Új hozzászólás Aktív témák
-
Bleccs
csendes tag
Nagyon kíváncsi vagyok, mennyire lesznek ezek a masinák népszerűek, elvégre nagyobb teljesítményt csak UWP appokkal képes nyújtani (nyilván az előre telepített programokon kívül), melyek minősége lássuk be elég gyatra. Ez az x86-os emuláció egy olyan lépés, amit már az RT-vel meg kellett volna tenni, de jó, hogy most végre ilyenre is van lehetőség. DE... Amennyiben erre építünk, fele ennyiért kapható olyan valóban x86-os gép, amely értékelhető sebességgel képes futtatni ezeket a programokat. Itt jöhet elő még az az érv ARM mellett, hogy dehát 20 óra ide meg oda: Nem lesz annyi, mert az emuláció éppen annyira izzasztja majd a vasat, hogy az értékes plusz akkuidő elolvadjon.
Szóval - szerintem - egy ilyen ARM alapú gép továbbra is annak lesz ideális, akinek anno az RT is kielégítette az igényeit. Aztán hátha tévedek
-
DummyBoy
senior tag
Igen, bár ez egy fokkal jobb.
Nekem volt Surface RT-m, aminek az volt a fő előnye, hogy alapvető tartalomfogyasztás mellet átlagos munkafeladatok ellátására is tökéletesen megfelelt (Itt most a munka irodai, adminisztrációs részére gondolok...) bár hiányoztak programok...
Lett egy MI Pad 2-m utána, amin Android és Win 10 is futhat. Végül azért maradtam a Win10 mellett, mert pl. ha szükséges, tudok Chrome-ban több userrel dolgozni, vagy olyan alkalmazásokat futtatni (Nem szabad túl erőforrásigényes dolgokra gondolni!) ami droid alatt nem működik vagy nem úgy ahogy szeretném.
Tartalomfogyasztásra, játékra persze a droid jobb volt, de utazás közben sokkal jobb volt nekem a Win10, mivel ha úgy adódik, akkor el tudok végezni pár egyszerűbb melós dolgot, anélkül hogy elővakarnám a nagy és nehéz laptopot a táskából.
Multifunkciós, utazós segédnek, ha nem a játék a lényeg, vagy hogy mindenre legyen külön app, akkor van célközönsége, de nem lesz ájpedverő, az biztos
Life is shor...
-
Gusztáv
addikt
Ha belegondolok, hogy a sokat utazó kollégáim nagy része mire használja a céges HP Elitebookokat (Office, CRM, céges intranet, néhány saját app), hát nekik ez bőven elég lenne. De még nekem is hurcolós gépnek az HP x2 1012 helyett. Ha meg kell valami klasszikus Windows alkalmazás, akkor ott az emuláció, a Snapdragon 850 már elég potens SOC. Egyedül a TPM-et hiányolom belőle, az elég sok cégnél már alap elvárás.
Árban is teljesen korrekt, ha a konkurenciát nézed (sAmoled kijelző, billentyűzet, S-Pen benne van az árban). Persze biztos lehet kapni pár egzotikus kínai márkát 500$-ért, de azokat kár a Samsunghoz hasonlítani.Laci
-
#9
twollah1976
őstag
twollah1976
őstag
Mire ater Europaba 1000 euro felett lesz az ara.
\m/ Minden lehetséges, kivéve forgóajtón átsíelni... \m/
-
fpeter84
senior tag
Alapjában véve igazad lehet, hogy az emuláció elpárologtatja az előnyét, de talán mégsem! Illetve ez egy kényszerű lépés ahhoz, hogy idővel tényleg jó lehessen ez a platform! Az ilyenek terjedését eddig főleg - az áruk mellett - az akadályozta, hogy nem volt rájuk rendes szoftverválaszték. Az ember mindig a win asztali gépén / laptopján kapott felhozatalhoz hasonlította, amihez képest tényleg szánalmas volt. Lehet nem ideális megoldás az emuláció, de ha ez biztosítja a hatalmas szoftverválasztékot akkor legyen! És ha már kellően sokan választották ezt a platformot, akkor a szoftverfejlesztők is elkezdhetnek erre a platformra is koncentrálni és natív ARM verziókat kiadni a szoftvereikből. Így ha jól csinálja a kicsipuha (hehe, nem szokta), akár még sikerre is viheti és pár év múlva már az akkuidő valóban sokkal sokkal jobb lehet, mint egy x86 platformon és a natív szoftverválasztékkal se lesz gond!
-
1000 Dollár?
Ez úgy el fog hasalni a konzumer piacon, hogy azt öröm lesz nézni. 
Mondanám még, hogy az üzleti szegmensben lehet értelme, de ezen az áron van Dell XPS 13 9370 i5-el, Macbook Air, Xiaomi Mi Notebook Pro vagy Surface Laptop mind erősebb vassal és 10 óra körüli üzemidővel, ami szerintem a legtöbbeknek egy napra elég.[ Szerkesztve ]
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800x - MSI Vega 56 \\ XMG Core 15 \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steam Deck \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
Gusztáv
addikt
válasz
Hopkins95
#12
üzenetére
Üzleti szegmensben ez az ár egyáltalán nem számít soknak. Az én HP x2 1012-m 1500 euro volt egy m-es procival, de egy Elitebook is bőven ezer euro felett van LTE modemmel. Surface Pro LTE is 1150$ + 150$ a type cover, XPS, Macbook, Mi Notebook - nincs LTE opció.
Amikor egy iPhone (ami sok helyen a céges telefon) 1000$ felett kezdődik, akkor szerintem elég korrekt ár ezért a gépért.Laci
-
#16
kpbendeguz
addikt
Gusztáv
#15
kpbendeguz
addikt
Nem értem az iPhone összehasonlítást. Az egy dolog, hogy soha az életben nem vennék 1000 dollárért telefont egyetlen gyártótól sem, de egy win10 tabletnek mégis mi köze van egy okostelefonhoz?
Ki lehet váltani egy telefont win10 tablettel ? Nem.
Ha meg csak magát az árat nézzük, akkor n+1 dolgot fel lehet sorolni, amihez képest az 1000 dollár nem tűnik soknak, a félmilliós irodai székektől kezdve a több(tíz)milliós céges autókig.
Ugyanakkor ultrabookot már nagyon is lehet 1000 dollár körül kapni és a win10 tablet kb. annyiban különbözik egy hajtogatható és érintőképernyős ultrabooktól, hogy a monitor a vastagabb, nem a billentyűzet. Egyedül az aksiidő az, ami az arm javára írható, de ha az ultrabookok átlag 10 órás üzemidejét nézzük, az még túlórával is belefér a munkaidőbe.
A win10 egyetlen előnye, hogy könnyebben lehet rá céges alkalmazásokat fejleszteni, így pl. egy raktáros vagy egy eladó életét meg lehetne könnyíteni egy tablettel és az arra specializált raktárnyilvántartó programmal, ahhoz képest, mintha laptoppal egyensúlyozna, de ilyen célra az 1000 dollár túl sok, az amoled pedig felesleges.ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541
-
#17
fpeter84
senior tag
kpbendeguz
#16
fpeter84
senior tag
válasz
kpbendeguz
#16
üzenetére
Nyilván nem a takarítónő fog ilyet kapni a wc deszka törölgetéséhez, de egy normális multinál simán 1500-2000$-os laptopokat adnak az átlagos kollégáknak is munkaeszköznek ezrével! K-európai magánemberként lehet soknak tűnik, de vállalati környezetben ez nem igazán nagy összeg érte, és valószínűleg az utóbbiakat tekintik vásárlóközönségnek! És itt lehet érdekes az emuláció is, mert így elméletben a meglévő szoftvereket egyből használhatja tovább a kolléga, csak a notit eldobva mostmár egy trendi tabletet taperolhat a mítingeken. Ott ahol én dolgozok, amikor bedobták hogy a Lenovo mellett már lehet rágott almacsutka gépet is kérni, rengeteg excel színező egyből azt kérte, hiszen milyen menő már a fehér géppel flangálni - az más kérdés, hogy mennyi kompatibilitási problémát okozott első körben is, és sokmindent a mai napig nem oldottak meg. Ezzel a platformmal elméletben nem lesznek átállási problémák, a vállalati szoftverfejlesztés pedig idővel eltolódhat az ARM felé (is), ha az igény megvan rá...
-
Mondjuk az igaz, hogy az általam említett modellekben nincs LTE modem. Viszont könnyen megoldható egy LTE stickkel, SIM bele, Stick USB-n keresztül beszúr és meg van oldva. Én ezt nem látom akkor érvágásnak. Továbbá én ezt a gépet még mindig kicsit kompromisszumosnak tartom az általam felsoroltakhoz képest, teljesítményben biztos. Mondjuk akkor, hogy lehet némi esélye az üzleti gépek között.
Nexus 5x > Pixel 4a 5G \\ AMD Ryzen 5800x - MSI Vega 56 \\ XMG Core 15 \\ Playstation 5 \\ DJI Mavic Mini \\ Nintendo Switch Neon v2 \\ Steam Deck \\ Steam/Origin/Epic Games Store/GoG/Ubi Connect: Hopkins955
-
fpeter84
senior tag
válasz
Hopkins95
#18
üzenetére
Stick egy ilyen felkapkodós rohangálós mobil eszköznél? Kb 5 percig tartana, és jó esetben csak a stick USB-je törne ki és az eszköz aljzata túlélné... Ráadásul már normál méretű USB sincsen rajta csak C, tehát a mobilszolgáltatóktól kapható stick-ekhez még adapter is kellene. Még egy asztalon használt notinál is nyomi megoldás, hát még egy ilyen eszköznél! Esetleg alternatíva - ami ugyan továbbra se túl kényelmes de legalább nem sérülékeny - ha a telefon adja neki a hotspot-ot, vagy egy kis dedikált akkumulátoros mobil hotspot eszköz a zsebben...
-
#20
kpbendeguz
addikt
fpeter84
#17
kpbendeguz
addikt
Ha most lehántjuk a szokásos nagyvállalati hülyeséget, hogy döntéshozók közti farokméregetés, ügyfél parasztvakítás, stb. miatt hajlamosak a szarabb és drágább opciót választjani, akkor továbbra is ott tartunk, hogy azoknak, akiknek céges környezetben szükségük van a win10-es szoftverek futtatására, azoknak egy x86-os ultrabook sokkal megfelelőbb munkaeszköz bármilyen szempontból.
Azért említettem pont az eladót vagy a raktárost, mert náluk a tablet hordozhatósága és egyszerű kezelhetősége már valóban versenyelőny a laptophoz képest, ezeknek a dolgozóknak viszont nem prémium termékekre, hanem direkt a munkakörükre szabott célhardverre és célszoftverre van szükségük.
Persze ettől még költhet a cég raktáros tabletekre darabonként 1000 dollárt, de azért az ilyen beszerzéseknél már megnézik, hogy tényleg indokolt-e a prémium ár azért az amoled kijelzőért.
Marad tehát az a szűk réteg, ami tényleg ki tudja használni a tablet hordozhatóságát és a parasztvakító faktor is indokolt, mondjuk autószalonokban vagy ingatlan értékesítőknél, de ez azért elég réteg terület ahhoz, hogy indokolja egy 1000 dolláros arm-ra épülő win10 tablet létjogosultságát.ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541
-
#21
nyuszi123456
aktív tag
kpbendeguz
#20
nyuszi123456
aktív tag
válasz
kpbendeguz
#20
üzenetére
Ráadásul már a Windows 10-et futtató előző Samsung Tabpro S billentyűzetes tablet Super AMOLED kijelzője sem volt igazi. A LED-ek önálló fénye mellett színmentes háttérvilágítással is rendelkezett, ezért a fekete pixelek fénye is egyértelműen meghaladta a nullát. A zavaró gammafényt nem is mérve sem volt letagadható, hogy a samsung tablet kijelzőjének minősége elmaradt az S7-S8-S9 valóban OLED kijelzőitől.
A nagyobb kijelzőkre, már a 8" Samsung S2 tabletre is a megnövelt gammafény jellemző, ezért a kijelzője nem jobb az IPS kijelzőknél. IPS kijelzőből is létezik jó minőségű, ahogy az AMOLED is lehet rossz.
Főleg, mivel az AMOLED csak márka jelzés, nincsen technológiai tartalma, és a Samsung szabadon változtathatja, milyen minőségű kijelző áll a felfuttatott AMOLED szócska mögött. A Super AMOLED csak az érintő fólia jelenlétét jelenti. Igen, pontosan ennyi értelme van egy bejegyzett, felfuttatott márkajelzésnek. Csak a szó van levédve, tartalma nincsen.
Sajnos 1000 euróért ilyen konfigurációt kiadni, várhatóan nem is nagy szám kijelzővel elég nagy átverés. Csak az veszi meg, aki nem lát a szemétől. Aztán menekül az arcába dőlő tartalom nélküli fényár elől.
[ Szerkesztve ]
A csoki nem ízlik. Mi finomabb a csokinál? - A marcipán. (Vékony tejcsokibevonattal.)
-
#22
Gusztáv
addikt
kpbendeguz
#20
Gusztáv
addikt
válasz
kpbendeguz
#20
üzenetére
Mondjuk a mi raktárosaink és fuvarosaink pont 1500€ Zebra terminálokkal rohangálnak, ami valójában egy középkategóriás okostelefon plusz egy lézerscanner.
Azt se felejtsd el, hogy az egész arm-es Win 10 mókának a lényege hogy folyamatosan megy az adatkapcsolat, ami klasszikus x86-os notebookal nem megoldható. Az MS az egész platformot pont ezzel reklámozza.
Szerintem vállalti környezetben szépen el fognak terjedni ezek az eszközök, úgyis mindenki költözik a felhőbe. És ma már egy CAD programot sem nagy varázslat virtalizálva, szerverről használni. Adatvédelmi szempontból is az a kívánatos, ha minnél kevesebb adat van a felhasználó gépén, már most is az elveszett/ellopot eszköz az egyik legnagyobb para a cégeknél. Meg a zsaroló vírusok, de a Windows S jelenleg erre is megoldás.Laci
-
#06658560
törölt tag
"Azt se felejtsd el, hogy az egész arm-es Win 10 mókának a lényege hogy folyamatosan megy az adatkapcsolat, ami klasszikus x86-os notebookal nem megoldható."
Miért ne lenne megoldható?
" És ma már egy CAD programot sem nagy varázslat virtalizálva, szerverről használni."
Aztán amelyik cég meglépte, utána mégis vissza váltott egyedi desktopokra.
-
0P1
aktív tag
válasz
#06658560
#23
üzenetére
Megoldható Intel, vagy AMD-s notebook-kal is a zavart szerintem az okozza Gusztav fejében, hogy az "Always connected PC" brandinget a Microsoft jelenleg a Snapdragon alapú laptopokra korlátozza, aminek része az Always Connected, Always On (20+ óra üzemidő) és passziv hűtés is . Mérpedig Always On Intel alapon nem várható, miután az Intel pár év reménytelen szenvedés után kiszállt az ultramobil szegmensből.. Core m3 még versenyben van, de 20+ órát azzal nem lehet elérni. Bár jövőre jön a Snapdragon 850 utódja, a Snapdragon 1000, ami már Skylake-U szintű teljesitményt igér, de ennek meg is lesz az ára fogyasztásban, az előzetes hirek szerint 12W-os TDP-vel jön, ezzel pedig el lehet felejteni a jelenlegi 20-25 órás üzemidőt és az always on-t, ez szarabb a Core m3-nál, és a fenét nem fogja érdekelni, hogy jóval gyorsabb annál, a jelenlegi Windows on ARM-os megoldásoknak pont az üzemidő a fő vonz ereje, a teljesitményt épp leszarja mindenki, aki ilyet akar, ha az lenne az elsődleges szempont, akkor Inteleset vennének.
[ Szerkesztve ]
-
berVi
senior tag
Hogy lenne mar ugyanaz? Ezen megy minden x86 win32 program, az RT-n meg csak ARM-ra irt store appok voltak. Vegul is majdnem ugyanaz, azt leszamitva, hogy teljesen mas.
Arrol nem is beszelve, hogy azota a Store-ba kerult teljes erteku Office, VLC, a Remote Desktop app mar 100x jobb, mint a regi mstsc volt, es elerhetok belole x86 appok is (Notepad++, IrfanView, Telegram pl.)
De ha a Store nem eleg, felrakod exe-bol. Mert az is megy.
Meg kozben mellekesen eltelt 6 ev, es a digitalis vilagunk ujabb tekintelyes resze tolodott at a bongeszobe, szoval ma mar sokkal jelentektelenebb, hogy mi van a nativ programokkal. De a lehetoseg tovabbra is adott hasznalni oket.
Ez a keszulek meg tud 20 orat akksirol, azonnal fele'led, mint egy telefon, van benne 4G, meg csili-vili giga OLED kijelzo.
De nem baj, mert ti tudtok felaron 2 kilos noname hulladekot TN kijelzovel, n-es WiFi-vel, HDD-vel, 3 ora uzemidovel, az a tutisag, ez meg tularazott szar!
Imadom a sok idiotat, aki ossze-vissza locsogja a teves informaciokat anelkul, hogy valaha latott volna ilyen keszuleket, vagy barmi rajta futo szoftvert. Aztan meg nagyokat egyetertenek egymassal a sok hulyesegrol. Vak vezet vilagtalant.
Felho OS ocsem, az. Fullos Windows 10 Home van rajta, defaultban S modban, amit kb. 3 kattintas es fel perc kikapcsolni. Meg ujrainditas se kell hozza.
Akit esetleg erdekel a valosag is, olvasson olyan cikket, ahol 1 hetig nyuztak a gepet, nem csak tippelgettek rola, hogy milyen:
Samsung Galaxy Book2 review: Windows on ARM gets a lot better
-
#26
laposonly11
senior tag
laposonly11
senior tag
Engem érdekelne hogy a Win 10 emuláció mennyire terheli a hardvert (pl. ARM el emulált Win 10 vs. pl. Intel Atom/celeron N sebességtesztek), illetve miért nem dual-bootos + android rendszerrel kapható, amikor a kínai gyártók, alapjáraton dual bootos tableteket szoktak kiadni.
Ordo est anima rerum.
-
Gusztáv
addikt
Persze megoldható, ha kikapcsolod a hibernálást (az Arm-es gépeknél nincs is ilyen opció), és a Connected standby-t használod. Viszont így mennyi lesz az üzemidőd? Mi a HP x2 1011-nél egy csomót szívtunk, mire rájöttünk, hogy a Connected standby miatt merülnek le folyamatosan a gépek.
@laposonly11: itt van néhány adat erről:
https://www.windowscentral.com/samsung-galaxy-book2-review
Röviden, ha Store-ból töltött app, aminek van arm fordítása akkor kb i5-szint, ha emuláció akkor meg Surface Go szintjén van (Pentium Gold). Játékra meg nem való.
[ Szerkesztve ]
Laci
Hasznaltam mindkettot, ugye nyilvan nem ugyanaz a koncepciot kiveve. Felho OS, ultrabena aruhazzal.
Ez úgy el fog hasalni a konzumer piacon, hogy azt öröm lesz nézni. 
Új hozzászólás Aktív témák
ph A Snapdragon rendszerchipre épülő 12 hüvelykes táblagép fedélzetén a Windows 10 S teljesít szolgálatot.
- Bomba ár! Toshiba Portegé Z20-T-C - m5-G6 I 8GB I 256GB SSD I 12" FHD Touch I CAM I W10 I Gari!
- Bomba ár! Toshiba Portegé Z20-T-B - m5-G5 I 8GB I 256GB SSD I 12" FHD Touch I CAM I W10 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Helix G2 Intel m5-G5 I 8GB I 240GB SSD I 11,6" FHD Touch I Cam I W10 I Gar
- Apple iPad Air Wifi+Cellular 32GB Silver 9.7" szép állapotú-1 hónap garancia, számla-L4364
- Apple iPad Air Wifi+Cellular 64GB Space Gray 9.7" hibátlan állapotú-1 hónap garancia, számla-S371
Állásajánlatok
Cég: Fluffy Stone Media GmbH
Város: Budapest
Cég: pepris.de
Város: Budapest