- Analóg kapcsolós klaviatúrák triója a Razer fémjelzésével
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Intel Core i3 / i5 / i7 8xxx "Coffee Lake" és i5 / i7 / i9 9xxx “Coffee Lake Refresh” (LGA1151)
- Milyen TV-t vegyek?
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Milyen alaplapot vegyek?
Hirdetés
-
Sony Xperia bemutató lesz május 17-én
ma Különleges Xperia eseményt tart a Sony Tokióban, száz résztvevőt invitálnak.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Premier előzetest kapott a Sker Ritual teljes kiadása
gp Véget ért az early access időszak, a végső kiadás konzolokra is befutott.
Új hozzászólás Aktív témák
-
o0tomy0o
tag
Nagyon jó! A matematikai részét nem ellenőriztem, de elhiszem. amúgy nem lottózom, de lehet belefogok...
"Gyerekek! Amíg én élek, ennél a háznál ááállat lesz!!!" (Bödőcs T)
-
Csak a lényeg maradt le a cikk végéről.
A tulajdonságokkal felruházott vagy nem felruházott számokat kell megjátszani?
Egy matematikusnak nyilvánvaló, de ettől még egy cikk végén nem maradhat ilyen fajta nyitott kérdés.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Én a hatoslottónál számolgattam, amikor 2 milliárd felett volt a 6találatos.
Ahhoz, hogy tuti legyen egy telitalálatosunk 45 alatt a 6 ([link])szelvényt kell +játszani, azaz 8145060db szelvényt kellett volna vásárolni, ami csak kb másfél Milliárd Ft-ba került volna 175Ft-os áron számítva.
+még hozzá kell adnunk a bevételi oldalhoz az 5+1eseket, 5, 4, 3 találatosokat, bár sacc/kb a főnyeremény hozná a legtöbbet a konyhára. Viszont mégsem lett volna jó üzlet banki hitelt felvenni rá, lévén 3db telitalálatos volt azon a bizonyos 18. héten, és csődbementünk volna, (sőt, jó eséllyel mi lettünk volna a negyedik ''boldog'' nyertes, így nem 680, hanem kb 500 millával kellett volna beérnünk 3x ekkora kiadás mellett)Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
föccer
nagyúr
És akkor gyos fejszámolás:
1 szevény kitöltése legyen 6 másodperc. (1 x /sec)
8145060 db szelvény = 48870360 másodperc, ami nagyyából 565 napnak felel meg. Tehát, ha 1 hetünk van kitölteni ezt az irgalmatlan mennyiségű szelvényt, akkor 80 ember munkájára lesz szükség, figyelve arra, hogy senki nem aludhat, nem mehet wc-re, de még az időközben kifogyott tollat sincs nagyon idő kicserélni
On: valszám csakon számoltunk valami olyasmit, hogy sacc 20 forintnyi nyeremény kifizetés történik minden megvásárolt szelvény után (akkor, ha volt 5ös találat....) Akkor került 150 forintba egy szelvény feladása
jó mi?Építésztechnikus. Építőmérnök.
-
-
föccer
nagyúr
Hát, ja, erre nem is gondoltam
Felderengett elöttem egy vízió: vajh milyen arcot vághatott volna az az ügyfélszolgálatos, akit felhívsz az ötlettel: csókolom: szeretnék 1,5 milliárdot bifizetni, viszont cserébe kérnék egy szivességet...
lolÉpítésztechnikus. Építőmérnök.
-
Digital
addikt
Az 1,2,3,4,5 a Valami Amerikában is bejött!
"barackot,imádom a húsos barackot" Emlékszel a lassú internetre? Csak nyolc kép fért bele egy éjszakába...
-
Vamp
senior tag
Szerintem teljesen nyilvánvalóan fogalmaztam. Ha többen teszik meg ugyanazokat a számokat, akkor az ötös nyereménye annyifelé oszlik, ahány különböző ember teszi meg ugyanazt a számot.
Ezek után gondolom kitalálod hogy érdemes-e az általam vázolt logikák alapján számokat megtenni... -
-
concret_hp
addikt
ezzel én is egyet értek
leírt a szerző pár dolgot és ennyi, de valahogy nem egy kerek egész a dolog
a páratlanban egyébkétn az a ''logika'' hogy sokan azt mondják, hogy tuti nem húznak ki 5 páros vagy 5 páratlan számot (ez persze hülyeség) és vegyesen ikszelik. tehát ha így nyersz, kisebb eséllyel kell osztozni.vagy fullba vagy sehogy :D
-
szepi79
őstag
Szerintem teljesen nyilvánvalóan fogalmaztam
ja, teljesen nyilvánvalóan pontatlanul.
pl: A nyerési sanszok után lássuk azok számszerű megoszlását. 10 millió megjátszott szelvény esetén:
na itt az első bődületes hiba. sehol se mondtad, hogy mind a 10 millió szelvény különbözik. márpedig nagyon nem zárható ki annak az esélye, hogy magyarországban van két mari néni is, akiknek a szeme fénye egyetlen unokája ugyanaznap született ergo ugyanazokat a számokat játszák meg. innentől kezdve minden egyes számitásod pontatlan és légbőlkapott. mert ha azt is beleveszed a számításba, hogy a 10 millió szelvényből csak 3 millió különbözik, akkor már nem annyi az esélye az 5 találatnak, mint amit te irtál.''Ne menj sebesülten vadászni, mer' lehet, hogy lelegelnek az őzek'' by elmoraan(r) a ''Nők, nőügyek'' topikban
-
Vamp
senior tag
Ne haragudj ha kiragadok néhány részletet abból, amit írtál:
''mert ha azt is beleveszed a számításba, hogy a 10 millió szelvényből csak 3 millió különbözik, akkor már nem annyi az esélye az 5 találatnak, mint amit te irtál.''
Maradjunk annyiban, hogy a fogadás pillanatában SENKI nem tudja, hogy ki hány szelvényt játszott meg, milyen számokkal, mekkora arányban. Ergo arra, hogy öttalálatosod legyen, bármely létrejött alapjáték után ugyanannyi az esélyed, függetlenül attól, hogy ki mit tesz meg. Ha ez nem így lenne, cégek végeláthatatlan sora szakosodna a lottóötös ''kikutatására''. A 0,23 db 5 találatos/10 millió szelvény annyit mutat meg mindössze, számszerűleg az 1/44 milliós nyerési esély hogyan mutatkozik meg 10 millió darab megjátszott szelvény esetén. Ez nem a megnyert játékok számát veszi figyelembe, mindössze egy elvárható valószínűség a fogadás pillanatában a lottóötösre.
''innentől kezdve minden egyes számitásod pontatlan és légbőlkapott''
Innentől kezdve minden egyes számításom megállja a helyét, ha gondolod kérdezz meg ezzel foglalkozó szakmabelit is.
[Szerkesztve] -
Vamp
senior tag
Megpróbálom még egyszer:
''Amennyiben kettő vagy több öttalálatos sorsjegyet találnak, a nyereményt a fogadók közt egyenlően elosztják.'' ---> tehát, ha többen ugyanazokat a számokat teszik meg, a nyeremény felosztásra kerül ---> melyik számokat teszik meg a legtöbben (tehát melyikekre NE fogadjunk, mert osztoznunk kell)? ---> lásd a felsoroltak.
Hidd el, éppen elégszer elolvastam az írást, mielőtt kiraktam. Fölöslegesen kár magyarázni, mondhatjuk úgy, az olvasóra bíztam a komoly talány megfejtését. Ennyire rosszul tettem volna? -
concret_hp
addikt
nos 0,23 az nagyjából nem 1/44 hanem 1/4,4
de az hogy azt állítod, hogy 10M szelvénynél 0,23 a anyerési valószínűség, azt jelenti, hogy felteszed, hogy mind különbözik és koránt sem azt, hogy egy szelvénnyel 1:44M
''ha gondolod kérdezz meg ezzel foglalkozó szakmabelit is.''
ehhez nem kell ''szakmabelinek'' lenni, elég ismerni pár alap valszám dolgotvagy fullba vagy sehogy :D
-
Vamp
senior tag
válasz concret_hp #14 üzenetére
Áruld már el nekem kérlek, mennyi 10M/44M?
A 0,23 az nem a nyerési valószinűség, azt állítom, hogy az ötös nyerési esélye alapján 10 millió szelvényből átlagosan 0,23 darab öttalálatos. Továbbra is, amikor fogadsz, te nem tudhatod, hogy a másik mire fogad, tehát az esélyed 1:44M az öttalálatosra. -
Egyrészt nem vagyok hívő, másrészt láthatóan nehezen érted meg, hogy nem matematikai hanem stilisztikai hibát vétettél.
Igen, rosszul tetted. Ha kérhetem, ne próbáld még egyszer, akárhányszor is erőlteted a dolgot, nincs igazad.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
''a fogadás pillanatában SENKI nem tudja, hogy ki hány szelvényt játszott meg, milyen számokkal, mekkora arányban. Ergo arra, hogy öttalálatosod legyen, bármely létrejött alapjáték után ugyanannyi az esélyed, függetlenül attól, hogy ki mit tesz meg'': ez konkrétan tévedés. Annak az esélye, hog öttalálatosod legyen, akkor is ugyanannyi, ha a fogadás pillanatában ismert lenne, hogy ki hány szelvényt játszott meg. Tehát az állításod első felének semmi köze a második feléhez.
Végülis mindegy, lett megint egy OSI modelles cikkünk...
[Szerkesztve]Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Vamp
senior tag
Legközelebb felkérlek a cikkeim lektorálására, vedd megtiszteltetésnek.
A következőhöz:
Most akkor ez konkrétan tévedés, avagy sem? Lehet rosszul kapcsoltam össze a két mondatot (hajnali 4 kor), ebben igazad van. Az elsőből nem következik a másik. Viszont szepi azon állítása hogy az öttalálatos esélye más, ha több ugyanolyan szelvény van, akkor is baromság. -
Az ''ergo'' szó jelentése az, hogy az előtte levő mondatból levonsz következtetést, amit a mögötte levő mondatban írsz le. A két mondat ''ergo'' szó nélkül akár helyes is lehetne, azzal együtt viszont téves.
Szepi állítása, hogy ha sok hasonló szelvény van, több lenne az öttalálatos, két ok miatt nem helyes: 1. nem igaz. 2. nem ezt állította. Ő azt állította, hogy ha sok az egyforma szelvény, akkor az öttalálatos esélye kisebb, mint az általad nem leírt, de odaképzelt esetben, amikor 10 millió különböző tétet tartalmazó szelvényről van szó.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Vamp
senior tag
Mi vagy te valami ügyvéd? Tisztában vagyok az ergo szó jelentésével, mint mondtam, hibásan alkalmaztam. Mit csináljak még, alázkodjak meg?
Akit érdekel a dolog, elolvassa az összes kommentet, és levonja a konzekvenciát.
Ha gondolod egyszer odaülök melléd, és elmagyarázom az egész lényegét, nem állt szándékomban senkit sem ilyen szinten megvezetni.
[Szerkesztve] -
-
concret_hp
addikt
belegondolva:
10M szelvény esetén valóban 0,23db az ötösök várható értéke, de ez koránt sem azt jelenti, hogy annak esélye, hogy ötös lesz 0,23, bár igaz ezt senki nem írta. viszont a több egymás utáni héten át számított: X héten át ne legyen ötös táblázat egyértelműen hülyeség. mert az viszont már csak akkor lenne helytálló, ha nem lenne 2db egyformán kitölött szelvény, aminek valljuk meg eléggé kicsi esélye van.
szóval gyakorlatilag teljesen össze van keverve az ötösök várható értékének darabszáma, és annak valószínűsége, lesz-e ötös az adott héten.
a kettő értéke, nyílván nem egyenlő...
szóval azért némi valszám előismeret nem ártott volna egy ilyen íráshozvagy fullba vagy sehogy :D
-
Elbandi
aktív tag
atolvasva a cikket, meg ami meg megmaradt valszambol, nekem ugy tunik Vamp-nak van igaza... mert ''matematikai'' nyeresi eselyt szamolunk, a 10M szelvenyrol feltetelezzuk, hogy mind kulonbozo.
-
Vamp
senior tag
válasz concret_hp #22 üzenetére
Nincs erőm erre válaszolni most, talán este megteszem, vagy előbb megteszi valaki helyettem. Amit írtál, nem lenne hülyeség, ha a húzások egymástól nem lennének függetlenek.
-
concret_hp
addikt
most nem azért de én azt írtam, hogy a 10M szelvényenkénti 0,23db várható érték az ötösre, koránt sem jelenti azt, hogy 77% az hogy nem lesz ötös (bár hozzávetőlegesen valóban annyi), ahogy a táblázatodból látszódna. ez hogy függ össze az egymás utáni húzások függetlenségével?
tudod te mi az a függetlenség? mi az a várható érték? (tanultál te valszámot? (egyetemen?))
imádom amikor van egy jólmegmondó ember aki ír valami összevisszaságot és amikor közlik vele, hogy nem teljesen úgy vannak a dolgok, ahogy leírta, akkor a, felháborodik b, jön a most nem érek rá elmagyarázni szöveg c, megpróbálja meggyőzni ismét a másikat a hülyeségéről, amiről valójában foglama sincs d, előzőek tetszőleges kombinációja
[Szerkesztve]vagy fullba vagy sehogy :D
-
Hujikolp
őstag
és megszületett nagyon jó lett.
-
concret_hp
addikt
hol esett a cikben egyetlen szó arról, hogy a 10M szelvény különböző?
''Látható azonban, hogy egy komoly lottóláz esetén, hetente 10-12 millió vásárolt szelvény mellett az egész országot vizsgálva kb egynegyed eséllyel születne telitalálatos.''
mindez akkor lenne igaz, ha a szelvények különbözők lennének. de nemhiszem, hogy a 10M szelvény több mint 9M kombinációt lefedne
csak a különbség érzékeltetése végett:
(10M/44M)^10 ~ 3,67*10^-7
(9M/44M)^10 ~ 1,28*10^-7
de mindezt máár fentebb is írták (#11) ...
[Szerkesztve]vagy fullba vagy sehogy :D
-
Elbandi
aktív tag
válasz concret_hp #27 üzenetére
sehol nem volt leirva, hogy kulonbozo vagy sem.
leirta, hogy 5-os eselye 1/44M vagyis 0.23/10M, a 4es 1/103000 vagyis, 97/10M, stb
ertelem szeruen az 1/44M akkor all, ha mind kulonbozo. (90 alatt az 5) -
Vamp
senior tag
Abban igazatok van, hogy a sorsoláson az egymást követő húzások nem függetlenek, ellenben két sorsolás egymástól teljesen független. Az utóbbi számít a ''22 hétig nincs ötös'' valószínűség számításánál.
-
concret_hp
addikt
azt mondom (harmadszor) hogy az hogy heti 10M szelvényt vesznek, valóban azt jelenti, hogy az ötösök darabszáűmára a várható érték, 0,23db. de mindez nem azt jelenti, hogy 0,23 az esélye annak, hogy lesz ötös, mert a nép nem 10M különböző kombinációban tölti ki a szelvényeket. viszont az X hétig nem lesz ötös c. részben úgy számol a cikkíró, mintha 10M különböző féle szelvényünk lenne. holott erre utalást sem tesz. mellesleg, ha 10M különböző szelvénnyel számolunk, akkor az a rész jó, csak akkor annak nincs értelme, hogy azzal számolunk, hogy mi van ha két ötös lesz...
ennek semmi köze a húzáshoz...
[Szerkesztve]vagy fullba vagy sehogy :D
-
shaipo
csendes tag
Tetszik az írás, tudott újat mondani.
''A cikk nem jöhetett volna létre egyik középiskolai tanárom idestova négy éve megtartott alternatív matematika órája nélkül.''
Ha nem tévedek, Számadóné tanárnő volt, vagy mégsem? Kötél T. nekünk is szokott hasonlókat tartani. -
Sirpi
senior tag
A várható érték - valószínűség vita parazsát inkább nem piszkálnám meg, így is erősen izzik Viszont örülök a cikknek, jó volt olvasni egy ilyen elemzést. Volt 1-2 éve az indexen egy cikk, hogy egy fickó hozzájutott az utóbbi pár év kitöltött szelvényeinek adatbázisához, és ez alapján arra jutott, hogy ha ritka számokat játszik, akkor a nyereménye várható értékét akár a kétszeresére is tudja növelni.
Egyébként pár éve Németországban a hatoslottón kihúzták a 2,3,4,5,6,37 számokat (nem 100%, hogy jól emlékszem, de a 37 biztos, meg hogy az első 6-ból 5 kijött), és mindenki azt gondolta, hogy ilyen hülye számokat nem játszott meg senki, és mégis rekordszámú nyeremény lett.
Nálunk meg volt egy olyan hét, amikor 13 db telitalálatos volt, és egy írásszakértő megállapította, hogy ebből 10-et ugyanaz az ember töltött ki. Összességében tényleg fura lehet 10 szelvényt ugyanúgy kitölteni, mert már a 2 ötös is aránylag ritka, szóval néhány ugyanolyan szelvénynek még látom értelmét, de 10-nek már annyira nem. Mindenesetre ezen a kivételes héten mégis nagyot szakított ezzel az illető, mert a főnyeremény 25%-a helyett a 77%-át vitte el.
Hazudnék, ha cáfolnám annak tagadását, hogy ez az ital nem nélkülözi a koffeinmentesség megnemlétének hiányát. Na most akkor van benne koffein, vagy nincs?!
-
Jarod1
addikt
Üdv: A Héten 1 milliárd van meg az apró, valamelyik mocsok elvitte a majd 3 milliárdomat a 6-osról...
-
regina87
újonc
sziasztok!
szerintem ez fasszság a lottó matematikája!
tök véletlenszerű számok és kész!
ha isten ugy akarja ugyis megnyeri az a valaki akinek meg kell hogy nyerje és kész!
jó játékot sok szerencsét mindenkinek!
puszi -
bélabá'
csendes tag
A 43,949,268 db szelvény beikszelgetésére semmi szükség, és megdumálni sem kell az SZRT-vel, hogy leegyszerűsítsük a dolgot, amióta léteznek kombinációs szelvények. Az ügy más okokból problémás inkább. Nem éri meg általában, de ha a nyereményalap már olyan magas, hogy esetleg meg is érhetné ( feltéve hogy más nem találja el a héten a számokat) akkor pedig a magas finanszírozási igény szűri meg az érdeklődőket. Most már ugye ez egy teljes spektrumot lefedő kombináció esetén 9.9 Mrd Ft lenne, ami cash-ben igen húzós.
-
OMagus
tag
Találtam egy blogot, amit elvileg egy nyertes indított: http://lottootos.wordpress.com
[ Szerkesztve ]
http://www.kindle-portal.eu - Magyar Kindle Portál (hírek, blogok, chat, időjárás, tv műsor, sakk, epub konverter, Kindle térkép) Segíts te is kitölteni a térképet, hogy minél több "K" szerepeljen rajta!
-
EmberXY
addikt
"Ha többen teszik meg ugyanazokat a számokat, akkor az ötös nyereménye annyifelé oszlik, ahány különböző ember teszi meg ugyanazt a számot."
Ez így van, viszont az csak a húzás után derül ki, hogy ha van is telitalálat, azt hányan érték el, szóval pusztán azért játszani más számokkal, mert bizonyos számokat nagy eséllyel többen is megtesznek, szerintem értelmetlen.
Viszont én úgy gondolom, hogy ha valaki állandó számsorral játszik, akkor egy picit talán több esélye van, hiszen tulajdonképpen azt várja, hogy az ő kombinációját húzzák ki valamikor, azzal ellentétben, mintha mindig más számokkal játszana, továbbá minél több a kitöltött szelvény, annál nagyobb a nyerési esély...
Mindent összevetve szerintem az egész úgy esélytelen, ahogy van , ha én nagy ritkán játszok valamit, akkor olyan játékot, ahol a nyerési esély nagyobb, pl a Kenó egyes változataiban, vagy épp a Skandináv lottón..Up the Irons!
-
Stalker-2572
addikt
Engem az érdekelne, hogy van-e olyan nyereményösszeg, ami felett megéri megjátszani az ötöst? Tehát belszámolom h lehet bármilyen találatom és mondjuk belefeccelek 10-20k-t ?
All Black...
-
dabadab
titán
-
Watt25
veterán
Kicsit offtopic kérdésem lenne... A 7-es lottón önmagában 1/6,7 millióhoz a nyerési esély. Kimondhatjuk-e, hogy amiatt, hogy egy héten két számsort húznak, az esély 1/3,3millióhoz növekedik emiatt?
Itt a válasz: http://sablonvalasz.blogspot.hu/
-
dabadab
titán
Nem. Illetve igen, de nem ugy, hogy szimplan megszorzod kettovel a nyeresi eselyt.
Ha ugyanaz a szelveny tobb huzason vesz reszt, akkor a nyeres eselye (1-(1 - x)^n), ahol x annak az eselye, hogy egy huzason nyer, n meg a huzasok szama. A heteslotto szamaival ez azt jelenti, hogy a nyeresi esely 1/3362260,25-re no.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Stalker-2572 #47 üzenetére
Nezd meg, hogy mikori hsz-ra valaszoltal a #42-ben (Raadasul egy egyhozzaszolasos trollregtol szarmazik.)
DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
- Crypto Trade
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Okos Otthon / Smart Home
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Formula-1
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Analóg kapcsolós klaviatúrák triója a Razer fémjelzésével
- További aktív témák...
- 1 hétig olcsóbb! Audio solutions overture 203f
- Nintendo Switch v2 4 játék, Minden tartozék, Hordtáska
- Redmi note 12 pro 5g 128/6+6gb A leg újabb verzió hyperos android14 Új állapotban egy napos készülék
- Ledvance LED Flat 1200lm/2700K/IP20/20W/380 mm átmérőjű mennyezeti LED lámpa -1 db 5000 / 3 db 13000
- Garanciális Raijintek 850W full moduláris új PCie5.0:12VHPWR gold