Hirdetés
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen házat vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Milyen videókártyát?
- OLED TV topic
- Autóhifi
- Azonnali notebookos kérdések órája
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Pingüino #149 üzenetére
"de azt állítani, hogy egy 45% növekedés nem mond el semmit"
Fentebb irtam, hogy sajat magahoz kepest persze hogy jo. 45% tobb love az 45%-al tobb love.
Viszont paran ezt ugy kezelik, hogy az AMD tarol, az Intel meg sarba van dongolve.
Az en velemenyem az, hogy teljesen uj termekpalettaval ez harmatgyenge."Vagyis jövőre is várható legalább ekkora növekedés. Ha pedig évről évre növekednek, akkor záródik az olló"
Ez vilagos. Ezt en is tamogatni fogom, ha megjelennek vegre az uj Ryzenek."Szóval nincs sokkal több megrendelésük, ahogy azt te sugallni akarod, csak akinek Intellel kötött szerződései vannak, az mind kénytelen 14 nanón gyártatni."
A gond ott volt, hogy tobb mindent kellett 14nm gyartani, mert csuszott a 10nm/7nm.
Az nem tudjuk, hogy pontosan hogy alakult volna. Lehet, ha kesz idoben a 10nm es eleve jol sikerul (nem kellene 10+), akkor sokkal tobb lenne a megrendeles.
Viszont ha nem lenne annyi megrendelese, akkor nem kellett volna boviteni sem.Ebbol is latszik, hogy a DIY milyen kicsi. Hiaba tarol ott az AMD, mennyisegben nem akkora, hogy a bovites nem lett volna szukseges.
"Közben TSMC-nél meg am nincsenek ellátási gondok."
Naluk nincsenek gondok, viszont a TSMC gyarto kapacitas nem egyenlo AMD kapacitassal.
Ez amennyit az AMD gyartatni tud (jelenleg) az nem eleg. Ezert is panaszkodnak sokan, hogy jonnek a termek bejelentesek, de magat a termeket meg alig kapni."Szóval hiába mondod, hogy mekkora istenkirály az intel eladásokban, ha rendesen szétboncolgatod a témát, rájössz, hogy nem olyan jó az, mint amilyennek látszik."
A 3 eve tarto az Intelt nem vesz mar senki, a Ryzen rarugta az Intelre es az Epyc felnyalta a Xeonnal a padlot atmoszferaban es narrativaban ami paran tolnak, szerintem az Intel istenkiraly az eladasokban, mindezt ugy, hogy 2 eve kapacitashiannyal es 10nm/7nm gondokkal kuzdenek.
Ha ezek a gondok nem lettek volna, az AMD meg ekkora teret sem nyert volna a piacon."Az éves nyereséget is hiába mutogatod, mert abban nem csak a termékeladások vannak benne."
Konkretan kulon irtam a client computingot es a data centert. Mert ezek kulon barki szamara elerheto adatok. Ezekbe nincs benne az Intel altal eladott diviziokbol befolyt osszeg, az mashol jelenik meg. Szoval, de mutogatom. -
Pingüino
senior tag
válasz
Busterftw #148 üzenetére
"Nem vagy kepes atlatni a 45%-on, de onmagaban ez nem mond semmit."
Már hogyne mondana. Az AMD nem ezzel a +45%-al éri be az Intelt eladásokban, de azt állítani, hogy egy 45% növekedés nem mond el semmit, elárulja, hogy te mennyire nem kezeled a helyén a dolgokat.Ugyanis növekedést tudtak elérni. Márpedig sem technológiailag, sem a TSMC gártókapacitásában nem várható megtorpanás. Vagyis jövőre is várható legalább ekkora növekedés. Ha pedig évről évre növekednek, akkor záródik az olló.
Állandóan jössz ezzel "az Intelnek annyi megrendelése van, hogy kapacitást kellett bővíteni" dumával is. Csak azt felejted el hozzátenni, hogy ha rendesen beindultak volna a 10 és 7 nanométeres fejlesztések ahogy ígérték, akkor most nem kellene a 14 nanós gyárakat bővíteni, mert elég lenne a meglévő is. Szóval nincs sokkal több megrendelésük, ahogy azt te sugallni akarod, csak akinek Intellel kötött szerződései vannak, az mind kénytelen 14 nanón gyártatni. Ezzel nem számoltak, ezért most ez a hű de nagy 25%-os kapacitásbővítés.
Közben TSMC-nél meg am nincsenek ellátási gondok. Annyit gyártanak, amennyit a partnerek előre lefoglaltak. Nem véletlenül kérték a partnereket, hogy legalább 1 évre előre adják le a megrendeléseket. Ha az AMD több kapacitást igényelt volna, akkor annyi gyárat építenek, amennyivel ki tudják őket szolgálni. Nem kell félteni a TSMC-t, van ott is pénz dögivel.
Szóval hiába mondod, hogy mekkora istenkirály az intel eladásokban, ha rendesen szétboncolgatod a témát, rájössz, hogy nem olyan jó az, mint amilyennek látszik.
Az éves nyereséget is hiába mutogatod, mert abban nem csak a termékeladások vannak benne. Az Intel sok részlegtől szabadult meg nemrég, hogy pénzhez jusson. Az AMD meg még mindig adósságokat törleszt. Szóval sokrétűbb ez a dolog, mint ahogy te előadod.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #146 üzenetére
Tobb ment el az AMD-bol mint 1 eve? Tobb.
Az Intel sokkal tobbet ad el? Igen.Nem azt mondom, hogy az AMD nem ad el sajat magahoz kepest tobbet, de te ezt ugy hangoztatod mintha vilagra szolo diadal lenne, holott aranyaiban a piac egeszen ez nagyon keves.
Huszadszorra, kiragadsz AMD-re vonatkozo hireket es az felnagyitod, nem vagy tisztaban az aranyokkal.De tessek, a linkelt weboldalon ott a hir tenyleges forrasa:
Te ennyit latsz: "AMD Powered PC Sales Double in Europe"
Szamszerint: "PC sales in western Europe nearly double, growing from 355,000 units sold in Q3 of last year to 629,000 units in the same quarter this year."A valosag es az aranyok a regioban:
"According to official stats from boxcounter Context, 12% of the 5.242 million desktops and notebooks flogged to resellers and retailers in the region had AMD CPUs inside.
This equates to more than 629,000 machines, up from 355,000 machines last year."Tehat 88%-a az eladott gepeknek Intel Nyugat-Europaban. Az 4.2 millio gep vs 620ezer.
Ugy, hogy az Intel nem tudja az igenyeket meg mindig kiszolgalni.
Erdekes modon, ez a szam hasonlo a teljes X86 piaci reszeseddel, amit fentebb linkeltek.Nem hazudnak a nagykerek, de kezeld helyen a dolgokat.
"itt egyedül te állítottad, hogy az amd szenved, holott 45%-al nagyobb bevétele volt az előző év azonos időszakához képest. "
Eddig 3 muszakos 12 oras munkabeosztasert havi netto 60ezer forintot vittel haza.
Szanalmas? Az.
Kapsz zsiruj gepeket, felszerelest, next gen cucc, minden ami a munkadhoz kell.
Megemelem a fizetesed 45%-al, annyival tobb beveteled lesz. 87ezer forint
Szanalmas? Az.Villoghatsz vele a haveroknak, mert a piaci atlag beremeles 10%, de ennyi.
Nem vagy kepes atlatni a 45%-on, de onmagaban ez nem mond semmit.
Az Intel meg mindig sokkal-sokkal tobbet gyart es ad el, ezaltal sokkal tobb a bevetele.
Ezek a tenyek jelenleg. Nem az Amazon US CPU toplistan, nem a japan DIY piacon.
A vilagon, osszesen. -
paprobert
őstag
válasz
makkmarce #146 üzenetére
CPU-kat tekintve jelenleg mindkét chipgyártó elad mindent ami a gyártósorról lejön.
Tehát AMD gyártókapacitás : Intel gyártókapacitás = AMD piacrészesedés : Intel piacrészesedés.
Ennél nagyobb arányban majd csak akkor tud felzárkózni az AMD, ha folyamatosan emel a gyártókapacitáson, + azt látjuk hogy az Intelre elkezd rárohadni a legyártott termékek egy része.
Amíg ezek nem történnek meg, addig vitatkozhattok a DIY szegmens fontosságáról (kb. 15%), de igazából nincs értelme. -
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #145 üzenetére
"Nem annyival drágábban, amennyivel többet keresnek."
tudjuk, minden eladó hazudik a ryzennel kapcsolatban, ahogy a nagykerek is:
https://wccftech.com/amd-outsells-intel-in-korea-for-first-time-in-history-doubles-sales-in-europe/
még1x: sose állítottam, hogy több megy el AMD-ból minden szektorban
itt egyedül te állítottad, hogy az amd szenved, holott 45%-al nagyobb bevétele volt az előző év azonos időszakához képest.
könyörgöm, én linkeltem a statisztikát.
biztosak lehetünk abban, hogy minden nagyker hazudik, mert részese a gonosz AMD összeesküvésnek, hisz olyan csúnyát mernek mondani, hogy több ment el belőle, mint az intelből. -
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #144 üzenetére
"gyengébb teljesítményű terméket árul drágábban, szóval jobban keres"
Nem annyival drágábban, amennyivel többet keresnek.
Ez csak azzal magyarázható, hogy sokkal többet adnak el.
A profit margin a Ryzen megjelenése óta nem változott szóval ez sem érv."sosem állítottam ilyet"
Folyamatosan arra reagáltál és kommenteltél szelektíven, hogy több AMD fogy mint Intel. Hiszen te az amazon top listából "interpolaltal" az egész piacra nézve.A valóság az, hogy desktopon és szerveren is az Intel dominál eladásokban.
-
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #143 üzenetére
megint tekeregsz.. sohasem írtam, hogy az intel kevesebbet tud gyártani.. miért költesz mindig? azt állítottad az AMD-nek vannak szállítási gondja. nincsennek. megint költesz.
"Nem keresne az Intel 7x annyit mint az AMD CPU-stol VGA-stol egyutt."
gyengébb teljesítményű terméket árul drágábban, szóval jobban keres."Azt ugye nem akarod bemagyarazni, hogy a procik 7x annyiba kerulnek az Intelnel."
sohase állítottam ilyet, de az biztos, hogy az intel a drágább platform. -
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #142 üzenetére
Fogalmam sincs miert linkelted, a hsz-emben en is irtam, hogy kapacitas gondok vannak, meg ugy is gond az igenyek kiszolgalasa, hogy 25%-al noveltek azt 2019-ben.
Ez nem jelenti azt, hogy az Intel kevesebbet tud gyartani, mint az AMD gyartat.
Nem keresne az Intel 7x annyit mint az AMD CPU-stol VGA-stol egyutt.Azt ugye nem akarod bemagyarazni, hogy a procik 7x annyiba kerulnek az Intelnel.
[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #140 üzenetére
gondolom ezt viccből csinálta akkor az intel:
https://www.extremetech.com/computing/302455-intel-apologizes-for-supply-issues-confirms-q4-guidance -
#52931072
törölt tag
válasz
Busterftw #140 üzenetére
Jó, azért rendesen kisöpörtek a polcok alól is, tele van minden 5.-6.-7. genes cerka, pentium meg i3 szutykokkal. Mi vásárlók vagyunk azok akik odafigyelhetnénk kicsit és nem vesszük meg a szemetet. Egy hosszabb folyamat lesz, amíg komolyabb részesedést szed össze az amd főleg amiatt, hogy brand gyártóktól mi vásárlók átvesszük az átcímkézett tavalyelőtti termést.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #138 üzenetére
Az Intel ugy nem tud minden igenyt kiszolgalni, hogy 2019-ben 25%-al noveltek a gyarto kapacitast.
Az AMD rendesen tud szallitani, viszont a TSMC nem csak az AMD-nek gyart 7nm-en.
Azt ugye nem gondolod komolyan, hogy az AMD tobbet gyartat, mint az Intel?Akkor aligha keresne az Intel az eldadott CPU-k utan 7x annyit, mint az AMD.
Eleve a felhozatal is ezt bizonyitja. Ha 20 laptopbol 15 Intel kb minden OEM-nel, az nem lenne lehetseges, ha nem tudnanak eleget szallitani.[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
nem, a színe nem érdekel, az a vicc, hogy rányomsz mondjuk az ajánlatokra:
https://www.dell.com/en-us/work/shop/deals/deals
és az egész oldalon nem találsz olyan 3 betűt egymás után, hogy AMD..
ha meg rákeresel, elsőnek pár AMD-A9-es notit dob fel, holott már a 4. szériánál tart a ryzen.
szóval ami van, az a régi ipari hulladékból leginkább, de inkább megpróbálja elrejteni, nehogy a vásárló véletlenül belefusson. -
Busterftw
nagyúr
Ebbe azert az is beletartozik, hogy az AMD hiaba gyart kompetitiv termeket, ha nem tudnak eleget gyartatni.
-AMD: figyi, itt a Ryzenunk, kompetitiv es olcsobb, erdekel?
-Dell: Persze, jovore 6 laptopszeriaval es 10 egybegeppel indulunk 10 millio gepet tervezunk eladni, mikor tudsz szallitani.
-AMD: Jah hat nekunk havi 200ezer a kapacitas es ebbol akarunk adni a HP-nek, Lenovonak es mindenki masnak.En nem csodalkozom, hogy 20 laptopbol 15 Inteles, mashova meg nem is jut.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #134 üzenetére
"könyörgöm, nézd már meg, az aktuálishoz képest forecast, de már az induló fix is 37% volt, a jövő volt prognosztizálva."
Megneztem, ugyanugy ez az USA-ra vonatkozik csak, illetve a prognozis minden eladott termek utani bevetelre vonatkozik!
Tehat a WC papirtol elkezdve a parfumon at a kutyas takaroig. Ezt mind arulja az Amazon, nem csak CPU-t arul."A világ legnagyobb online cége = mari néni kisboltja..felesleges vitázni veled."
Meg mindig varjuk, hogy mutasd meg szamokkal, az Amazon hany darab CPU-t ad el a vilagon es az milyen ertekben? Mert abbol lehetne latni, hany %-at teszik ki az eladasoknak."szerinted meg kinlódnak."
Teljesen uj termekpalettaval, 3 ev alatt epp osszekaparnak egy ket szaz millio profitot.
Penzugyi es uzelti szempontbol ez mi, ha nem kinlodas?" ettől még csak és kizárólag a végfelhasználió ár/teljesítmény(esetleg marketing és intel féle lefizetés) dönt, hogy melyiket veszik. Semmi köze ahhoz, hogy a cégnek mennyi a bevétele, vagy te úgy választasz terméket, hogy megnézed az adott gyártó éves könyvelését?"
Nem, pont forditva. Intelt vesznek tobben es ezert van tobb love. Ezt magyaraztam hosszan.
De a hangulat itt az, hogy az AMD tarol, az Intel sarba van tiporva desktopon es szerveren, Intelt nem vesz senki. Ezen a narrativan kene valtoztatni, mert a penzugyek nem ezt mutatjak."Lehet, hogy az AMD 2x annyiért gyártat a TSMC-nél, mint az intel házon belül"
Ha jol tudom epp az ellenkezoje, a nagy monolithikus Intel chipek dragak, az AMD-nek olcsobb mert chiplet design skalazhato.[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
válasz
makkmarce #134 üzenetére
Csak nem a színére gondolsz? Meg hogy egy konfig sincs AMD procival vagy VGA-val?
Fujitsu ugyanez: beírod a weblapjuk keresőjébe, hogy AMD, és az első találat egy 2010-es hír, hogy Phenom II X6 procival hozzák az új Esprimo gépüket.
Egyes konfigokba lehet AMD VGA-t kérni, ennyiben kimerül az AMD termék kínálat, legalábbis ezt látom.[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #130 üzenetére
könyörgöm, nézd már meg, az aktuálishoz képest forecast, de már az induló fix is 37% volt, a jövő volt prognosztizálva.
A világ legnagyobb online cége = mari néni kisboltja..
felesleges vitázni veled.
Sose állítottam, hogy nagyobb, mint az intel, azt állítottam, hogy száguld felfele, szerinted meg kinlódnak.
"Te meg ennek tapsolsz." igen, ennek tapsolok, de lentebb is írtam, server a leglomhább, ami átáll. (ezért is szeretnének idén 10%-ot, de ezt már többször írtam)
és igen a DIY szektorban 2x annyi AMD fogy, azt is írtam, hogy míg az OEM-ek le vannak fizetve/él még az inteles szerződés/pörög ki a felhalmozott raktárkészlet, addig ezen a fronton lassabb lesz a változás. Sohase állítottam, hogy 2x annyi servert vagy 2x annyi AMD-s oem-et adnak el, mint intelt, azt állítottam, hogy egyre nagyobbat hasít ki a piacból, és ezt az intel is megérzi. Mikor legutóbb az AMD 2004-5 körül elérte az 50%-os részesedést, volt egy rendes terméke, és most megint van, amivel ez ismét simán sikerülhet neki.Ez a lóvézás meg szánalmas. Lehet, hogy az AMD 2x annyiért gyártat a TSMC-nél, mint az intel házon belül és olcsóbban adja, mint az intel, ettől még csak és kizárólag a végfelhasználió ár/teljesítmény(esetleg marketing és intel féle lefizetés) dönt, hogy melyiket veszik. Semmi köze ahhoz, hogy a cégnek mennyi a bevétele, vagy te úgy választasz terméket, hogy megnézed az adott gyártó éves könyvelését?
-
Wolverine
félisten
válasz
Busterftw #130 üzenetére
Erre mondok neked egy példát. Az Euronicsban dolgozom, laptopokat is tartunk, jellemzően 20-25 típus szokott helyben készleten lenni. Ebből a 20-25-ből alapesetben 1-3 volt eddig AMD procival szerelve. Nem tudom, miért, a beszerzés ennyire elfogult vagy a beszállítók nem kínálnak AMD-t, erre nem látok rá. Az utóbbi 2 hónapban kezdett megnőni az AMD-s laptopok aránya a helyben levő cuccok között, most már 5-6 is van egyszerre...
Én hiába ajánlok Ryzent valakinek, ha neki sürgős a vásárlás és nem tudja megvárni, amíg a központi raktárból esetleg megjön egy ott levő Ryzenes gép, akkor Intelt vesz, vagy megy máshová (ahol gyanítom, hogy hasonló arányban van jelen az AMD). -
Yutani
nagyúr
válasz
makkmarce #129 üzenetére
Sajnos tényleg csak 18,3%-on áll az AMD x86-os piacrészesedése desktopon, azaz hiába menetel a DIY piacon, a nagy falat az OEM piac, ahol az Intel továbbra is verhetetlen.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #129 üzenetére
Ezert mondom, meg ahogy mas is irtam, fogalmad sincs az aranyokrol.
10%-ot (se) irtam az teljes piacra, erre te belinkeled az US Amazon market sharet, ami 47%.
A szamoknal eleve ott van, hogy becsult:
*Forecast.
All values are estimates.
A statisztika a Gross merchandise volume-ra epul, ami az osszes eladott termeket vizsgalja megvett aron, magyarul a teljes bevetel az eladasok utan.Akkor kerdezem megint, csak hogy helyrerakjuk a dolgokat, erre hozzal szamokat:
- Mennyi AMD/Intel CPU-t adott el az Amazon a vilagon?
- Pontosan mennyi AMD CPU fogyott a TOP 10-es listabol?"az a baj, ti most vettetek 200 intelest, ezért az egész világ inteles"
Nem, az egesz vilag azert Inteles, mert az Intel 2020 Q1-ben 7x akkora bevetelt termelt csak desktop szegmensben mint az AMD desktop es VGA egyuttveve osszesen.
Ez az osszes eladott CPU-bol a vilagon, nem pedig az Amazon US honlaprol, ahol semilyen adat nincs arrol, mennyit adtak el egy adott CPU-bol.Illetve az egesz vilag azert Inteles, mert 84% a x86 market share.
"ha véleményeddel ellentétes statisztika jelenik meg, az szerinted hazugság, nem piaci, mert te jobban tudod, mint a világ többi része. "
A gond az, hogy te nem a vilag tobbi reszerol linkelsz statisztikat, hanem kiragadsz egy, a te velemenyedet igazolo (azt sem, mert nincsenek konkret eladasi szamok) felmerest es az probalod rahuzni a vilag tobbi reszere.Ez statisztikad nem hazugsag, de nem ad teljes kepet, nagy kulonbseg. Es de, piaci, de nem egesz piaci statisztika.
"server oldalon megduplázták a részesedésük"
Igen, erre irtam a peldamat. 1-rol 1.45-re lepni is 45% novekedes.
Te a 45%-tol el vagy ajulva, mikozben csak 1.45-re nottek.Az a hangzatos "megduplazas" is annyit jelent, hogy 1.80%-rol 3.90%-re nottek 1 ev alatt.
Frisebb adat szerint ez mostanra 4.8%, tehat 3 ev alatt 2.4%-ot nottek.
Te meg ennek tapsolsz."Ezért van a passmarkon is Q1-re nagy ugrás felfele.".
Hozz statisztikat, az osszes x86-os gepek hany szazaleka futtatta le a passmarkot.
"A steam alapján 1 hónap! alatt 1.4%-ot vesztett az intel az AMD-vel szemben júliusban, de gondolom ők is mari néni kisboltja a te világlátott mindenre rálátó román cégeddel szemben."
Hozz statisztikat, a vilagon az osszes x86 gepen hanyan telepitenek Steamet. Amit tudunk, kb 125 millio az user bazis.Tehat akkor kerdezem megint:
Ha szerinted 2x annyi AMD-fogy es Intelt senki nem vesz, akkor hogy keresett az Intel iden Q1-ben 7x annyi lovet (csak desktop! , nem szerver es hasonlok) mint az AMD desktop CPU-stol VGA-stol egyutt. -
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #113 üzenetére
ezért mondom, halvány lila gőzöd sincs a világról sajnos...
https://www.statista.com/statistics/788109/amazon-retail-market-share-usa/
persze.. 10% se...
tudjuk.. az amazon is direkt csal az AMD javára.. minden ember intelt vesz, csak titkolják
https://wccftech.com/amd-now-owns-all-of-the-top-10-best-selling-cpus-at-amazon/az a baj, ti most vettetek 200 intelest, ezért az egész világ inteles. kb ennyi az össz statisztikád, amit eddig hozni tudtál.. ha véleményeddel ellentétes statisztika jelenik meg, az szerinted hazugság, nem piaci, mert te jobban tudod, mint a világ többi része.
https://www.extremetech.com/computing/305839-intel-amd-both-claim-wins-based-on-new-market-share-data
itt vannak az adataik, server oldalon megduplázták a részesedésük, desktop oldalon másfélszeres lett, és ez gyorsul, nem csökken. Ezért van a passmarkon is Q1-re nagy ugrás felfele.
A steam alapján 1 hónap! alatt 1.4%-ot vesztett az intel az AMD-vel szemben júliusban, de gondolom ők is mari néni kisboltja a te világlátott mindenre rálátó román cégeddel szemben. -
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #115 üzenetére
elég megnézni a dell oldalát, az AMD-s eszközök a keresőkben rejtve vannak, a processzorcsaládnál szintén.. mókás is, hogy míg 7th gen-es intelt vehetsz, addig listabővítős keresés kell a legújabb ryzenekhez. 2 dolog lehet
1. az intel lefizette az OEM gyártókat, ami nem lenne újdonság az eddigi bírósági itéletek fényében.
2. a dell bevásárolt előre a kacatokból, és most kénytelen kitolni, míg rá nem jön mindenki, hogy már AMD-t akar. -
Pingüino
senior tag
válasz
#52931072 #124 üzenetére
Azzal nincs baj, ha forrasztják a memóriát, de akkor legyen rajta. Ha van egy memóriafoglalatod egy darab memóriával, és ennyi, kész, passz, az nem kicsit gáz. Pedig nem gagyi netezős laptopról van szó, amihez elég az egy csatorna. Ráadásul az oprendszer jelzi, hogy a memóriavezérlő 2 csatornás, de csak egy memória van bent. Aztán mikor szétszeded, hogy tegyél bele még egyet, akkor koppansz, hogy nincs hova. Reklamációnak helye nincs. És ezt a gyártók büntetlenül megtehetik. Hülye vicc.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
-
#52931072
törölt tag
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Pingüino #121 üzenetére
Akkor kopogtass a gyartoknal, ha termekukkel gond van.
Nem vagyok elvakult, csak objektiv.Elvakult akkor lennek, ha bizonyitek hianyaban is hajtogatnam a ragalmazast. Pont ezert hinni te hiszel, mert mas nincsen mogotte.
Ha ennyien hisztek benne, irany a fogyasztovedelem es mehet a csoportos per, aztam hajra.
Ennyi. -
Pingüino
senior tag
válasz
Busterftw #119 üzenetére
"es a megfelelo modellt vedd meg."
Kössz. Főleg, hogy a mesterséges butításokon kívül mindenben jobb az AMD-s verzió. Plusz olcsóbb is. Akkor most melyik a megfelelő modell szerinted?
Nincs itt összeesküvéselmélet. Az tény, hogy sok gyártó gyengébb minőségű alkatrészeket használ az AMD-s modelleknél, és/vagy rosszabb kialakítást. Többen írtak már személyes tapasztalatot is, meg szólt erről nem egy cikk is.
Innentől már csak azt a kérdést kell feltenned, hogy ez miért éri meg nekik?!
Ha nem vagy elvaklt, akkor te is ugyanarra a következtetésre jutsz, mint mindenki, aki azt állítja, hogy az Intel keze benne van. Ennyi. Nincs ebben mit hinni.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Pingüino #116 üzenetére
Mar ne haragudj, de amit irsz az epp rad igaz.
Mert en nem allitok olyat, amirol nincs bizonyitekom.Tehat en vakon higyjem el, hogy az Intel van emogott, mert te azt mondod,
de ha bizonyitek hianyaban en nem hiszem el, akkor direkt nem akarok rola tudomast venni.
Eloszor meg kellene allapitani, mirol kellene tudomast vennem, mert bocs, de az osszeeskuves elmeletek nem tartoznak ide.De te csak szelektiv hallassal es latassal, fair modon lasd a kakit a biliben, ha Intelrol van szo.
Sajnalom a laptopodat, ajanlom elotte nezz teszteket, tear down videokat es a megfelelo modellt vedd meg.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
andy19770128 #117 üzenetére
Mindenki altal hasznalt es ismert teszt oldalakat?
Mar ne haragudj, de meg itt a forumon is vilagos mindenkinek, hogy a legtobb esetben egy 2080Ti sem eleg 4K-ra, ahhoz a teljesitmenyhez a Radeon VII hozza sem szagol, foleg miutan lecsuszott a 2070 Super szintjere es ala.
Itt a friss TW:Troy teszt
2080ti 40 FPS.Szivesen latnam azokat a teszteket toled, mondjuk egy Logout posztban.
Persze ha 10 eves jatekokkal jatszol 4K-n akkor visszaszivom amit mondtam. -
Pingüino
senior tag
válasz
Busterftw #115 üzenetére
Persze, te semmiről nem tudsz, ami véleményed ellen van.
Nem kellene szelektív hallással, meg látással rendelkezni, és akkor neked is leesne, hogy kaki van a biliben.
Az én laptopmnál a 2. memóriacsatorna kivezetést hagyták le az AMD-s verzióról. De biztos nincs benne az Intel keze. Ennyire ne legyünk már naivak.[ Szerkesztve ]
-
Wolverine
félisten
válasz
Busterftw #113 üzenetére
Azért a készen eladott laptopoknál is vannak érdekes dolgok... és akkor lehet ártatlanul nézni, hogy miért adnak el kevesebb AMD-s eszközt.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #110 üzenetére
5-10 bolt nem fedi le a piac 50%-at, meg a 10%-at sem.
Azt Amazon hol listazza mennyit adtak el egy CPU-bol osszesen? Ki terel?
Csak azt ne mondd hogy a best seller listat nezed, mert az ugyanugy nem relevans, ha tudnad hogy mukodne az algoritmus.
Volt is errol teszt, egy random csavo random konyve hogy lett Amazon bestseller."Persze, hogy a spanyol irodában 200 inteles gép van, mikor is vettétek?"
80 desktopot 3 eve, ezeket valtotta/kiegesziti tavaly telen vett 200 laptop, mert lehet otthonrol dolgozni, utazasok stb.
19 irodank van vilagszerte, beszallitot valtottak, mindent laptopra cserelnek idovel. Inteles mind. De nem is ez a lenyeg, tolem lehet AMD-s is.
A lenyeg, a 200 ge egy hasonlat, hogy a Passmark es a CPUBenchmark statisztikaja nem fedi le a piacot! Ezert irrelevans ezt peldanak felhozni.Az Amazon toplista (nincs eladott mennyiseg felmultatva), mindfactory.de webshop ugyanigy nem alkalmas a piac egeszere.
Vilagos, hogy DIY szegmensben nepszeru az AMD, de az nagyon kis szelete a piacnak.Kerdezd meg a Mercury research kutatoit, hogy milyen adatokbol dolgoznak.
De ok a piac egeszet nezik, nem csak Mari neni PC boltjat.Nem fogod fel, hogy mekkora piacrol beszelunk, es a ket ceg bevetele alapjan vilagosan latszanak az aranyok. Ebbol lehet kiindulni.
Amikor cegek szazaval, ezrevel veszik a talcas procikat es a kesz gepeket, azt te hol mutatod ki? Az Amazon es az otthon lefuttatott Passmark biztos nem.
Ez kb olyan erveles, hogy a te haveri korodben mindenki Ryzent vett, tehat biztos mindenki Ryzent vesz.
[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #109 üzenetére
mi az isten köze van a supercomputereknek az eladásokhoz, mikor azokat 1 évtized alatt rakják össze, ráadásul pont az intel miatt nem tudják befejezni a projectet már évek óta?
A másik, hogy ha 5-10 bolt lefedi kb a piac 50%-át, azt a statisztikát csak a hozzád hasonlók dobják a kukába, mondván ez nem a piac 100%. Igen, szerintem szépen lehet extrapolálni 50%-ból.
Az amazon eladási statisztikájáról beszéltem nem a servereiről. Megint terelsz. A ryzennek meg mi köze van 2012-höz?
Megfejtettem: olyan veled beszélgetni, mintha még mindig 2015-öt írnánk, le vagy maradva vagy 5 évvel, ami akkor aktuális volt, az ma már nagyon nem az.
Persze, hogy a spanyol irodában 200 inteles gép van, mikor is vettétek? ki is rakta össze? Meg ha döntöttek ott egy rendszer mellett akkor vagy mind AMD-s, vagy mind Inteles lesz, tehát szórás semmiképp. Komolyan, te 200 gépes beszerzést hasonlítasz az amazon és egyéb boltok eladási statisztikáihoz? ki milyen adatokból is dolgozik akkor? -
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #104 üzenetére
Pontosan ahogy poci76 irta.
Nincs azzal gond, hogy paran linkelik egy webshop eladasait, vagy hogy az AMD epp milyen supercomputer tendert nyert.
Csak ezt ugy adjak elo, hogy az AMD tarol a piac egeszen, pedig eleg csak fellapozni a top500.org listajat az aranyok miatt.A cpubench ugyanez. Szerinted hany embernek van cpubech otthon? Meg az oldal is irja, hogy 1 millio(?) cpu benchmarkrol van szo. Ez lefedi a piacot?
Nalunk a cegnel az spanyol irodaban a geppark 80 desktop es 200 laptop. Inteles mind.
Egyiken se futott le se a cpubench, se a passmark.A boltok adatai ervenyesek a piacra, de csak akkor ha minden boltot nezunk. Errol nincs adatunk, tehat abbol tudunk kiindulni, hogy mennyi love folyt be az osszes eladott cpu utan es az adott csoport (client, data center) mennyit novekedett.
"Az amazon mondjuk elég messze van mari néni közértjétől, de mindegy..."
2012 cikk szerint az amazonnal 440k szervere volt 7 adatkozpontban, azota ez sokkal tobb lett.
Szerinted annak hany szazaleka AMD?
Meg egy 2019 junius cikkben is irnak arrol, hogy Xeonok lesznek az uj instancok alatt.Az a gond, hogy te nem a piac egeszet nezed. Nem tudod elfogadni, hogy a passmark ugyanugy egy bench, ami nem ervenyes az egesz piacra, max a DIY piac egy szeletere.
A mercury researchnek inkabb hiszek, mert ok az egesz piacot nezik, ami a market sharet illeti.Pingüino
Ha nincsenek ervek, ugy nem is lesz vita.[ Szerkesztve ]
-
poci76
aktív tag
válasz
makkmarce #107 üzenetére
Én a laptopokat pl. a laptop.hu-tól vagy az usanotebook-tól vettem legutóbb, a processzort és a többi alkatrészt meg az alzától, aquától, compkertől, rufusztól. Persze ettől Mari néni veheti ugyanattól a cégtől a laptopját, amelyik főleg alkatrészeket árul, de Mari néni laptopjának processzora nem lesz benne a cég eladott processzorainak statisztikájában, mert abban csak az önállóan eladott processzorok vannak. Fentebb arról volt szó, hogy pl. a mindfactory.de processzor statisztikája mennyire mutatja az AMD részesedését az összes processzor eladásából, és az az igazság, hogy semennyire, mert az így eladott processzorok csak egy töredékét jelentik az összes processzornak. Ahogy írod, az összeszerelt gépek esetében az Intel jócskán felülmúlja az AMD-t. Persze megvan rá az esély, hogy ez a következő években változik.
-
makkmarce
őstag
ok, de az amazon nem árul notebook procikat, mégis kilőtt az a szegmens is az AMD-nél, ami jelenleg csak annyi, hogy végre létezik, mert azt is tönkrevágták régebben. A kis cégek pont nem az AMD-től, hanem simán ugyanabból a webshopból veszik, ahonnan a többiek. Kiírsz egy 50 gépes pályázatot, megküldöd pár shopnak, azok küldenek egy árajánlatot, meg hogy milyen supportot vállalnak, azt kész. Nem, nem fogsz 50 gépnél sem az AMD-től rendelni semmit sem, tehát megint ugyanott vagy. Mari néni meg megkapja a gépét ay ipontól, pcx-től vagy bármely más webshoptól, amelyik indult és nyert. Hacsak nincs valami csodapolicy, hogy csak pistitől és csak intelt szabad venni, akkor a cégek zöme ugyanúgy veszi, mint bármely mezei ember (persze olcsóbban, supporttal, etc). Ha meg nagy beszállítótól veszi, akkor 95%, hogy még nem járt le az inteles szerződése, vagy termérdek előre berendelt inteles lapja-procija van, így egyértelmű, hogy az AMD oldaláról az még bukta. (érdemes megnézni mondjuk a dell-t, ahol kb 40-50 eszközre jut 1 AMD-s gép)
-
poci76
aktív tag
válasz
makkmarce #104 üzenetére
Azért, mert az online boltok vagy a tesztoldalak csak a piac egy szeletét fedik le. A processzorok nagy részét nem önállóan veszik meg magánemberek, hanem gépbe beépítve cégek és magánemberek, amit ez a statisztika nem mutat. A tesztoldalakon is csak a felhasználók egy szűk része jelenik meg, Mari néni nem fogja ott tesztelni a gépét, és egy irodai alkalmazott sem.
-
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #103 üzenetére
tehát, se a tesztoldalak, se a boltok adatai nem érvényesek a piacra
Mond, milyen adatot kéne akkor nézni, ha se az árusító, se a mérőkék nem megbízhatóak?
Az amazon mondjuk elég messze van mari néni közértjétől, de mindegy...
Nem 2 év múlva indul be, hanem már beindult, csak te ezt nem tudod elfogadni.
A mindfacory.de ugyanazt mondja amit az amazon, amit a passmark, és amit akár bármely kínai webshop.. de tudom, ha 100-an is jönnek veled szemben, az nem számít, mert te tudod az igazat
sebaj, innetől ez felesleges vita ez, semmi esély, hogy meggyőzzük egymást. -
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #102 üzenetére
A fentebb irt narrativa es a penzugyi eredmenyek kozotti paradoxon parameterei alapjan irtam. Mellesleg azt is irtam, hogy joval tobbet koltenek R&D-re, mint az AMD, tehat "megy vissza a ceghez" es meg osztalek is van.
Kerdes az AMD ezt miert nem tudja megtenni, ha 2x annyit ad el mint az Intel.Hatarozottan latszik, hogy 2017-ben is lassan beindul, aztan majd jovore, aztan majd jovore aztan majd jovore. Ja de igazabol amugy meg majd 2022-ben mert akkor jar le egy csomo szerzodes.
AMD sajat magahoz kepest jobban teljesit mint a Bulldozer era alatt. Ez teny. De en nem tapsolnek annyira, ha az egesz piacot nezzuk. Ennyit akartam csak mondani.Aztan te jottel a novekedessel, hogy mit beszelek en. Senki nem vitatja a novekedest, de kozben azert maradjunk kicsit a foldon es szalljunk le a magas lorol.
Ja 2 ev mulva mokas lesz? Akkor 2 ev es beindul? Nem 2017-tol indultak be? Elvileg azota nyaltak fel az Intellel a padlot.A cpu benchmarkos linkedre csak ennyit:
"Over 1,000,000 CPUs Benchmarked"
Nincs tobb kerdesem.Ez olyan mint amikor a mindfactory.de linkelik, hogy mennyi AMD fogy. Nem ervenyes az egesz piacra. (fentebb pontosan ezert irtam Mari neni PC boltjat)
A novekedesbol azt felejted ki, hogy az adott piac is folyamatosan novekszik, foleg a cloudnak koszonhetoen.
Ebbol kiveszi a reszet az Intel is, mint uj business. Na igy tudnak novekedni. -
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #97 üzenetére
úgy, hogy bruttóban 45% az előző évhez képest, úgy jön, nem a nettót nézzük, ha piacon nyomjuk le a konkurenciát, és kerested az eladásból származó pénzt, itt van, csak megy vissza a cégbe, nem a részvényesekhez kerül.
hogy 10% növekedés, vagy 10% elérés, nem túl nagy külömbség AMD fronton, mivel közel a nulláról mennek.
honnan tudod, hogy a konzol biznic veszteséges volt? azért mert egy cég veszteséges, az nem azt jelenti, hogy minden részlege az.. megint a szokásos csúsztatás, ahol akarod egybe nézed, ahol akarod külön, ha akarod egymást követő negyedéveket nézel(ami ugye nettó butaság), ahol akarod, ott meg összevissza.. tekered, csavarod, ahol kedved van ott fix számokkal dobálozól, valahol meg százalékkal, döntsd már el milyen paraméter alapján határozol meg valamit.
határozottan látszik, hogy lassan minden szegmensben beindul.. érdemes megnézni mikor jártak le a notebook szerződések, látszik az ugrás. A server meg nemmegy annyira, bár asszem tegnapi hír volt, hogy a google, az amazon és
https://www.cpubenchmark.net/market_share.html
Az, hogy a server lassan indul, egy dolog, de mind a google, az amazon és a microsoft is bejelentkezett már az AMD-nél, csak nem 2 nap az átállás.
A #26-os felütésed az volt, hogy az AMD szenved az intel szárnyal.. hiába mondják itt neked vagy 10-en, hogy de nem, de te jobban tudod, rád hagyom, legyen.
Mókás lesz ezt visszanézni mondjuk 2 év múlva.Az intel meg úgy tud bővülni, hogy cserélik le a régit, és mivel a COVID miatt megnőtt a hálózati terhelés, így kénytelen mindenki fejleszteni, de market share szempontjából nincs 43%-os növekedés, mert 97-8%-ról hogy nősz még 43%-ot?!?!. Az meg külön szép teljesítmény, ha az intel 43%-os növekedése mellett az AMD még piaci részesedést is nyer, akkor szerinted ő mekkorát nőtt?
[ Szerkesztve ]
-
#52931072
törölt tag
Ezt nagyon szépen levezetted. Akkoriban én is azért vettem amd-s gépet, hogy az intel nyomja fel a celeronját. Meg persze azon az áron nem kaptam épkézláb intel procit. Mondjuk a 6-8 magot, meg az am3 foglalatot úgy általában elkerültem, viszont soha nem bántam meg az fm2-es a8 4 magos apu megvásárlását. Mondjuk nem gémerkedek, amikkel meg játszok néha nap, simán futnak dedikált vga kártya nélkül. A napokban került a kezembe a számla, kerek 7 éve megvan az a gépem, egyszer cseréltem benne procit. Érdekesség, egy ismerősöm beruházott akkoriban egy 8 magos bulldózerbe(amiről én próbáltam lebeszélni, jobb vétel lett volna egy i5 hasonló áron), a napokban beszéltem vele, az új játékok kezdik használni a 4+ magokat, vett mellé egy kajak vga kártyát és köszöni szépen, jól van.
A villanyszámlán meg nemigen látszik meg, ha nem 0-24-ben pörgeti, mint ahogy most sem látszik, hogy 7 vagy 14 nanós proci van a gépben. Tehát végül nem bántam meg a félig meddig érzelmi alapú döntést. Azért racionális okaim is voltak. Azonos árú alkatrészek esetén pentium dualcore, illetve fapados alaplap lett volna a másik verzióban. -
Busterftw
nagyúr
A hardver/szoftver kapcsolataval egyetertek. Tyuk tojas esete, mindenhol jelen van kb.
Igy 2019-2020-ban mar ideje volt +2 magnak, szerintem ez lett volna a racionalis es logikus lepes, az Intel megtehette volna kulso nyomas nelkul is.A piaci helyzet leirasa is +1, ez a normalis rendje a dolgoknak, nem is ezzel van a gond.
A gond azzal van, hogy a narrativa nem ez. A narrativa az, hogy a Ryzen rarugta az ajtot az Intelre, az Epyc felnyalta a padlot az Xeonnal, RIP Intel az senki nem vesz, bezzed az AMD Mari neni PC boltjaban 2x annyit ad el.Ez egy sarkitott, kiforditott narrativa ami szerintem elvakult es nem objektiv.
En nem nevetek a 40%-on, irtam is, hogy sajat magahoz kepest jo eredmeny.
A gond ezzel a narratival van es az emberek nem AMD-hez merik az AMD eredmenyeket.Szep szamok, de ne essunk mar tulzasba.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #95 üzenetére
Ami hogy jon a 26-os hsz-emhez?
Eszt te kezdtel osztani piacszerzesrol es novekedesrol. Eloszor azt kellene megerteni amire reagaltal.A double digit (10%) ha jol tudom Lisa-tol szarmazott, ami ha jol emlekszem Q2-re vonatkozott (4-6 negyedev alatt). Aztan ezt modositottak double digit growthra, hogy kijojjon a narrativa.
2019 Q4-ben 4.5%-on alltak, ket ev alatt 2.4% volt a novekedes. Eleg optimista a 10%, igy lassan Q3 elejen."Én is tudok szegmensekre bontva villogni: konzol piac AMD 71%, intel 0%, a maradék 29% az nvidiaé a nintendo miatt."
Tokeletes pelda. Szaz millio eladott konzol utan is befigyelt par eve a tobb szaz millios veszteseg. Most 160+ millio utan sem hoz valami sokat a semi custom reszleg, pontosan ez huzza le az Embedded es Semi Customot, amit csak az Epyc tartott 0 felett kb.
Vilagosan latszik, hogy petakert adtak a hardvert, csak hogy ovek legyen a buli.Tehat hiaba a nagy market share, penzugyileg nem volt sikeres. Ezert kell nezni a szamokat.
A market share nem eleg, nem ad pontos kepet. Az Intel is mondhatta volna, hogy oke, csinalunk procit, max bukunk vele, de legalabb lesz 70% market share."Neki van most 2 darab, a vw-nek 70 darab, viszont mivel a tesláé a világ összes pénze"
Vegulis a beveteluk centre pontosan tizede a VW-nek evente, de ugy latszik ma ellentetes nap van."Az intel már nem tudott hova bővülni"
25% kapacitas noveles tavaly, 43%-al tobb bevetel elozo negyedevhez kepest szerverpiacon, mikozben a margin ugyanakkora.
Igy sem tudnak minden igenyt kielegiteni, de te azt allitod nincs hova bovulni.
ok. -
poci76
aktív tag
válasz
Busterftw #93 üzenetére
Jelenleg úgy tűnik, hogy nagyobb számítási teljesítményt hoz az, ha az adott technológia által megengedett tranzisztormennyiséget a magszám növelésére fordítják, mintha IPC növelésre menne. Persze a probléma ezzel az, hogy míg az IPC növekedését minden szoftver kihasználja, a több maghoz viszont új szoftverek kellenek, és olyan programozók, akik hatékonyan tudnak sok magra programozni.
Lényegében ugyanaz a helyzet, mint az Nvidia RT esetében. A vásárlók egy része úgy érvel(t) mindkét esetben, hogy minek a sokmagos processzor, a programok úgysem használják ki, minek az RT, úgysem használja semmi, és még az FPS-t is felezi? A fejlesztők viszont olyan hardverre fejlesztenek, ami a vásárlóknak van. Ha a vásárlók 95%-ának max. 4 magja van (ill. lesz, amikor terv szerint megjelenik a program), akkor minek foglalkozzanak a több maggal? Ha a vásárlók 95%-ának nincs RT a gépében, akkor minek fejlesszenek rá?
Ilyen esetben akkor lesz a jövőben komoly előrelépés, ha a hardvergyártók akkor is beleteszik az új képességet a termékükbe, ha ma még alig van, ami kihasználja. Ma már a szoftverkészítők is elkezdtek sok magra dolgozni, mert látják, hogy egyre elterjedtebb, és bízhatnak abban, hogy a trend folytatódni fog, tehát megéri beletenni a plusz munkát (és pénzt). Az RT-t is egyre több hardver tartalmazza, tehát megéri fejleszteni rá, mert megtérül.
Valóban racionális döntés volt a vevőktől 4 magos Intelt venni 6-8 magos AMD helyett mert gyorsabb volt rajta az elérhető szoftverek zöme. A vevők egy másik része úgy döntött, hogy inkább vesz sokmagos AMD-t, ami sokmagos alkalmazásokban gyorsabb, mint az ugyanannyiba kerülő, kevesebb magos Intelen, mert ez jövőbemutató, még ha a kevés szálat használó alkalmazások (azaz a legtöbb program) rosszabbul is megy rajta. Ez a döntés az esetek többségében inkább érzelmi, mint racionális, mert tényleg kevesen használták ki a sok magot, tehát az általuk használt alkalmazásokban rosszabbul jártak, mintha Intelt vettek volna. Aztán az ilyen vitákban próbálták racionális érvekkel igazolni az érzelmi döntésüket, és ezért jött az, hogy minden AMD-s renderel meg filmet konvertál. A technológiai fejlődést viszont mégis ők segítették-segítik. Ők úgy látták, hogy a sok mag (vagy az RT) a jövő, ezért hajlandóak voltak plusz pénzt fizetni azért, hogy egy jövőbeli hardverük legyen, ha úgy tetszik. Persze mire elterjednek a szoftverek, amelyek kihasználják ezeket a hardvereket, addigra már ezek is elavultak lesznek, de mégis az ő vásárlói döntésük következménye, hogy a mai szoftverek egyre inkább kihasználják a sok magot és az RT-t.
A piaci helyzettel kapcsolatban: hosszú ideig 90% fölött volt az Intel piaci súlya. A vevők ismerik előnyeit-hátrányait, tudják, milyen támogatásra számíthatnak, azaz ismerik és megbíznak benne. OK, megjelent egy másik gyártó processzora, mely bizonyos területeken jobb az Intelnél. Ez azonban nem ok arra, hogy a megbízható gyártó termékét dobja, és egy olyat hozzon be helyette, amit nem ismer, nem tudja, mik a hátrányai, milyen váratlan problémákat okozhat, mennyire megbízhatóan tudja szállítani az AMD, stb. Először csak figyeli a piacot, aztán kipróbálja az újat. Ha megismerte valamennyire, akkor vesz belőle párat, de még nem támaszkodik rá, hanem gyűjti a tapasztalatot. Évek telnek el. Az AMD egyre jobb termékeket hoz, az Intel egyre több területen kezd lemaradni. A vevő egyre több területen ad esélyt az AMD-nek, de még mindig nem mer rá támaszkodni. A legtöbb célra teljesen jó az Intel, az AMD-vel még mindig nincs elég tapasztalat, még mindig nincs elég bizalom.
Vannak, akik nevetnek, hogy a AMD eladásainak 45%-os növekedése még mindig csak az Intel piaci arányának csak a töredékét jelenti. Hiába domináns az AMD a DIY piacon, ha az OEM-eknél továbbra is alacsony a részesedése. Ha az Intel a közeljövőben ismét tud olyan terméket hozni, ami jelentősen felülmúlja az AMD termékeit, akkor az AMD ismét visszaszorul. Ha azonban az AMD termékei jobbak, vagy csak hasonlóan jók, mint az Intel termékei, és megbízhatóan szállít, megbízhatóak a termékei, akkor a piaci részesedése folyamatosan nőni fog, ahogy a vevők kezdenek egyre inkább megbízni benne.
A DIY piac mindig az aktuálisan jobb termék irányába húz, a megbízhatóság nem annyira fontos tényező. A DIY vevő azt mondja, hogy ha nem jó, akkor eladja a használt piacon és némi felárért vesz a konkurenciától. Az OEM piacon viszont a megbízhatóság a fontos, ami hosszú idő alatt épül fel. Jelenleg az látszik, hogy az AMD még évekig jobb technológiával rendelkezik majd, mint az Intel, egyre több szoftver profitál a sok magból, egyre jobban épül ki a bizalom. Ez a bizalmi korlát okozza, hogy egy cég sem ugorhat egy év alatt mondjuk 10%-ról 60%-ra, hanem csak lassabban, de egyre gyorsuló ütemben nő a piaci arány. Azon lehet nevetni, hogy 5%-ról 7%-ra nő egy év alatt (40%), de azon már nem biztos, hogy ha 20%-ról 28%-ra, ami ugyancsak 40%.
-
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #88 üzenetére
mégegyszer elmondom, ha a konkurenciát próbálod lenyomni, akkor nem a lóvé a lényeg, hanem a piacszerzés... komolyan te osztod az észt az üzleti számokról, és ezt a mondatot nem érted?
A datacentereknél pont hosszú távú szerződések vannak, de a 3 nagy már bejelentkezett az AMD-re, viszont itt az AMD egy szerény 10%-os piaci részesedést akar elérni 2020-ban, ez a tervük. Az, hogy nem minden szegmens egyformán lő ki, mert valami lassabban mozdul, az nem azt jelenti, hogy nem ez a trend. Én is tudok szegmensekre bontva villogni: konzol piac AMD 71%, intel 0%, a maradék 29% az nvidiaé a nintendo miatt.A tesla meg piacot szerez, ahhoz meg gyár kell. Neki van most 2 darab, a vw-nek 70 darab, viszont mivel a tesláé a világ összes pénze, így már nem lesz nehéz neki sem 10-20 gyárat szétszórni a világban, míg a vw éveket tölt egy elemes porszívó programjának kifejéesztésével, ami a teslának már készen van. A legtöbb bevétel nem a fejlődő, hanem a mamutcégeknél fontos, a fejlődő cégnek az a jó, ha elkölti a pénzt fejlesztésre, bővülésre. Az intel már nem tudott hova bővülni, átment pénzgyárba csak túltolták, az amd-nek még vígan van hova, ezért nincs osztalék sem, másra kell a pénz.
-
#52931072
törölt tag
válasz
Busterftw #93 üzenetére
12-16 magra jóskapistának sem szüksége sem pénze nincs, (ha jól értem melyik vásárlói réteget titulálod te “jóskapistának”) a legtöbbet szerintem az amd is 2-4-6 magos procikból ad el ma is (akárcsak a zintel). Asszem a zintel is a jóskapistákból él, meg az ipari szereplőkből, mert a szerverfarmokra is azért van szükség, mert jóskapistáék neteznek. Az ájemdé az általad leszólt bulldózerrel hozzájuttatta jóskapistáékat megfizethető, jó teljesítményű pc-khez. Ennek köszönhetően intel prockókhoz is jobb áron lehetett és lehet hozzájutni ( nem csak szétfurkált cerkákra futja). Akkor persze a tech előny náluk volt, jobb teljesítmény/fogyasztási mutatókat produkáltak ( amit ma nem tudnak, ezért nem annyira fontos szerintük). Szóval ilyen vetélytárs mellett nehéz és lassú felnőni. Ha a szomszéd gyerek mindent felzabál előled, kicsi maradsz, amíg el nem csapja az iskolabusz
-
Busterftw
nagyúr
"Kiszolgálják, akivel szerződésük van, meg akit fontosnak tartanak."
En abban biztos vagyok, hogy rengeteg szerzodes 2017 elott kottetett es rengeteg jart le 2017-be, 2018-ban es tavaly.
Megis novekvo igenyt kellett es kell az Intelnek teljesiteni, szerinted finansziroztak volna 25% kapacitasbovitest ilyen kornyezetben? Ha kevesebb szerzodest irtak ala, miert nonek az eladasok es az igeny Intel termekekre?Valami nem all ossze. Ez nincs lo jo a szamar is tortenetnek hat, ahogy te mondod.
Nem tudnak mindenkit kiszolgalni, ezert paran AMD-re valtanak.
Ez nekem nem kartyavar osszeomlasnak tunik.Szeritnem meg ne hagyjuk. Ha valami butasag szerinted, akkor nyugodtan ervelj ellene.
Ha tudod hogy valami nem igaz, elo vele.Minden profit orientalt ceg nagyon egyszeruen mukodik. Van egy termeked, ami lehet processzor vagy szolgaltatas. Minel tobbet adsz el annal tobb a bevetel.
Az egyeduli butasag es paradoxon itt az az allitas es par eve folytatott narrativa, hogy 2x annyi AMD fogy es Intelt nem vesz senki.
Remelem nem kerek sokat senkitol aki ezt allitja, magyarazza meg ez hogyan lehetseges.
Aztan valamiert sosem jon egyertelmu valasz, pedig ez jozan paraszti esz kategoria.catlaca
Az AMD egyetlen dolgot csinalt. Sok magot hozott az atlagembernek.
Az mar mas kerdes, hogy Joskapistanak szuksege van 12-16 magra vagy sem.
Divat lett a Ryzen megjelenesekor szidni a 4 magot, mikozben a valosagban boven eleg volt barkinek.
Akinek kellett tobb profi szintre, annak volt tobb."Valóban hatalmas keret áll az intel rendelkezésére kutatás fejlesztésre."
Amit ugye nem sajat zsebbol fizet a CEO, hanem a bevetelbol, amit a termekek eladasabol jon.[ Szerkesztve ]
-
#52931072
törölt tag
válasz
Busterftw #88 üzenetére
Nagyon jól megragadtad a lényeget, amikor a költésről és a költségekről írsz. Valóban hatalmas keret áll az intel rendelkezésére kutatás fejlesztésre. Mostanában akkor van hümmögés meg mellébeszélés, amikor rákérdeznek, hogy hol vannak a fejlesztések.
Szó se róla pénzügyileg fut a szekér. Sajnos akkorára hízott a cég, hogy már ők mondják meg neked, hogy mire van szükséged és mekkora teljesítmény elegendő neked. Az iparág fejlődését pedig a saját érdekeiknek megfelelő tempóra fékezik. Ezzel lehetőséget adtak a konkurenciának a térnyerésre.
Még szerencse, hogy a mobil procik fejlesztését nem ők uralják, most arról győzködnének, hogy elég neked 2 mag is 640x480-as kijelzővel, mert azt az igp szánták neked a maximális megtérülés jegyében.
A kommentelők meg azzal vigasztalnának, hogy nézd csak meg az intel negyedéves kimutatásait, mekkorát ver a konkurenciára.
Egy hatalmasra hízott őshüllő a sok közül és hiába várunk az aszteroidára, mert az ipari gravitációt is ők uralják.
De nem baj, halleluja intel. -
Pingüino
senior tag
válasz
Busterftw #90 üzenetére
"Arrol van valami forras, hogy az osszes szerzodes 2017-ben kottetett?"
Nem, csak addig nem volt alternatíva. Szóval addig biztosan kötöttek. Utána már az Intel is küzdött ellátási gondokkal, és az AMD is tudott olyan terméket felmutatni, ami választhatóvá tette őket, szóval onnantól biztos, hogy kevesebb hosszútávú szerződést írt alá bárki.
"Tehat az idokozben 25%-os kapacitasbovites utan sem gyozik gyartani es eladni a procikat neked az jelenti, hogy dol ossze a kartyavar."
Kiszolgálják, akivel szerződésük van, meg akit fontosnak tartanak. De közben meg sokakat nem tudnak. A szuperszámítógépes projekt pl. miattuk szív már évek óta. Az pedig egy olyan terület, aminek híre megy.De egyébként a többiekkel egyetértve, mondtál ebben a hozzászólásodban is butaságokat, amire reagálni sem tudok, mert hiába írom le, hogy nem igaz, úgyis én leszek a hülye. Szóval hagyjuk. Elmondtam, amit akartam. Te meg mondogasd csak tovább minden cikk alatt, hogy milyen szuper bevételi meg nyereségi statisztikái vannak az Intelnek, csak aztán ne csodálkozz rajta, ha mikor az összes trükközést ellőtték, amivel extra pénzhez jutottak, akkor hirtelen fog borulni a bili.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
nagyúr
Fogalmam sincs milyen elvakultsagot erzel vagy latsz egy olyan objektiv temaban, mint a penzugy. De ujra elmondom, nezd vissza mit irtam a 26. hsz-ben es makkmarce mire reagalt.
Nem kell nekem hinni, a neten minden elerheto barki szamara, 15 evre visszamenoleg.Igy gepujitas elott, majd ha kijon az uj Ryzen szeria, kuldok egy fotot a vetelrol, lasd mennyire vagyok elvakult.
Elvakultsag az szamomra, amikor valaki azt allitja az AMD 2x annyit ad el, viszont nem tudja megmagyarazni akkor hol a love, de koti az ebet a karohoz.
Ezek az 5 eves szerzodesek minden evben ujrakezdodnek? Mert minden evben hallok az 5 eves szerzodesekrol, de valahogy sosem akarnak lejarni. Arrol van valami forras, hogy az osszes szerzodes 2017-ben kottetett? Tudjuk mekkora volumenrol van szo?
"a megjelent termékekkel is alig tudják kiszolgálni az igényeket"
Tehat az idokozben 25%-os kapacitasbovites utan sem gyozik gyartani es eladni a procikat neked az jelenti, hogy dol ossze a kartyavar.
Ezt most igy komolyan? Mikozben "csusznak", folyamatosan tobbet adnak el client computing es data centerben.
Nekem a ketto egyutt nem fer ossze."Azért ha egy cég komplett részlegeket ad el, majd bevételekkel, meg nyereséggel próbálod igazolni, hogy milyen jók még mindig, az finoman szólva is nevetséges."
Szerintem egy masik cikk alatt teged is megkerdeztelek errol, volt errol szo.
Abban egyetertunk, hogy love a termekek eladasabol jon? Tobb termek=tobb love?
Mindezt ugy, hogy a net profit margin 2 eve stagnal? Szoval meg az sem valasz, hogy kevesebbet adnak el dragabban es igy van bevetel, mint az Apple-nel.Ez miert nevetseges?
"Biztonsággal merem állítani, hogy 2022-2023-ban már nem fogsz tudni olyan mutatókkal dobálózni, ami akár csak azt sugallná, hogy mennyire jó az Intel."
Legyen igy, de ha akkor is megmaradunk az AMD bestbuy szlogennel es Intelnel mondjuk stagnalni fog a bevetel, akkor sem fog kijonni a narrativa, amit mar 3 eve mondanak egyesek.[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz
Busterftw #88 üzenetére
Maradjunk annyiban, hogy az Intelnek már csak az ilyen elvakult emberek, meg az 5 évre lekötött szerződések miatt vannak még ott az eladásai, ahol. Épp összedől a kártyavár. Ez látszik már 2-3 éve, hogy folyamatosan csúsznak, a megjelent termékekkel is alig tudják kiszolgálni az igényeket, folyamatosak az átrendeződések, leépítések, stb. Jelenleg tűzoltás zajlik. Azért ha egy cég komplett részlegeket ad el, majd bevételekkel, meg nyereséggel próbálod igazolni, hogy milyen jók még mindig, az finoman szólva is nevetséges.
2017-ben jelent meg a ZEN. Az Intelnél akkor lekötött 5 éves szerződések 2022-ben járnak le. Mivel Inteléknél leghamarabb 2023-ban várható nagyobb előrelépés (bár szerintem fog az még csúszni), ezért 2022 lesz a fordulópont. Ezt a kijelentést nyugodtan számonkérheted majd rajtam. Biztonsággal merem állítani, hogy 2022-2023-ban már nem fogsz tudni olyan mutatókkal dobálózni, ami akár csak azt sugallná, hogy mennyire jó az Intel. -
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #87 üzenetére
Az Intel annyit kolt negyedevente R&D-re mint amennyi az AMD feleves bevetele.
De mutasd meg hol sporolt nyugodtan, csak mert en nemhogy stagnalo, de 5 evben novekvo koltsegeket latok. Persze ha mindenki latta, akkor biztos ugy van.Ertem, hogy terelni akarod a temat, de mielott valtunk legyszi magyarazd el, ha AMD-bol ketszer annyit adnak el, akkor hol a love? Beszeljunk nyugodtan bevetelrol, hogy egyszerubben tudj valaszolni.
Ha 2x annyi AMD fogy es megy a "piacszerzes", hogy nott az Intelnel a client computing group 7%-ot elozo ev negyedevhez kepest, a data center meg 43%-ot?"pár év alatt simán át tud rendeződni a piac"
Ez is erdekes, csak mert a Ryzen megjelenese ota minden evben ez a szlogen.
Par ev tulajdonkeppen mennyi? Csak mert 3 evnel tartunk jelenleg.
Akkor majd jovore?Mi tortent a VW-el?
A Teslat nem latom a legtobb bevetelt hozo cegek listajaban, ahol a VW 9. helyen van.
De mit tudok en, a Tesla is biztos epp piacot szerez es 2x annyit ad el mint a VW, csak penz helyet tapsot kapnak fizetsegkent, hiszen igy mukodnek valojaban a profitorientalt cegek.[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #86 üzenetére
azt ugye érted, ha épp a konkurenciát akarod lezúzni, akkor nem a bevételt nézed, hanem a piaci részesedést? hogy minden webshop kb 70-30%-ra az AMD-t hozza ki az eladott cpu alapján győztesnek? az intel úgy osztogatott, hogy a fejlesztéseken spórolt, de ezt már mindenki látta 4-5 éve folyamatosan. Csak annyi volt a szerencséjük, hogy az AMD elcseszte az FX sorozatot. A zen-t nem cseszték el, az intel viszont továbbra se fejlesztett, inkább kiszórta a pénzt, ezért most szépen zuhan, de mivel egy nagy bálna, lassan zuhan. Aztán vagy összeszedik magukat 3-4 év múlva, vagy tönkretettek egy jó chipgyártót. Az intelt fennt tartja a még ki nem futott szerződések tömkelege, de azok is lejárnak, csak idő kérdése. Az apple már dobta, az OEM-eknek még él a szerződés de már megy a kapkodás. Nézd meg pár évvel ezelőtt a VW-t meg a teslát, és ámulj. Ez már nem a 90-es évek, hogy majd 20 év alatt lesz trendforduló vagy nem, pár év alatt simán át tud rendeződni a piac.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #85 üzenetére
Mi köze hozzá?
Olvasd már el légyszíves mire reagáltál. (26 comment)Azt írtam épp átfordult pozitívba mert az elmúlt években (2015-2016) masszívan veszteséges volt és épp összehoznak profitot.
Én értem hogy téged nem érdekel az Intel 95% piaci részesedése, nem is erről volt szó, hanem nem vagy képes a 45%-on és a növekedésen túllépni. (ami mellesleg bevétel, nem profit)aaz osztogatásra nem reagálok, mert nekem ez a zagyvalas.
Az Intel úgy osztogat, hogy közben növekednek az eladások és a profit it. Mi a gond?
Nálunk a cégnél pár kampány akár 200% is nőhet egy hónapban, de az jelenthet csak 1000 eurót összesen, míg egy nagyobb account csak 5%-al nő, de az százezreket jelent.
Azt ugye érted, hogy lóvé a termékek eladásából van?
Magyarázd el légyszíves, ha a boltokban 2x annyi AMD fogy akkor hogy van kevesebb lóvé?Az Intel is növekedett, miközben elvileg senki nem veszi.
-
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #81 üzenetére
sajnos összevissza zagyválsz megint. nemérted, hogy nem az érdekel, hogy az intel 95%-os piaci részesedéssel elért csillió dollárjához képest mennyi, hanem hogy mennyit növekedett?
a 2015-nek meg mi köze ehhez az egészhez?!?! jó hogy nem elővesszük a pentium III bevezetésekor hogy szerepelt az AMD. A jó termék előbb-utóbb utat tör magának, amit nagyon szépen mutatnak az eladási számok(ami mondjuk a számtech boltokban az intel 2x-ese), és nem... nem a végleges profit számít, hanem a növekedés... az csak az intel féle részvényeseknek számít, hogy megint megtakarítottunk 500 millát fejlesztésen, szépen szétosztjuk.. tapsviharhidd el, az AMD is tudna osztogatni, de amíg a vezetőség nem arra épít, hogy egy stagnáló osztalékfizető multi legyen, addig van remény a normális produktumokra.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
andy19770128 #83 üzenetére
Igen, ezt pl Iponon is beirtad parszor, aztan amikor linkeltunk valojaban mire eleg a Radeon VII 4K-ra, azt mar nem sikerult elolvasni.
Jo lenne mar tullepni ezen.[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Vega 10-et 2010 második felében kezdték tervezni. Elég nagy átalakítások voltak benne, és ezek sok időt vittek el. Eredetileg 2016 végén jelent volna meg, de várni kellett egy második revízióra.
Prototípusa van a cégeknek két évvel a megjelenés előtt. Ehhez eljutni sok idő. Két-három év. Aztán a prototípustól minimum két évre van a végtermék. De ha lesz valami galiba, akkor fél évekkel csúszik a dolog.
Meghajtó miatt sosem csúszik hardver! Ennek igen prózai oka van. A meghajtót később is meg tudod rá csinálni. Nem véletlen, hogy mindegyik architektúránál az történik, hogy fél évvel a megjelenés után jön egy nagyobb teljesítményt biztosító driver. Ez nem probléma. Kiadod, hozol hozzá később jobb meghajtót.Bármit is javítottak a Polarison, az ott szerzett tapasztalat nem ültethető át más gyártástechnológiára. Ez egy ilyen játék. Ha gyorsan akarsz egy új node-ra tapasztalatot, akkor hozol egy pipe-cleanert.
Az ugyanolyan forró lesz. Ez színtiszta fizika. Ha 110°C-ig engedik elmenni, akkor addig fog elmenni az új hardveren is.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #80 üzenetére
Nem, annyit mondtal a 26 kommentre, hogy en mi zagyvalok.
Ha neked lassan 3 gen CPU, uj vga lineup es 2 gen szerver cpu utan a negyedevenkenti 30-150 millio dollar profit osszekaparasa nem kuszkodes, akkor nem tudom mi az.2017 37 millio, 2018 penzugyi evben 337 millio dollar volt a profit, 2019-ben 341millio.
2015-ben 660 millio, 2016-ban 440 millio veszteseg.Tehat a 2015 penzugy evet 2 "bestbuy" evvel hoztak ki nullara.
Ezert irtam a 10 evet, ha igy folytatjak. -
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #79 üzenetére
nem éveset, az előző év negyedévét a mostani év azonos negyedévéhez, negyedévet csak így érdemes, főleg ha vannak szezonális felfutások. egy szót se szóltam az intelről, csak annyit mondtam, hogy az előző év azonos időszakához képest szerinted az AMD nem lépett előre, és kűzködik, közben meg 45%-ot nőtt a bevétele. Teljesen mindegy, hogy mennyi az annyi, ha az én cégem így növekedne, örülnék, mint majom a farkának.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #78 üzenetére
A lenyegen nem valtoztat, tolem nezhetunk eves eredmenyt is.
Csak azert kezeljuk a helyen a dolgokat egy olyan narrativaban, miszerint 3 eve bestbuy az AMD es Intelt nem vesz senki.
Szoval konkret peldaval erzekeltetve megint, 1-hez kepest az 1.45 is 45%-os novekedes.“Three point six. Not great, not terrible,”
Yutani
Ez vilagos, ezt mondtam en is.
Nyilvan jobb a helyzet mint Bulldozeres idokben, ezt nem vitatom.
Csak kezeljuk a helyen a dolgokat. -
-
#52931072
törölt tag
válasz
Busterftw #75 üzenetére
A pozitív mérleg már előre lépés, főleg mivel az intel meg az nv asztaláról kell lenyúlni morzsákat. Ez is leginkább az intel tökölődésének köszönhető. Ha nem lennének gyártási nehézségeik, már olyan olcsón adnák a procikat, hogy nem bírná az amd az árversenyt és szépen tönkremenne. Pár év múlva meg kapna némi ejnyebejnyét, de addigra a konkurenciának annyi. Az intel meg nem nő, hanem hízik. Az intel meg az nv két egymás mellett andalgó genyó kamionos az autópályán, aki melléjük ér, azt felkenik a korlátra.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
nagyúr
válasz
makkmarce #74 üzenetére
Lattam en is a penzugyi jelenteseket.
162m profit jott ossze, ami kevesebb mint Q4 2019 illetve Q1 2019.
Az elozo evek sem voltak jobbak, mikozben teljesen uj termekpaletta van 3 eve, 2 es fel CPU gen, 2 gen szerver es uj GPU line up.En ennek nem tapsolnek.
Ezt mondom, ha igy haladnak 10 ev mulva talan kijonnek nullara. (Csak megjegyzem, elotte jo par evig -200-400 millios vesztesegeket konyveltek el negyedevente.)
Ezert irtam a peldat is, mert marha jol hangzik az a 45%, de erteni kell ez mit jelent valojaban.
Intelnel 10% novekedes negyedevente nem rozsas, de ha megnezed az az AMD eves profitjanak felel meg, akkor mas kilatasba helyezi a dolgokat.[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz
Busterftw #54 üzenetére
bevétel az előző év azonos negyedévéhez képest.
azt mondtad szenvednek.. nálam a 45%-os növekedés nem tünik szenvedésnek
https://ir.amd.com/news-releases/news-release-details/amd-reports-first-quarter-2020-financial-results -
Duck663
őstag
November még nagyon-nagyon messze van!
Teljességgel kizárt, hogy a Vega 10-et 2010-ben kezdték volna el. Úgy látom elmentünk a ki tud nagyobbat vagyis kisebb dátumot mondani irányba.
A Vega 10 tervezésének befejezése és a megjelenés között 1 év telt el. Az első demózott prototípus ~6 hónappal megjelenés előtt volt. A megjelenés a meghajtó miatt csúszott csak, mert igyekeztek többet kifacsarni a Vegából, csak nem sikerült. Arról nem beszélve, hogy egy csomó esetben egymást követő generációkban reagáltak 1-1 problémára. Kicsit elkezdted túlmisztifikálni ezt a dolgot. Nem egyszerű persze egy GPU tervezése, ha az lenne mindenki csinálná, de miután óriási tapasztalat van az AMD-nél, az ATI felvásárlása miatt, így lényegesen egyszerűbb a helyzetük, van miből meríteni, van mihez visszanyúlni és ez mindent gyorsabbá is tesz!
Egészen biztos vagyok benne, hogy nem csak egy dolog miatt került lapátra. Több interjúban látszott kettőjük kommunikációján, hogy mekkora a feszkó, és míg Lisa Su egy professzionális vezető benyomását keltette, addig Koduri, "majd én megmondom a frankót, te nem értesz hozzá..." mondjuk úgy, hogy egy arrogáns, beképzelt, nagyképű pöcsét. Nem kell szépíteni a dolgot, persze Lisa Su nő és elegánsan oldotta meg a dolgot. A lényeg, hogy Koduri már nincs az AMD-nél, és ez egy pezsgőbontást érdemlő történet! Még ha te nem is így érzed.
A Polaris nem magához a 7nm-hez jelentett segítséget, hanem a tervezéshez. Ez nagyon lényeges lépcső volt, mert a maszk nem változott meg, ez vezethette őket nyomra.
Persze, hogy tervezés kérdése is, de hiába tervezel nagy órajelre, ha utána a lapka nem megy azon.
Persze, hogy annyira lesz forró, amennyire beállítják, az órajellel ez változik, meg még a terheltségtől is, de a lényeg, hogy az a terület, amely korábban jobban melegedett a tervezési, és a (hogy is szoktad nevezni? letervezési) kialakításban végbement változtatások miatt kevésbé lesz forró a környező területekhez képest, ez pedig magasabb órajelet enged meg, vagy nagyobb energiahatékonyságot. Ezért írtam a Vega példát, ha most az új ismeretek birtokában készülne el, sokkal jobb paraméterekkel rendelkezne.
A Renoir nagyon jó példa, mert abban Vega alapú iGPU van, a max órajele meg 2.1GHz, amit az eredeti Vegák megközelíteni sem tudtak, itt meg ugyan sokkal kisebb, de CPU mellett van, és normális fogyasztási paraméterekkel működik.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
No offense. Én már tudom, hogy nem.
Nem. A Vega 10-et még 2010-ben kezdték el. Borzasztóan hosszú idő egy-egy ilyen GPU kifejlesztése. Eleve két év mire prototípus állapotból eljuttatod tömeggyártásra kész állapotba (egy csomó idő validálni, aztán jön a tape-out, aztán az ellenőrzés, ami sokszor feltár valami problémát, így mehet újra). És akkor még a tervezésnél sokszor meg kell küzdeni olyan dolgokkal, amilyeneket korábban senki sem csinált, például a Vega 10 esetében a HBM2-vel.
Rajanak volt egy olyan dolga, ami nem tetszett az AMD vezetőségének. Ki akarta az RTG üzletágat venni a cégből, hogy eladhassa másnak. Ezt Lisa Su nem hagyta neki. De nem küldték el, hanem közösen megegyeztek.
A Polaris nulla segítséget jelent egy 7 nm-es eljáráshoz tervezett dizájnkönyvtárnál. Egyszerűen nem azon a csíkszélességen készül. 7 nm-es node-on csak 7 nm-es lapkával gyűjthetsz adatot.
Az órajel ma már tervezés kérdése is. Tudsz nagy órajelre tervezni, de nem mindig éri meg.
A forró pont annyira forró lesz, amennyire beállítják. A 110°C az optimális az elmúlt évek tapasztalatai alapján, mert a perf/watt itt a legjobb. De lehet alternatív döntéseket hozni. Csökkenteni vagy növelni ezt a határt, attól függően, hogy mik az elérendő célok. Ha mondjuk nem kell maximális hatékonyság, akkor lehet csökkenteni a hőmérséklet targetet.
(#68) Kupszi: Mint írtam elméletben akármilyen DirectX 12-t támogató GPU-hoz tervezhető DXR 1.0-s és 1.1-es driver. A kérdés, hogy a gyártó fel akarja-e vállalni ezt a munkát.
[ Szerkesztve ]
-
Duck663
őstag
Várjuk ki a végét, hogy szükséges-e írnod újabb 4+ oldalt!
2014 körül kezdhették el a Vega 10 fejlesztését! (azt tekinthetjük Koduri fő alkotásának, még ha ez ellen kézzel lábbal tiltakozol is)
Előbb kizárt, Rory Read úgy húzta meg a nadrágszíjat GPU-k frontján, hogy örülhetünk, hogy az ő vezetése alatt, jött egyáltalán valami. Az RDNA 2013-as fejlesztésének kezdete még jobban kizárt.
Próbáld már összerakni a képet, ha valaki jól végzi a munkáját, jönnek az eredmények, miért küldenéd el? De most komolyan? Egyszerűen így jönnek ki az időszakok. De mondjuk legyen a Vega 10, 2013-ban elkezdenek dolgozni rajta, számolsz 4 éves időszakkal, kijön a megjelenés 2017-es éve, megjelenik, bukta. A fejlesztést vezető személy lapát. Ennyi. Hiába kezdett bele más valamibe, már nincs bizodalom. A fejlesztést felülvizsgálják, és átdolgozzák, vagy kukázzák.
Erről van szó, de ahhoz, hogy javítsd a "dizájnkönyvtárat", fel kell ismerned a hibákat, hogy mik okozzák, min kell javítanod, változtatnod. Ehhez nyújtott segítséget a Polaris 20 és 30, maszkazonosság volt, csak a gyártástechnológia különbözött, a Vega 20 és a forró pont vizsgálat is. Rá kellett jönniük, miért nem tudják nagyobb mértékben növelni az órajelet. A Tahitival pl.: 1.6 GHz-es órajelet szerettek volna elérni, 1GHz is épp hogy megvolt. Csak akkor nem vizsgálták ezt, valószínűleg máshol keresték a hibát, de szépen lassan kizárható volt minden. Na ezt pl végig vizsgálni, marha nagy meló. Talán emiatt is van ott Wang! Simán elképzelhető, hogy 2 generáció múlva már a Radeonok lesznek a teljesítmény/fogyasztás bajnokai.
Azt nem mondtam, hogy nem fog fűteni, csak azt, hogy a forró pontok, kevésbé lesznek forrók, kiegyensúlyozottabb lesz a melegedés, az egész GPU-ra nézve. Lehet, ha most újraterveznék a Vega 20-at 7nm-en, azonos órajeleken használva, mint ahogy a Radeon 7 futott, kijönne 150-200W-ból.
(#68) Kupszi: Szerintem ezen dolgoznak még. Ha Abu tényleg 4 oldalt fog linkelni az RDNA 2 mellé, akkor kell, hogy jöjjön egy meglepetés driver!
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Előre mondom, hogy [link] - ez lesz belinkelve, mert felesleges még egyszer négy oldalban levezetni az új architektúrát.
Az RDNA fejlesztését 2013-ban kezdtek el. Mivel nulláról tervezett dizájn, így több idő kell neki négy évnél, de ez megszokott. A GCN-ből hiába hozol át bármit is, az RDNA teljesen más kódolási sémát használ, így nem kompatibilis vele.
Az RDNA2-t 2015 végén kezdték el kezdték el.A Vega 20 azért volt pipe-cleaner, hogy a később dizájnok legyenek fogyasztás/teljesítmény/órajelbajnokok. Ez a pipe-cleanerek dolga.
Amiatt keresték el használni a legforróbb pontot, mert ha nem ahhoz alakítod az órajelet, akkor teljesítményt hagysz a rendszerben. Ez egy észszerű evolúciós lépcsője az AVFS-nek.
A Renoir azért tud jó hatékonyságot felmutatni, mert a Vega 20-ról gyűjtött tapasztalatok alapján már más a denslib.
Az órajelelőny abból ered, hogy a Vega 20-ból sok tapasztalatuk lett, így jobbá tudták tenni a dizájnkönyvtárukat, amit használnak.
Egyáltalán nem lesz jobb a melegedés. Fűteni fog az RDNA2 is, ugyanis ez csak a fogyasztásból ered, tisztán fizika. Amiben jobb lesz az RDNA2 az a perf/watt.[ Szerkesztve ]
-
Duck663
őstag
Látom unod már, hogy hibridnek nevezem, de ez mindaddig hibrid marad, amíg meg nem jelent a RDNA 2 és arról egy részletes 3km-es írás!
Abból látni fogom, mi a helyzet és vagy elismerem, hogy tévedtem, vagy továbbra is bőszen fogok bólogatni, hogy de bizony az kő kemény hibrid volt. Ez most még kérdőjeles.
Nem fejlesztettek 2 külön architektúrát, ezért hibrid, és ezért nem is kellett 4 év a fejlesztéshez. Felhasználták a működő fejlesztéseket, és áthozták a GCN-ből ami nem működött megfelelően. Közben pedig mehetett az RDNA 2 fejlesztése. Az AMD mindig az élen járt az új technológiák implementálásában, a M$-al is jó a kapcsolatuk, a RT-et nem hinném, hogy úri hóbortból mellőzték, egyszerűen muszáj volt. Ez így is jó két és fél év volt.
Egy csomó dián és útitervben is 2018 szerepel, ami később változott ugye, de az elsőkön még ez van.
A Vega 20 nem lett fogyasztás/teljesítmény/órajelbajnok hiába került 7nm-re, inkább arra jöhettek rá ezzel, és a Polaris 30, Polaris 20 maszkjának használatával, (ott is volt egy csíkszélesség csökkenés) hogy a tervezési rendszerükben vagy az architektúrák kialakításánál van valamilyen hiba, később emiatt kezdték vizsgálni a GPU-k melegedését, kezdték el keresni a "forró" pontokat. Ennek köszönhető az amit a Renoir fel tud mutatni fogyasztás/teljesítményben, illetve a GPU-k elérhető órajelei is emiatt növekedtek meg drasztikusan. Éveken keresztül alig fejlődtek valamit, majd most az RDNA 2 lényegében a Polaris 20 órajelmaximumát közel megduplázza. Ez nem csak gyártástechnológiából eredő fejlődés, hanem architektúrában és tervezésben ugyanúgy keresendő. Valószínűnek tartom, hogy a RDNA 2 GPU melegedése is sokkal kiegyensúlyozottabb lesz, mint volt az elsőé.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Navi 10 megjelent. Semmiféle hibrid nincs. Ez egy bullshit, amit pár média kitalált, de köze nincs a valósághoz. Eleve nincs erőforrás két külön architektúrát fejleszteni párhuzamosan. Ez nagyon komoly munka, és 7 nm-en egy dizájn 300 millió dollár, tehát drága is. Sehol sem látsz olyan luxust, hogy több lapkát terveznek, majd az egyiket kidobják. Nincs rá se pénz, se humánerőforrás.
A Navi 10-nek sosem kellett volna megjelennie 2017/2018-ban. Ennek a prózai oka, hogy a gyártástechnológia, amire tervezték 2019 elején vált tömeggyártásra alkalmassá.
A Radeon 7 a Vega 20 miatt jött. Ez volt az első 7 nm-es fejlesztése az AMD-nek. Mivel a FinFET közelít a határaihoz, az AMD visszahozta rá a pipe-cleaner stratégiát, hogy előbb egy létező dizájnnal ismerjék meg a működését. Ennek nagy jelentősége volt abban, hogy a Zen 2 chiplet és a Navi 10 ilyen lett, és abban is nagy jelentősége volt, hogy a Renoirba komoly előrelépést értek el perf/watt szintjén, mert vissza tudták ültetni a Vega 20-ról gyűjtött tapasztalatokat. Ezeket az RDNA2-höz is felhasználják, ezért tudja a PS5 a saját IGP-jét 2,23 GHz-en működtetni.
Itt a HBM-es Navi 10, ami a Navi 12 kódnevet viseli. [link]
[ Szerkesztve ]
-
Duck663
őstag
És nem ez történt? Az eredetileg tervezett Navi 10 nem jelent meg! Ezért van egy hibrid! Persze, hogy nem fogják elismerni, se neked, se nekem, de nem is kötelező, (amúgy se lenne jó, ha a konkurencia tudná, hogy Kodurival, hogy mellényúltak, ez bakker stratégiai döntés) de ha figyelembe vesszük, hogy mi minden történt, és mennyi idő telt el, akkor ez az egyetlen értelmes magyarázat. A Navi 10-nek eredetileg 2017 végén, 2018 elején kellett volna megjelennie! Ami ugye 2019 közepe lett! A Vega 10 megcsúszott, az eredeti Navi 10-et törölték (a HBM-est), pótlásnak jött a Radeon 7, meg a 2* is ránc felvarrott Polaris 10.
(#58) szmörlock007: Az RTG létrehozása az a grafikus részleg egyfajta függetlenítése, mert ki akarta sunyi módon szervezni az AMD-ből, de a VGA-k tervezésének felügyelete, az ahogy odakerült a feladata volt. Azaz 2013-tól. A Polaris tervezésének a befejezése 2015 vége 2016 eleje környékén volt, dátumot nem találtam. Azaz minimum 2 éve már ott volt és ugye tervezés befejezéséről beszélünk, tehát bőven van még ráhatása, hiszen 2 évig a felügyelete alatt dolgoztak rajta. A Vegának meg kötve hiszem, hogy 2013 előtt megkezdték volna a munkálatait. Inkább 2014 eleje körül. Nem véletlenül panaszkodott Koduri, hogy nincs elég pénz a fejlesztésekre.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem kell. Az RT egy extra részegység. Be lesz kötve a textúrázócsatornák, illetve a SIMD-ek közé.
Felülvizsgálhatja, de ha belenyúl, akkor nem tud megjelenni a termék a tervezett időre. Emiatt nem szokás nagyon belegyúlni ezekbe, mert többet ér kiadni a terméket, mint 1-2 évet csúsztatni. Már csak azért is haszontalan a csúsztatás, mert 1-2 év múlva ott lesz a következő generáció, vagyis egy komolyabb belenyúlás egyet jelent a termék törlésével.
2018-ban az RDNA3-ba lehetett úgy belenyúlni, hogy ne legyen abból komoly csúszás.
(#59) Dr. Akula: A Tiger Lake IGP-je jó, de nem mindenhol utolérős. De a réginél nagyságrendekkel jobb.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
félisten
Inkább az érdekelne hogy lesz-e végre valahára AMD-t utolérő teljesítményű IGP-je notis processzorokba (de úgy valós szinten, nem a sehol nem használt Iris nevű papírtigrisekben), vagy még újabb 5 évig húzzák ezt a Skylakeből ittragadt HD620 vackot, mint a rétestésztát?
[ Szerkesztve ]
-
szmörlock007
aktív tag
A polarisba hogy az istenbe tudott volna belenyúlni, amikor mire RTG főnök lett addigra kész volt az architektúra? De komolyan. Kíváncsi vagyok rá.
De 2015-ig más volt a gpu főnök. Addig csomó más dolgot is csinált, nem ő határozta meg a gpu fejlesztéseket 2015 előtt.
[ Szerkesztve ]
-
Duck663
őstag
válasz
szmörlock007 #56 üzenetére
Ha a Polarisba bele tudott nyúlni, akkor a Vegába, már hogy a fenébe ne tudott volna. A Vega megjelenésekor már 4. éve volt az AMD-nél. Pont ez az, hogy az időbeli határokon vagyunk.
Igen 4-5 év, az RDNA ezért nem teljesen új, elkezdett valamit Koduri, de nem volt jó, ezért csináltak egy hibridet, muszáj volt, Koduri meg lapátra került. Nem lehet 3-4 évig VGA fejlesztés nélkül bohóckodni. Az RDNA-t meg Zen fejlesztési konstrukciós alapokra tették, ami ugyan sok tranzisztorba került, viszont ezzel megalapozták annak a fejleszthetőségét, amivel pedig időt nyertek maguknak.
2013 óta volt Koduri a AMD-nél.
[ Szerkesztve ]
-
szmörlock007
aktív tag
"Folyik egy/több fejlesztés, majd a fejlesztés vezetőjét elküldöd, mert a korábbi munkájának eredményességével elégedetlen vagy, nem hozza azokat az eredményeket, amit vártak tőlük. "
De épp azt nem érted, hogy Koduri a Vegat kapta, azon sokat nem változtatott, nem változtathatott. A Vega rég fejlesztés alatt ált mire ő lett a főnök, onnantól nem tudott belenyúlni komolyan. Egy uarch fejesztése a piacra kerülésig 4-5 év, ezt Lisa is minden konferencián elmondja kb de ezt amúgy is tudja aki sokat foglalkozik a témával. 2019-2020 az a célpont ahol Koduri által vezényelt első hardverek elkészülnek, a 2016-2017-es hardverekkel semmit se tudott kezdeni. A polaris uarch már konkrátan kész volt mire ő lett az RTG feje.
[ Szerkesztve ]
-
Duck663
őstag
Már megint egy ellentmondással sikerült indítanod! Az RDNA 2 az RDNA multiprocesszorait használja... RT részegységek benne lesznek az RDNA 2 multiprocesszoraiban, akkor benne kellene lenniük az RDNA-ban is, nemdö?
De hagyjuk.
Egy teljesen más kérdést szegezek neked, de nem kell rá válaszolnod, csak gondolkozz el rajta. Folyik egy/több fejlesztés, majd a fejlesztés vezetőjét elküldöd, mert a korábbi munkájának eredményességével elégedetlen vagy, nem hozza azokat az eredményeket, amit vártak tőlük. Ezek után, ki oly bátor, vagy botor, hogy nem vizsgálja/vizsgáltatja felül az összes létező munkáját? Adott esetben kukázza az egészet?! Ezzel egy cseppet sem viccelek!!!
"Ezért hagyják csak úgy megjelenni a terméket, mert nincs már idő nagyot módosítani." Más lenne a helyzet, ha 2018-at írnánk, de eltelt 3 és fél év, pont, hogy volt idő változtatni, szinte mindenen! Teljességgel kizárt, hogy ne nyúltak volna bele mélyen. Lisa Su egy nagyon jó vezető, nem egy Krzanich, elképzelhetetlennek tartom azt, hogyha ennyi idő áll a rendelkezésére, érintetlenül hagyna bármit is, nem fogja megengedni azt, hogy egy újabb VGA-s kudarcba fussanak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az RDNA2 alapvetően az RDNA multiprocesszorát használja. A működés tekintetében elég kevés lesz a változás, hiszen az RDNA eleve ki volt tömve mindennel, ami a next-genhez kell. Még az RDNA2 vissza is lesz néhol fogva, mert túlságosan megtömték az alapdizájnt, de ezek minimalista módosítások. Az extra részegység pedig az RT-hez kell.
Hardveres szinten különbözik majd az AMD megoldása az NV-étől, de kell nekik is egy bejárási lépcső gyorsítására vonatkozó részegység. Ez benne lesz az RDNA2 multiprocesszoraiban. Az, hogy ezt most ők is magnak nevezik-e olyan mindegy, valójában ez egy komplex probléma, amire egy lapkaszintű támogatás kell, tehát az elnevezés csak marketing.
A DXR 1.0 és 1.1 is támogat szoftveres fallback-et, tehát minden gyorsítható lépcső helyettesíthető compute shaderrel. A gyártó döntése lesz, hogy helyettesítik-e. Pusztán a specifikáció adta kereteken belül egészen a Keplerig és az első GCN-ig visszamenőleg lehetne írni DXR 1.0 és 1.1 támogatást.
A parancsmotorok könnyen cserélhetők egy dizájnban. Koduri észrevette, hogy ha ezen modernizálnak, akkor nagyon jó alapot raknak maguk elé a VDI-hoz, és milyen jól tette, hogy belenyúlt, mert behúzták ezzel az egy módosítással a Google Stadiát. De ez valójában nem nagy módosítás volt, bár való igaz, hogy nem mindenki vette volna észre, hogy ez pár éven belül egy cloud gaminghez elengedhetetlen killer fícsőr lesz.
RPM Koduri nélkül is lett volna.Lisa Su csak ideiglenesen vezette a részleget. Ilyenkor nagy döntéseket nem hoznak, de a részlegnek működnie kell.
A meghajtókban azért tűnnek fel a sok generációval későbbi fejlesztések, mert egy ilyen GPU elkészítése minimum négy év, tehát ezek jóval a megjelenés előtt le lesznek szimulálva.
Koduri az RDNA-ra, az RDNA2-re és az RDNA3-ra volt valós hatása. A korábbi hardverek már túl előrehaladott fejlesztések voltak, így maximum az uncore részbe tudott beleszólni. Ha mondjuk fogja magát és beleszól a core részbe a Polaris esetében, akkor két évvel később jelenik meg. Ezért hagyják csak úgy megjelenni a terméket, mert nincs már idő nagyot módosítani.
Csak az RDNA2 alapján lehet megítélni Kodurit, hiszen az az első olyan dizájt, amit az elejétől kezdve menedzselt.Koduri az Intelhez semmiféle skálázódást nem vitt. Majd meglátod, hogy miért nem. A Ponte Vecchio esetében annyit csinált, hogy vette az alapdizájnt, ami már készült. Azt úgy skálázta, hogy kitömte gyorsítótárral, illetve regiszterrel. Ezért fogyaszt olyan mérhetetlenül sokat a Ponte Vecchio, mert valójában rossz a hatásfoka. A gyárthatósághoz pedig azt csinálta, hogy leválasztotta a multiprocesszorokat az uncore-ról, vagyis van HBM-jük, azok kapcsolódnak az uncore lapkához, amihez kapcsolódnak a multiprocesszorokat tartalmazó lapkák. Nyilván ez se rossz, de nagyjából ennyi lehetősége volt Kodurinak alkotni, mert ha mélyebben belenyúl, akkor a 2021-es megjelenés rögtön 2023 lesz.
[ Szerkesztve ]
-
Duck663
őstag
"Ugyanaz lesz a dizájn mint az RDNA-1-nél csak kap pár extra egységet", megint ellentmondásba vagyunk. Most ugyanaz lesz, vagy kiegészül valamivel? Az AMD GPU-iban nem úgy működik a sugárkövetés, mint a Nv-nél, nem úgy van, hogy hozzáteszünk pár RT magot és kész. Egyébként van egy olyan gyanúm, hogy az RDNA is képes lenne RT-re csak épp lassan, a régi CU-kal, ezért nincsen. De lehet a DXR 1.1 érkeztével lesz sugárkövetés a RDNA-s Radeonokon is. De ez csak megérzés.
Tri? Pfff, ezért az elnevezésért, még kódnév szintjén sem hiszem, hogy túl sokan rajongtak volna.
Abu, ne írj már zöldséget, hogy a Vegahoz nem sok köze van, pont Te írtad le korábban, hogy a Polaris esetében (Vega előtt volt) az elő behívás Koduri féle elgondolás, ahogy az ACE egységek egy részének kiváltása HWS-sel szintén, ott a Vegánál az RPM, ami megint csak. Ezek nem olyan dolgok, hogy nem volt beleszólása, csak épp hogy.
"Az RDNA volt az első fejlesztés, amibe a fejlesztés korai szakaszában is beleszólhatott." Na pont itt van a kutya elásva, hogy a fejlesztés menetén változtatott Lisa Su, és álltak át a Zenes irányra. Lehet az RDNA alapokhoz van köze Kodurinak, de utána semmi, mert nem működött, ahogy a Vega 10 sem, amiért lapátra került. Ennek az irányváltásnak köszönhető, hogy már meghajtóban nyomokban fellelhető a Navi 31, és már a 41-ről is van pletyka. De ez nem Koduri érdeme egy pillanatig sem, mondjuk úgy, hogy ahogy Kodurinak volt hatása a Polarisra és a Vegára, úgy Lisa Su és David Wang is hatással volt az RDNA-ra és van egy olyan gyanúm, hogy utóbbiak végeztek messze jobb munkát. Úgyhogy bármilyen is lesz az RDNA 2, NE az alapján ítéld meg Kodurit. Majd 2-3 év múlva, ha még az Intelnél lesz, lehet véleményezni a munkáját.
A dolog az Intel esetében sem igaz, nem lehet igaz, mert az Intelnek nem volt semmiféle jól skálázható GPU terve, egyáltalán semmilyen terve sem volt, ezeket Koduri vitte magával, csak egy CPU mellé barkácsolt éppen, hogy csak működő iGPU szintjén gondolkoztak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Kicserélték a memóriavezérlőt. Ennyi. Máshova nem nyúltak.
Ugyanaz lesz a dizájn, mint az RDNA1-nél. Kap egy extra részegységet a sugárkövetéshez.
Koduri feladata az volt, amikor odament, hogy vezényelje le az új architektúra tervezését. Nyilván az elejébe nem szólhatott bele, de az RDNA alapjait elég jónak találta, így folytatta. Az RDNA2-be más a saját ötleteit is belerakta. Ezért is csökkent a konkurensen futtatható wavefrontok száma, mert jobb késleltetés lett a rendszeren belül, így nem kell az ütemezőnek annyira sok slotot fenntartania.
Az RDNA név nem Koduritól származik. Eredetileg Tri volt az architektúra kódneve a Triangulum csillagkép után, csak nem tetszett az AMD-nek, így végül RDNA, azaz Radeon DNA lett.
Az RDNA nem azért más meg új, mert más a neve, hanem azért, mert funkcionálisan teljesen más.Kodurinak a Vegákhoz nem sok köze volt. Készen kapott dizájnokat. Az RDNA volt az első fejlesztés, amibe a fejlesztés korai szakaszában is beleszólhatott. Mint írtam az RDNA2 és RNDA3, amit Koduri kezdett el tervezni, tehát az elejétől kezdve a saját koncepcióit is beleépítette.
Egyelőre nem láttuk, hogy mit tett le az asztalra, mert az RDNA2 nem jelent meg. Az alapján lehet igazán megítélni. Ezek a fejlesztősek több éves nagyságrendűek. Hiába megy valahova egy mérnök vezető pozícióba, a már készülő fejlesztéseket csak egyengetheti, de valós beleszólása nincs, mert túl előrehaladott már a munka. Amit pedig közel nulláról tervez az négy-öt év múlva lesz megismerhető. Ugyanez az Intelnél is. A Ponte Vecchio nagyrészt egy egy megmaradt anyag. Koduri teljesen saját munkája olyan 2024 körül látható majd meg. Ugyanez vonatkozik a processzormagokra, hiszen jelenleg azokat is Koduri vezetésével tervezik az Intelnél.
[ Szerkesztve ]
-
Duck663
őstag
Egy mondatot emelnék ki: "amely az eredeti Navi 10 áttervezése" Azaz ez született meg később. Nem ebből született a Navi 10.
Ne ülj fordítva a lóra.
A teljesen más CU dizájn az most lesz az RDNA 2-vel.
Amúgy szerinted mi a ...... csináltak 3 és fél évig? Tapsikoltak a Koduri-féle fejlesztésnek? Lisa Su pont nem ilyen! Valószínűleg egy lendületből fogta, és a Zeneknél alkalmazott stratégiát átemelte a GPU-s vonalra. Ami ugyan a tranzisztorszámra nézve nem túl hatékony, de a fejlesztéseket elősegíti. Sőt az se elképzelhetetlen, hogy ezek után jött az, hogy váltsunk nevet és jött az RDNA, hogy megkülönböztessük a korábbiaktól, húzzunk egy éles határvonalat. Ezzel tulajdonképpen el határolva magukat a korábbi fejlesztésektől, ez valami más, ez valami új. Ha megkérdeznéd Kodurit, hogy mit tud az RDNA-ról, akkor lehet hogy vakarná a fejét! (Majd azt válaszolná, hogy ő tervezte az egészet, ami kamu, de ez jön a személyiségéből.)
Kb úgy nézhetett ki a dolog, hogy miután kiderült, hogy a Vega 10 nem hozza azt, amit Koduri ígért, utolsó esélyként meghajtó fronton kapott egy ultimátumot, hogy vagy szoftveresen megoldják vagy ennyi volt. Nem sikerült, 200 új feature-t ígértek, egyet sem tudnék kiemelni ami működött is. (Megjegyzem, hogy ez nem épp az éppen, hogy volt ráhatása kategória.) 2017 szeptemberben pedig pihenőre is ment, egy Lisa Su lábnyommal a hátsófelén.
Értem én, hogy szakmailag sokra tartod Kodurit, de az amit időről időre letett az asztalra nem ezt bizonyítja, csak annyit, hogy vannak jó elgondolási, de több az nincs benne.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Itt: [link]
Nem a CU-k szervezése más, hanem az egész dizájn teljesen eltérő. Nincs egy közös pontja sem. Nincs Koduri-féle fejlesztés. Az RDNA-t nem ő kezdte el csinálni. Az RDNA2 és az RDNA3 lesz az a két fejlesztés, amit valójában ő kezdett el.
Wangnak nagyon sok rálátása volt mindig is az AMD fejlesztéseire, ugyanis a Synaptics eszközeit használják hozzájuk. Amikor visszatért, akkor több RDNA-s terméket kellett befejeznie.
[ Szerkesztve ]
-
Duck663
őstag
Ha nem volt 2 RDNA (nem is biztos, hogy ez volt a neve) akkor, hol van az a HBM-es fejlesztés??? Egyébként miért is vallanák be? Hivatalosan az áll, hogy Koduri eljött az AMD-től, holott (te is leírtad korábban) kirúgták!!! Az, hogy mit vallanak be, és mi a valóság, az két eléggé különböző dolog. Az AMD-nek jó az, hogyha Koduri az Intelt gyengíti!!!
Az, hogy a CU-k szervezése más, az nem jelenti azt, hogy nem lehetnek a korábbiak, csak hatékonyabb etetéssel. Hogyha pedig megnézzük, hogy a GCN-ek esetében a különféle változtatások mennyit hoztak, akkor nagyon is elképzelhető, hogy a Koduri-féle fejlesztés zsákutca volt.
Egyébként van egy apró bibi azzal amit írsz, Wang 2018 (január) óta van (újra) az AMD-nél, amikor már Koduri nem volt ott. Arról a 3 és fél évről se feledkezz meg, és arról sem, hogy 2017 január után Koduri a sarokban volt, és arról sem, hogy Wang érkezéséig Liza Su vezette a RTG-t!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem volt két RDNA. Amit látsz a Navi 10-ben az volt Kodurinak az első olyan munkája, amibe viszonylag korai szakaszban bele tudott szólni. Persze nem az alapoknál, mert ahhoz későn jött, de az RDNA2-t már teljesen ő tervezte meg, csak Wang fejezte be. Persze Wang eleve részt vett benne az elejétől, tehát annyira ez nem számított. Az RDNA3-at is Koduri indította el, az is nagyrészt az ő munkája lesz. Az RDNA4 ami inkább majd Wanghoz kötődik.
Nem volt kényszerből összeollózás. Teljesen máshogy néz ki az RDNA multiprocesszora, mint a GCN-é.
Ez már ránézésre is kiböki az ember szemét, szóval baromság a hibrid dolog, mert semmi köze a kettőnek egymáshoz. Nem is hangoztatják ma már a hibridre ráálló médiák, csak az elején muszáj volt beleállni, mert a hazugságaik nem jöttek be, aztán elvesztenék a maradék hitelüket is. De ettől nem kötelező ám megenni nektek a fake newst.
[ Szerkesztve ]
-
Duck663
őstag
Abu, bírom azt, hogy képes vagy végtelenségig kiállni valami mellett.
Az az "RDNA" ami Koduri kezei alatt készült, az a kukában végezte. Az egy HBM-es valami lett volna, és nem csak a memóriát cserélték le. Az sem véletlen, hogy az RDNA-t egy hibridként kezeik sokan. Valószínűleg kényszerűségből összeollózták a GCN CU-it, némileg átalakítva, és a RDNA egyéb fejlesztéseit, mert muszáj volt a Vega 64 után továbblépni, és nem volt más fejlesztés, a Koduri-féle elgondolás meg nem működött, vagy nem elég jól. A Radeon 7 pedig túl drága volt és nem is egy bajnok, azt is inkább a kényszer szülte. Nagyjából a Vega 64 bukása előtt/alatt/után történhetett meg az irányváltás. Nagyjából a 2017-es CES után, azaz 3 és fél éve! Közben pedig ott vannak a konzolok, amire valószínűleg volt egy határidő, mikorra kell elkészülni vele, szóval még az is elsőbbséget élvezett. Korábban pedig nem készülhettek el a konzol lapkái sem, mert azok ugye Zen2 magokat tartalmaznak, aminek mikor is fejezték be a fejlesztését? Előbb nem készülhettek el a konzol lapkák sem, inkább rá még vagy fél évre, mondjuk jó esetben 1-1.5 éve léteznek, szóval volt bőven idő a fejlesztésre, Koduri mentesítésre.
Nem azt mondom, hogy Koduri sík hülye lenne, vannak jó ötletei, de vezetőnek teljesen alkalmatlan!!! De az Intelnél most bizonyíthat, van pénz (amire panaszkodott az AMD-nél, hogy nincs elég), van bizalom (még), és van ideje (szintén még).
-
Pingüino
senior tag
válasz
egyedülülő #31 üzenetére
Ráadásul még változatosságot sem visz bele. Ugyanazt írja le minden alkalommal. Kezd nagyon unalmas lenni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Csak mondom, hogy Koduri első valós fejlesztése az AMD-nél az RDNA. A régebbi architektúrákhoz csak hozzárakhatott, de valós beleszólása nem volt, mert korában kezdték meg a tervezésüket. Az RDNA az első olyan rendszer, aminél az alapokba is beleszólhatott, bár nem teljesen, viszont az RDNA2 teljesen Koduri fejlesztés, igaz Wang fejezte be.
Az Intelnél is ugyanez van. A mostani rendszerekbe csak beleszólhat, az első saját munkája majd 2024 körül várható. Akkor is, ha időközben elmegy, mert mostanában kezdték meg a négy év múlva érkező fejlesztések előkészületeit.
Szóval furcsa dolog Kodurit leszólni, közben felhozni azt, hogy az első olyan hardver, amibe egy kicsit is nagyobb beleszólása volt az jó lett. -
Duck663
őstag
válasz
Tigerclaw #30 üzenetére
Nem véletlenül szokták mondani, hogy fejétől bűzlik a hal!
Persze, hogy ez egy csapatmunka, de a csapat azt csinálja, amit a főnökük mond, amilyen irányt meghatároz. Ezért borzasztó nagy felelőssége van. Az AMD-nél meg a grafikus részlegnek Koduri volt a feje, ő határozta meg, hogy merre. Érdekes módon amióta nincs ott, fejlődnek. A Navi 10 kifejezetten jó lett, jó nem egy feature bomba, de jó lett, rengeteget fejlődött a korábbi GCN-ekhez képest.
Érdekes lenne azért látni, ha Koduri tényleg lapátra kerülne az Intelnél, hogy hova tovább? Ki fogja alkalmazni? De most komolyan. Apple-nek nem kell, AMD-nek sem, Intel is lapát, nv-nél bolondok lennének szerződtetni. Kodurinak hatalmas az egója, képtelen belátni azt, hogy a Radeonokkal való egy helyben toporgás egyik legnagyobb felelőse ő. És most pontosan ugyanazt csinálja az Intelnél, hova is vezet majd ez?
-
-vitya-
őstag
válasz
Predatorr #34 üzenetére
Akkor tehát kamu szerinted, hogy Abunak az a véleménye, hogy az AdoredTV hülyeséget beszélt, amikor azt állította, hogy az Intel lelövi a GPU fejlesztéseket?
Melyik része kamu?
Kamu, hogy Abu ezt gondolja? - akkor te jobban tudod, mit gondol Abu, mint Ő maga?
Kamu, hogy az AdoredTV ezt állította? - nem lehet, mert ezt állították
Kamu, hogy lelövik a fejlesztést? - dehát Abu pont ezt mondta
Kamu, hogy nem lövik le a fejlesztést? - akkor szerinted az AdoredTV-nek van igaza?"Komment..."
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Predatorr #34 üzenetére
Meg mindig jobb olvasni egy erdekes pletykat, nemi extra informacioval a tema hattererol, mint egy bullshit marketing prognozist szepen felfele ivelo diagrammokkal, vagy PR cikket. Emellett a cikkbol az derul ki, hogy az iro szerint ez a pletyka nem igaz.
Abban lehet hogy idazad van, hogy "helykitolto", de amellett hogy uborkaszezon van, a virus miatt elmaradt kb. minden expo amire lehet epiteni hireket, cikkeket. Emellett be kell latni, hogy az online es nyomtatott sajtoban sok a "helykitolto" cikk. Az esemenyek nem megrendelesre tortennek a vilagban. Nem jut minden napra/hetre szenzacio.
[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
válasz
Busterftw #33 üzenetére
Az AMD méretéhez képest sok adósságot kellett visszafizessen, ezért volt veszteséges sokáig. Jött a konzol biznisz és a Ryzen, aminek segítségével fel tudták gyorsítani a törlesztéseket, és nemsokára már bőven nyereségbe fognak fordulni. Szerintem.
Ugyanakkor hiába van egy jó CPU uarch, ha nehezen mozdul a piac, vagy esetleg még meg is van kötve egyes szereplőknek a keze az Intel által. Ami nem lenne példa nélküli.
-
Predatorr
őstag
Tehát nyilvánvaló kamuból egy helykitöltő írás érdemi információ nélkül.
„Újságírás...”
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Wolverine #32 üzenetére
Attol is fugg mennyiert adja.
Jo pelda erre a mostani gen, amikor az eladott konzolok 100+ millional jartak, az AMD veszteseges volt. A Ryzen miatt fordultak pozitivba, mikozben az eladott konzolok 160+ milliora nott.Szerintem petakokert vallaltak be a konzolbulit.
egyedülülő
Szemem a labdan! -
Wolverine
félisten
válasz
Busterftw #26 üzenetére
Azért ebben benne vannak az eladási volumenek is. Az Intel egyszerűen sokkal több rendszerben van jelen, legalábbis asztali vonalon (tény, hogy nem feltétlenül onnan jön a bevétel nagy része). Ha jól emlékszem, az AMD adja a PS5 és az Xbox Series X belsejét is, ha azokból sok megy el, az nekik is segíteni fog...
-
Tigerclaw
nagyúr
En tovabbra sem vagyok meggyozodve, hogy a cegek, termekek sikerei az ilyen topmanagerekhez kothetoek. Mindig komoly csapatmunka es sok sok nevtelen mernok kreativitasa, munkaja kell hozza. Persze a babert az ilyen vezetok egy szemelyben aratjak le, de ez csak addig mukodik, ameddig van kinek a hatan feljebb maszni. Amugy nagyjabol most kellene megjelennie az elso olyan Intel GPU-nak, amihez mar komolyabb koze lehetne.
-
Pingüino
senior tag
A cikk korrekt, de a cím elég clickbait-re sikerült.
-
GodGamer5
addikt
Szegény Rajának az Intelnél sem jött be az élet.
-
hokuszpk
nagyúr
ha az Intel leloné a GPU projektet, az azt jelentené, hogy kitaláltak helyette valami mást. esetleg valami jobbat. vagy valamit, ami később jobb lesz. Mittomen. Megoldották a kvantumfeladatot.
-
-vitya-
őstag
-
DraXoN
addikt
azért az intel szépen "bevásárolt" hitelből az elmúlt pár évben...
amennyire nem jött új termék, annyira vett fel hiteleket.. talán a gyártósorok miatt (logikus lenne erre gondolni)?
Busterftw:
mivel sose volt külön termék az intel gpu (ami volt meg egy meh), így nehéz kimutatni, hogy konkrétan mit is keresett a gpu részlegével.. -
-
Kupszi
aktív tag
Esélytelen hogy az intel a GPU piacon felvegye a versenyt az AMD és Nvidiával. Szinte esélytelen az egész. Felesleges pénzpocséklás, mert annak idején hiába csábítottak rengeteg mérnököt az AMDtől...csúnyán fejezem ki magam...de az intel a GPU fronton évtizedes hátrányban van. Nézzünk meg akár egy IGP tesztet, a 4700G ellen a csoda 10900K se tud labdába rúgni és majd 4x-s lemaradásban van.
Persze majd jön az hogy az AMD felvásárolta az ATI-t ,persze ez szükséges volt. Annak idején az intelnek is lett volna rá alkalma, de nem tette. -
angyalpc2
aktív tag
https://www.tomshardware.com/news/intel-xe-graphics-all-we-know
Ezt sajnos sose fogjuk megtudni..
-
wwenigma
Jómunkásember
2019 decemberi, elmeletileg patchelték. Már amelyiken...
-
DraXoN
addikt
egyáltalán nme biztos, hogy felfelé is "olyan jól" skálázódna a technika, és nem is, nem véletlen nem lett a régi architektúrából külön kártya.. mert ez hiába "új", még mindig a régi architektúra kicsit csiszolt változata, amit igencsak sokat kéne "gyúrni", hogy jól skálázódjon ennél nagyobb méretben is.
[ Szerkesztve ]
-
angyalpc2
aktív tag
Nem teljesen tiszta, hogy miért nincs saját dedikált GPU-ja, kártyája még.
Valahol el kellene kezdeni.
alapvetően nem rossz GPU
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Graphics_Technology#Gen11
Iris Plus Graphics
512:64:8
(GT2)https://www.youtube.com/watch?v=plOQ6sY8WgQ
25W-os proci mondjuk legyen 10W a VGA
mondjuk 10 ilyet egybe köt 100W azért az már a közép kategória...simán versenyképes. -
paprobert
őstag
A forráscikk után 1-2 nappal az AdoredTV-s szerkesztőgárda a podcastjükben álláspontot váltott, és elkezdett "nem is úgy gondoltuk", "félreérthető volt a cikk" típusú védekezést bemutatni a túl jól sikerült a clickbait után.
Valójában brand váltás lesz, de a párhuzamosított gyorsítók területe stratégiai részleg, így maradnia kell szinte bármi áron, évekig.
[ Szerkesztve ]
-
LGG555
aktív tag
Hányszor is buktak már bele ebbe a GPU-s projektbe?
-
RPZ
tag
Mennyire valós Adored-ék azon cikke, melyben azt állítják, h. van egy új Intel sebezhetőség, amivel akár haza is lehet vágni a CPU-t?
EXCLUSIVE: INTEL CPU VULNERABILITY CAN BE USED TO KILL CPUS AND CRASH SYSTEMS
[link] -
Duck663
őstag
Úgy kb az jön le az egészből, hogy Koduri csodát ígért, ahogy a Radeonokkal is folyamatosan, de a csoda hozzáértés hiányában elmaradt.
-
kovászos
tag
Tick-tock-rotty...
Új hozzászólás Aktív témák
ph A gyorsítókra csak gyorsítókkal tudnak válaszolni, így nincs valós választásuk a jövőt illetően.