- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen videókártyát?
- OLED TV topic
- Dell Precision munkaállomások
- Azonnali VGA-s kérdések órája
Hirdetés
-
The Witcher - Jön az 5. évad, ezzel együtt pedig elkaszálták a sorozatot
gp A negyedik szezon forgatása a napokban kezdődött el, kíváncsian várjuk mikor láthatjuk a végeredményt.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
QLC-s Team Group SSD jön a PCI Express 4.0-s halmaz belépőszintjére
ph A vállalat fél évtizedes jótállással kísért újdonságát tárhelymérettől függően 512, 1024, valamint 2048 TBW tartósságra hitelesítették.
Új hozzászólás Aktív témák
-
cipofuzo87
tag
nem nagy kaland lefordítani X86-ra is, minimális plusz munka
-
Meteorhead
aktív tag
Számomra csak az a meglepő, hogy egy akkora cég, mint a Google nem gondolt erre előre? Most nem fanboykodásból, de a Windows Appstore-nak eleve a lelkébe bele van építve, hogy mire fordítottad le a programod, és akkor kínálja fel, ha fut is, ráadásul amikor az ember elküldi a programot a Sotre-ba, annyi automated teszt lefut rajta, hogy még teljesítményben is jó-e, amennyit nem szégyellnek.
Amikor az ember útnak indít egy új architektúrán egy platformot, akkor hogy nem fordítottak arra nagyobb figyelmet, hogy a GooglePlay helyesen kezelje ezeket a helyzeteket? Vagy én nem látok valamit, amit kéne?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Meteorhead #2 üzenetére
Az Intel direkt kérte a Google-t, hogy engedje át a szűrőn az ARM-os appokat is, mert van rá bináris fordító. Ennek eleget tettek, csak az eredmény nem jó. Ezt úgy kellene, hogy a Google-nek a natív ARM-os programokat állandóan tesztelni kellene, és csak azokat engedélyezni letöltésre, amelyek tényleg elindulnak. Nyilván egyébként egyszerűbb lenne mindenkinek az élete, ha a natív ARM-os appokat nem engednék az Intelen futni, de akkor például a top 25 ingyen játékból 20+ kiesik.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Sza_Sa
senior tag
Nem nagy munka lefordítani? Dehogynem, nekem több hónapig is tartana!
Lesz itt még nemulass, nagyon sok gagyi, semmit érő, hibásan futó program van fenn a store-ban, egyszer összeomlik az egész rendszer. Aztán még arm vs. x86 problémába kevesen futottak bele.
"Van három rágóm, pont hárman vagyunk. Egy kell holnapra..."
-
Krugszvele
aktív tag
Már megint a tyúk meg a tojás problémája... Valaki minden hónapban belefut a nagyok közül :/
-
Fall-N
veterán
-
nagyúr
Annak egyébként mi az akadálya hogy az Android fusson minden közönséges Intel vagy Amd Cpu-val felszerelt pc-n?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz aprokaroka87 #8 üzenetére
Nincs rá igény. Egyébként semmi.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
nagyúr
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz aprokaroka87 #10 üzenetére
Igen. Amit natívan ARM-ra fordítottak le, az nem tud más ISA-n futni.
A Dalvik bármire fordít. ARM-ra és x86-ra is. Ezzel nincs gond.
Azért natív egy app, mert tartalmaz előre lefordított kódot. A Dalvik pont arról szól, hogy a futtatási időben fordul le a szükséges kód.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
tjb007
nagyúr
A nagy terv bejelentésekor sem láttam értelmét, és most sem látom.
Több mint két éve már annak, hogy az Intel belépett az Androidos piacra. Azóta sem történt ez ügyben semmilyen előrelépés, csak egy helyben topogás van. Valahol érthető ez az x86-hoz való makacs ragaszkodás, de amíg nem dobják, addig hiába hozzák ki az egyre jobb alkalmazásprocesszorokat, a gyártók 90%-a magasról fog sz@rni rájuk, ahogyan azt most is teszik. Az Acer is csak azért tért át rá, mert gyakorlatilag az Intel utánuk vágta a kifutó Clover Trail+ platformot.
Felesleges is tovább szaporítani a szót, úgysem fogják dobni, ez fix. -
nagyúr
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz aprokaroka87 #13 üzenetére
Lehet, csak felesleges, mert az OS-t csak az egyik ISA futtathatja.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
nagyúr
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz aprokaroka87 #15 üzenetére
Az úgy működne, hogy a négy x86 magon fut az OS, míg a négy ARM magon bármi más. IGP-khez hasonlóan lehetne felhasználni koprocesszorként. Ugyanez igaz fordítva is.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
oraihunter
aktív tag
"Célszerűbb lenne fejlesztői támogatásra fordítani azt a közel egymilliárd dollárt, amit az Intel negyedévente veszteségként elkönyvel az Atom terjedése érdekében. "
oraihunter felhasználónak 381 pozitív és 0 negatív értékelése van a fórumon! Ha sürgős, akkor az adatlapon a telószám (06-30-293-42-53), de számkijelzés nélküli hívást már 21-éve nem fogadunk!
-
kekegsm
őstag
Én egy ilyet próbálgattam pár napig:
Modecom Freetab 9000Szerintem rendkívül gyors, baromira nem éreztem, hogy natív e a program vagy sem... többtucat alkalmazást próbáltam, semelyikkel nem volt gond.
Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...
-
DemonDani
addikt
Igazából nem sok tesztet lehet látni, ahol lehúzták volna a sebesség miatt az inteles megoldásokat, és az üzemidejük is teljesen korrekt az ARM-os kivitelek mellett.
Felhasználói szempontból valóban nem nagy jelentősége van ezeknek a dolgoknak, inkább csak azt mutatják a leírtak, hogy mennyivel jobb is lehetne még ez.
Az ART-ról egyébként miért nem esett szó?
[ Szerkesztve ]
NEM FIZETETT REKLÁM! >>armegoszto.hu<< Folyamatosan friss akciók.
-
zotyesz66
őstag
Szerintem a gyártók jó része egyszerűen nem akar intelt tenni az ultramobil eszközökbe, mert jól tudják, hogy hosszú távon mivel is jár az. A felhasználók meg magasról tesznek rá, hogy mi van a telefonjukban/tablet-ükben, a egyszer jól működik.
-
DemonDani
addikt
Igen de egy találgatós cikket nem írok meg úgy, hogy nem is számolok ezzel, kiváltképp azt figyelembe véve, hogy már lehet is aktiválni, ha csak a fejlesztői módben is, és néhol kicsit még bénázik, meg korántsem teljes. De hamarosan jöhet az új Android, és ott már 90 %, hogy bevetésre kerül majd. A lényeg, hogy nem a távoli jövőről beszélünk, hanem teljesen kézzelfogható dologról, így azért minimum illett volna megemlíteni.
NEM FIZETETT REKLÁM! >>armegoszto.hu<< Folyamatosan friss akciók.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz DemonDani #25 üzenetére
Ez nem találgatós cikk. A probléma megoldása pedig a fejlesztők támogatása. Január óta több mint egymilliárd dollárt dobott ki az ablakon az Intel. Ezt oda lehetne adni a fejlesztőknek, és látványos lenne a változás. De persze nem tudjuk, hogy az Intel mit akar. Mostani stratégia gyorsan hoz majd eredményt, de nem lesz fenntartható. A fejlesztői támogatás lassan hozna eredményt, de fenntartható lenne.
(#20) DemonDani: A tesztek főleg tesztprogramokat néznek. Azoknak van x86-os portjuk. A gond itt pont az, hogy a top programok majdnem fele nem ilyen.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
DemonDani
addikt
Miről beszélsz?
"Derekasan helytáll mind a X2 In, mind pedig a Z2580 chipset, más kérdés, hogy azért a Qualcomm néhány megoldása még így is jóval előtte jár. Ettől még nem kell papírzsebkendőt ragadni, bizony a sebesség a Nexus szériával vetekszik. Lényegében bármit csinálunk a telefonon, azt a rendszer azonnal végrehajtja, rendkívül reszponzív és gyors a telefon. Játékokra ugorva sem csökken az élmény, még a most újdonságnak számító Asphalt 8 sem fektette meg a hardvert, így tapsvihar és örömujjongás élteti a készüléket." - MA, ZTE Grand X2 In - duplán Intelligens
Az átlagos működési sebességre nem lehet panasz: az animációk folyamatosak, az alkalmazások gyorsan megnyílnak, a köztük történő váltás olajozott. Néhány program (ezek egytől egyig a natív fejlesztésű appok közül kerülnek ki) nem indul a telefonon az architektúrabeli eltérések miatt, bizonyos játékok (ilyen például a Temple Run) komoly akadásokra képesek, ám nagy vonalakban minden remekül elvan az Intel megoldásával. A szintetikus teszteken ennek ellenére több esetben is csúnyán alulmarad az Atom a konkurenciával szemben, így mi a pontszámok tanulmányozása helyett az alábbi videó megnézését javasoljuk. - MA, ZTE Grand X In - ha unod az ARM-ot (2012-ből)
És ez csak két gyors példa hazai körből. Szóval nem a szutyok bencsmárk programokról beszélek, ha arról van szó, hogy teszt, hanem rendesen a tapasztalatokról, amit úgy gondolom, hogy objektíven le tudnak írni a tesztelők milliónyi mobil nyomkodását követően - illetve inkább csak remélem, mert ha nem, akkor komolyan fennáll a pályatévesztés lehetősége.
Mellesleg, amit kiemelté forrás, ahonnan az összehasonlító teszt is át lett emelve, egy éves már.
[ Szerkesztve ]
NEM FIZETETT REKLÁM! >>armegoszto.hu<< Folyamatosan friss akciók.
-
DemonDani
addikt
Egyébként félreértés ne essék, nagyon jó gondolat, hogy a rengeteg pénzből lehetne inkább támogatni a fejlesztőket, ezzel egyet is értek, de azért ennyire ez sem fekete vagy fehér, így is megvan annak a pénznek a helyet. Sokkal agresszívabban kellene fellépnie az Intelnek, és valami olyat kitalálni, amivel záros idő alatt pontot lehetne tenni ennek a végére. Nem az hogy pátyolgassuk a fejlesztőket... Szabja meg, hogy ennyit fizet, és helyezzen valahogy nyomást a fejlesztőkre, hogy tényleg úgy érezzék, hogy meg kell tenniük mindent azért, hogy a lehető legjobb legyen a teljesítmény. Ez persze megint csak egy álomvilágba illő elgondolás. Elég csak megnézni némelyik app milyen gyenge még ARM-on is, ahhoz képest, hogy alig csinálna valamit. ARM-ra se rakják össze rendesen, nem még x86-ra
NEM FIZETETT REKLÁM! >>armegoszto.hu<< Folyamatosan friss akciók.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz DemonDani #27 üzenetére
Arról, hogy az USA top100-as lista 76 natív kódot futtató programjából 53-nak nincs x86 portja. A bináris fordítás a natív futtatásnál lassabb és több üzemidőt vesz el. Ezekkel nem lehet vitába szállni, mert ez egy probléma, és az elmúlt egy évben semmit sem változott a helyzet, holott elvileg már nem kellene olyan programnak lennie a top100-ban, aminek nincs x86 portja.
Az összehasonlító teszt csak azt mutatja, hogy a bináris fordítás milyen hátrányokkal jár. Lényegtelen mennyi idős, mert ez lényegében emuláció, az emuláció pedig mindig sebességvesztést és fogyasztástöbbletet fog eredményezni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
azopi74
addikt
"Egyébként sem értem mit erőlködnek. Fejleszthetnének ARM SoC-okat is."
Hehe. Az már megvolt. Az Intel hosszú ideig piacvezető az ARM-os okostelefon és PDA SoC-ok piacán. Qualcomm akkor még sehol nem volt a SoC piacon, meg a többiek se nagyon. Néhány százalékon osztozott a TI, az ARM, a Samsung, Philips, Motorola, Samsung és Sony - ezek közül ma már csak a Samsung játszik.
Sőt, nem csak a SoC-piacot, hanem az ARM CPU-k piacát is toronymagasan vezette az Intel a WinCP, WinMo, PalmOS piacon egyeduralkodó, saját tervezésű XScale-lel, köröket verve magára az ARM-re is. De az ARM CPU-s SoC-okat is a túlnyomó többségét az Intel gyártotta jó ideig (StrongARM sorozat) , így egy ideig elsősorban önmagával versenyzett az ARM piacon is. De a lényeg, hogy hosszú időn át szinte monopolhelyzetben volt az ARM SoC-ok piacán.
Akkor kezdett csak visszaszorulni az Intel és élre törni a TI és a kisebb gyártók - Samsung, Philips, Nokia (Rapido sorozat) a 2000-es évek közepén, második felében, amikor a Nokia és a Symbian szövetség elkezdte átvenni az uralmat az okostelefon piacon, aki Symbianos szövetségeseivel együtt látványosan hanyagolta az egész WinTel szövetséget (nem csak a Microsoftot, hanem az Intel-t is). A hagyományos PDA gyártók és a mögöttük álló Microsoft és az Intel pedig szép lassan kiszorultak az ultramobil piacról, miután elvesztették az összecsapást a hagyományos telefongyártókból verbuválódott Symbian szövetséggel szemben (elsősorban a Nokia olcsó symbianos dömpingjének köszönhetően, a csúcskategóriában azért maradt ezután is a WinMo, és a legnagyobb gyártó, a HTC )
Ekkor viszont az Intel is és a MS is a lehető legrosszabb stratégiát választották, kvázi otthagyták az egész ultramobil piacot. A MS nem fordított túl nagy energiát arra, hogy a WinMo további részesedés-vesztését lassítsa, és az olcsó Symbianos telefonokkal felvegye a versenyt, az Intel pedig ahelyett, hogy előre menekült volna, és átmentette volna a részesedését az új korszakba (gyártástechnológia előnyével simán visszaszerezhette volna az ARM piacon a domináns szerepét, csak egy GPU-t kellett volna vennie és egy kommunikációs chipet) inkább eladta az egész ARM üzletágat a Marvellnek és felvette a nyúlcipőt. Feltehetően úgy gondolta, hogy majd visszatérnek a piacra akkor, ha már igazán nagy lesz, és abban bízott, hogy addigra a dédelgetett x86-os architektúrával is labdába tud majd rúgni a versenytársakkal szemben. (Microsoft is ebben bízott feltehetően, akkor még Intel alapon képzelték el a visszatérésüket az ultramobil piacra )
Ez persze nem így alakult, jött a szifon, majd a droid, majd a brutálisan felgyorsult növekedés és hirtelen nagyon fontos lett ez a piac mindkettőjük számára. De addigra már kicsit késő volt. Az Intelnek így viszont már vért kell izzadnia, ha vissza akar térni, nem csak az ARM-hoz hasonló teljesítményt/fogyasztást/árt kell felmutatniuk, hanem annál sokkal kedvezőbbet. Ahogy a MS is vért pisil a WP-vel, annak sem elég, hogy jobb legyen, és olcsóbb legyen, mint az android, hanem sokkal jobbnak és olcsóbbnak kell annál lenni. És még így is kemény a dió.
Az Intel viszont szerintem már csak büszkeségből sem fog újra ARM CPU-t (de még az ISA-t sem) licenszelni, hamarabb döglik bele, inkább tövig nyomja a gázt az Atommal, még ha betonfalba is ütközik.
[ Szerkesztve ]
-
azopi74
addikt
válasz zotyesz66 #33 üzenetére
Hát igen, nem kevés dolgot baltázott el ezen a fronton az Intel. Az meg a sors különös fintora, hogy az ARM az ultramobil piacon jelenleg élvezett hegemóniáját elsősorban pont az Intelnek köszönheti, az Intel tette kvázi de-facto szabvánnyá itt az ARM ISA-t a StrongARM-mal, majd később az xScale-lel. Mielőtt felszállt az Intel felszállt az ARM vonatra, egyáltalán nem volt egyértelmű, hogy az ARM ISA kerül ki győztesen a küzdelemből, a MIPS és a Motorola 68000 is keményen küzdött a piacon. Sőt, egy jó ideig az ARM szinte egyet jelentett az Intel-lel, sokan azt is hitték tévesen, hogy nem csak a StrongARM architektúrát vette meg a DEC-től az Intel, hanem az egész ARM ISA felett ellenőrzést szerzett, amit különben akkor még simán meg is tehetett volna, és ráadásul a versenyhivataloknak sem lehetett volna különösebb ellenvetésük az akvizíció ellen az akkor piaci viszonyok tükrében.