Hirdetés
- [Re:] Az AMD válogatja a GPU-t a PowerColor új VGA-jára
- Milyen notebookot vegyek?
- Napelem
- Valami baja van a tápomnak
- [Re:] Váratlan áramkimaradás érte a TSMC egyik gyárát
- Synology NAS
- Milyen széket vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Hogy is néznek ki a gépeink?
Hozzászólok Aktív témák
-
jön valami viszonyszám, mint anno az AMD-nél az Athlon 2000+, ami állítólag azt jelentette, hogy "egyenértékű egy 2000MHz-es Pentiummal".
Inteléknél meg majd lesz 3nm+, ami azt jelenti, hogy olyan jó mint a 3nm, csak plus-size
Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data
-
Pingüino
tag
Kérdés, hogy kivel akarják azt az iparági szabványt elkészíttetni. Mert ha olyanokkal, akik közel állnak hozzájuk, akkor még a végén kijön valami olyan jelölésrendszer, amiben a 14 nanós procijuk még a 3 nanósokat is verni fogja. Képesek rá.
![;]](/dl/s/v1.gif)
Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.
-
heatsink
csendes tag
Jo latni, hogy Gelsinger az ertelmetlen marketing helyett inkabb uj, versenykepes termekek fejlesztesere koncentral /s
Kozben a TSMC bejelentette, hogy 100 milliard dollart fog kolteni uj gyartosorokra az elkovetkezo 3 evben. Ehhez kepest az Intel 20 milliardja nagyon vekony.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
tag
Mondjuk kell is. A meglévő partnerek is biztosan növelik az igényeket, meg ha igazak a pletykák, és lesz, amit még az Intel is a TSMC-nél fog gyártatni, akkor biztos, hogy minden kapacitás ki lesz használva. A TSMC-nek most jól megy a szekere.
Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.
-
#9
elfelejtette
veterán
Lenry
#2
-
#11
ncc1701
addikt
elfelejtette
#9
ncc1701
addikt
válasz
elfelejtette
#9
üzenetére
Intelben még van anyag, az amd még a sziliciumot is kispórolja!
-
Pingüino
tag
válasz
Busterftw
#10
üzenetére
Mivel egy szintén másik topic-ban kiveséztük a dolgot, te meg jelen voltál, de nem reagáltál, ezért nincs miért. Tudom, a szelektív olvasás.
[ Szerkesztve ]
Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.
-
hallador
addikt
Ez sosem azt jelentette, mert akkor az AMD le volt maradva utasításkészlet szinten, amit mondjuk egy átlag felhasználó nem vett észre, aki videót vágott, vagy kihasználta az sse2-öt az nagyon is. Az AMD minden esetben az AMD Athlon-hoz viszonyította a számot, azaz az Athlon 2000+ az egy K7 Athlon 2000 MHz-en üzemelő Athlon sebessége lett volna.
Az AMD hivatalosan nem hasonlította az Intelhez a Saját processzorai sebességét.A Cikkhez:
Hogy, Hogy csak nem Oregon Live végre tényleg hivatalos forrásokat is felhasználtok. Ennek mondjuk örülök.The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [HP EliteBook 830 G6, I7 32GB 2TB, HP ProBook 430 G5, I5 32GB 1TB ; Debian Stretch; Linux Mint 20, Ubuntu 20.04, OpenSuse Leap 15.2 ; ASUS ZenBook UX333FA I3;]
-
hallador
addikt
Nem feltétlenül, mert az Intel majdhogynem csak processzor szinten kell fejlesztenie, illetve ha lesz HPC vga szinten. Ameddig a többi chipjét elég nagyobb nm-en gyártania.
Ameddig a TSMC esetében rengeteg fajta terméke van. Ott ez is közbe szólhat.[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [HP EliteBook 830 G6, I7 32GB 2TB, HP ProBook 430 G5, I5 32GB 1TB ; Debian Stretch; Linux Mint 20, Ubuntu 20.04, OpenSuse Leap 15.2 ; ASUS ZenBook UX333FA I3;]
-
-
hallador
addikt
What’s in a nanometer? Intel may renumber its chips
Ezt én már tegnap olvastam. Csak ez eredeti cikkben jobban elmagyarázzák.
Az Oregon Live Tech cikkei elég színvonalasak. És elég közel vannak a tűzhöz. El is csodálkoztam, hogy a PH-n is megjelenik mint forrás.[ Szerkesztve ]
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [HP EliteBook 830 G6, I7 32GB 2TB, HP ProBook 430 G5, I5 32GB 1TB ; Debian Stretch; Linux Mint 20, Ubuntu 20.04, OpenSuse Leap 15.2 ; ASUS ZenBook UX333FA I3;]
-
válasz
Busterftw
#20
üzenetére
nekem úgy rémllik küldött linket, bár nem teljesen felet meg a feltételeidnek, hogy "szervezet".. részben önbevalláson is működik a dolog, de ebben a cikkben is benne van mi alapján osztályoznak.
de én ennél többet nem tudok a témáról.
de nem tök mind1? olcsóbb lesz emiatt a kávé (holnap)? nem? akkor ne is foglalkozz ezzel nem visz előbbre, csak keltitek egymásban feleslegesen a feszültséget.The human head cannot turn 360 degrees... || Xeon 2678v3; Rx470; 32GB; 240GB; 2Tb + 3x1TB || Huawei Mate 20 X 5G
-
Pingüino
tag
válasz
Busterftw
#20
üzenetére
Nem, azt mondtam, hogy "Úgy tudom, valakik ezt ellenőrzik". Később ShitMano (bocsi, ha rosszul emlékszem a nick névre) leírta ugyanazt, ami ebben a cikkben is van, hogy IRDS standard szerint kategorizálják őket. Akkor kiveséztük, hogy igen, létezik ilyen, ami alapján kategorizálják a csíkszélességet, de nem ellenőrzi senki, hogy be van-e tartva. Meg lefolytattunk még utána egy olyan beszélgetést, hogy ettől függetlenül ha látványosan kisebb nanométert írnának rá, mint amit a perf/watt mutatóból, vagy a tranzisztorsűrűségből következtetni lehetne, az azért feltűnne mindenkinek. Ezért is nem írnak a 14 nanós procijukra 10 meg 7 nanót, pedig marketing szempontból jó lenne nekik. Mert ha valaki utána néz az IRDS standard-nak, és nem fér bele, büntetést nem kapnak megtévesztésért, mert az IRDS nem iparági szabvány, csak simán rájuk mondanák, hogy hazudnak. Az is elég presztizsveszteség.
Az, hogy te kommenteltél azalatt a cikk alatt, ahol erről beszéltünk, de ezekre nem reagáltál, az már a te hibád, nem az enyém. Nem tartozom neked semmivel, pláne nem bocsánatkéréssel. Pláne úgy nem, hogy olyan színvonalon folytatod a beszélgetéseket, amilyenen.Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.
-
Busterftw
őstag
Ohh pontosan tudjuk mit mondtal, en mashogy emlekszem:
"Na, ez az, amiben hatalmasat tévedsz. Nem hívhatják a node-jukat akárminek, hasra ütve. Szigorú szabályoknak kell hozzá megfelelni.""...de attól még a kategóriájukon belül vannak, és nem lehet rájuk mást írni. Most fejből meg nem mondom a nevüket, de ezt valaki szabályozza."
"Azért fogalmztam ilyen homályosan, mert nem tudom most fejből melyik az a szervezet, amelyik ezzel foglalkozik, és nem nagyon akartam csak azért időt szánni a keresésre, hogy neked leírjam. Ha sokáig kérdezed még, majd megkeresem.
Azért lenne baromság, ha ezt nem ellenőrizné senki, mert akkor tényleg totál hasra ütve írhatnának rá bármit. Ha pedig ráírhatnák, akkor rá is írnák. Szerinted az Intelnek annyira jó, hogy mindenki azzal szivatja őket, hogy még mindig nem jutottak túl a 14 nm-en? Biztos, hogy van erre valami metódus, hogy melyik node milyen néven futhat, és valamikor olvastam is erről, csak nem tegnap, a memóriám meg nem a régi."Sokaig kerdeztem, de nem jott valasz.
Shimano pedig ugyanazt a "szervezetet" irta ami a cikkben van.
Azt veseztuk ki, hogy ez a szervezet ad egy roadmapot. Ennyi.
Nem ellenoriz, nem validal, semmi.Na ez alapjan kene menni vissza a topikba es bedobni egy bocs, tevedtemet.
"Ezért is nem írnak a 14 nanós procijukra 10 meg 7 nanót"
Hulyeseget nem irnak, viszont a 14++++ irhatnanak 12nm-t, de nem igy kovetik a nevezektant, nincs half node elnevezes. Lasd TSMC 4nm.
Azt is irtam es linkeltem szamokat, hogy az Intel 10nm a roadmap parameter szamok alapjan hivthatta volna 7 vagy 8nm-nek is, mert parameterkben itt van.Errol szol a cikk, hogy most ezen valtoztatnanak es lass csodat, kisebb nodebesolorlasba esnek, mint ahogy a jelenlegi nevezektanjuk nevezi.
Nagyon is reagaltam, meg Abu is becsatlakozott. Ott is el lett magyarazva, hogy ez a szervezet nem validal, nem ellenoriz, nem kontrolal.
Tehat amit allitottal, nem igaz, mindenki egyertelmuen lathatja.
Tevedtel, elofordul.[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
tag
válasz
Busterftw
#23
üzenetére
Nagyjából jókat másoltál be, csak nem jó szavakat emeltél ki benne. Ami hiányzik innen, az az eleje, hogy "úgy emlékszem, olvastam valahol". De végig benne van, hogy nem emlékszem pontosan. Az viszont, hogy nem ellenőrzi, validálja senki, még nem jelenti azt, hogy akkor már akármit ráírhatnak. Mert mivel az IRDS standard elérhető, bárkinek feltűnhetne, hogy olyan számot írtak oda, aminek a kategóriájába nem fér bele a tech. Nem jogtalan, de attól még kínos lenne nekik. Amit ShitMano-val, és még 1-2 másik emberrel ki is beszéltünk. Úgy látszik, le vagy maradva.
Ha szerinted ez alapján nekem bocsánatot kéne kérni, akkor te is bocsánatot kérhetnél a sok hülyeségért a VGA topicban. De úgysem fogsz.
Am meg még mindig ott tartunk, hogy én ugyan még ezt az IRDS standardot sem kutattam fel, de logikusan belegondolva is, ha az alapján ráírhatnák a 14++++ procira a 12-t, miért szivatnák magukat? Azt értem, hogy nem használnak half-node jelölést, de miért nem?
Am te hol látsz ebben a cikkben olyat, hogy kisebb nodebesorolásba kerülnek ettől? Én max olyat látok, hogy "Egy szimpla névváltással egyébként az Intel semmit sem fog technológiai szinten közeledni a TSMC-hez és a Samsunghoz. Az alternatív jelölési rendszerrel maximum azt érik el, hogy a lemaradásuk nem látszik majd olyan nagynak, mint amilyen". Magyarul most fog megtörténni az, hogy kisebb számot írnak oda, mint amit a tech kategóriája indokolna, vagyis kamuznak egy jót.Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.
-
Busterftw
őstag
" Ami hiányzik innen, az az eleje, hogy "úgy emlékszem, olvastam valahol."
Nyugi, nem hianyzik, megneztem.Ezt irtad:
"A node specifikációk is különböznek valamennyire 1-1 csíkszélesség különböző implementációinál, de attól még a kategóriájukon belül vannak, és nem lehet rájuk mást írni. Most fejből meg nem mondom a nevüket, de ezt valaki szabályozza."
"úgy emlékszem, olvastam valahol"
Ezt ket hsz-el utana irtad.Tehat allitasoddal ellentetben nem ellenorzi, validalja, szabalyozza senki.
Nem kell bocsanatot kerni, tevedni emberi dolog.Igen kibeszeltuk, ott voltam en is. Hoztam peldat, hogy a roadmap parameterek szerint az Intel hivhatna a 10nm-ert 7 vagy 8nm-nek. Te vagy lemaradva, ott voltak feketen feheren a szamok.
"akkor te is bocsánatot kérhetnél a sok hülyeségért a VGA topicban. De úgysem fogsz"
Miert, idokozben az AMD eloallt valami megoldassal, probalkozassal? Azonnal bocsanatot kerek."miért szivatnák magukat? Azt értem, hogy nem használnak half-node jelölést, de miért nem?"
Ott a cikkben a valasz. Szivatjak magukat es ezen akarnak valtoztatni."Magyarul most fog megtörténni az, hogy kisebb számot írnak oda, mint amit a tech kategóriája indokolna, vagyis kamuznak egy jót."
Ott vannak a roadmap parameterek feketen feheren.
Ez neked kamuzas?
Parameterekben a 10nm siman ott van mint az elso TSMC 7nm vagy Samsung 7nm (8).
Szoval de, indokolja a kisebb szamot.[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
tag
válasz
Busterftw
#28
üzenetére
"Igen kibeszeltuk, ott voltam en is. Hoztam peldat, hogy a roadmap parameterek szerint az Intel hivhatna a 10nm-ert 7 vagy 8nm-nek."
"Ez neked kamuzas?
Parameterekben a 10nm siman ott van mint az elso TSMC 7nm vagy Samsung 7nm (8)."
Csak ami paramétereket te hoztál, azok nem azok a paraméterek, amik az IRDS-ben vannak. Én is tudnék paramétereket mondani, és akkor minden tech 20 meg 24 nanós lenne. Csak nem az én véleményem számít, ahogy a tiéd sem, hanem az, ami bár nem iparági szabvány, de azért széleskörben elfogadott.
"Miert, idokozben az AMD eloallt valami megoldassal, probalkozassal? Azonnal bocsanatot kerek."
Nem, de továbbra sem próbálkozik az NVIDIA sem.Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.
-
hallador
addikt
Látom a fikagyár beindult. Most már csak azzal kellene előhozakodnod, hogy a cikkben miért nem szerepel az AMD, meg miért nem arról van szó. Most gondolom jön a szokásos kék piros meg hupilila sapka, te egyik sem vagy csak simán fikázol. Kérd is ki magadnak... Jó magyar szokás szerint ezzel el is intézted...
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [HP EliteBook 830 G6, I7 32GB 2TB, HP ProBook 430 G5, I5 32GB 1TB ; Debian Stretch; Linux Mint 20, Ubuntu 20.04, OpenSuse Leap 15.2 ; ASUS ZenBook UX333FA I3;]
-
Jogos a fika, mikor bejelentik, hogy bár évekig azt szajkózták, mikor nyeregben voltak, hogy minél kisebb a nm annál jobb. Mert ők voltak benne a faszák.
Mikor évek óta töketlenkednek a gyártástechnológiájukkal, akkor meg hirtelen "jajj az eddigi elnevezés nem is jó, a 14nm+++++ az igazából nem is annyi, hanem jobb..."
Kvagáz.A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
hallador
addikt
Ezzel az a baj hogy a cikk alapján fikáz valaki és pont akkor amikor a cikk megjelenik se előtte sem utána erről nem hallott. Na ez a ház nem az, ha valaki szakmailag kritizál.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [HP EliteBook 830 G6, I7 32GB 2TB, HP ProBook 430 G5, I5 32GB 1TB ; Debian Stretch; Linux Mint 20, Ubuntu 20.04, OpenSuse Leap 15.2 ; ASUS ZenBook UX333FA I3;]
-
#38
Duracellm...
veterán
Duracellm...
veterán
Szóval a jelenlegi metódus, amivel össze mérhető két technológia, nem tekintik megfelelőnek a feladatra. (az mindegy hogy miért) .
Amíg nem hozzák nyilvánosságra a saját értékrendszerüket, technológiai sarok pontjaikat addig ezzel a kijelentéssel/állásponttal jobbára csak a konkurencia teljesítményét érzékteleníti el.
Azután hogy ilyennel előálltak, meg elvárná, hogy mindenki ehhez az értékrendszerhez mérje magát, ez legyen a mindenki által elfogadott "standard". Ezzel erősítve azt a látszatot, hogy még mindig az INTEL-é az irányító szerep a félvezető gyártásban, ill. élvezheti tovább a hazai pálya előnyét, folyhat tovább a "verseny" a saját szabályai szerint.Szerintem ezzel azt akarják bebizonyítani, hogy még mindig ők a lenagyobb kutya a grundon, kérdés, hogy végig tudják-e ezt verni a többieken, mert akkor még mindig komolyan veszi őket az ipar. kb.: ennek a bebizonyítása lehet az egésznek célja.
[ Szerkesztve ]
-
-
Busterftw
őstag
"Csak ami paramétereket te hoztál, azok nem azok a paraméterek, amik az IRDS-ben vannak."
Ez alapjan a TSMC es Samsung parameterei sem IRDS roadmaphoz igazodnak.
Itt a roadmap 7nm vonatkozo resze.
A fin height es width parameteren belul van illetve hasonlo.Plusz tovabbi erdekessegek az IRDS Wiki oldalan:
"Since 2009, however, "node" has become a commercial name for marketing purposes that indicates new generations of process technologies, without any relation to gate length, metal pitch or gate pitch."
"The naming of process nodes by different major manufacturers (TSMC, Intel, Samsung, GlobalFoundries) is partially marketing-driven and not directly related to any measurable distance on a chip"
"For example, GlobalFoundries' 7 nm processes are similar to Intel's 10 nm process, thus the conventional notion of a process node has become blurred. TSMC and Samsung's 10 nm processes are somewhere between Intel's 14 nm and 10 nm processes in transistors. The transistor density is more important than transistor size, since smaller transistors no longer necessarily mean improved performance, or an increase in the number of transistors."A TSMC 7nm es a Samsung 8nm eseteben lattuk, hogy az Intel ott van:
"de azért széleskörben elfogadott."
Ki altal? Mert sem az TSMC, sem a Samsung, se az Intel nem koveti."Nem, de továbbra sem próbálkozik az NVIDIA sem"
Ket probalkozas utan tovabb probalkozik, mert az ujabb driverekben ugyanugy ott a limiter.
Legalabb ne hazudozzunk. -
Pingüino
tag
válasz
Busterftw
#41
üzenetére
"Ket probalkozas utan tovabb probalkozik, mert az ujabb driverekben ugyanugy ott a limiter.
Legalabb ne hazudozzunk."Oh, szóval már hazug is vagyok? Vedd már észre magad, hogy egyedül vagy.
Ha az első próbálkozás sem igazi próbálkozás, akkor hiába csinálják többször is ugyanazt, az továbbra sem próbálkozás.
Engedd ezt el. Csak egyre többen szólnak be neked, engem meg kezdesz untatni.
A többire meg csak annyit, hogy majd kijönnek a 10 nanós procijai az intelnek (ha kijönnek végre ) és meglátod, azok is milyen perf/watt mutatóval rendelkeznek. Majd akkor hasonlítsd azt a TSMC 7 nanóhoz. Meglátod, hogy hiába mutogatsz itt olyan értékeket, amik szerint ugyanaz, vagy jobb, messze el van maradva.[ Szerkesztve ]
Jó dolog a fórumozás. Segít megtanulni nem etetni a trollokat. Sajnos még nem sikerült elengedni a hülyeségüket, de azért haladok.
-
válasz
Busterftw
#41
üzenetére
Senki sem kételkedik azon, hogy az Intel 10nm-e pariban lehet akár a TSMC vagy Samu 7nm-el.
Csak az a különbség, hogy a TSMC évek óta gyárt a saját node-ján, és nagy teljesítményű chipeket is.Az Intel meg nem, így hiába számháborúban van olyan jó az Intel 10nm-es node mint a konkurenciájé, ha nem tud rajta gyártani.
Amit meg gyárt az se tud túl nagy órajelet.A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#41
üzenetére
Az Intelnél egy 10 nm-es lapka tranzisztorszámát ismerjük. Ez a Spring Hill kódnevű fejlesztés, ami 239 mm²-es kiterjedés mellett 8,5 milliárd tranzisztort használ. A többit kiszámolhatod, hogy hol áll a valóság. A Samsung és a TSMC node-jain rengeteg lapkáról elmondták a gyártók a kiterjedést és a tranzisztorszámot. Az Intel ezt nem véletlenül titkolja.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
Busterftw
#46
üzenetére
És? Kitörölheti az Intel a fasza számaival, ha amúgy nem lett jó a node, magas a selejtarány és a chipek se tudnak jó órajelet. És éveket késik miatta.
Hívhatná 3nm-nek is, ha csak papíron impozáns. A mostani 14nm++++++++-t meg hiába nevezi át valami marketing rizsával, attól még ismert hogy mit tud.[ Szerkesztve ]
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
-
válasz
Busterftw
#49
üzenetére
Te nem veszed észre hogy a semmiről vitázol.
TSMC 10nm - ja gyengébb mint az Intel 10nm de legalább létezik
TSMC 7nm - PAPÍRON gyengébb mint az Intel 10nm de legalább létezikMint ha azt mondanád baszki hogy a te Audi A6-osod faszább autó lenne ha meg tudnád venni, mint az én kis hondám ami viszont itt áll az udvaron...
A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait
Hozzászólok Aktív témák
ph A vállalat az iparági szabványhoz szeretne jobban igazodni, de ezen a területen nehéz iparági szabványról beszélni.
- [Re:] Az AMD válogatja a GPU-t a PowerColor új VGA-jára
- [Re:] ASUS Dual series GeForce GTX 1050 OC edition 2GB GDDR5
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Alternatív kriptopénzek (altcoin-ok) és bányászatuk
- Milyen program, ami...?
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] Kívül Mercedes, belül űrhajó: megjött az EQS
- Elite: Dangerous
- Háztartási gépek
- [Re:] MSI GeForce RTX 3060 VENTUS 2X 12G OC
- További aktív témák...
- Klíma Webáruház, olcsó klímaberendezések hűtésre, fűtésre!
- Szép Dell Precision 7520 Tervező Vágó Laptop -60% 15,6” i7-7820HQ 32GB SSD+HDD FHD QUADRO M2200 4GB!
- Samsung Galaxy S6
- (ÚJSZERŰ) LENOVO THINKPAD X1 CARBON 6TH (i5-8250u,8gb,1TB SSD, fhd, gyári gar.,magyar bill.,LTE)
- PC | i7-7700 | GTX 1070 | 16 Gb RAM | 1 Tb HDD | 512 Gb SSD | ASUS ROG SWIFT 180 Hz monitor
- ASUS Dual series GeForce GTX 1050 OC edition 2GB GDDR5
- Cooler Master MasterLiquid Lite 240 univerzális vízhűtés (MLW-D24M-A20PW-R1) AM4
- Korrekt gamer alap! i5-7500, Asus Maximus IX APEX, Crucial Ballistix 2*8GB, SSD, HDD, 600W
- ASUS Rog Strix RX VEGA56 OC 8GB HBM2 2048bit eladó! Dobozos, garis
- RAM X-Grip Tough-Claw motoros telefontartó
Állásajánlatok
Cég: EN-CO Software Zrt.
Város: Budapest
Cég: Deloitte
Város: Budapest