Hirdetés

Keresés

Hozzászólok Aktív témák

  • dchard

    veterán

    30dB-n ennyi várható el, a modem szerint felfelé megvan az1mega, lefelé 13,5 a szinkron sebesség, ez elfogadható érték egy 2-2,5km-es hurokon. A 30dB-n változtatni nem tudsz, mivel ez a csillapítás, hacsak közelebb nem költözöl az alközponthoz...

    Mivel spektrumképet nem mellékeltél, így nehéz megállapítani, hogy lehetne-e ezen javítani, az viszont biztos, hogy ha lehet is, sokat nem nyerhetsz vele, fél-egy mega a maximum. Én nem csesztetném ezzel a telekomot mert simán visszaraknak egy alacsonyabb csomagba ha sokat reklamálsz.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Úgy látom van itt mit tisztába tenni:

    A UPC-nek ED3 területen most is 16/4 csatornája van, szóval ez közel 1gigabit, csak azt nem teszik hozzá, hogy ennyin osztozik az összes előfizető azon az RF trönkön. Intel megvette a TI DOCSIS üzletágát (PUMA) és 16 csatornás kábelmodemmel demózták ezt a sebességet, üres hálózaton, vagy élő hálón de külön 16 csatornán.

    T-nél lesz 120/10-es csomag DOCSIS-on is, de nem mindenhol. Pl.: nálunk ED3 terület van, 8/3 csatornával (+ még egy-két csati az ED2-es ügyfeleknek), de 25-nél gyorsabb csomagot nem adnak el.

    MInden koax infrastruktúrára igaz, hogy uplink limites, mivel DOCSIS 3-nál is csak 0-85MHz-be rakhatóak US csatik, de mivel még a UPC is csak takarít meg cserélgeti a diplexereket, erősítőket, így inkább a 25-65-ben vannak az US csatik, abban meg elég kevés fér el ha kiszámolod.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    "És igen: Szóval ennél több ha fejreálnak akkor sem lesz."

    Lásd: előző hozzászólás, ezen túl: gőzerővel megy az uplink refarming 85MHz-re, de a középtávú tervben az FM sávból is kipucolnak mindent, lefel meg most is bőven van hely a 800MHz fölötti részben. Azok a sebességek a WIKI-n pedig csak 8/4-re igazak. Intel már demózott 16/4-es modemet, de ahogy DS irányban nem 8 csati a maximum, úgy US irányban is lehet 4-nél több csatit összefogni. A DOCSIS3 mint szabvány az 1GHz-es sávon belül gyakrolatilag végtelen csatorna összefogását lehetővé teszi, a gyártókon múlik meg a szolgáltatókon, hogy mit hoznak ki belőle.

    Tehát nem az a max, amit belinkeltél, nagyon nem...

    Dchard

    [ Szerkesztve ]

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    "Aham... Központilag fejlesztettek, igen.
    Ezért van az, hogy van akinél a 8-ből csak 7, 6, vagy lehet, hogy 4-5 download stream van, meg 1-2 vagy 3 upload stream a 4-ből. Meg egyéb finomságok."

    Az "érdekes" csatornaszámok úgy, jönnek ki, hogy a legacy előfizetőknek (régi DOCSIS1.x, ED2) abból a 8 csatiból tartanak fenn sávot (1-2 lefelé, jellemzően 1 csati felfelé) amiből az EDC3 gazdálkodna. Ez is inkább vidékre igaz, nálunk 8 csatornát fog össze a modem DS irányban és 3-mat US irányban (egy US csatit kivettek a bonding group-ból és odaadták az EDC2 usereknek).

    "Nameg a másik apróság, hogy az ONU-któl szétágazó kábeleket nem cserélték sehol. Tehát, az alépítményekben lényegében ugyan azok a kábelek mennek, mint korábban."

    Nem ez a baj, hanem hogy nem szakaszoltak, illetve nincs kész az US refarming így nincs hova további csatikat rakni, kevés vagy egyáltalán nincs E-QAM a hálózatban.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    "Mert ezek így ebben a formában a windows cuccaiba nyúlnak bele, aminek szerintem semmi értelme."

    Megint nem nyert.

    A cfosspeed driver szinten beépül az operációs rendszerbe és saját TCP implementációt futtat, tehát NEM a windows beállításait manipulálja. Az a TCPOptimizer amivel kevered, az valóban csak az OS TCP/IP beállításait változtatja meg a registry-ben.

    És mivel még a WIN7-ben is elég szar a TCP stack (bár sokkal jobb mint az XP-ben), ha valaki torrentezik, akkor bőven érdemes a cfosspeed-et használnia. Elvileg tud teaminget is, bár úgy még nem haszáltam.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    "látom hogy wifi-n mérted"

    Ennél már csak a "hegyen mérős" komment volt jobb :DDD

    Szerintem meg lehet hogy forgalmazott még ott valami, vagy szarul van beállítva a stack, vagy "csak" trolódik picit csúcsidőben az EDC3 ahogy a Telekomnál szokott, de tudnék még mondani pár ilyet.

    Viccet félretéve mivel kijön a több mint 25 mega, és ennél többet én sem mérek 25/5 T-kábellel üres hálón... Még a késleltetése lehetne gyanús, de vidékről sokszor a gyenge telekomos access is bőven fog ennyit (meg még sokkal többet is).

    Szóval jó volt az a mérés :)

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Ebből a szutyadékból?

    Telneten belép a modembe, majd:

    sh
    adslctl info --stats
    adslctl info --linediag

    ha Broadcom chipsetes. Ezt én berakom excelbe, gyártok belőle szép grafikont. NIncs kész alkalmazás rá amivel kompatibilis lenne. DMT v.8.07 amivel esetleg megpróbálkoznék.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Hát ennél összetettebb a kérdés :K

    Milyen moduláció, milyen szimbólum sebesség, hány elsődleges DS csatorna van? Csak, hogy lásd: a csatornaszám messze nem minden.

    De mivel tudom, hogy Telekomos hálózatról van szó:

    Lefelé a 8 csatorna, 256QAM, 8MHz-en egy darab elsődleges DS csatornával: 380Mbit/s

    Felfelé 64QAM, 6.4MHz, 5.12Mbaud, egy US csatorna: 25Mbit/s, többi jelzésre elmegy és ez optimista verzió. Nagyon kevés az egy US csatorna... Szerintem ott vadul reszelhetik a hálózatot...

    Ez természetesen DOCSIS keretre értendő sebesség, erre még rájön az IP, TCP és egyéb további protokol overhead-ek, még min. 10%.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Mondom telneten belép. nem webes felületen.

    Olvasd el ezt, úgy látom kell:
    http://logout.hu/cikk/telnet_ssh_putty_segitsegevel/1_bevezeto.html

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Ha linkeled a problémád leírását akkor megnézem.

    Bár generálisan: koax bejön a házba végére rögtön multimedia splitter, annak DATA ága a modembe, a TV ágát meg utána elosztod annyi felé amennyi felé akarod, ha meg sok osztás kell, akkor a multimedia splitter TV ágára még a többi elosztó elé lehet szélessávú erősítőt rakni. Ennyi.

    Dchard

    [ Szerkesztve ]

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Kapisgálod már :)

    Ha nálatok 8/1 csatorna van, a környék összes előfizetője ezen osztozik, időosztásban. (nyilván IPTV, IP telefon prioritást kap). Tehát 380/25megán. Ezért mondtam, hogy reszelhetik az uplinket. Nincsenek feltöltési problémák? Nincs meg a sebesség, kiesik a modem a szinkronból, elszáll csúcsidőben a kséleltetés stb?

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Nem volt semmi infó abban a hozzászólásban.

    Ha leírod pontosan mi a probléma, milyen a helyszín jellege, akkor segítek, de korábbi kommentet nem vadászok, ha nem haragszol :)

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Mérj a speedtest Magyar Telekomos szerverén párat csúcsidőben vagy amikor úgy érzed, h "nehezen kúsznak fel a dolgok" és linkeld az eredményeket. Nyilván éjszakai príma eredményekre nem vagyok kíváncsi, mint ahogy torrenttel elrontott eredményekre sem.

    A másik kérdésedre: nálunk nem adnak el csak 25/5-öt max. Ezt csinálják. :) Ha meg túl sok 25/5-öt adnak el, akkor torlódni fog az uplink. Ezek az új CMTS-ek elég jól kezelik az US torlódást is, de ez az egyik legkevésbé kívánatos jelenség egy koax hálózatban. A DS torlódások remekül kezelhetőek, de az US torlódás kőkemény szálka a valagban és elég gyorsan törekedni kell a megszüntetésére... Korábban nagyon csúnya szopók voltak ebből a T-nél, de az még DOCSIS1.x-en volt. Na arra a hálózatra sosem fizettem volna elő :)

    Dchard

    [ Szerkesztve ]

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Nem jól számolsz, és nem is lehet megállapítani. A modern csomagkapcsolt internetszolgáltatásban minden szolgáltató használja az ún. overbooking-ot. Ez azt jelenti, hogy több sávszélességet adnak el, mint ami valójában rendelkezésre áll. Ez nem is baj, mivel általában nem használja egyidejűleg az összes előfizető a maximális számára engedélyezett sebességet. Nem is írják sehol a szerződésben, hogy a 80megás neted 0-24-ben ennyivel fog menni. A gond akkor van, ha egy részt (RF trönk) túlterhelnek, és nem bővítik meg akkor, amikor a tényleges kapacitás elfogyott.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Olvasd már el a cikket amit linkeltem.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    A maximális US kapacitás olyan 30mega körül van, de viszonylag sok kapacitást leköt a jelzés-üzenetek küldése, és minnél több az igény, annál több kapacitás megy jelzés-üzenet váltásokra, amik ráadásul alacsonyabb modulációval történnek.

    Szerintem egy US csatornán még nagyon ideális esetben sem tud 25 ember egyszerre feltölteni 1megabittel. Talán ATDMA módban esetleg, de itt is DOCSIS keret szint sebességről beszélünk, úgyhogy ebből IP szinten már csak 850-900kbit/s marad előfizetőnként.

    A szolgáltató azt nézi, hogy az adott US port a CMTS-en mennyire telített, és erre nem kizárólag a porton áthaladó forgalmat használja, bár ez az elsődleges paraméter. Tehát nem egyes előfizetőkkel foglalkozik, hanem a területtel ahol a panaszos van.

    Mondok egy példát: van egy 80megás előfizetőm aki panaszkodik, hogy csúcsban néha csak 40-el megy amúgy semmi hiba, késleltetés jó, szakadni nem szakad, nincs sok hibás csomag, más ugyaninnen nem panaszkodik és a port is csak alig alig koppan be csúcsban. Na ezzel nem foglalkoznak, maximum jelzik, hogy a rendes fejlesztési tervbe vegyék fel a területet. Ha viszont tömegesen panaszkdnak és nagyon nincs meg a sávszélesség akár folyamatosan, akkor lépni kell, de van hogy ilyenkor is komolyabb fejlesztésre van szükség (pl.: max kiépítéssel megy már így is a trönk), ez pedig komoly mérnöki tervező munkát kíván, nem beszélve, a sokszor több tízezer dolláros berendezések beszerzéséről.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Próbáld SSH-val. Ha úgy is ez a szitu, akkor le van tiltva a konzol, és az adatok nem nyerhetőek ki.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Egyben válaszolok, ha nem bánod.

    Az "arányosságról":

    Nézzük mit kínál ezen a technológián a konkurencia. UPC-nél is 120/10 a teteje, csakhogy a lassabb csomagokban meg még durvább az aránytalanság, mint a T-nél. DIGI-t felejtsd el, cherry picking szolgáltatókkal nem foglalkozunk. Mjad ha lesz másfél milliós ügyfélköre, és és BAZ meg Szabolcs megyében a cigányputirban is lesz hálózata, mint a T-nek, majd akkor hasonlítjuk össze.

    Korábbi hozzászólásomban leírtam az okokat, de akkor most mégegyszer:

    1. A technológia uplink limites, méghozzá nagyon.
    2. Szabványban sokkal kisebb uplink van meghatározva felfelé irányra, mint lefelé.
    3. A hálózatba is sokkal könnyebb és olcsóbb lefelé kapacitást betolni, mint felfelé kapacitást.
    4. Ezen ugya a DOCSIS3 segít valamelyest, de mivel újabb sávok kitakarítására, és erősítő+diplexer cserére van szükség a port bővítésen, szegmentáláson túl, hosszadalmas és költséges az uplink kapacitás bővítése. De ettől függetlenül dolgoznak a témán a UPC-nél és a T-nél is. UPC-nél talán már készen is van a 0-85MHz kipucolása, és az ehhez szükséges fejlesztés.

    "hogy "elmondhassuk, hogy mi is átléptük a 100Mb/s-t?" "

    Pontosan ez a lényeg. Az előfizetők 3%-a sem fog erre előfizetni, még ha lesz akkor sem, szóval ez marketing.

    "Az meg, hogy milyen területre milyen csomagot adnak el, azt ne kezdjük el feszegetni"

    Minden létező szolgáltatónál vannak olyan részek, ahol túlvállalja magát a cég. UPC-nél, DIGI-nél is láttam már csúcsban torlódó helyeket...

    "A többi "nagyobb" szolgáltató ezt képes volt megoldani"

    Nem volt képes, a DIGI meg az Invitel nem tartozik a többi "nagyobb szolgáltató" közé a lófasz méretű lefedettségi területükkel. A két nagy a UPC, meg a T, és a UPC-nél mint írtam nagyobb az aránytalanság, pedig sokkal jobb a DOCSIS hálózatuk, mint a T-nek.

    "Itt mondom azt, hogy az Invitel-nek, és a Digi-nek volt esze, hogy elkezdett FTTH-ra fejleszteni.."

    Ugyanaz a mantra. Az emberek 99%-ánál semmilyen telko szolgáltatás nem lenne, ha a DIGI meg az Invitel FTTH-jára várnának. Értsd már meg, hogy több nagyságrend a különbség a T meg ezek között. Nálam a II. kerületben nincs más csak a T vidékről nem is beszélve. Ezeken a helyeken nem lehet gazdaságosan FTTH-zni. NMHH-s jelentést nézd meg: ügyfelek 99%-a ADSL és kábelnet között oszlik meg, és nem azért mert nem szeretnének FTTH-t, hanem azért mert nincs.

    Kicsit jobban kéne ismerni a magyar internetes piacot, mielőtt ilyeneket leírsz. Én nagyon örülök az ED3-nak, mert most 3.400-at fizetek 25/5-ért, előtte meg a 12/1-es DSL-ért fizettem 4.800-at és nem is volt más választásom. És rengeteg ember van ezzel így.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Szia Joe,

    Hát rájuk fér :)

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Soha de soha nem fognak koaxon 80mega letöltésre 20-30mega feltöltést adni, az egy teljes uplink csatorna kapacitása, amiből jó esetben van összesen 4-5 egy RF trönkön. 10/1-nél nem lesz jobb arány, tessék elfogadni.

    "Meg lehetne oldani, ha akarnák, csak nem akarják."

    Vagy csak nem látják azt a réteget, aki ezért hajlandó lenne többet fizetni, ergó sosem térül meg. Meg kéne már érteni, hogy ez nem akarás kérdése, hanem fizetőképes keresleté. Nem azért bővít, hogy odaadja neked ugyanannyiért a 120/10-et, mint amennyit most a 80/5-ért fizetsz, ez gondolom világos. A kérdés ilyen egyszerű: fizetnél érte többet, hogy nagyobb uplinked legyen? Nem hiszem. A többség pedig biztosan nem. Pedig ha valahol, hát uplink irányban DOCSIS-nál nagyon könnyen forintosítható, ha többet akarnak adni.

    A másik a technológiai fejlesztések üteme úgy általában: talán nincs még egy szektor a távközlés mellett, ahol ilyen gyorsan avul el az infrastruktúra és kell önteni a pénzt a hálózatba még a szintentartáshoz is, pláne a fejlesztéshez. El lehet várni, hogy a szolgáltató 5 évente cseréje ki a teljes utolsó mérföldet, csak akkor neked megint nem ennyibe fog kerülni a szolgáltatás, hanem sokkal többe. Persze most az optikával némiképp megváltozik a helyzet, mivel a hálózatokban a legköltségesebb utolsó mérföld cserét csak egyszer kell megcsinálni, de ne gondold, hogy utána csak a pénzt kell kiszendi belőle. Tolni fogják a brutál csomagokat bagóért, aztán egyszer csak kiderül, hogy optikán sincs ingyen végtelen kapacitás: brutális pénzek mennek el az access DWDM-esítésébe, új hullámhosszak bevezetésére, új ONT-re, OLT-be bővítésre stb. És itt csomópontonként is röpködnek a 10.000 dollárok. Na ezt valakinek ki kell fizetnie.

    Dchard

    [ Szerkesztve ]

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Még mindig nem érted:

    Egyrészt a 120/10 kevesebb forint fejlesztésbe kerül, mint a 80/20.

    Másrészt igen: a 120/10-ért inkáb fizetnek többet, mint a 80/20-ért, mivel az előfizetők többsége nem túl nagy agytröszt :)

    Arról nem beszélve, hogy az emberek többsége még mindig inkább lefelé tölt, ergó ez az irány érdekli jobban. Az, hogy mi vagyunk páran, akiknek az uplink kéne, hát nem vagyunk túl nagy piac.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Pontosan ezt mondom. Amit itt sokan akarnak, ahoz teljes infrastruktúra csere lenne szükséges, mivel olyan csomagokat, mint optikán ezzel a technológiával nem lehet szolgáltatni semennyi pénzért sem. Ez pedig nem fog bekövetkezni. Szerintem DOCSIS területeken még évekig megmarad a koax mint primer technológia, főleg hogy a DOCSIS3-ban lefektetett moduláris CMTS architektúra miatt mostmár egészen "olcsóvá" kezd válni a szegmentálás a kihelyezett modulátorok (Edge-QAM) révén. Most arra várnak, hogy az E-QAM modulátorokba beköltözzön az uplink irány is. Ha ez elég olcsó lesz, akár azt is el tudom képzelni, hogy minden utca, vagy nagyobb társasház kap 1-1 ilyen berendezést.

    Egyelőre azonban kevés ilyen van a hálózatban, azokban az uplink irány még nem kezelt, és még magas a fajlagos áruk. De a következő 1-2 évben, főleg, hogy tisztán látszik: egyre több csatornára lesz szükség lefelé és felfelé is, szerintem lemehet az áruk, és tömegessé válhat a kihelyezésük.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    És minnél nagyobb a hálózat mérete annál költségesebb a csere. Míg egy kis szolgáltatónál (falu, vagy kisebb város 10-20.000 lakóval), simán előfordulhat, hogy akár lézer nélkül, néhány erősítővel, szegmentálással kényelmesen ki lehet szolgálni az ügyfélkört. Ezzel szemben kerületnyi területet kiszolgáló hálózatoknál rengeteg olyan aktív elem kerül a hálózatba, amiket egy uplink fejlesztésnél cserélni, hagolni kell, míg egy downlink fejlesztésnél nem.

    Szerencsére az uplink kapacitás bővítését célzó projektek mindkét nagy kábelszolgáltatónál elindultak, ebben a UPC jobban áll, a T kevésbé jól, de mindkét helyen felismerték ennek a fontosságát, csak idő kell, hogy révbe érjenek ezek a projektek.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    "Tehát most drága az uplink fejlesztés, aminek a költségét az előfizetési díjakból nem tudják kitermelni."

    Ez most nem neked szól. Nem szeretném ha megint valaki a fejemhez vágná, hogy sajnáltatom itt a multikat, meg hogy évek óta fizetik a drága díjakat aztán nem futja belőle fejlesztésre. Ez politika, én meg műszaki szakember vagyok.

    Mivel a kábelszolgáltatók tradícionálisan a lefelé irányra voltak ráálvva, ezért nem csak ők, de az egész iparág ennek az igénynek a kielégítésére állt rá rendszer szinten, és ennek a DOCSIS csak egy eleme: itt elsősorban TV-ről volt szó (analóg, digitális, VOD stb.). Tehát az volt a cél, hogy minnél több előre irányú QAM csatorna legyen.

    Az igények lassan megváltoznak, és az uplink kapacitás is fontossá vált (na nem a torrent miatt).

    "Azonban szerinted a tendenciák alapján van esély a költségek esésére a jövőben."

    Kb. most érünk el ahhoz a vízválasztóhoz, ahol egyrészt tényleg jelentős beruházással át kell alakítani a DOCSIS US irányt is, másrészt a DOCSIS3-ban bevezetett új szemléletnek köszönhetően (moduláris CMTS, kihelyezett modulátorok, a digitális lézeres technológia olcsósodása stb.) egyre elfogadhatóbb áron nagyobb lépést tehetnek a szolgáltatók.

    Ez egy eredetileg műsorszórásra kitalált rendszer, amire ráerőszakolták a két irányú kommunikációt. MOst jutunk el oda, hogy a műsorszórás mellett legalább akkora súlya van az internetnek is, és tovább nem lehet bővíteni ezt a kapacitást a hagyományos módszerekkel. Cserélni kell az analóg lézereket, diplex szűrőket, erősítőket, szegmentálni kell stb.

    A DOCSIS-ban egyébként rengeteg lehetőség van, amit sokan nem látnak még. A koax technológiával akár 100+ csatornát is össze lehet fogni, így a rendszer halála az lesz, amikor már se analóg, se digitális adás nem lesz, csak egy nagy IP alagút GHz-körüli sávszélességgel, és több gigabites sebességgel.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Komolyan gondolod, hogy néhány vagy akár az összes csatlakozó cseréje az erősítőkével meg a diplexerekkel együtt akárcsak megközelíti a teljes infrastruktúra optikásítását? Több nagyságrend a különbség. Ha nem így lenne, senki nem fejlesztene DOCSIS hálózatot.

    És nem építenek ki újra semmit. Néhány feeder cseréje nem egyenlő azzal, hogy nulláról újrahúzom a hálózatot.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    A HBONE+ abszolút jövőálló technológiát használ, de hogy jön ez a DOCSIS-hoz? :F

    Csakhogy a DWDM nem éppen olcsó, és főleg nem last mile technológia. A DWDM access teknyika, erre hordja fel például a GPON a forgalmat. Persze a GPON hálózatokat úgy építik, hogy később bővíthetőek legyenek további hullámhosszakkal, így akár tekinthető WDM-jellegű megoldásnak is, de ez nem oldja fel a koax vs. optika problémát, mégpedig az ipari lóvét, amibe a last mile optikára cserélése kerül.

    Arról nem beszélve, hogy a UPC optikai hálózata az AORTA, vagy a Telekom access hálózata régóta DWDM-et használ, csak az a kérdés: hogyan juttatom el a felhasználótól a biteket az első DWDM csomópontig.

    Dchard

    [ Szerkesztve ]

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Értem már.

    Én arra gondoltam, hogy majd akkor fogják a koax-ot is üvegre cserélni, ha eljutunk a 100+ csatornáig és már az SEM lesz elég a kiszolgáláshoz. Azt hiszem nem is jól becsültem az 5 évvel, ez inkább 10 év.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    "Ha olcsóbb lesz az optikai kábel kiváltható lesz az optikai nod és az előfizető közti szakasz."

    Most sem az optikai kábel a drága, hanem elsősorban a munkadíj: iszonyat sok munkaóra lenne egy CMTS által kiszolgált területre kihúzni az üveget, arról nem beszélve, hogy sok helyen pl. az alépítmény olyan szar állapotban van, hogy abba kábelt behúzni nem lehet, csak ha újraépítenék. Ezen túl az aktív berendezések is elég drágák, bár a számunka érdekes kategóriában meglepőe szépen halad az ár lefelé, ám a szolgáltatói berendezések még mindig baromi drágák főleg a DWDM-képes berendezések, mivel az optikai hálózat által generált brutális forgalmat feldolgozni képes áramkörök még mindig nagyon újak és drágák. Az elején a DSL modemek is 20-30 ropiba kerültek, ma egy egészen jó modemért sem ad többet a szolgáltató 2-3000 Forintnál. Ma a GPON-képes egyszerű optikai végberendezés ára meghaladja a 80$-t. Ez elég fájdalmas.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Ez a rész érdekes:

    "Az ajánlat a Magyar Telekom területen élő, ADSL-szolgáltatót váltó előfizetőknek szól."

    15/5-öt csak VDSL/VDSL2 technikával lehet szolgáltatni, márpedig a Magyar Telekomnál a legtöbb DSLAM nem tud ilyet, nem véletlen, hogy a garantált érték 0,9mega felfelé, ugyanis pontosan ekkora sebességet tud a Telekom ADSL2+ hálózata felfelé.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Látod, csináltál volna spektrumképet, lehet többet is ki tudtunk volna hozni ebből a vonalból.

    Arról nem beszélve, hogy szar modemmel előbb-utóbb az 5mega is elkezdhet szakandi.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    "Ettól függetlenül, optikás hálózattal jóval kevesebb hibalehetőség áll fenn az előfizetők felé, mint egy coax-os hálózaton."

    Honnan veszed ezt? Az ugyan igaz, hogy nincsenek aktív elemek, viszont vannak passzív elemek, és sérülékeny üvegszálak, ahol a probléma felméréséhez és behatárolásához több milliós berendezések kellenek, nem beszélve a javításhoz szükséges speciális szerszámokról. Ezeket figyelembe véve nem mondanám azt, hogy egyszerűbb.

    "Ettől függetlenül az tény, hogy maga a hálózat kiépítése költségesebb, viszont a fejlesztése egyszerűbb, olcsóbb."

    Ez úgy hangzik, mintha "valamivel" drágább lenne az optika a koaxnál. Még egyszer a tisztánlátás kedvéért: 10-100x-os különbség van egy ED3 upgrade és a GPON között.

    Igény van a nagyobb sebességre, csak fizetőképes kereslet nincs mindenhol. Például vágyhatok én 120/10-re a munkanélküli segyélből, ha a villanyszámlát sem tudom kifizetni. Egyébként meg a T-s szerelők - már bocsánat, de - sokszor a szakmájukhoz sem értenek, az hogy mit csurgatnak le nekik a középvezetők, hát ha finoman akarok fogalmazni, akkor nem releváns. És ahogy kábelmánia is mondta: az Invitel kizárólag a saját primer területét fejleszti, és bizony elég sokáig kaptak szarabb és drágább szolgáltatást az Inviteles ügyfelek mint a T-Home-osak. Arról nem beszélve, hogy nézzük már meg: az Invitelnek hány ügyfele fér hozzá FTTH-hoz vagy akár csak VDSL2-höz? Lóf@sz esti holdfénnyel...

    kabelmania27:

    Sok helyen nincs IPTV, és/vagy sok helyen nincs nem csak 80-as de 50-es csomag sem. Pl.: nálunk II. kerületben van IPTV kábelen, de nincs csak 25/5-ös csomag, az viszont legalább megy annyival amennyivel kell, és ez még nem is mucsaröcsöge. Mondjuk a II. kerület hírhedt mostoha gyerek a T-nél már évtizedek óta... Sokáig volt 5megás DSL a max.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Látod ezt nem tudom, hogy az egész kerületben ez van-e, de nem az erdőszélén lakom, és itt ennyi van. Vagy legalább is 1 éve ennyi volt és ahogy a modem MDD üzeneteit nézegetem, nem lett több kapacitás, csak megcsinálták az US bondingot 3 csatornával, de ugyanannyi csati van, csak bonding group-ba rakva.

    "25Megabitnél már d3-as modemet adnak?"

    Miaz hogy. 8/4-es Broadcom chipes D-link DCM-301em van, de ugyanez a modem a CISCO 3912 és 3925 is.

    A további típusokról: vannak még Thomson modemek elsősorban a 15/1 és 5/0,5-ös előfizetőknek, ez csak EDC2-t tud. Illetve még mindig elég sok szutyok DOCSIS1.x-es modem van kint, ezeknek megtartottak 1-2 DS csatornát és 1-1 US csatornát. Ezeket kéne gyorsan eltűntetni, mert az EDC2 modemek faszán mennek EDC3 hálón, de a régi DC1.x-es modemek már nem, így fenntartanank nekik némi kis kapacitást. A Telekom régi hálózata mind DOCSIS 1.x volt, na az egy nagy kalap szar volt, arra nem fizettem volna elő. A probléma pont az, hogy bár mostmár a CMTS-ek meg a végberendezések egészen jók, a kettő közötti szakaszra, vagyis az RF plant-re kéne még hangsúlyt fektetni.

    Egyébként egész jó anyagokat lehet találni a neten DOCSIS hálózattervezésből (is), ha tudja az ember, hogy hol és mit kell keresni. :)

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Sajnos a koaxnál jóval sérülékenyebb a felszóllókban, és az előfizetőknél bekötésre használt üvegszál. Arról nem beszélve, hogy ha sérülés van, a koaxot olcsó műszerekkel és szerszámokkal lehet javítani, az üveget meg nem. Az üvegszálnál is van kismillió hibalehetőség. Például elég a usernek a kábelt picit jobban meghajlítani, és a törési mutatók máris elmásztak a fenébe, megnő a csillapítás stb. Ráadásul ezt a hibát behatárolni is elég nehéz.

    Az a 85MHz igazából 111MHz a szabvány szerint, csak hát most 56-60MHz-en vágnak a diplex filterek. Arról nem beszélve, hogy a 85-110megában ott vannak a FM rádiók koaxon is. A DOCSIS frekvencia osztásos hálózat, tehát valahol meg kell mondanom, hogy ettől eddig uplink, utána meg downlink, és mivel ez eredetileg műsorszóró hálózat volt (nem is volt vissza irány eredetileg), ezért nyilván sok DS kevés US csatornára van kitalálva a rendszer. Arról nem beszélve, hogy a cél az olcsó felhasználói berendezés, namost olyan tunert gyártani, ami nem csak venni, de adni is képes mondjuk 8 csatornán 60-80MHz-es sáv átfogásával igen drágítja a dolgokat. Ne feledd, hogy ami ezt a CMTS oldalán előállítja, több ezer dollárba kerül (már csak a linecard). Szóval jól át van ez gondolva hidd el.

    T-kábel a nem ED3 usereknél a régi profilokat használja, nincs jelentőssége, mert külön frekin mennek ezek a userek. Én ugyan már rég konszolidáltam volna ezt a helyzetet, dehát nem én döntök :)

    Azt gondolom, hogy nem állunk olyan rosszul:

    Az RF részt mostanában kell fejleszteni, aminek több eredménye is lesz:

    1. Erősítők és diplex filterek cseréje, így 1GHz-ig használható a plant, és gyorsan fel tudnak menni 85MHz-ig US-ben is. Ez több DS és US csatornát jelent.

    2. E-QAM-ok kihelyezése: én ezt akkor tenném meg, ha phase2-es modelleket tudok szerezni, amiben már az US is integrált.

    3. FP analóg lézerek cseréje DFB-re, vagy még inkább ahol lehet E-QAM + digitális lézerre (CWDM).

    4. Eddig nem használt alsó frekik kihasználása US irányban (0-30MHz). Ezt eddig a magas ingress zaj miatt nem használták, de a robosztusabb FEC-cel, és az S-CDMA technikával kihasználható ez a rész is. Így 3-szoros kapacitást lehetne elérni:

    4db S-CDMA 6,4MHz-es csatorna a 0-25-ös sávban, és 2x4db A-TDMA csatorna a 25-85MHz-es sávban. Ez közel 400mega US kapacitás lenne szakaszonként, a mostani 60-80mega helyett.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Nem lehet megtartani. Úgy lehetséges, hogy a modemek burst esetén rövid ideig forgalmazhatnak gyorsabban, mint az előfizetett sebesség. Például böngészésnél, ahol 1-2 sec a betöltési idő, jól jön, főleg a lassabb csomagoknál. Javítja az ügyfélélményt.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    "Az, hogy kell a szálhegesztő, OTDR, esetlegesen gyorskötő, stb az optikához, az egy dolog."

    Az, hogy a koax-os szerelő felműszerezése meg 10-ed ennyibe kerül, egy másik. Arról nem beszélve, hogy optika javításához kicsit komolyabb képzésre és szakemberekre lenne szükség, mint arra a pékre és asztalosra (nem vicc, ők mondták) akik nálunk a kábelmodemet kötötték. Fogalmuk nem volt, hogy:

    1. Ha csak kábelnet van, nem kell multimédia szűrő (nem volt szükség szintezésre).
    2. Nem értették, hogy miért nem regisztrál a modem a hálózatra, nekem kellett megmondani, hogy nem regelték a MAC-et...
    3. Nem tudtak tisztességesen krimpelni se, azt az összesen két kötést, amit legyártottak, gyrosan megjavítottam miután elmentek.

    Na ezeknek a kezébe kéne OTDR-t meg szálhegesztőt adni. 20 Forintomat nem bíznám rájuk, nemhogy egy 10.000 dolláros műszert meg szerszámokat...

    A modem arra igenis jó, hogy a durva hibákat ki lehessen szűrni, vagy hogy lássa: kell-e szintezni vagy nem. Ez különösen az US bondingnál nagyon fontos, hogy ne legyen fölösleges csillapítás felfelé, mert az eredeti 58dBmv helyett 4 csatornával már csak 49dBmv a max adásszint, és az sem igazán jó, ha nem marad margin.

    "összefoglalva, szakembereket kell/kellene alkalmazni, és nem pl. villanyszerelőket."

    vagy pékeket és asztalosokat :) Amúgy egyetértek, de ilyen nem lesz, mert olcsó munkaerő kell, kevés műszerésszel, mérnökkel, mert nekik fizetni is kéne. Én már csak tudom...

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Nedvesedek :DDD

    Amúgy most jött meg Angliából a bagóért beszerzett VDSL2 modemem ami hogy-hogynem BCM platform.

    400Mhz, 32MB ram, 8MB rom, nyílt fw, nyílt konzol, 2 eth hogy könnyebb legyen fejleszteni :)
    Van hozzá forrásom is, és úgy tűnik az összes VDSL2 profilt támogatja a cucc.

    Hát ez egy álom az előző 6338-hoz képest. Ennyi memóriám még sosem volt :DD

    Dchard

    [ Szerkesztve ]

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Hogyne.

    192.168.100.1 a modem címe, webes felületről ki lehet nyernia jelszinteket, SNR-t, MER-t stb. Jelszót sem kér, a lényeg, hogy regisztráljon a modem, mert csak utána látszik. Router mögül is lehet nézegetni.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Ha nincs közvilágítás, és koaxod van, akkor valszeg az erősítő(k) estek ki, ezért nincs se TV se Net. Várni kell a villanyra, vagy az ELMŰ-nek telefonálni, van külön közvilágításos telefonszámuk.

    Dchard

    [ Szerkesztve ]

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Hát igen, ha messze vannak a csatornák egymástól, akkor a hálózat frekvenciamenetében lévő különbségeknke ezl lesz a vége: 4-5dB különbség a 4-4 csatorna között. Elég gyengus a jelszinted amúgy. A javított/nem javított hibák számát pedig ne tessék elhinni, BCM chipset csak az első csatornáét mutatja a többit nem, bele sem átlagolja.

    MER alapján jónak tűnik, de ha tudsz még kivenni csillapítót előle, az nem lenne baj. Ha nincs TV csak net, és van előtte multimédia szűrő, akkor vedd ki.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    És azt is megmondták, hogy erre mi szükség van? Előfordul, hogy szintezés miatt kell az MMVO, de egyrészt azt kulturáltabb lenne csillapító taggal megoldani, másrészt inkább jellemző, hogy nem kell további csillapítás, mint az ellenkezője.

    Azt nem is írtam, le, hogy a pék meg az asztalos úgy rakták be az MMVO-t, hogy a TV ágat nem dugózták le... Még ha kell is szintezés, ezzel több kárt csinálnak mint hasznot.

    Amúgy mi volt a linken? Lemaradtam róla ahogy látom...

    Dchard

    [ Szerkesztve ]

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Erősítők mezei elektromos hálótaról, nincs szünetmentes előttük. Sokszor láthatóak villanyoszlopon is, ahol nem a földben megy a hálózat.

    Ezért van az, hogy ha áramszünet van, akkor a CMTS-ek ugye mennek szünetmentessel, usernél a gép, router, modem is megy szünetmentessel, aztán mégsincs net, mert a kettő között valamelyik erősítő szintén nem kap tápot, így szétesik a kapcsolat.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Tehát nincs TV.

    Akkor a multimédiaszűrő helyére egy egyszerű toldó elemet kell rakni, és kész:

    Kb. 40 Forint, darab vas :)

    Sokkal jobb lesz az US meg a DS szint is.

    Dchard

    [ Szerkesztve ]

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Nem a jelszint fog romlani, minimális a csillapítása egy ilyen elemnek. A problma az a toldásokkal, hogy mikroreflexiót okoznak a hálózaton. Amennyire csak lehet, kerülni kell ezeket, tehát jól járt el a szerelő, hogy fölösleges toldásokat nem rakott be.

    Eleve úgy alakítjuk ki a hálózatot, hogy ha nem csak a modem van, akkor multimédiaszűrő, és a TV ágat osztom tovább, és ha kell a TV ág és az újabb elosztó elé lehet rakni erősítőt.

    Olyan nincs, hogy össze-vissza osztogatom, és csodálkozom, hogy szar a TV is meg szakad a net is. Rengeteg hibát generálnak az önjelölt TV szerelők, akiknek az elosztó, a csillapító, a multimédiaszűrő mind egyformának néz ki, ráadásul a minőségre, csillapításra sem figyelnek. Én simán beleiratnám a szerződésbe, hogy ha megbontja vagy elbarmolja a szakszerűen telepített hálózatot, akkor a szolgáltató felé kártérítést kell fizetnie. Ugyanis a hálótara vitt ingress zajjal nem csak a saját, de mások hozzáférését is tönkreteheti.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Bezony ki kéne venni, ha van előtte. Mivel az összes szolgáltatásod DOCSIS-on jön (IPTV, IP Telefon, Internet), ezért ha van előtte multimédiaszűrő, vagy elosztó, azt kapd ki.

    US irányba ha bekapcsolják a negyedik csatornát, vagy már eleve nem fog menni, vagy szakadozni fog, mert nulla tartalék marad. Ezt mindenképpen meg kellene oldani.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Többieknek mondom: milyen érdekes, hogy 12megát becsül a modem, miközben full powerrel megy a vonal 9-es SNR marginnal. Ismert jelenség, nem kell megijedni, az a 9dB valójában nem annyi :)

    zunicum:

    A vonal biztosan elbír egy 10/1-es csomagot, de én csodálkozom azon, hogy 29dB-s csillapítással miért ilyen gyenge a produkció. Láttam már 14-15megával futkározó 30dB-s vonalakat is. Spektrumképre lenne szükségünk, de ha ez nem megy, legalább a lakásban/házban a telefonhálózatot nem ártana átnézni, optimalizálni, mert elég sok múlik ezen. Néhány méter felesleges telefonkábel eltűntetése, vagy UTP-re cserélése, kötések, toldások megszüntetése, szűrő megfelelő helyre való rakása sokat segíthet.

    Annyit megtehetnél, hogy a modemet elviszed az átadási pontra (szűrő, elosztó minden elé, semmi ne legyen feldugva csak a modem), és készítesz még egy ilyen képet.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    A lényeg hogy szűrőnek lennie kell valahol, abba megy a fővonal, és az abból kijövő egy-egy kábel megy a modembe és a telefonba. Ha nem így van megcsinálva az baj.

    Kb. így néz ki egy splitter:

    Olyan mint egy elosztó, de nem mezei elosztóról van szó.

    Dchard

    [ Szerkesztve ]

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Ha nincs szűrő, akkor hibás a kiépítés, feltétlenül pótolni kell. Ez nem csak szakadáshoz de jelentős teljesítményromláshoz is vezethet.

    Ajánlom figyelmedbe ezt az írásomat:

    http://logout.hu/cikk/adsl_parameterezes/teljes.html

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Nem.

    A szűrő azért kell, hogy ne engedjü az analóg készülékeket belepofázni a DSL működési sávjába. A szűrő a DSL modem és a vonal között lényegében rövidzárként viselkedik.

    Ezért van az, hogy ha analóg készüléket dugsz a DSL portba, lesz vonal, de a DSL modem a telefon portban meg sem kezdi a szinkronizálást.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Valószínűtlen.

    Új csomagok lesznek, de automatikus emelés nagy valószínűséggel nem lesz. Azt el tudom képzelni, hogy a régi csomagok megszűnésével újabb 1 év válallással lesz egyszeri akció amivel minimálisan több havidíjért lehet váltani.

    Lesz 120/10-es csomag is, de mivel a hálózat sok helyen még a 80/5-re sem alkalmas (nem is értékesítik), nem lesz országosan elérhető, csak ahogy a bővítések haladnak.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

  • dchard

    veterán

    Küldtem privátot.

    Dchard

    A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

Hozzászólok Aktív témák