Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
"Ha ellenben azt a választ adták volna, hogy "ár/teljesítmény arányban a legjobb SSD-t kell megterveznünk", akkor lehet, hogy ma milliós disk megrendeléseket kapnának"
Feltéve, hogy ennek technikailag meg is találják a módját... főleg ha áttörésről beszélünk, ez elég esélytelen, a mostani NAND flash fokozatos fejlesztése meg más cégeknél is folyik. Amúgy más cégek kísérleti NVRAM-jai közt sem rémlik a "kb. mint a flash csak olcsóbb" irány, és ennek lehet, hogy nem csak üzleti oka van, hanem egyszerűen nem találtak még olyat.
-
troviko
senior tag
Teljes egészében egyet tudok érteni azzal, amit mondasz. De az viszont nem mond ellent annak, amit én állítok. Én azt állítom, hogy anno x éve, mikor az Intelnél leültek, és feltették maguknak a kérdés, hogy mivel tudnánk megreformálni az SSD piacot, azt a választ adták, hogy "extrém gyors és strapabíró chippeket kell gyártani, jó drágán."
Ebbe az irányba kezdtek fel fejleszteni. Nah, erre nincs tömeges igény. Inkább rétegtermék. (Most azt hagyjuk, hogy az eredeti ígéreteknek a töredéke se teljesült).
Ha ellenben azt a választ adták volna, hogy "ár/teljesítmény arányban a legjobb SSD-t kell megterveznünk", akkor lehet, hogy ma milliós disk megrendeléseket kapnának a google-től, és a többi cloud szolgáltatótól, és milliárd darabos piacuk lehetne a konzumer szegmensben. A pénz meg dőlne.Rossz irányt választottak maguknak, ennyi. Hiba volt. Szerintem pár év múlva beszántják, mint az Atom procikat.
-
Mivel az Optane memória is öszvér megoldás (egy kis rész 'régi memória' típusú rész (az Intel szerint elkerülhetetlen), egy nagyobb rész SSD alapú résszel); így lehetnek olyan esetek, amikor a 'memória' részlegben benne lesz az az infó (korábban már használva lett, így bekerült ide), ami ezért a tárolós részbeli keresés nélkül is elérhető. Ekkor gyorsabb lesz az 'átlagos' gyorsaságánál is (szinte jelenlegi DDR4 gyorsasága lesz); és erre próbáltam utalni.
-
ddekany
veterán
Hogy érted, hogy "amikor a memóriás rész lesz használva"? Amúgy ez az egész leginkább szerveren érdekes, ahol vannak olyan alkalmazások, ahol szinte semmi sem elég gyors. Ott ez és egy flash SSD közt nagy különbség lehet. Legtöbb alkalmazásra persze elég szokványos SSD is, mert nem ott van szűk keresztmetszet.
-
Akkor kicsit félreértettelek, bocsi.
Ettől függetlenül nem véletlenül említettem az SSHD-s példát. Mert 'átlagban' ugyan gyorsabb, mint a HDD, de ez csak bizonyos esetekre igaz (amikor a flash részt használja, mert a HDD-s résznél ott sem lett gyorsabb). Itt is ugyanígy lesz: amikor a memóriás rész lesz használva, akkor gyorsabb lesz (kérdés, hogy érezhető szinten lesz-e ez, vagy sem; hiszen lassan már SSD és SSD között sem érezni jelentős különbséget, holott a speckókban (és tényleges sebességben is) nagy a különbség). -
"még azt is állítják, hogy sokkal több írást bír ki"
Nem tudom sikerült-e már bárkinek a világon MLC-VNAND-ot túlírással kifektetnie az elmúlt 3-4év SSD-terméséből (850 pro óta).
Szerk: Megvan, megcsinálták: 9.1 petabájtot toltak a kis 256-os 850 PRO-ra. Asszem a videoszerkesztő-stúdióknak nem kell attól rettegni, hogy egy ilyen csak úgy beadja a kulcsot meló közben. A terás 960 pro-mnak inkább nem állnék neki, hogy 2030-ban reportoljak egy számot...
-
ddekany
veterán
"Nem remélik, hogy gyorsabb lesz, mert nem lesz. Eredetileg is a DRAM és az SSD közti sebességről beszéltek"
Azt mondtam, hogy gyorsabb mint a NAND flash, ami a mai SSD-kben van, nem hogy a DRAM-nál gyorsabb. Ja, és még azt is állítják, hogy sokkal több írást bír ki.
Nem gondolom, hogy otthoni gépekbe sokat reméltek eladni háttértárnak (nem csak cache), ez inkább bizonyos jellegű feladatokat végző szerverekbe esélyes. Otthonra elég gyors a NAND flash SSD is, és persze sokkal olcsóbb.
-
Ringman
félisten
Lehet, hogy csak 10 dollárt nyernének egy driveon, de az máris egy 10-20 milliárd dolláros profittenger lenne. Most mondjuk 100 dollárt nyernek egy driveon, de nullát adnak el belőle, így lényegében bukó a biznisz.
biztosan így van, csak nem szeretik a pénzt!
mintha nem létezne piackutatás...
-
"Adott egy újabb fajta nem felejtő memória, amitől azt remélik, hogy gyorsabb lesz és kevesebbet fogyaszt mint a flash (ha jól emlékszem)."
Nem remélik, hogy gyorsabb lesz, mert nem lesz. Eredetileg is a DRAM és az SSD közti sebességről beszéltek (hiszen ezt a kettőt ötvözték), de az is csak bizonyos esetekben lesz érezhető (mint az SSHD-nél is, ami meg az SSD és a HDD ötvözete). Fogyasztása ugyan lehet kisebb, de nem számottevően; így ez nem hiszem, hogy 'igazi' érv lenne/lehetne. Szerintem az egyedüli tényleges előnye, hogy nem felejt, így a boot, vagy bizonyos programindulások gyorsabbak lehetnek; de e miatt meg nem hiszem, hogy egy átlagos felhasználó megvenné. -
ddekany
veterán
"mert ha mondjuk a sebesség helyett arra feküdtek volna rá, hogy 100 dollárért kapjál egy 2 terás, de lassú (4-600MBPS) meghajtót"
Adott egy újabb fajta nem felejtő memória, amitől azt remélik, hogy gyorsabb lesz és kevesebbet fogyaszt mint a flash (ha jól emlékszem). A többi cégnél is, ahol a flash vagy akár DRAM utódját keresik, ez az irány. Ha ez ilyen működési elvéből fakadóan, akkor nem tudnak belőle inkább lassú de nagyon olcsót csinálni. Talán pár generáció múlva már jobb lesz azonos áron... a kiforrt és nagy mennyiségben gyártott flash ellen nyilván sokáig nehéz lesz.
Amúgy azt gondolom az alacsony árral nehéz lenne belépni egy újfajta memóriával, mert a flash eleve elég jó ebben, ott van rá a sok gyártósor és a nagy kereslet... tehát egy újfajta memória mindig sokkal drágábban indul, innentől meg kell valami plusz, amiért valahova, speciális területre, el lehet adni.
-
troviko
senior tag
"Miért állnának sorban, amikor már 5éve kapni ilyet tucatnyi ismert és ismeretlen gyártótól"... mert ha mondjuk a sebesség helyett arra feküdtek volna rá, hogy 100 dollárért kapjál egy 2 terás, de lassú (4-600MBPS) meghajtót, akkor most kivétel nélkül minden gépben (legyen az desktop, vagy laptop, sőt akár mobiltelefon) Intel SSD lenne Samsung SSD, meg sima HDD helyett. És máris milliárd darabos felvevőpiacuk lenne.
Lehet, hogy csak 10 dollárt nyernének egy driveon, de az máris egy 10-20 milliárd dolláros profittenger lenne. Most mondjuk 100 dollárt nyernek egy driveon, de nullát adnak el belőle, így lényegében bukó a biznisz.
Mert a kapacitás helyett a sebességre mentek rá, ami az átlagusert egyáltalán nem érdekli egy bizonyos szint felett, ráadásul még rettenetesen túl is árazták a használhatatlan vackukat, ezért van az, hogy lényegében a kutyának nem kell, amit árulnak.
Erre mondják azt, hogy sokat akart a szarka, de nem bírta a farka. Mondhatni rossz lóra tettek. -
#6
pomorski
őstag
Acélfarkas
#3
pomorski
őstag
válasz
Acélfarkas
#3
üzenetére
Biztos úgy érti, hogy Kínáé az egész USA. Úgy meg akár szomszédok is lehetnek.
-
"Ha az átlag 4-600 MBPS-et hoznák, sorban állnának érte a boltok előtt."
Miért állnának sorban, amikor már 5éve kapni ilyet tucatnyi ismert és ismeretlen gyártótól
? De valóban, több mint dupla áron adni pl a samu 960 PRO-hoz képest elég meredek. Értemén, hogy egyetlen "fícsört" se akarnak ingyen adni, de ki az, aki egy TB kapacitásnál még egy 400EUR-t rádob kizárólag a random írás-olvasásért. -
troviko
senior tag
Ez az 3D XP egy epic fail egyelőre. Bár nem is értem, hogy miből gondolták, hogy sikeres lehet, mikor PONT nem azt az igényt szolgálja ki, amire gigantikus kereslet lenne.
Névleg most drágán adnak gyors, de kis kapacitású (lényegében használhatatlan) memória modulokat, mikor a tömeges igény az olcsó, nagy kapacitású lapkákra lenne. Majdhogynem mindegy, hogy milyen sebességgel.
Ha az átlag 4-600 MBPS-et hoznák, sorban állnának érte a boltok előtt.Jelen állás szerint viszont a kutyának nem kell az Optane, az Intel csak úgy tudott megszabadulni az első generációs szutykoktól, hogy bagóért kiszórták az alaplap gyártóknak, akik rácsavarozták a deszkáikra, és mehetett a marketing parasztvakítás.
A legtöbb ember nem is tud ma már mit kezdeni egy pár száz megabájtos, vagy egy néhány gigabájtos tárolóval. A prifi felhasználók meg a tesztelők meg 1 nap alatt kinyírták a meghajtókat, és hörögve röhögtek a markukba, hogy ez mi?
Soha nem lesz ebből a piac számára értelmezhető végtermék. Gratula Intel. "Atom jó" döntés volt ilyen szutykot fejleszteni.
-
#3
Acélfarkas
őstag
Geri Bátyó
#2
Acélfarkas
őstag
válasz
Geri Bátyó
#2
üzenetére
Igen, ez 1 jó kérdés. Engem is érdekelne.
(#1) zetor2000
-
#2
Geri Bátyó
addikt
Geri Bátyó
addikt
" a friss egyezmény szerint a vállalatok 50%-ban osztoznak majd az elkészült memórialapkákon."
Tehát mindkét fél hozzájut a másik fejlesztéséhez is, vagy csak a gyártókapacitáson osztoznak? Nem mindegy!
? De valóban, több mint dupla áron adni pl a samu 960 PRO-hoz képest elég meredek. Értemén, hogy egyetlen "fícsört" se akarnak ingyen adni, de ki az, aki egy TB kapacitásnál még egy 400EUR-t rádob kizárólag a random írás-olvasásért.
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo IdeaPad 3 15IAU7 garancia 109990
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B550M R5 5600 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 XT 8GB Kolink Observatory LM RGB 600W
- Új! HP 230 Vezetéknélküli USB-s Billentyűzet
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i3 10105F 8/16/32GB RAM RX 6500 XT 4GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest