Hirdetés

2017. november 20., hétfő

Hozzászólások

(#6051) op9


op9
(fanatikus tag)

Sziasztok!

Megpróbáltam legjobban körüljárni a témát top down cooler ügyében, így akadtam a Kama Cross 2-re.

Valaki esetleg megválna tőle? :)

How Bad Do You Want It?

(#6052) lrkrynn


lrkrynn
(újonc)

üdv,
Zalman z9 plus házba ASUS vanguard b85 lappal befér egy SCYTHE Ninja 3 ?

(#6053) vaakuum


vaakuum
(őstag)

Help pls!

I5 3570k az alany, egy Ninja 3b hűtővel.
Alaplap csere történt alatt a múlt héten. A szétszedésnél láttam, hogy a a Ninja hűtő nem feküdt fel rendesen a procin, hanem háromszög formában volt kontakt a hűtőpaszta segítségével. Nagyon nem volt időm nézegetni, de ha jól rémlik, a háromszög alja a pci buszok felé volt. Gondolom, hogy a gravitáció miatt lógott rajta a ninja hűtő, és a zsír ilyen alakban gyűlt össze a kupak és a hűtő között.

Amit nem tudok egyértelműen, hogy az eredeti csavaros rögzítésnél túl lehet-e húzni a bordát, vagy egy szint után megfut a menet, és nem lehet szorosabbra húzni? Mert akkor nekem komoly gondom lesz a rögzítéssel, hacsak nem rakok valami szivacsot még a hátlapi merevítő alá, ami további feszítést ad.

Tapasztaltatok hasonlót?

Másik kérdésem, hogy mikor vékony réteg paszta van fölrakva, és fontos lenne, hogy az első illesztés után azonnal rögzítve legyen a borda, és ne billegjen, meg a borda rögzítés közbeni állandó billegése-mozgása miatti állandó felszakadás-újrakontak miatt ne legyen légbuborékos, akkor hogy a francba lehet ezt a bordát normálisan rögzíteni? Nem tehetem meg azt, hogy egy mozdulattal rárakom és rögzítem, mert a túloldalról kell csavarozni. Agyrém a szerelése. Kerestem volna róla infót, de nem találok. Pls, ha tudtok valami hasznos linket adni, osszátok meg velem.

"Asszony kell a házba!" - Kőműves Kelemen . . . Szerintem is, csak nem pont úgy, waze!

(#6054) vjozsef válasza vaakuum (#6053) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Alaplap kiszerel, es ugy teszi ra a bordara a lapot. Ha jol emlekszem, nem tudod tulhuzni, a csavar egy resz utan mar nem menetes tehat nem kell aggodni. Fullra behuzva amugy nem volt teljes konktakt?

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6055) vaakuum válasza vjozsef (#6054) üzenetére


vaakuum
(őstag)

Alaplapot ráborítva szereltem, de valahogy nem az igazi, ott kell pepecselni vele, hogy a csavarok a helyükre találjanak.
Fullra be volt húzva, ha jól emlékszem, és most is így raktam vissza. Hiába tekertem a csavart, már nem húzta közelebb az alaplaphoz a merevítő keret füleit. Majd a jövő héten újra bontom valamikor, és meglátom, most mit fog mutatni.

"Asszony kell a házba!" - Kőműves Kelemen . . . Szerintem is, csak nem pont úgy, waze!

(#6056) duti No1 válasza makett 46 (#6012) üzenetére


duti No1
(kvázi-tag)

http://www.merlinhardver.hu/webaruhaz/sharkoon-bulldozer-blue-edition/7443

Én ilyet vettem és úgy érzem nem bántam meg :))
Max. hosszúságú grafikus kártya 32.5/41.5 cm (ha középen HDD keretet eltávolítjuk)
Max. CPU hűtő magasság 17.9 cm
Nekem is a hűtő magassága miatt volt lényeg, hogy elég széles legyen a kuckó, mivel egy Scythe Ashura Shadowot hegesztettem a lapra.

Iszonyat halk az egész cucc, és kellően hűvös néha már "zavaróan" ;)

*******************************AGP FOREVER*****************************

(#6057) vjozsef


vjozsef
(őstag)

Gépház üzeni:

A Scythe Ashura Shadow meg fog szűnni, szóval aki még akar magának az siessen, mert csak 16 db van és R.I.P.!

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6058) duti No1 válasza vjozsef (#6057) üzenetére


duti No1
(kvázi-tag)

Mindig a jó dolgokat szüntetik meg :((( ..

*******************************AGP FOREVER*****************************

(#6059) vjozsef válasza duti No1 (#6058) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Nem hiaba Limited Edition am. :)

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6060) duti No1 válasza vjozsef (#6059) üzenetére


duti No1
(kvázi-tag)

Jó tudom :R

*******************************AGP FOREVER*****************************

(#6061) Attis Radeon


Attis Radeon
(tag)

Sziasztok!
Van egy Scythe Orochi hűtésem.
Cirka 5-6 éve nyúzom,és nem mellesleg imádom is :)
Gondom a következő.
Építgettem egy socket 1150-es rendszert,és nem tudom felpattintani rá a drágámat.
Néztem kittet hozzá,de nem láttam a listán a 1150-es felfogatást :O
[link]

Valami ötlet esetleg?

(#6062) Potzee válasza Attis Radeon (#6061) üzenetére


Potzee
(PH! kedvence)

Jó lesz hozzá! :K
A 1155 / 1156 és 1150 furatai megegyeznek!
UP az Orochi-nak!!! :C

PICO PSU - passzív hűtés - 0dB

(#6063) Attis Radeon válasza Potzee (#6062) üzenetére


Attis Radeon
(tag)

Köszi a választ megmentettél minket :C :R

(#6064) vjozsef válasza Attis Radeon (#6061) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Melyik Orochi?

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6065) gexona


gexona
(újonc)

Sziasztok!

Minap kaptam meg a Grand Carma Cross 2 hűtőmet, viszont a felszereléssel akadt egy-két nagyobb problémám (AM3+), amiről nem hiszem, hogy egyedi lenne, így a kérdésem az lenne azok felé, akik már szereltek Scythe hűtőt az új rögzítési módszerrel (pl: Ashura), hogy a következő problémákat hogyan hidalták át:

1 probléma:
Scythe telepítési segédlet úgy kezdődik, hogy az alaplapról szedd le a proci körüli régi, a hagyományos CPU hűtés rögzítésére szolgáló műanyag keretet, és az alaplap hátoldalán levő merevítőt felhasználva, a CPU oldaláról hajtsd ebbe bele az AM3+-ra kijelölt távtartós csavarokat.
Ha e szerint csinálom, akkor ez az egész tákolmány lötyög az alaplapon, a távtartós csavart nem tudom úgy beletekerni, hogy az fixen megtartsa ezt a hátlapi lemezt, azaz a hűtő billegne az alaplapon.

Megoldás: az általam rögtönzött megoldás, hogy a keretet, amit rögtön első lépésben leszedet velem a segédlet, azt rajtahagyom és ezen keresztül hajtom be a távtartós csavarokat a hátlapi merevítőbe, így nem lötyög.

Ekkor azt hittem, hogy sínen vagyok, de jött a következő probléma:

2. probléma
Készültem feltenni a hűtőt, és már a hűtő rögzítésére szolgáló keresztsínt csavaroztam volna rá az alaplapi tartóra, amikor kiderült, hogy a csavarok, amikkel rögzíteni kellett volna ezt a keresztsínt, túl hosszúak, és belelógnak abba a keretbe, amit az első lépés miatt vissza kellett tennem, így a CPU hűtőt nem tudom kellően megszorítani (e célból ugyan adtak a csomaghoz 2-2 távtartót, de nekem ez sem segített)

Megoldás: 3-3 távtartót kellett használnom (még jó hogy találtam itthon), viszont még így sem kóser.

A hűtő leesni ugyan már nem tudna, de ha megfogom akkor a procin csúszkál, jobbra balra mozgatva a tengelye körül kb 2-3 fokot tudom forgatni, azaz továbbra is lötyög.

Mit toltam el, nektek volt ilyen problémátok? :(

(#6066) gexona válasza gexona (#6065) üzenetére


gexona
(újonc)

Probléma megoldva, hiába lötyög, akkor is úgy kell összerakni ahogy a manual mutatja,mert a végén mégis jó lesz:) Szóval srácok nekem a tapasztalat, ne legyél okosabb mint akik ezt kitalálták,RTFM, azaz read the f***ing manual :DD

(#6067) Attis Radeon válasza vjozsef (#6064) üzenetére


Attis Radeon
(tag)

Szia!
Ez itt [link]
De hogy rev mennyi,azt nem tudom. :U

(#6068) Derek V.


Derek V.
(lelkes újonc)

Sziasztok!

Van egy Asus Asus ENGT440 DI 1GD3 1GB DDR3 PCIe videokártyám, amin behalt a hűtőventillátor.
Arra gondoltam, hogy egy Asus ENGT440 DC SL/DI/1GD3 passzív hűtését tenném rá, ha találok valahol használtan bontásból reális áron. Második elgondolás pedig egy Scythe Setsugen 2 univerzális VGA hűtő lenne.
Szakmai kérdéseim az alábbiak lennének:
- az első variáció esetében minden további nélkül fel tudom szerelni a passzív hűtést az aktív helyett?(Az alap gondolom ugyan az.?)
- az második variáció esetében a kompatibilitási listán nem szerepel az én VGA típusom
nVIDIA®: Geforce Fx5900 /6600 /6800 /7300 /7600 /7800 / 7900 /8500 /8600 /8800GTS (G92) /8800 GT (G92) 8800 (G80) /9600 GT /9600 GSO /9800 GT /9800 GTX /9800 GTX+ /GTS 250 /GTX 260 /GTX 275 /GTX 280 /GTX 285 /GTX 460 /GTX 465 /GTX 470 /GTX 560

ATI®: 9*** /X*** /X1300 /X1600 /X1650 /X1800 /X1900 /X1950 /HD 2600 /HD 2900XT /HD 3650 /HD 3850 /HD 3870 /HD 4770 /HD 4830 /HD 4850 /HD 4870 /HD 4890 /HD 5750 /HD 5770 /HD 5830 /HD 5850 /HD 5870 /HD 6770 /HD 6950 /HD 6970 (Note: VGA Heatsink compatible with HD 6850/6870,VRM Heatsink not included)

Ez esetben nem fogom tudni felrakni rá a Setsugen 2-t?Netán némi módosítással megoldható?

(Ha valaki tud Asus ENGT440 DC SL/DI/1GD3 passzív hűtést,privátban jellezze felém! :) )

A szakmai segítséget előre is köszönöm! :R

(#6069) vjozsef válasza Derek V. (#6068) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Ha behozod hozzank a kartyadat, ra tudjuk "nezni".

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6070) Derek V. válasza vjozsef (#6069) üzenetére


Derek V.
(lelkes újonc)

Köszönöm a segítő szándékot,de a mai napon megoldottam a kérdést!(Második variáció lett a befutó.)Scythe Setsugen 2 könnyen szerelhető és kompatibilis az én kártyámra is.Beszereltem a gépbe még egy Scythe Ashura CPU hűtő is,máris megfelelő hűtéssel és zajtalanul dolgozik a konfiguráció! :))

(#6071) Aljas


Aljas
(lelkes újonc)

Sziasztok!

Van egy "sima" Mugen 2 (SCMG-2000) hűtőm.

Ezt rá lehet valahogy bűvészkedni egy 1150-es procira?

Azt láttam, hogy létezik hozzá valami conversionkit, de nem tudom, hogy az megoldja-e, illetve hogy egyáltalán még hozzá lehet-e valahogy jutni.

Köszi!

Hess rémes árny. Szörnykép, riogató! Hess!

(#6072) vjozsef válasza Aljas (#6071) üzenetére


vjozsef
(őstag)

igen.

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6073) Aljas válasza vjozsef (#6072) üzenetére


Aljas
(lelkes újonc)

Tudsz esetleg segíteni, hogy mi kell hozzá, és hogy hol tudom beszerezni? :R

Hess rémes árny. Szörnykép, riogató! Hess!

(#6074) vjozsef válasza Aljas (#6073) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Lenyegeben mindent tudok adni neked. Teljes, gyari csomag megvan a leszorito kellekekbol? Tobbit maganban.

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6075) toro22 válasza vjozsef (#6074) üzenetére


toro22
(kvázi-tag)

Szia, nekem is ez lenne a problémám, 1155-ös foglalatra kéne. Meg van a teljes gyári csomagom a Mugen 2 rev A-hoz.Írtam privátot.

(#6076) HANDO88


HANDO88
(senior tag)

Sziasztok
Egy Scythe mugen 2 rev.b kordában tart egy FX6200-as procit? Tapasztalat?
Előre is köszönöm a segÍtséget. :R :R

(#6077) radioflayer


radioflayer
(újonc)

Sziasztok!
Egy kis segítségre lenne szükségem. Van egy Scythe Ninja (valószínűleg 1es) hűtőm S939-es foglalattal. A Scythe oldalán olvastam a Scythe Universal Retention Kit 3, lefogatóról ([link] , s érdekelne, hogy ezzel rá tudnám-e rögzíteni egy S775-ös vagy S1155-ös alaplapra a hűtőm?
Sajnos a többi adapterem nincs meg... Esetleg nincs valaki köztetek, aki eladná?
Köszi

(#6078) vjozsef válasza radioflayer (#6077) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Ha erre ranezel:

ű

..akkor lathatod hogy teljesen mas a felfogatasa, s nincs ra megoldas.

Persze ha valoban 1-es ninjad van.

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6079) vjozsef válasza HANDO88 (#6076) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Tomor valasz: igen.

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6080) turorudi


turorudi
(fanatikus tag)

Sziasztok,
olyan gondom van, hogy a Ninja 3b. szépen 30-40 fok körül tartja a terheletlen 4790k-t (energiagazdálkodással). A proci egy kényelmes 4,6 Ghz-re van húzva, ennyire ugrik fel a gyári 4,4 helyett turbo módban úgy, hogy alapfeszen használom. Egyszerűbb terhelések mellett 60-65 fok köré melegszenek a magok, és ezzel ki is lennék békülve, de ha az Aidan FPU terhelést is ráeresztek, egyből 100 fokra ugranak a mag hőfokok (default gyári beállításokkal is ez történik). Ha leállítom a tesztet, rögtön visszaáll 40 fok körülre.
Ez nyilvánvalóan nem normális. A kupaktalanításon kívül mit lehet tenni?

(#6081) Popes válasza turorudi (#6080) üzenetére


Popes
(őstag)

Kupaktalanításon kivül max alulfeszelni tudod, azzal talán nyerhetsz pár fokot.

"Ez nyilvánvalóan nem normális."

Olvass bele a Haswell topikba Link

Deus ex machina

(#6082) turorudi válasza Popes (#6081) üzenetére


turorudi
(fanatikus tag)

OK, köszi, átvonultam oda.

(#6083) Dzsozi56


Dzsozi56
(tag)

A "Milyen hűtőt vegyek" topik mellett talán ide még jobban passzol a kérdésem, ezért itt megismételném!

Szimpatikusak a Scythe processzor hűtői. Az egyik versenyző a top-flow kialakítású Scythe Grand Kama Cross 2, a másik pedig a megszokott torony felépítéssel rendelkező Scythe Kotetsu CPU hűtő. Esetleg szóba jöhet még a kicsit drágább és 140 mm-es ventivel felszerelt Scythe Ashura Shadow is.

Az első mellett szól az, hogy véleményem szerint elfér alatta a magas bordás Corsair memória modul,tekintet nélkül, hogy a négy foglalatból melyikben foglalnak helyet, illetve az alaplapi elemek is kapnak némi hűtést.

Pozítiv véleményeket olvastam a Scythe Kotetsu-ról is. Kedvezőbb az ára is és ventilátor nélkül csak 480 gramm.

Az Ashura a legdrágább és a legtestesebb darab. Már adódhatnak helyproblémák.

Asus Z97 alaplapon, Intel Core i5-4460 processzoron, egy CM 690 III CMS-693-KKN1házban kapna helyet.

A döntéshez jól jönne egy kis segítség vélemények, javaslatok formájában!

Köszönettel: Dzsozi56

(#6084) mukurisho válasza Dzsozi56 (#6083) üzenetére


mukurisho
(tag)

Hello

Nekem az Ashura Shadow volt (pont most válok meg tőle).
Én nagyon szerettem,
-kialakítása miatt elfért mellette a magas bordás Corsair ram
-hatékony, 3570K ~4,7Ghz
-igényes kialakítás
-masszív, a lamellákat nem lehet csak úgy véletlen elhajlítani
(a kama cross-nál ha nem vagyok elég óvatos akkor azonnal hajlik.. :((( )
-és széééééééééép!!!! :DD

Egy CM 690-ben kényelmesen elfért.
Egyetlen hátránya, hogy már nem nagyon lehet beszerezni mert ugye limitált széria (volt).

Kotetsu tényleg nem rossz hűtő, de szerintem nem egy kategória.

:R

(#6085) vjozsef válasza Dzsozi56 (#6083) üzenetére


vjozsef
(őstag)

3 kulonbozo kategoriaju hutorol beszelsz, Ashura ezek kozul as legjobb valasztas.

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6086) vjozsef


vjozsef
(őstag)

Megjottek a Scythe lefogatok.

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6087) Derek V.


Derek V.
(lelkes újonc)

Sziasztok!

Az Ashura-t én is csak dicsérni tudom,viszont a gyári ventillátorral nem vagyok megelégedve.
800-as fordulaton jár általában,de nekem zavaróan hangos.Meg mondom őszintén többet vártam tőle.Milyen másik ventillátora lenne érdemes lecserélni,hogy halkabb legyen?
Még egy kérdésem volna,ami félig meddig tartozik ebbe a topikba.
Van egy SEAGATE Barracuda 2TB 7200rpm 64MB SATA3 ST2000DM001 merevlemezem és ezt is szeretném „lecsendesíteni”.Egy Scythe Himuro-t néztem ki erre a célra,ami hűtés szempontjából is jó lenne.A bolti árát kicsit sokkalom,használtan viszont most nem találtam sehol.Használ valaki ilyet?Érdemes rá pénzt áldozni?Esetleg más alternatíva?Nem a hűtés lenne az elsődleges szempont,hanem a zajcsökkentés!
A szakmai segítséget előre is köszönöm!

(#6088) turorudi válasza Derek V. (#6087) üzenetére


turorudi
(fanatikus tag)

ITT ír valaki róla, de ezt talán láttad.

(#6089) vjozsef válasza Derek V. (#6087) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Ashura ventije valoban nem a leghalkabb, Scythe Grand Flex sorozatu ventik talan jobban bejonnek neked.

A Himuro elsosorban hutesre van tervezve, ami neked jobb lenne a Quiet Drive ezt mar sehol sem kapni...

Szerintem probalkozz ezzel, bar ez is csak a rezgeseket fogja fel a hdd motorhangja nem szunik meg tole.

[ Szerkesztve ]

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6090) Derek V. válasza vjozsef (#6089) üzenetére


Derek V.
(lelkes újonc)

turorudi : Köszönöm,igen már olvastam.

vjozsef: Quiet Drive-t néztem én is elsőnek,de amint irtad,sehol sem kapni.Ezután találtam a Himuro-t.Quiet Drive oldalfalában zajcsökkentő szivacs van,ahogy a képeken láttam,ezért is lett volna jó nekem.Esetleg a Himuro-ba tudok tenni zajcsökkentő szivacsot?

Az Ashura ventillátort valószínűleg lecserélem Noctuara.A ház ventillátorok is Noctuák és csendben teszik a dolgukat.

(#6091) vjozsef válasza Derek V. (#6090) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Emlekeim szerint a Himuroban nincs oldalt hely pluszban ahova barmit is betehetsz.

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6092) mukurisho válasza Derek V. (#6090) üzenetére


mukurisho
(tag)

tapasztalataim és papírforma szerint is sokkal több levegőt szállít a gyári venti mint a többi 14cm-es... ebből ered a hangja is.
voltak Noctuáim is, és ha teljesítményt vártam tőlük, akkor bizony azoknak is megjött a hangja....
Annyi biztos, hogy jó hűtő és egy próbát megér gyengébb ventire cserélni...
talán nem veszít a hatékonyságából

:R

(#6093) vjozsef válasza mukurisho (#6092) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Masreszt ezert is vannak megadva a ventiknel a legnyomas adatok, milyen intenzitassal tudja a levegot atnyomni a lamellakon.

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6094) Attici


Attici
(őstag)

Megtörtént az erősítő csere! :D
Lecseréltem a régi SDAR-2100-at (Kama Bay Amp 2000 Rev.B):

Az új SDAR-3000-re (Kama Bay Amp Pro):

Imádom a Scythe cuccokat! :C
További képek: (1) (2) (3) (4) (5) (6) (7)

[ Szerkesztve ]

"Minden, ami a “DE” előtt elhangzik, lényegtelen."

(#6095) Attici válasza Attici (#6094) üzenetére


Attici
(őstag)

Lejárt a szerkesztési időm! :(((
Csere erről:

[link]

Erre:

[link]

Na mindegy, így is vízszintesre rendezte! :W

[ Szerkesztve ]

"Minden, ami a “DE” előtt elhangzik, lényegtelen."

(#6096) vjozsef válasza Attici (#6094) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Miert csereltel? Nekem a regi jobban bejon, joval olcsobb is es amire kell arra boven jo.

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6097) Attici válasza vjozsef (#6096) üzenetére


Attici
(őstag)

Aranyos volt a kicsi. de az új sokkal szebb lett.Nagyobbak a műszerek és jobb a megvilágítása is.
Erősebb is lett, így a torzítása is kisebb.
De valóban a kicsi értékarányosabb! :K

"Minden, ami a “DE” előtt elhangzik, lényegtelen."

(#6098) Tanisz


Tanisz
(senior tag)

Sziasztok,

A VGA hűtő topikban már feltettem a kérdést, de nem kaptam rá választ eddig :)
Hátha Ti tudtok segíteni ebben.

Van egy Scythe Musashi VGA hűtőm, jelenleg egy ATI Radeon HD7850-en használom, tökéletesen végzi a dolgát.
Nem is szívesen válnék meg a Musashitól:)

Lassan VGA-t szeretnék cserélni és kinéztem a Radeon R9 290-et (esetleg a R9 280X-et) és erősen kutakodok, nézem a teszteket, hogy a Musashit rá lehet-e applikálni majd, mert ha igen, akkor referencia hűtőset szereznék be az új vga kártyából és rátenném a jól bevált hűtőmet :)

Van ötletetek, tippetek, tanácsotok, hogy kompatibilis-e a két eszköz?

Segítségeteket előre is köszönöm!

Üdv:
Tanisz

http://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "

(#6099) vjozsef válasza Tanisz (#6098) üzenetére


vjozsef
(őstag)

Milyen markaju r9 280x?

https://computermode.hu - hűtés, különlegesség, szakértelem

(#6100) Tanisz válasza vjozsef (#6099) üzenetére


Tanisz
(senior tag)

Konkrét márka még nincs kiválasztva.

Úgy gondoltam, hogy a ref hűtős r9 290en mind ugyanolyanok, bár lehet ebben tévedek :)

Azt hittem csak a azoknak a vgaknak a nyákja különböznek amik nem ref hűtősök :)

http://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "

Copyright © 2000-2017 PROHARDVER Informatikai Kft.