás és használható is ilyen felhasználásban valamire.
Nyilván az akkus üzemidő miatt fontos a preformance per watt. Asztali gépen nem érint, de laptopon fontos lehet.
-
KROK640
félisten
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
A Microsoft bevezetett egy helyi AI-motor réteget (Windows Copilot Runtime).
Ha olyan új generációs AI-PC-je van (Intel Core Ultra, AMD Ryzen AI vagy Snapdragon X), amiben legalább 40 TOPS teljesítményű NPU található, a Windows az alábbi funkciókat 100%-ban helyben, az NPU-n futtatja:
Live Captions (Élő feliratok): Bármilyen lejátszott videót vagy élő hívást valós időben, offline képes lefordítani és feliratozni.
Windows Studio Effects: Videohívások közben az NPU végzi a háttérelmosást, a tekintet-korrekciót (hogy úgy tűnjön, a kamerába néz) és a környezeti zajok kiszűrését. Mindezt elhanyagolható, 1–2 wattos fogyasztás mellett.Recall és Click-to-Do: A képernyőn megjelenő tartalom folyamatos, háttérben történő vizuális elemzése és visszakereshetősége.Gondolom mindenki kedvence.
Cocreator (Paint): Vázlatok valós idejű átalakítása digitális műalkotásokká a Paint programban.
Phi Silica (Local LLM): A Windows tartalmaz egy beépített, kisméretű nyelvi modellt (SLM), amely az NPU-n fut, és internet nélkül is képes szövegeket átfogalmazni vagy összefoglalni a Wordben és az Outlookban.Via Gemini.
"Mint egy falat kenyér. Mint egy falat kenyér."
–Joseph Vissarionovich Stalin, circa 1932, probably
-
ddekany
nagyúr
Sokat ér a preformance per watt, ha az egyik egy vicc kategória, a másik meg egy sokszor erősebb megoldás és használható is ilyen felhasználásban valamire.
Valószínűleg az volt az ötlet, hogy valamiféle AI, mint pl. Recall, szinte folyamatosan fut. Akkor meg nem lenne jó, ha közben majd felszáll a notebook. Szóval kellett valami, amin takarékosan elvannak kicsi, specialzált AI-ok. Hogy ebből nem lett nagyon semmi egyelőre, az más kérdés. De ezért lenne az NPU, tudtommal. Nem azért, hogy kiváltsa a ChatGPT-t.
-
Dragon3000
nagyúr
... hogy az ms, hogy akarta a copilot terjedését, ha közben korlátozta olyan hardverre a meglétét, amit sokáig a gyártók nem tudtak teljesíteni, ezért ebből a szempontból jobb megközelítés lett volna, ha először megy igp/gpu/cpu, ami bírja lehetőség és ahogy van egy kellően erős npu, akkor behozni ennek a használatát.
Ez egy kicsit izére sikerült mondat. Nem lett volna jobb! Vajon hány felhasználó várta volna ki a sötét képernyő mellett, míg végez az AI, az IGP használatával. De az sem lenne túl meggyőző a kiírná a noti. Menj el moziba! Mire visszajössz én is kész leszek.
...és nem úgy szokott jönni valami új, hogy először is várjuk rá a fix funkciós egységet.
Erre már gondoltam. Az első GPU lépességeit is GPU nélkül tesztelték annak idején?!
Azért a számítógépet használható állapotban kell hagyni a felhasználó számára. Ha nem akkor hamvába holt az ötlet.
A korrektséghez az is hozzá tartozik, hogy a Microsoft akkor jött elő a Copilot helyi funkcióival, amikor megjelentek az NPU-t tartalmazó processzorok.Pedig vannak olyan dolgok, amivel tudod terhelni a cpu-t és a vga-t és közben használható marad a gép és nem lesz fekete kép... Nagyon régen nem volt gpu és akkor is volt kép...
A korrektséghez az is hozzá tartozik, hogy a Microsoft akkor jött elő a Copilot helyi funkcióival, amikor megjelentek az NPU-t tartalmazó processzorok.
Igen, amik nem voltak képesek a 40tops-ra, így nézhetjük úgy is, hogy alkalmatlanok voltak rá, nem véletlen húzta meg 40-nél a minimumot az ms. -
Hieronymus
veterán
Engem nem érint, mert nem érdekel, én azt firtattam, hogy az ms, hogy akarta a copilot terjedését, ha közben korlátozta olyan hardverre a meglétét, amit sokáig a gyártók nem tudtak teljesíteni, ezért ebből a szempontból jobb megközelítés lett volna, ha először megy igp/gpu/cpu, ami bírja lehetőség és ahogy van egy kellően erős npu, akkor behozni ennek a használatát. Mindig úgy szoktak indulni a dolgok, hogy először erőből oldják meg, aztán jön rá egy fix funkciós rész, ha azzal sokkal kisebb fogyasztás mellett is megoldható a dolog és nem úgy szokott jönni valami új, hogy először is várjuk rá a fix funkciós egységet.
... hogy az ms, hogy akarta a copilot terjedését, ha közben korlátozta olyan hardverre a meglétét, amit sokáig a gyártók nem tudtak teljesíteni, ezért ebből a szempontból jobb megközelítés lett volna, ha először megy igp/gpu/cpu, ami bírja lehetőség és ahogy van egy kellően erős npu, akkor behozni ennek a használatát.
Ez egy kicsit izére sikerült mondat. Nem lett volna jobb! Vajon hány felhasználó várta volna ki a sötét képernyő mellett, míg végez az AI, az IGP használatával. De az sem lenne túl meggyőző a kiírná a noti. Menj el moziba! Mire visszajössz én is kész leszek.
...és nem úgy szokott jönni valami új, hogy először is várjuk rá a fix funkciós egységet.
Erre már gondoltam. Az első GPU lépességeit is GPU nélkül tesztelték annak idején?!
Azért a számítógépet használható állapotban kell hagyni a felhasználó számára. Ha nem akkor hamvába holt az ötlet.
A korrektséghez az is hozzá tartozik, hogy a Microsoft akkor jött elő a Copilot helyi funkcióival, amikor megjelentek az NPU-t tartalmazó processzorok. -
wasd.hu
senior tag
A Microsoft bevezetett egy helyi AI-motor réteget (Windows Copilot Runtime).
Ha olyan új generációs AI-PC-je van (Intel Core Ultra, AMD Ryzen AI vagy Snapdragon X), amiben legalább 40 TOPS teljesítményű NPU található, a Windows az alábbi funkciókat 100%-ban helyben, az NPU-n futtatja:
Live Captions (Élő feliratok): Bármilyen lejátszott videót vagy élő hívást valós időben, offline képes lefordítani és feliratozni.
Windows Studio Effects: Videohívások közben az NPU végzi a háttérelmosást, a tekintet-korrekciót (hogy úgy tűnjön, a kamerába néz) és a környezeti zajok kiszűrését. Mindezt elhanyagolható, 1–2 wattos fogyasztás mellett.Recall és Click-to-Do: A képernyőn megjelenő tartalom folyamatos, háttérben történő vizuális elemzése és visszakereshetősége.Gondolom mindenki kedvence.
Cocreator (Paint): Vázlatok valós idejű átalakítása digitális műalkotásokká a Paint programban.
Phi Silica (Local LLM): A Windows tartalmaz egy beépített, kisméretű nyelvi modellt (SLM), amely az NPU-n fut, és internet nélkül is képes szövegeket átfogalmazni vagy összefoglalni a Wordben és az Outlookban.Via Gemini.
Valóban mindenki kedvence, ráadásul a felsorolt fícsöröket láttuk már, nem valami nagy kunszt és kevés benne a valódi hozzáadott érték
-
Dragon3000
nagyúr
Tehát azt tartod jónak, amit ma minden rendszerben alkalmaznak.
Copilot, Gemini, Siri AI, ... Amit lehet, helyben intéznek el. Amit nem lehet, azt távolról. Van amit nem lehet távolról megcsinálni. Azt csak akkor, ha van hardver hozzá helyben.Engem nem érint, mert nem érdekel, én azt firtattam, hogy az ms, hogy akarta a copilot terjedését, ha közben korlátozta olyan hardverre a meglétét, amit sokáig a gyártók nem tudtak teljesíteni, ezért ebből a szempontból jobb megközelítés lett volna, ha először megy igp/gpu/cpu, ami bírja lehetőség és ahogy van egy kellően erős npu, akkor behozni ennek a használatát. Mindig úgy szoktak indulni a dolgok, hogy először erőből oldják meg, aztán jön rá egy fix funkciós rész, ha azzal sokkal kisebb fogyasztás mellett is megoldható a dolog és nem úgy szokott jönni valami új, hogy először is várjuk rá a fix funkciós egységet.
-
Hieronymus
veterán
Szerinted melyik a jobb, ha azt akarja a cég, hogy elterjedt is legyen? A korlátozott npu-val ellátott eszközök a jó út vagy először a mindenen is fut, ami képes rá és idővel az életképes npu alkalmazása? Szerintem a második lett volna, elvégre ezzel nagyobb terjedésre számíthatott volna a cég is, mert az emberek csak az npu miatt nem mentek gépeket cserélni, főleg, hogy az első szériás megoldások még csak nem is teljesítették a 40tops min követelményt, asztali környezet meg egyelőre teljesen kiesik ebből.
Tehát azt tartod jónak, amit ma minden rendszerben alkalmaznak.
Copilot, Gemini, Siri AI, ... Amit lehet, helyben intéznek el. Amit nem lehet, azt távolról. Van amit nem lehet távolról megcsinálni. Azt csak akkor, ha van hardver hozzá helyben. -
Dragon3000
nagyúr
A Microsoft bevezetett egy helyi AI-motor réteget (Windows Copilot Runtime).
Ha olyan új generációs AI-PC-je van (Intel Core Ultra, AMD Ryzen AI vagy Snapdragon X), amiben legalább 40 TOPS teljesítményű NPU található, a Windows az alábbi funkciókat 100%-ban helyben, az NPU-n futtatja:
Live Captions (Élő feliratok): Bármilyen lejátszott videót vagy élő hívást valós időben, offline képes lefordítani és feliratozni.
Windows Studio Effects: Videohívások közben az NPU végzi a háttérelmosást, a tekintet-korrekciót (hogy úgy tűnjön, a kamerába néz) és a környezeti zajok kiszűrését. Mindezt elhanyagolható, 1–2 wattos fogyasztás mellett.Recall és Click-to-Do: A képernyőn megjelenő tartalom folyamatos, háttérben történő vizuális elemzése és visszakereshetősége.Gondolom mindenki kedvence.
Cocreator (Paint): Vázlatok valós idejű átalakítása digitális műalkotásokká a Paint programban.
Phi Silica (Local LLM): A Windows tartalmaz egy beépített, kisméretű nyelvi modellt (SLM), amely az NPU-n fut, és internet nélkül is képes szövegeket átfogalmazni vagy összefoglalni a Wordben és az Outlookban.Via Gemini.
Szerinted melyik a jobb, ha azt akarja a cég, hogy elterjedt is legyen? A korlátozott npu-val ellátott eszközök a jó út vagy először a mindenen is fut, ami képes rá és idővel az életképes npu alkalmazása? Szerintem a második lett volna, elvégre ezzel nagyobb terjedésre számíthatott volna a cég is, mert az emberek csak az npu miatt nem mentek gépeket cserélni, főleg, hogy az első szériás megoldások még csak nem is teljesítették a 40tops min követelményt, asztali környezet meg egyelőre teljesen kiesik ebből.
-
Hieronymus
veterán
Copilotról volt szó és arról, hogy 3 éve szinte sehova nem haladtak vele, mivel sokáig nem is volt értelmes npu teljesítmény... Mire odáig jutnánk, hogy az ai ilyen szinten legyen használva, addigra már az asztali pc-kbe is lesz bőven elég erős npu, hogy ez ne legyen gond, de amíg csak játszadoznak ilyen 40tops képességű vackokkal, addig kár az egészért.
A példáddal élve, úgy indultak az egésszel, hogy szállítanánk, de csak motorra van jogsija az összes sofőrnek, így a kocsik állnak a garázsban.
Mondjuk a copilotot én lehet sehol nem használnám, főleg, hogy az első nagy tervük az volt, hogy szépen monitoroz mindent, amit csinálsz, aztán ha ez kikerül, akkor milyen szép visszaélések lehetnek majd...A Microsoft bevezetett egy helyi AI-motor réteget (Windows Copilot Runtime).
Ha olyan új generációs AI-PC-je van (Intel Core Ultra, AMD Ryzen AI vagy Snapdragon X), amiben legalább 40 TOPS teljesítményű NPU található, a Windows az alábbi funkciókat 100%-ban helyben, az NPU-n futtatja:
Live Captions (Élő feliratok): Bármilyen lejátszott videót vagy élő hívást valós időben, offline képes lefordítani és feliratozni.
Windows Studio Effects: Videohívások közben az NPU végzi a háttérelmosást, a tekintet-korrekciót (hogy úgy tűnjön, a kamerába néz) és a környezeti zajok kiszűrését. Mindezt elhanyagolható, 1–2 wattos fogyasztás mellett.Recall és Click-to-Do: A képernyőn megjelenő tartalom folyamatos, háttérben történő vizuális elemzése és visszakereshetősége.Gondolom mindenki kedvence.
Cocreator (Paint): Vázlatok valós idejű átalakítása digitális műalkotásokká a Paint programban.
Phi Silica (Local LLM): A Windows tartalmaz egy beépített, kisméretű nyelvi modellt (SLM), amely az NPU-n fut, és internet nélkül is képes szövegeket átfogalmazni vagy összefoglalni a Wordben és az Outlookban.Via Gemini.
-
Dragon3000
nagyúr
Azért ez nem ennyire egyértelmű.
Ha egy játékba beépítik a szem követését, akkor nem előnyös ha a VGA számol.A VGA nagy adatmennyiségen képes egyszerre dolgozni. Az NPU egyedi feladatokat végez gyorsan.
Kicsit olyan, mintha azt mondanánk van nekünk kamionunk, sokat tudunk egyszerre szállítani és gyorsan. inden megoldható vele. A kis haszon jármű, például a postás számára sokkal hatékonyabb. Lassabb, kevesebb a raktere, mégis sokkal hatékonyabb a kamionnál arra amire használják.
Egy helyben megírt levélben jó segítség lehet az AI, viszont sokan nem szívesen alkalmaznák ha a tartalmat távol dolgoznák fel.
Copilotról volt szó és arról, hogy 3 éve szinte sehova nem haladtak vele, mivel sokáig nem is volt értelmes npu teljesítmény... Mire odáig jutnánk, hogy az ai ilyen szinten legyen használva, addigra már az asztali pc-kbe is lesz bőven elég erős npu, hogy ez ne legyen gond, de amíg csak játszadoznak ilyen 40tops képességű vackokkal, addig kár az egészért.
A példáddal élve, úgy indultak az egésszel, hogy szállítanánk, de csak motorra van jogsija az összes sofőrnek, így a kocsik állnak a garázsban.
Mondjuk a copilotot én lehet sehol nem használnám, főleg, hogy az első nagy tervük az volt, hogy szépen monitoroz mindent, amit csinálsz, aztán ha ez kikerül, akkor milyen szép visszaélések lehetnek majd... -
Hieronymus
veterán
Sokat ér a preformance per watt, ha az egyik egy vicc kategória, a másik meg egy sokszor erősebb megoldás és használható is ilyen felhasználásban valamire.
Azért ez nem ennyire egyértelmű.
Ha egy játékba beépítik a szem követését, akkor nem előnyös ha a VGA számol.A VGA nagy adatmennyiségen képes egyszerre dolgozni. Az NPU egyedi feladatokat végez gyorsan.
Kicsit olyan, mintha azt mondanánk van nekünk kamionunk, sokat tudunk egyszerre szállítani és gyorsan. inden megoldható vele. A kis haszon jármű, például a postás számára sokkal hatékonyabb. Lassabb, kevesebb a raktere, mégis sokkal hatékonyabb a kamionnál arra amire használják.
Egy helyben megírt levélben jó segítség lehet az AI, viszont sokan nem szívesen alkalmaznák ha a tartalmat távol dolgoznák fel.
-
Dragon3000
nagyúr
Ez szerintem egy teljesen jogos és gyakorlatias kérdés. Kicsit emlékeztet arra, amit a Core 2 Quad korszakban láttunk: megjelentek az új formátumok, a korábban megfelelő processzorok pedig, egy idő után már hatalmas CPU-terheléssel vagy egyáltalán nem tudták villantani. Aztán szép lassan elavultnak minősült, pl a chrome böngésző youtube részlege új tömörítésre váltott... alacsony fogyasztás mellett kizárt a szokásos SD+ lejátszás. Képbe került a Hardware acceleration, mint kapcsoló! Mindaddig "olcsóbb" hw mellett is kompatibilis volt a FHD és más online tartalmak megtekintése 30+ fps.
A dedikált egységekbe szervezés üzletileg logikus. Kompatibilitás szempontból erős degradálás. Számomra a kérdés inkább az, hogy a felhasználó mikor jut valódi előnyhöz, mert a technológia első éveiben sokan olyan funkciókért fizetnek, amelyekre nincs valós igény.
Csak itt most egyelőre fordított a helyzet, a laptop megoldásokba bekerült a nagyobb teljesítményű npu, ami még mindig a vicc kategória, közben ott az igp vagy akár külön vga is, amelyikben van, aminek nagyobb lehet a teljesítménye, de nem használják erre. Jelenleg még csak a vga irányába indul az ms, de kérdés, hogy mire lesz belőle valami mi lesz az npu-val, ha az addigra bőven fejlődik, akkor már késő lesz, pedig a copilot hülyeség már itt van 3 éve, fordítva indultak neki a dolognak, először kellett volna minden erőforrást felhasználni, aztán ha a dedikált egység elég erős, akkor arra mozdulni, ahogy szokott mindennel lenni.
-
wasd.hu
senior tag
Sokat ér a preformance per watt, ha az egyik egy vicc kategória, a másik meg egy sokszor erősebb megoldás és használható is ilyen felhasználásban valamire.
Ez szerintem egy teljesen jogos és gyakorlatias kérdés. Kicsit emlékeztet arra, amit a Core 2 Quad korszakban láttunk: megjelentek az új formátumok, a korábban megfelelő processzorok pedig, egy idő után már hatalmas CPU-terheléssel vagy egyáltalán nem tudták villantani. Aztán szép lassan elavultnak minősült, pl a chrome böngésző youtube részlege új tömörítésre váltott... alacsony fogyasztás mellett kizárt a szokásos SD+ lejátszás. Képbe került a Hardware acceleration, mint kapcsoló! Mindaddig "olcsóbb" hw mellett is kompatibilis volt a FHD és más online tartalmak megtekintése 30+ fps.
A dedikált egységekbe szervezés üzletileg logikus. Kompatibilitás szempontból erős degradálás. Számomra a kérdés inkább az, hogy a felhasználó mikor jut valódi előnyhöz, mert a technológia első éveiben sokan olyan funkciókért fizetnek, amelyekre nincs valós igény.
-
BiP
nagyúr
Ott van az igp, pl az intel igp-je is több tops-ra képes, mint a benne lévő npu, a net szerint.
Látod, ezzel nem voltam tiszában. Az én fejemben még mindig az van, hogy az intel igp egy fos. (3d-re mindenképp). Persze lehet, hogy a Core ultra sereies 2-ben már használható, nem próbáltam még.
-
Dragon3000
nagyúr
-
Dragon3000
nagyúr
Ott van az igp, pl az intel igp-je is több tops-ra képes, mint a benne lévő npu, a net szerint.
-
ddekany
nagyúr
Én csak azt nem értem, miért szenvednek a min 40TOPS npu-val, amikor sokszor ott van egy sokkal erősebb vga is a rendszerben, amivel sokkal többre lenne képes, de ha jól emlékszem olvastam is erről valamit, hogy az ms elindult a copilot terén a vga irányába.
Performance per Watt. Az NPU kevesebbet fogyaszt ugyan annyi AI-os számításra.
-
BiP
nagyúr
Én csak azt nem értem, miért szenvednek a min 40TOPS npu-val, amikor sokszor ott van egy sokkal erősebb vga is a rendszerben, amivel sokkal többre lenne képes, de ha jól emlékszem olvastam is erről valamit, hogy az ms elindult a copilot terén a vga irányába.
Gondolom mert nagyon sokan laptopot használnak, ott meg nem mindig van (értsd: legtöbbször nincs) erős GPU.
Desktopon viszont persze adja magát. Fura, hogy ezzel lemaradtak, főleg, hogy az AI egyik nagy élharcosa maga az nvidia. -
Dragon3000
nagyúr
sőt, magához a copilot felhasználói szintű működéséhez sem kell, csak a copilot pc minősítéshez. Az meg ki a túrót érdekel a marketingeseken kívül?!
Szűkös a fantáziám, nem tudom elképzelni, mi az az AI feladat, amit saját gépen szeretnék futtatni, taníttatni, de mindezt egy laptopon, bízva abban, hogy a benne lévő npu használhatóvá gyorsítja. Ahelyett, hogy ezt egy desktop vagy még megfizethető hedt gépen tenném, de mondjuk erős gpu-val megtámogatva. nemtom, okosítsatok ki.
Vagy mindjárt megkérdezem a copilotot
szerk: Ryzen AI 300 series (>50TOPS)
Intel Core ultra series 2 (40+ TOPS)
Qualcomm Snapdragon X Elite & X Plus: up to 45 TOPS
Apple M2,M3,M4Végülis AI támogatott hangfeldolgozásra, és képszerkesztésre használható, vannak már ilyen videó meg hangszerkesztő programok, ha ezek támogatják az NPU-kat, akkor valóban lehet user oldali haszna az NPU-nak. (a Copilotnak in general nem tudom)
Én csak azt nem értem, miért szenvednek a min 40TOPS npu-val, amikor sokszor ott van egy sokkal erősebb vga is a rendszerben, amivel sokkal többre lenne képes, de ha jól emlékszem olvastam is erről valamit, hogy az ms elindult a copilot terén a vga irányába.
-
BiP
nagyúr
A win11-nek miért kellene az npu? Az a copilot pc hülyeség feltétele volt. A windows 11 2021-ben indult, a copilot meg 2023-ban, amihez követelmény az npu.
sőt, magához a copilot felhasználói szintű működéséhez sem kell, csak a copilot pc minősítéshez. Az meg ki a túrót érdekel a marketingeseken kívül?!
Szűkös a fantáziám, nem tudom elképzelni, mi az az AI feladat, amit saját gépen szeretnék futtatni, taníttatni, de mindezt egy laptopon, bízva abban, hogy a benne lévő npu használhatóvá gyorsítja. Ahelyett, hogy ezt egy desktop vagy még megfizethető hedt gépen tenném, de mondjuk erős gpu-val megtámogatva. nemtom, okosítsatok ki.
Vagy mindjárt megkérdezem a copilotot
szerk: Ryzen AI 300 series (>50TOPS)
Intel Core ultra series 2 (40+ TOPS)
Qualcomm Snapdragon X Elite & X Plus: up to 45 TOPS
Apple M2,M3,M4Végülis AI támogatott hangfeldolgozásra, és képszerkesztésre használható, vannak már ilyen videó meg hangszerkesztő programok, ha ezek támogatják az NPU-kat, akkor valóban lehet user oldali haszna az NPU-nak. (a Copilotnak in general nem tudom)
-
Dragon3000
nagyúr
-
CJ4567
nagyúr
Amikor megjelent a W11, akkor még nem is léteztek NPU-s procik tudtommal. Megjelenéskor gond nélkül felkerült 3600-ra, majd 5800X3D-re, most 7700-ra is. De 5700X-es gépre is gond nélkül települt.
De ha megnézed, akkor itt sem írják az NPU-s követelményt a sima W11-hez.
-
gregory91
senior tag
Gondolom trükközéssel telepítettétek...
-
KROK640
félisten
Mikor olvastam a cikk címét elsőre ezt olvastam: "Windows 10 még egy hulladék". Mondom "mivan?" De aztán másodszorra már a haladékot olvastam...oké.
Amúgy a win 11 követelményeit kellene lejjebb vinni, ha - állítólag - kiveszik a sok beleerőltetett AI maszlagot, akkor legalább a NPU-mentes cpukat vissza tehetné közé. De gondolom kizárt....Hogy kéne már NPU? Nekem NPU mentes gépen van. Az csak a copilotos, AI-s baromságokhoz kell. Mondhatni ajánlott, de nem elvárt (minimum) követelmény.
-
Dragon3000
nagyúr
Mikor olvastam a cikk címét elsőre ezt olvastam: "Windows 10 még egy hulladék". Mondom "mivan?" De aztán másodszorra már a haladékot olvastam...oké.
Amúgy a win 11 követelményeit kellene lejjebb vinni, ha - állítólag - kiveszik a sok beleerőltetett AI maszlagot, akkor legalább a NPU-mentes cpukat vissza tehetné közé. De gondolom kizárt....A win11-nek nem kell npu, a copilot hülyeséghez követelmény az npu.
-
gregory91
senior tag
Mikor olvastam a cikk címét elsőre ezt olvastam: "Windows 10 még egy hulladék". Mondom "mivan?" De aztán másodszorra már a haladékot olvastam...oké.
Amúgy a win 11 követelményeit kellene lejjebb vinni, ha - állítólag - kiveszik a sok beleerőltetett AI maszlagot, akkor legalább a NPU-mentes cpukat vissza tehetné közé. De gondolom kizárt.... -
KROK640
félisten
Igen, a maga korában minden játékot nagyon szépen futtat, már ami elindul rajta SSE2 és DX10 nélkül. Szóval leginkább két féle (retro) gamemmel találkozik, ami el sem indul, meg ami nagyon szépen fut, jellemzően olyan 2008-2009 a határ, azután már szinte alig van ami elindul, a korábbiak meg szépen is mennek, mert gyengébb CPU-t kérnek álltalában. Amikor meg a 7300GT volt még benne, akkor elmondhattam, gyengébb VGA-t is. Meg hát azért a RAM se kevés, Athlon XP-ket általában 256-512MB vagy esetleg 1024MB-al láttunk, nem 1536-al
de volt benne 2GB is anno.Igen, a glide mai procikon meg főleg jól emulálható, én még régebben az I3 4330-on simán toltam Win 7 alatt a Carmageddon 2-t glideal. Meg más játékokat is. Win 10 alatt is működött egy darabig, aztán egyszer jött egy frissítés és már nem ment, de nemrég megoldottam másképp.
-
Dißnäëß
nagyúr
Már netre kötve nem sok értelme lenne. Van egy 1466@2669MHZ-es Athlon XP-m is, 1,5GB RAMmal, Radeon 9800Pro 256MB-al, 160GB HDD, és azon Win XP van. Na ott már a google kereső oldala még bejön, de már semmi más sem. 100%-osan alkalmatlan már netezni

Pedig anno 6 csodás évet töltöttünk együtt, és elkísért az 56K-tól, az ISDN át, az 512-es, 1Mbites, 2Mbites, 8Mbites ADSL1-en át, a 16Mbites ADSL2-ig. Nem csak remekül lehetett fórumozni és netezni rajta, de játszani is. Ezutóbbira még ma is jó a maga szintjén, de netezni már nem lehet vele
Jah, ne is mondd... Ezért is mondtam az asszonynak, hogy a munkavédelmi cipőm mellé (ami már tényleg vagy három lábtöréstől mentett meg, de a munkától soha!) kérek egy golyóálló mellényt és egy bukósisakot is... Erre csak azt mondta, hogy úgyse véd meg ha Debrecen főterén nem kicsit meglepő módon felbukkan egy indokolatlan Szergej (M62), vagy egy Tyrannosaurus rex. És hogy nem lehet így élni ... Igaza van.
UI : egy Tyrannosaurus rex felbukkant később Debrecen főterén, de valamiért csak röhögtem rajta, pláne, ahogy egyszercsak elővett egy szál cigit, és rágyújtott, és a hasával szívta XD
Irc-zni, BBS-re meg hasonló ökörségekre kiváló

Na meg persze retro gaming.Bár érdekes ez, pár hete emuláltam egy Glide-ot a modern konfigomon és csont nélkül indította az Incubation-t, mintha egy 3Dfx-em lenne, befosás
Hatalmas game. -
yanna
addikt
-
wasd.hu
senior tag
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Már netre kötve nem sok értelme lenne. Van egy 1466@2669MHZ-es Athlon XP-m is, 1,5GB RAMmal, Radeon 9800Pro 256MB-al, 160GB HDD, és azon Win XP van. Na ott már a google kereső oldala még bejön, de már semmi más sem. 100%-osan alkalmatlan már netezni

Pedig anno 6 csodás évet töltöttünk együtt, és elkísért az 56K-tól, az ISDN át, az 512-es, 1Mbites, 2Mbites, 8Mbites ADSL1-en át, a 16Mbites ADSL2-ig. Nem csak remekül lehetett fórumozni és netezni rajta, de játszani is. Ezutóbbira még ma is jó a maga szintjén, de netezni már nem lehet vele
Jah, ne is mondd... Ezért is mondtam az asszonynak, hogy a munkavédelmi cipőm mellé (ami már tényleg vagy három lábtöréstől mentett meg, de a munkától soha!) kérek egy golyóálló mellényt és egy bukósisakot is... Erre csak azt mondta, hogy úgyse véd meg ha Debrecen főterén nem kicsit meglepő módon felbukkan egy indokolatlan Szergej (M62), vagy egy Tyrannosaurus rex. És hogy nem lehet így élni ... Igaza van.
UI : egy Tyrannosaurus rex felbukkant később Debrecen főterén, de valamiért csak röhögtem rajta, pláne, ahogy egyszercsak elővett egy szál cigit, és rágyújtott, és a hasával szívta XD
Amigával is lehet gugli keresőnél tovább netezni. Csak szoftver kell hozzá.
Nekemnyóc. Nem engem fognak zsarolni a zsiráfpornós képekkel és álarcban robotb@szós HDR videókkal.

-
KROK640
félisten
Igen, addig vagyunk ilyen nemtörődömök, amíg be nem üt krach. Mondjuk úgy könnyű, hogy netre sincs kötve, ellentétben btprgvel.
Amikor az emberek kimennek az utcára, meg sem fordul a fejükben, hogy szanaszét halhatnak valami random fasság miatt. Aztán szanaszét halnak valami random fasság miatt, és késő bánat.
Már netre kötve nem sok értelme lenne. Van egy 1466@2669MHZ-es Athlon XP-m is, 1,5GB RAMmal, Radeon 9800Pro 256MB-al, 160GB HDD, és azon Win XP van. Na ott már a google kereső oldala még bejön, de már semmi más sem. 100%-osan alkalmatlan már netezni

Pedig anno 6 csodás évet töltöttünk együtt, és elkísért az 56K-tól, az ISDN át, az 512-es, 1Mbites, 2Mbites, 8Mbites ADSL1-en át, a 16Mbites ADSL2-ig. Nem csak remekül lehetett fórumozni és netezni rajta, de játszani is. Ezutóbbira még ma is jó a maga szintjén, de netezni már nem lehet vele
Jah, ne is mondd... Ezért is mondtam az asszonynak, hogy a munkavédelmi cipőm mellé (ami már tényleg vagy három lábtöréstől mentett meg, de a munkától soha!) kérek egy golyóálló mellényt és egy bukósisakot is... Erre csak azt mondta, hogy úgyse véd meg ha Debrecen főterén nem kicsit meglepő módon felbukkan egy indokolatlan Szergej (M62), vagy egy Tyrannosaurus rex. És hogy nem lehet így élni ... Igaza van.
UI : egy Tyrannosaurus rex felbukkant később Debrecen főterén, de valamiért csak röhögtem rajta, pláne, ahogy egyszercsak elővett egy szál cigit, és rágyújtott, és a hasával szívta XD
-
ddekany
nagyúr
Az egyik legfontosabb dolog amit erről a fórumról megtanultam, hogyha az embernek véletlenül outdated lesz a rendszere, akkor abban a pillanatban az összes magára valamit is adó hackerfórumra és csoportba elküldi ez a rendszer az IP címét, a nyitott portok listáját, és az összes ismert sebezhetőségét, majd versenyre szólítja fel a résztvevőket, hogy minél hamarabb törjék fel!
Ezért aztán EZ VESZÉLYES dolog, hogy az ember egyetlen percet is a legfrissebb rendszer nélkül merészel lenni.Nekem is van Win7-es gépem, igaz nem volt neten már 2023 januárja óta, de addigra már amúgyis egyre több weboldal panaszkodott, hogy régi a rendszer, és ezért ami eddig hibátlanul működött az már most nem fog, mert ez a méltó büntetésed, hogy nem veszel modern hardvert és szoftvert. Emiatt ma már egy elhagyott offline gépecskének érezheti magát
de legalább mehet rajta a legelső frissítettlen 2009-es original Win 7 
De ha valamit netre tesz az ember, az a legfrissebb lehet csakis kizárólag, és érdemes már azt is frissíteni

(Szépen csendben többet telepítgetek a frissítgetések miatt mint a '90-es évek végén mikor a Win 98-at átlag két-három hetente újra kellett rakjam mindennel együtt)A friss (és szigorúan Adobe/Java plugin mentes) böngésző az fontos. Pale Moon és hasonlók még támogatják a Win7-et. Persze ilyen rég nem támogatott rendszernél már semmit nem szabad beegnedni tűzfalon, ami nem belülről indított kérésre válasz.
-
wasd.hu
senior tag
Az egyik legfontosabb dolog amit erről a fórumról megtanultam, hogyha az embernek véletlenül outdated lesz a rendszere, akkor abban a pillanatban az összes magára valamit is adó hackerfórumra és csoportba elküldi ez a rendszer az IP címét, a nyitott portok listáját, és az összes ismert sebezhetőségét, majd versenyre szólítja fel a résztvevőket, hogy minél hamarabb törjék fel!
Ezért aztán EZ VESZÉLYES dolog, hogy az ember egyetlen percet is a legfrissebb rendszer nélkül merészel lenni.Nekem is van Win7-es gépem, igaz nem volt neten már 2023 januárja óta, de addigra már amúgyis egyre több weboldal panaszkodott, hogy régi a rendszer, és ezért ami eddig hibátlanul működött az már most nem fog, mert ez a méltó büntetésed, hogy nem veszel modern hardvert és szoftvert. Emiatt ma már egy elhagyott offline gépecskének érezheti magát
de legalább mehet rajta a legelső frissítettlen 2009-es original Win 7 
De ha valamit netre tesz az ember, az a legfrissebb lehet csakis kizárólag, és érdemes már azt is frissíteni

(Szépen csendben többet telepítgetek a frissítgetések miatt mint a '90-es évek végén mikor a Win 98-at átlag két-három hetente újra kellett rakjam mindennel együtt)Meg tudom érteni
-
KROK640
félisten
Ez egy 18 éves laptop, bár lehet hogy kiherélve nem fogyasztana annyival több erőforrást a Win10, egy csomó munka után valószínűleg nem lennék sokkal előrébb. Linux nekem túl sok hekkelést igényel, meg rengeteg Windows-only programot használok, amiknek nem szeretném valami gagyibb utánzatát használni.
Ha ez a gép már használhatatlan lesz, akkor veszek egy vadonatújat, és ott debloat-olt teljesen kiherélt újabb Windows-t fogok használni, amiben minden szemét meg kötelező idióta frissítés le lesz tiltva.#99:
Érdekes, hogy sok szakmabeli nem bírja levetkőzni a sablonokban gondolkodást, hogy valamit csak egyféleképpen lehet, minden más őrülten veszélyes és kockázatos
(Lásd: 5 évnél régebbi autóba nem ülök bele, mert ott rögtön meghalok bármi lesz; villanyszerelők: ha alumínium vezeték van, akkor márpedig azonnal cserélni kell a teljes hálózatot, különben leég a ház, mind meghalunk stb.)
Otthoni szöszmötölés meg rendszeres biztonsági mentés mellett mégis mi történhetne, amitől nekem rettegnem kéne?
Főleg router mögött, és úgy hogy egy senki vagyok, akit célzottan nem fognak támadni, maximum automata eszközökkel. Még soha nem volt vírusos egy képem se (vagy nem tudtam róla, mert semmi kárt nem okozott), pedig lassan 20 éve csak sok éve nem támogatott Windows-okat és mindenféle archaikus programokat használok
Attól sokkal inkább kéne félnem, ami a munkahelyi gépemen is van, hogy az pár éves milliós Dell Precision laptop tetűlassú a Microsoft legújabb szemeteitől, és fél évente valami elromlik a frissítések miatt, öntik rám a reklámot, a szemetet, az AI-t.
"5 évnél régebbi autóba nem ülök bele, mert ott rögtön meghalok bármi lesz; villanyszerelők: ha alumínium vezeték van, akkor márpedig azonnal cserélni kell a teljes hálózatot" --- jaja, ezektől én is lábrázást kapok! (Különösen úgy, hogy az utóbbi 17 évben az autóban töltött időm jelentős része valami 50-60-70 éves (amerikai)autóban történt)
"és fél évente valami elromlik a frissítések miatt" --- Ez is abszolút ismerős. A legváltozatosabb problémákat tudják létrehozni, és van ahol hosszas melózás megoldja a dolgot, van ahol sehogy sem tudtam megoldani, és jártam már úgyis, hogy egy 1,5 évvel későbbi frissítés megjavította amit egy korábbi elrontott.
A reklámot, a szemetet, meg az AI-t ne is említsd, ezekre külön pipa tudok lenni. Az AI is, mikor jött örültem, aztán hamar kiderült, hogy ezt is lehet úgy használni, hogy csak a baj legyen belőle ... -
Synthwave
HÁZIGAZDA
Az egyik legfontosabb dolog amit erről a fórumról megtanultam, hogyha az embernek véletlenül outdated lesz a rendszere, akkor abban a pillanatban az összes magára valamit is adó hackerfórumra és csoportba elküldi ez a rendszer az IP címét, a nyitott portok listáját, és az összes ismert sebezhetőségét, majd versenyre szólítja fel a résztvevőket, hogy minél hamarabb törjék fel!
Ezért aztán EZ VESZÉLYES dolog, hogy az ember egyetlen percet is a legfrissebb rendszer nélkül merészel lenni.Nekem is van Win7-es gépem, igaz nem volt neten már 2023 januárja óta, de addigra már amúgyis egyre több weboldal panaszkodott, hogy régi a rendszer, és ezért ami eddig hibátlanul működött az már most nem fog, mert ez a méltó büntetésed, hogy nem veszel modern hardvert és szoftvert. Emiatt ma már egy elhagyott offline gépecskének érezheti magát
de legalább mehet rajta a legelső frissítettlen 2009-es original Win 7 
De ha valamit netre tesz az ember, az a legfrissebb lehet csakis kizárólag, és érdemes már azt is frissíteni

(Szépen csendben többet telepítgetek a frissítgetések miatt mint a '90-es évek végén mikor a Win 98-at átlag két-három hetente újra kellett rakjam mindennel együtt)Igen, addig vagyunk ilyen nemtörődömök, amíg be nem üt krach. Mondjuk úgy könnyű, hogy netre sincs kötve, ellentétben btprgvel.
Amikor az emberek kimennek az utcára, meg sem fordul a fejükben, hogy szanaszét halhatnak valami random fasság miatt. Aztán szanaszét halnak valami random fasság miatt, és késő bánat.
-
KROK640
félisten
Konzolom sincs, tévém meg egyáltalán, buta se. Nem stremelek, se fel, se le.
Ettől még nem vitatkozom a tényekkel, tisztában vagyok vele, hogy rengeteg eszköz, ami egy átlagos háztartásban megtalálható, valami linux alapú/eredetű OSt használ.
Nem is akarok ezzel vitatkozni, hiszen feleseleges, a tények magukáert beszélnek.
Desktop vonalon viszont még mindig nem jött el a linux éve, (talán innen indult a beszélgetés ezen vonala) hiába vannak már tök használható, user friendly distro-k is."Konzolom sincs, tévém meg egyáltalán, buta se. Nem stremelek, se fel, se le" --- Pontosan ugyanez van nálam is

-
KROK640
félisten
Az egyik legfontosabb dolog amit erről a fórumról megtanultam, hogyha az embernek véletlenül outdated lesz a rendszere, akkor abban a pillanatban az összes magára valamit is adó hackerfórumra és csoportba elküldi ez a rendszer az IP címét, a nyitott portok listáját, és az összes ismert sebezhetőségét, majd versenyre szólítja fel a résztvevőket, hogy minél hamarabb törjék fel!
Ezért aztán EZ VESZÉLYES dolog, hogy az ember egyetlen percet is a legfrissebb rendszer nélkül merészel lenni.Nekem is van Win7-es gépem, igaz nem volt neten már 2023 januárja óta, de addigra már amúgyis egyre több weboldal panaszkodott, hogy régi a rendszer, és ezért ami eddig hibátlanul működött az már most nem fog, mert ez a méltó büntetésed, hogy nem veszel modern hardvert és szoftvert. Emiatt ma már egy elhagyott offline gépecskének érezheti magát
de legalább mehet rajta a legelső frissítettlen 2009-es original Win 7 
De ha valamit netre tesz az ember, az a legfrissebb lehet csakis kizárólag, és érdemes már azt is frissíteni

(Szépen csendben többet telepítgetek a frissítgetések miatt mint a '90-es évek végén mikor a Win 98-at átlag két-három hetente újra kellett rakjam mindennel együtt) -
ViZion
félisten
Ez egy 18 éves laptop, bár lehet hogy kiherélve nem fogyasztana annyival több erőforrást a Win10, egy csomó munka után valószínűleg nem lennék sokkal előrébb. Linux nekem túl sok hekkelést igényel, meg rengeteg Windows-only programot használok, amiknek nem szeretném valami gagyibb utánzatát használni.
Ha ez a gép már használhatatlan lesz, akkor veszek egy vadonatújat, és ott debloat-olt teljesen kiherélt újabb Windows-t fogok használni, amiben minden szemét meg kötelező idióta frissítés le lesz tiltva.#99:
Érdekes, hogy sok szakmabeli nem bírja levetkőzni a sablonokban gondolkodást, hogy valamit csak egyféleképpen lehet, minden más őrülten veszélyes és kockázatos
(Lásd: 5 évnél régebbi autóba nem ülök bele, mert ott rögtön meghalok bármi lesz; villanyszerelők: ha alumínium vezeték van, akkor márpedig azonnal cserélni kell a teljes hálózatot, különben leég a ház, mind meghalunk stb.)
Otthoni szöszmötölés meg rendszeres biztonsági mentés mellett mégis mi történhetne, amitől nekem rettegnem kéne?
Főleg router mögött, és úgy hogy egy senki vagyok, akit célzottan nem fognak támadni, maximum automata eszközökkel. Még soha nem volt vírusos egy képem se (vagy nem tudtam róla, mert semmi kárt nem okozott), pedig lassan 20 éve csak sok éve nem támogatott Windows-okat és mindenféle archaikus programokat használok
Attól sokkal inkább kéne félnem, ami a munkahelyi gépemen is van, hogy az pár éves milliós Dell Precision laptop tetűlassú a Microsoft legújabb szemeteitől, és fél évente valami elromlik a frissítések miatt, öntik rám a reklámot, a szemetet, az AI-t.
Nem vennék újat, drágán. Most is volt, hogy nagy cég selejtezett és lehetett venni 3-6 éves laptopokat, nevetséges áron. De ezek minőségi darabok, verik a mai új 150k tejfölös dobozokat. De kinek mi.
Alu kanócokkal a baj két dologgal van: régen az alu szigetelése más anyagból volt, lerohad róla. A másik, hogy alu után rezet kötnek és mehet rá sok kW-os bármi... no abból lesz baj. Ezért jobb cserélni mindent is.
Otthon pár dologtól kell tartani, a ransomware és a különböző jelszó lopós dolgok. Neked még nem volt ezekhez "szerencséd", örülj neki. ismerek pár embert, akinek Sajnos kipucolták a számláját. -
Synthwave
HÁZIGAZDA
Az elég baj egy normálisabb i/o-val felszerelt akármi esetében. Persze van amikor hozza natívan az elégséges alapokat, de akkoriban ez ritkább dolog volt.
#84 BiP
Konzolod, ahogy a kolléga mondja buta akár lg tévéd, nemtom autód, meg még egy halom más eszközt, amit passzívan szeretnél pl stream vagy letöltésre használni mind linux alap. Lehet játszani a megnevezésekkel, de alapvetően elterjedt és mindenhová beszivárgott az egyszerű és stabil OS. Na az m$ ezzel szemben a legtöbb területről elkezdett lejtőre kerülni, mindegy hogy szórakoztatóelektronika, profi felhasználás, hatékonyságot igénylő akármi a kérdés. Rendkívül jó marketinggel tolja át a felhasználókat pl a Bazzite vagy más alternatív oldalra. Aztán nem jön vissza a felhasználó, mert az csak úgy egyszerűen működik majd. Na ilyen lesz a Steam ökoszisztéma is remélhetőlegMér lenne baj, hogy egyszerűbb és gyorsabb telepíteni, mint egy Winfost?
-------------------------------------------------------------
(#105) btprg: "Érdekes, hogy sok szakmabeli nem bírja levetkőzni a sablonokban gondolkodást, hogy valamit csak egyféleképpen lehet, minden más őrülten veszélyes és kockázatos"
Ez kedvesen ironikus az első bekezdésed, majd a második folytatása után.

-
wasd.hu
senior tag
-
sh4d0w
félisten
-
btprg
senior tag
Ez egy 18 éves laptop, bár lehet hogy kiherélve nem fogyasztana annyival több erőforrást a Win10, egy csomó munka után valószínűleg nem lennék sokkal előrébb. Linux nekem túl sok hekkelést igényel, meg rengeteg Windows-only programot használok, amiknek nem szeretném valami gagyibb utánzatát használni.
Ha ez a gép már használhatatlan lesz, akkor veszek egy vadonatújat, és ott debloat-olt teljesen kiherélt újabb Windows-t fogok használni, amiben minden szemét meg kötelező idióta frissítés le lesz tiltva.#99:
Érdekes, hogy sok szakmabeli nem bírja levetkőzni a sablonokban gondolkodást, hogy valamit csak egyféleképpen lehet, minden más őrülten veszélyes és kockázatos
(Lásd: 5 évnél régebbi autóba nem ülök bele, mert ott rögtön meghalok bármi lesz; villanyszerelők: ha alumínium vezeték van, akkor márpedig azonnal cserélni kell a teljes hálózatot, különben leég a ház, mind meghalunk stb.)
Otthoni szöszmötölés meg rendszeres biztonsági mentés mellett mégis mi történhetne, amitől nekem rettegnem kéne?
Főleg router mögött, és úgy hogy egy senki vagyok, akit célzottan nem fognak támadni, maximum automata eszközökkel. Még soha nem volt vírusos egy képem se (vagy nem tudtam róla, mert semmi kárt nem okozott), pedig lassan 20 éve csak sok éve nem támogatott Windows-okat és mindenféle archaikus programokat használok
Attól sokkal inkább kéne félnem, ami a munkahelyi gépemen is van, hogy az pár éves milliós Dell Precision laptop tetűlassú a Microsoft legújabb szemeteitől, és fél évente valami elromlik a frissítések miatt, öntik rám a reklámot, a szemetet, az AI-t.
-
wasd.hu
senior tag
Konzolom sincs, tévém meg egyáltalán, buta se. Nem stremelek, se fel, se le.
Ettől még nem vitatkozom a tényekkel, tisztában vagyok vele, hogy rengeteg eszköz, ami egy átlagos háztartásban megtalálható, valami linux alapú/eredetű OSt használ.
Nem is akarok ezzel vitatkozni, hiszen feleseleges, a tények magukáert beszélnek.
Desktop vonalon viszont még mindig nem jött el a linux éve, (talán innen indult a beszélgetés ezen vonala) hiába vannak már tök használható, user friendly distro-k is.Amikor a szingularitást elérjük, már nem látható a határ. Ez hasonló módon zajlott le OS kérdésben is. Részemről akad még win a közelemben és természetesen van, akinek továbbra is csak ezt ajánlom. De talán már tizen éve ezek felesleges körök, a monopol látványosan dől a saját kardjába.
-
BiP
nagyúr
Az elég baj egy normálisabb i/o-val felszerelt akármi esetében. Persze van amikor hozza natívan az elégséges alapokat, de akkoriban ez ritkább dolog volt.
#84 BiP
Konzolod, ahogy a kolléga mondja buta akár lg tévéd, nemtom autód, meg még egy halom más eszközt, amit passzívan szeretnél pl stream vagy letöltésre használni mind linux alap. Lehet játszani a megnevezésekkel, de alapvetően elterjedt és mindenhová beszivárgott az egyszerű és stabil OS. Na az m$ ezzel szemben a legtöbb területről elkezdett lejtőre kerülni, mindegy hogy szórakoztatóelektronika, profi felhasználás, hatékonyságot igénylő akármi a kérdés. Rendkívül jó marketinggel tolja át a felhasználókat pl a Bazzite vagy más alternatív oldalra. Aztán nem jön vissza a felhasználó, mert az csak úgy egyszerűen működik majd. Na ilyen lesz a Steam ökoszisztéma is remélhetőlegKonzolom sincs, tévém meg egyáltalán, buta se. Nem stremelek, se fel, se le.
Ettől még nem vitatkozom a tényekkel, tisztában vagyok vele, hogy rengeteg eszköz, ami egy átlagos háztartásban megtalálható, valami linux alapú/eredetű OSt használ.
Nem is akarok ezzel vitatkozni, hiszen feleseleges, a tények magukáert beszélnek.
Desktop vonalon viszont még mindig nem jött el a linux éve, (talán innen indult a beszélgetés ezen vonala) hiába vannak már tök használható, user friendly distro-k is. -
riki
senior tag
Csak megjegyzéskép,az MSE minden nap kapja a szignaturákat és a program frissitéseket kb. havonta. Amúgy az esu win7 7 hónapja állt le. A frissítések száma 375 jelen pillanatban.
-
wasd.hu
senior tag
Az elég baj egy normálisabb i/o-val felszerelt akármi esetében. Persze van amikor hozza natívan az elégséges alapokat, de akkoriban ez ritkább dolog volt.
#84 BiP
Konzolod, ahogy a kolléga mondja buta akár lg tévéd, nemtom autód, meg még egy halom más eszközt, amit passzívan szeretnél pl stream vagy letöltésre használni mind linux alap. Lehet játszani a megnevezésekkel, de alapvetően elterjedt és mindenhová beszivárgott az egyszerű és stabil OS. Na az m$ ezzel szemben a legtöbb területről elkezdett lejtőre kerülni, mindegy hogy szórakoztatóelektronika, profi felhasználás, hatékonyságot igénylő akármi a kérdés. Rendkívül jó marketinggel tolja át a felhasználókat pl a Bazzite vagy más alternatív oldalra. Aztán nem jön vissza a felhasználó, mert az csak úgy egyszerűen működik majd. Na ilyen lesz a Steam ökoszisztéma is remélhetőleg
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
PROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokLOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Milyen program, ami...?
- total90: Microsoft, te drága…
- Hitelkártyák használata, hitelkártya visszatérítés
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Mesterséges intelligencia topik
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Mortal Shell ll
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- További aktív témák...
- Eladó Xiaomi 17T Pro 512/12GB Fekete / 24 hónap jótállással
- Nemzeti Adó- és Vámhivatal --- Ők már minket választottak!
- 27% - Erazer P20 GAMER PC! i7-14700F / RTX 4070 / 16GB DDR5 / 1TB NVMe / B760
- BESZÁMÍTÁS! 64GB Kingston Predator 3200Mhz DDR4 memória garanciával hibátlan működéssel
- iPhone 14 Pro Max 256GB 100% (1év Garancia)- ÚJ EREDETI AKKUMULÁTOR - AKCIÓ





(Lásd: 5 évnél régebbi autóba nem ülök bele, mert ott rögtön meghalok bármi lesz; villanyszerelők: ha alumínium vezeték van, akkor márpedig azonnal cserélni kell a teljes hálózatot, különben leég a ház, mind meghalunk stb.)

