- Alsó-középkategóriás, PlayStation 5-be is helyezhető M.2 SSD-t virított a Klevv
- Antec kirakatház Lian Li zöngével és egy csavarral
- Újabb inteles VGA került elő a Biostar hátizsákjából
- Belépőszintű játékos headsetekkel bővült a Corsair kínálata
- Kétféle tájolással munkára fogható, ITX-es ház jött a Sharkoontól
Hirdetés
-
Már azelőtt szoftvert írnak a chipekhez, hogy elindulna a gyártás
it A Cadence szuperszámítógépe a chipek tervezését és a hozzájuk kapcsolódó szoftverek megírását igyekszik felgyorsítani.
-
Íme, a Huawei Pura 70 széria
ma A sorszámozás maradt, de az idén 12 éves P szériát ezentúl Pura-nak hívják.
-
Elhalasztották a World of Goo 2 megjelenését
gp Május helyett csak augusztusban kapjuk meg a folytatást PC-re és Nintendo Switch-re.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Chaser
titán
válasz Dragon3000 #100 üzenetére
pont ez az
6 mag/alacsonyabb órajel kombóig pariban vannak
6 magtól felfelé/magas órajel kombóval viszont az amd előnye kétségtelen
egy 6 magos 10600k is durván zabál meghajtva
a tsmc 7nm előnye pedig pont akkor jön ki, mikor 6+ mag van, nem alatta, az intel 14nm-nek pedig ott jön ki a hátránya - ez tsmc-nél kb 9-10nm lehetne -
más a két cpu architektúrája, 7nm már alapból is kicsit többet eszik - ami mondjuk nekem érthetetlen mért nem oldották meg, a soc az elég jelentőset kér alapból ha nem 2133mhz a ram -
lényeg a lényeg, intelnél nem kell elmenni 10-16 magig hogy zabáljon, bár bőven elég a 10600k vagy a 10700 non-k is
másik nagy különbség, míg intelnél az a bizonyos 65w zabás cpu-nál semmi érdemit nem produkál, amd-nél még igen, 100w környékén is igen szépen teljesít még egy 3900x is
de ha az intel meglépi, hogy gyártástechre is behazudik valótlant, az már tényleg szánalmas kategória
látszik hogy vergődnek, hiába övék - még- a piac nagyobb része, ha diy szegmensben már nagyobb tesztoldalaktól is kapják a sarat, teljesen jogosan_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Dragon3000
veterán
A sima felhasználó esetében az átlagost értettem, akinek felesleges ezeknél erősebb cpu, de most ránéztem és a 10600k stress test kivételével nem látom azt a nagyon sokat zabálna részt, nagyjából annyival eszik többet egy 3600-hoz képest, amennyivel erősebb is. OC esetében már eléggé megnő a fogyasztása, de ez igaz az amd megoldásokra is.
De visszakanyarodva a vásárlók nagy része azt sem tudja mi van a gépében, nemhogy a nm előtti szám érdekelné őket és most itt lényegtelen, hogy melyik a jobb, nem erről volt szó az első véleményemben.[ Szerkesztve ]
-
Chaser
titán
válasz Dragon3000 #103 üzenetére
nem kell stressz tesztet nézni, elég egy combosabb melót, de akár egy avx-et használó játékot
nyilván ha nem terheljük egyik sem fog zabálni
valaki nemrég mondta ilyen alapon lehetne 0w is az intel, hiszen van amikor ki van kapcsolva ( :
nézz be az intel topikba és majd látod mivel hűtik és milyen hőfokot produkál már egy 10600k is, pedig ott van hőátadó felület rendesen
nem annyival eszik többet, ha kap egy kis oc-t durván zabál, ahogy minden intel, 4,6g körül lehet a végük amikor még értelmes tartományban növekszik a fogyasztásuk, afölött durván elszáll
átlagfelhasználónak elég egy igps 2c/4t is ennyi erővel
mivel a youtube mára elég népszerű lett, és bizony elég nagy nézettsége van, mára már sok embert érdekel mi van a nm előtt, nyilván nem véletlen akar intel bácsi kozmetikát
a valóban átlag pistának mindegy, mert az addig sem jut el hogy intel vagy amd van a gépében, vagy jó esetben pont addig
ahogy a cikkben is van, régen ez volt az egyik fő mantrájuk, ők technológiai előnyben vannak, csak ugye fordult a kocka és úgy maradt
vmelyik bencs sw-rel is ugyanez volt, pont addig ameddig az amd-k már produkáltak több pontot, onnantól sz@r lett az a bench swJakuu
belátták hogy belebuknak ha nem keresnek külső gyártót
szép meg jó az egyedi design, de onnantól hogy a riválisok durván beelőzik már nem annyira
nem tudnak behozni a hátrányt ha házon belül maradnának
de ugye ez is "szégyen" kategória az intelnek, eddig az volt a legnagyobb fegyverük hogy ők nem gyártatnak mással, most ez is megdőlt
de ha már a 7nm tsmc ilyen jó, lehet sejteni mit tud az 5 és 3nm majd, hiába is ugrana intel a saját 10nm-erére, ha amd már tsmc 5 vagy 3nm-en lesz addigra_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
tasiadam
veterán
válasz Fücsök007 #107 üzenetére
az olyan is volt
De ja, a superFIN majd meghozza a hatasat, ha a gaafethe, hasonloan akarjak osszerakni. Ha rendesen no a gate, akkor valszeg kevesebb fesz kell neki. A gaaFet is asszem ez alapjan mukodne, de majd samsung eldonti hogy lesze belole valami. idenre az 5nmt akartak gaafetre huzni. ha jol remlik.Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár
-
Darmol
senior tag
"Eleve ha annyira jo az Intel 10 illetve 14nm gyartasa, akkor miert szaladnak ok is a TMSChez bergyartasra a kisebb nanometeres gyartosorokra?"
Pillanat, csak kell pár perc mire beindul a baromság szimulátor. Oké, kész.
Szóval azért, mert semmiben nem különbözik a két technológia, és az Intel olyan eladásokat produkál amit nem tudnak jelenlegi termelésük mellet ellátni. Nem tudják megvárni amíg felépülnek az új üzemeik, ezért ideiglenesen beérik a majdnem olyan jó TSMC technológiával.
Na milyen kék löttyöt sikerült felköhögnöm a nagy tízes skálán?Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Jakuu
őstag
Hogyne, hogyne ugy is lehet megmagyarazni. . Foleg azok utan, hogy kijelentettek ok nem mennek bergyartohoz, kulonben is az ovek jobb. Ha jobb es nem mennek bergyartohoz, megegyszer megkerdezem miert mennek ? Egyszeru mint a vakablak. Lemaradtak es most futnak a busz utan ami tavolodik a csucsforgalomban.
Meg aztan semmiben nem kulonbozik a technologia kijelentes... , ha jol emlekszem pont inteleknel magyaraztak ezt meg, hogy igen, csak nehez osszehasonlitani az eltero tranzisztortipusok es chip architekturak miatt. Az elmult evekben a felrebeszelesen kivul nem igazan ment nekik mas.
A gyaraik arnyekaban meg a szomszedban ott lesz a TSMC uzeme, majd a mernokeik atszaladhatnak Arizonaban az utca tuloldalara, hogy par otletet ellessenek.
[ Szerkesztve ]
-
Darmol
senior tag
válasz Dragon3000 #111 üzenetére
Remélem. Hadd szedjem őket darabokra!
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Chaser
titán
válasz Dragon3000 #114 üzenetére
az azért nem úgy működik hogy ők most eldöntik hogy mennek és akkor mennek holnaptól
most igazából nem a kapacitás kevés 7nm-en, hanem az amd részére kért kapacitás a kevés, mert nem vették figyelembe a soc-okra való nagy igényt - 5+5m volt első körben, amit megduplázott mindkét gyártó -
ha nem tévedek nagyot disznóság van a soc-okkal, kihozatal rossz lehet, selejtet meg csak series s-be tudják elsütni, abból van is bőven
de az nem létezik - ha minden klappolna - , hogy már itt van április és sem series x sem ps5 nem áll hegyekben még ilyen kis csóri' országban sem mint mi vagyunk, ps5-öt msrp ár felett sem látok, sxs legalább drágán van - tehát alig van belőle készlet -_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Dragon3000
veterán
Amd vga-t se kapni, illetve az új procik is szegényes készlettel vannak a boltokban. Szerinted, ha az Intel az 5nm-ből, később a 3nm-ből is foglal le, az apple mellett, ott lesz még az amd és az nv. Akkor szerinted milyen hiányok fognak lenni? Hiába akar 100 milliárdot gyárakra fordítani a tsmc, az is több év mire beindul.
-
Jakuu
őstag
válasz Dragon3000 #116 üzenetére
Az lehet hogy ido amig beindul, de a 20 milliardos befektetett osszeg inteltol az uj gyarakra a toredeke, ahogy a gyartasi kapacitas is az lesz. Ott meg komolyabb lesz a kevesebb gyarto sorral a kapacitas problema, annak ellenere, hogy a kisebb nm-en elmeletileg valamivel kisebb a gyartaso ido.
Az sem veletlen, hogy az amerikai kormanyzat nagyon harcolt azert, hogy a TSMC az USAba gyarat telepitsen.
-
Chaser
titán
válasz Dragon3000 #116 üzenetére
ok és okozat
amíg az amd-nek a soc-okkal kell küzdenie, saját motyóból nem tud annyit gyártani amennyit akar, elég egyértelmű
de jelenlegi helyzetben bármennyit gyártana, vga akkor sem lenne ( :
fenti miatt nincs elegendő cpu sem - bár az túlzás, 5800x annyi mint a szemét - nyilván mivel az a legrosszabb ár/érték arányú -, 5600x kicsit drágábban mint kéne de van, 5900x/5950x nagyon drágán esetleg nagyítóval néha, kisebb 3xxx zeneket meg hagyjuk -
konzolokat meg nyilván nem a bányászok vásárolják fel, csak disznóság van a gyártással valahol, amit nyilván nem vernek nagydobra
ez a helyzet most van, nem végleges állapot
amint utoléri magát amd a soc-okból más a leányzó fekvése, normál esetben a kapacitást maxolják ki a soc-okkal, nem pedig a soc van minden előtt és saját cuccokkal maxolják ki a fennmaradó kapacitást
3-5nm meg már a konzolokat egyáltalán nem is érinti, soká lesz az még mikor a 7nm-t konzolok terén ejtik - kivéve ha nem sokkal olcsóbb lenne úgy a gyártásuk, de nem hiszem -
vga dolog meg majd kiderül meddig házódik, ha nem húzódik világ összes vga-ja sem elég, akkor meg már kraftos cpu-ra sem lesz akkora igény, legtöbb mai meló már vga-t ugyanúgy használná mint a cpu-t, sőt, akár jobban
úh. attól azért nem tartok mi lesz ha intel is a tsmc-nél gyártat, leficálják azt ők előre, ha a tsmc úgy látja megéir építeni még 1-2 gyárat akkor meg építeni fog, amiből nyilván sok év múlva lesz valami, de a 3nm sem holnap indul_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Dragon3000
veterán
Ez most, hogy jön a hozzászólásomhoz? Eleve kiemeltem, hogy az intel is a tsmc-nél foglal majd le kapacitást, ebből a szempontból édes mindegy, hogy az intel mennyit költ a fejlesztésre, attól még ugyanúgy fogja használni a tsmc megoldását is, mert jó ideig nem fogja utolérni és a fontosabb piacokon kell a fejlettebb gyártás. A tsmc fejlesztését csak azért hoztam fel, mert egyelőre csak fog erre költeni, vagyis jó ideig nem fog számítani, és a jelenlegi kapacitások meg eleve kevesek, nem egy cikk volt arról, hogy több rendelést sem tudott fogadni a tsmc.
#118 Chaser
Nem mindig csak az számít, hogy megéri e vagy sem, mert már tavaly megérte volna a fejlesztés, elvégre több megrendelést sem tudtak fogadni, viszont a vírus helyzet miatt gondolom esélytelen lett volna az építkezés meg a többi, gondolom számoltak a sokszor le kell állni, mert az adott kormány ép úgy dönt....3-5nm meg már a konzolokat egyáltalán nem is érinti
Igen, de ha nem lép időben az amd, akkor ott is szívás lesz számára a helyzet, ha azt nézzük, hogy:
Decemberi cikk.
A napokban derült ki, hogy az Apple a TSMC 2021-es, 5 nm-es gyártókapacitásának döntő többségét lefoglalta a saját chipjei számára.
Állítólag az Apple már most lefoglalta a TSMC 3 nm-es gyártókapacitásának jelentős részét 2022-re.Ha ezekhez jön az intel, illetve az nvidia is visszatér a gémer vga-k esetében a tsmc-hez, akkor lehetnek még kapacitás gondok.
[ Szerkesztve ]
-
Scarletiel
senior tag
Amúgy erre a méret versenyre visszatérve, én azt látom, hogy AMD fejleszt ezerrel meg csökken a méret. Viszont Intelnél a csúcskategóriás cpu-kon kívül mind hozza a konkurencia szintjét azonos kategóriában, ami leginkább a budget-midrange részleg.
Legalábbis ott van a Ryzen 3600 vs I5 10400 esete. Mindenki azt mondja, hogy a Ryzen jobb vétel, de ugyanakkor a 10400 még 2666 Mhz-es ramokkal is pariban van vele és 20 ezerrel olcsóbb. Mondjuk munkára persze jobban megéri a 3600, de gaming szempontjából az intel nyert és azért ezekkel a procikkal el van az ember egy pár évig.
Így nem teljesen értem miért fontos ennyire a méret (fogyasztás/melegedést leszámítva)Oké aki hardcore gamer vagy munkaállomás kell annak a csúcs fog kelleni egyértelműen, de az egy szűkebb réteg szerintem.
Ha valaki felvilágosítana azt megköszönöm!
-
Dragon3000
veterán
válasz Scarletiel #121 üzenetére
A ram kb mindegy az árat nézve, mert jelentéktelen különbség van egy 2666MHz 16GB kit és egy 3200MHz 16GB kit ára között. Azért elmarad a 3600-tól ha csak b-s lapot teszel alá, viszont olcsóbb, ha z-s lapot teszel alá, akkor valamivel erősebb, de nem lesz már olcsóbb, viszont ezek csak az alapon járatott 3600 ellenében igazak, így aki nem tart az oc-tól, azzal még lehet árnyalni a helyzetet.
[ Szerkesztve ]
-
zsintai1987
tag
válasz Scarletiel #121 üzenetére
De eddig az volt hogy azért kell intelt venni mert 4fpsel többet tud és akkor az aki azt mondja az a hardcore gamer! De ha oda került a sor nem is a csúcsot vették csúcs lappal csúcs rammal, hanem valami közép kategória alját, de nyilván azóta megtanulták a szöveget: ár/teljesítmény, perf. /Watt, ha venni kell akkor azonnal kell venni még az nap nemlehet várni 1-2hetet, neki reggel 8ra kell a rizsa, de mivel nem bír várni egy hetet így a rizsa nem is kapható tehát az AMD roszz, ma már nemszámít a fogyasztás, hőfok, sőt a múltkor az egyik azt kritizálta, hogy az 5800xhez nincs gyári hűtő....
Bezzeg én mindig megvettem azt ami munkára legjobb és futotta a pénzemből: 6600k 7700k (na jó az atbaszas volt) , de aztán jött az 1600x, 2700x, 3700x, majd hamarosan 5800x.
Ha jobb a zen nyilván azt veszem, de elég furán jön ki nekem, hogy mikor lecseréltem az athlon 1700at egy 8320ra mert annyira volt pénzem én voltam a hülye, hogy hangos a gyári hűtő, melegszik 100Wot zabál.
Most ugyanezen emberek szerint olyan mint a halott matektanár: már nem számít...3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+
-
Dragon3000
veterán
válasz zsintai1987 #123 üzenetére
Az fx fikázás bizonyos értelemben megérthető, mivel megjelenés után fél évig még elég szépen megkérték az árát és a legtöbb felhasználásnál elmaradt a vele hasonló árban lévő intelhez képest, ezek mellett sokkal többet is fogyasztott, de a legnagyobb fikázást a játékokban való teljesítményük miatt kapták, ami jogos is volt. Ugyanez ment régebben nv oldalon is csak fordítva, kit érdekel mennyit fogyaszt ez a legerősebb, aztán 2 évre rá amd sokat fogyaszt ezért szar
-
Jakuu
őstag
válasz Dragon3000 #119 üzenetére
-
Scarletiel
senior tag
válasz zsintai1987 #123 üzenetére
Igen de az úgy már nem túl jó ár ha 10400+z lap hozzá. Szerintem a best buy intel részen még mindig a 10400+ b460 lap (egy normálisabb). Igaz ott limitálva vagy 2666Mhz-ig memória terén, de kb 5-8% a difi egy 3200-ashoz képest tesztek szerint.
Ha munka, renderelés, vágás stb van terítéken akkor egyértelműen Ryzen. Ha csak játszol, böngészel, minimálisan office, vagyis átlagfelhasználás akkor meg intel.Amit ki akartam hozni a korábbi bejegyzésemből, hogy még a tesztek alatt is az jön ki, hogy a 14++++ os intel ott van ahol a 7nm-es Ryzen 3600 játékok alatt, fogyasztásban és fps-ben is. Tehát minek menjen kisebb méretre az intel ha így is versenyképes az amd-vel szemben. Munkára és egyéb dolgokra meg eddig is az AMD procik voltak jobbak a több mag/szál miatt.
-
Pingüino
senior tag
válasz Scarletiel #126 üzenetére
"tesztek alatt is az jön ki, hogy a 14++++ os intel ott van ahol a 7nm-es Ryzen 3600 játékok alatt, fogyasztásban és fps-ben is. Tehát minek menjen kisebb méretre az intel ha így is versenyképes az amd-vel szemben."
Játékokban a 3000-es Ryzen széria még nem az igazi. Meg az 1 szálas teljesítményben sem. (Mondjuk tegyük hozzá, hogy all core terhelésen viszont már az is beelőzte az Intelt, és ugye nem csak játék van a világon). De ez nem a gyártástechnológia hibája, hanem az architektúra nem volt még kiforrva.
Az 5000-es Ryzen szérián viszont már erősen meglátszik, hogy az Intel be lett előzve. Mind teljesítményben, mind fogyasztásban. És a 6000-es széria még elég nagyot fog dobni ezen. Tehát az AMD-t nem csak a gyártástechnológiai előny viszi előre, hanem az architektúrát sem maxolták még ki.Ezzel szemben az Intel 10000-ről 11000-re váltáskor alig hozott egy minimális előrelépést. Ami jól mutatja, hogy az adott csíkszélességen ez a vége. Ha érdemleges előrelépést akarnak produkálni, akkor lépniük kell gyártástechnológiában is. Másképp nem megy.
[ Szerkesztve ]
-
Scarletiel
senior tag
válasz Pingüino #127 üzenetére
Ebben egyetértek mármint ami az 5000-es 6000-es szériát érinti, viszont a 3000-es is már úgy volt beharangozva, hogy intel verő processzor, azért is ahhoz hasonlítottam.
Persze nem lenne baj ha végre a kék oldal is mutatna valami újat és aláírom nem csak játék van, de ezt hangsúlyoztam is a korábbi kommentjeimben. -
Dragon3000
veterán
válasz Scarletiel #126 üzenetére
Azt felejted el, hogy a 3600, meg a 10400 a középkategória, felette már a fogyasztás kezd elmászni szinttől függően elég nagy mértékben. De nem is ez a legnagyobb gondja az intelnek, hanem, hogy szerver szinten van főleg ez miatt is nagy lemaradásban, ami hosszútávon nem tartható.
-
zsintai1987
tag
válasz Scarletiel #128 üzenetére
A 3000res is be előzte... Mit gondolsz miért választottam 3700x-et? (és most kapom meg hogy de hát csgoba meg valorantba nincs is annyi még ennyi fpsem... Hát igen, valóban, de minek legyen a 60Hzs Samsung monitor hoz vagy a 75os masodlagos acerhez kellene?) OBS-en, winzipel, Sony vegassal meg unityben meg mennyit nyertem? leírhatatlan az előnye
3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+
-
Chaser
titán
válasz Dragon3000 #119 üzenetére
több év egy ilyen gyárat felhúzni, az áráról nem beszélve
elég alaposan át kell azt gondolni egy gyártónak, ha van elég szerződése és biztosítéka rá meglépi, különben nem
valszínűleg az amd-t fogja előnyben részesíteni mivel régi partner, amennyiben véges kapacitás maradna az apple miatt - persze van az a pénz hogy nem ( : -
akkor viszont új gyár, mert jelentős bevételtől esne el a tsmc, de ezt majd ők tudják
sajnos vagy sem, de csak zen 3600-10400 beszélhetünk arról hogy pariban vannak foyasztás szintén, ez pedig a diy szegmens, ami a legkevesebb pénzt hozza
3700x/3800x vs 10700-nél is már csúnyán alulmarad az intel fogyasztásban, és ez még mindig diy szegmens
valaki mondta a servert, ott a pont, illetve a ws-ek, iszonyatosan lemaradt az intel
az amd nemhogy olcsóbb de kevesebbet is eszik és gyorsabb -de servereknél sem úgy megy hogy akkor holaptól amd, ott komoly support kell és stabilitás, meg kell azért dolgoznia az amd-nek hogy teret nyerjen az intel elől, ott néhány % elhódítása is már csúnya vereség az intelnek -Scarletiel
munka alatt igen akörül, ha nincs belőve a tdp limit - tudtommal defaulton egyik lapon sincs, lehet csak a legalapabb h410-eken -
konfig szinten bármelyik tesztet néztem mind 130-150w erősebb terhelésnél, akár 10400 akár 3600, és annak nagy részét a cpu eszi meg
ha belimitálod 65w-ra melóban csúnyán el fog maradni, már alapon is elmarad
nyilván nem melegszik 14nm-rel a háta mögött ekkora fogyasztással
ha meg csak játék alatt nézed annak legtöbbje sokkal lightosabb mint egy render vagy kódolás
az intel csak 3600-ig van már pariban' - ha nem csak játékot nézünk - 10700-at melóban már majdnem hozza egy 5600x, ami ugyan drágább, de ott a 3700x/3800x is ami ugyanúgy 8c/16t, árban is ott van majdnem, de kevesebbet esznek
6 mag lacsony órajelig jó az intel, ezért van sz@rban - amit tudnak ők pontosan már régóta -, a világ nem csak alacsony órajelű 6c/12t-ből áll, diy szegmensben nyilván abból adnak el a legtöbbet, de az eltörpül a teljes cpu piachoz képest, lásd serverek
a diy szegmens azért fontos a gyártóknak, mert az kapja a legnagyobb hírverést, marketing
és onnantól lesz igazán nagy trutyiban intel ha amd végre tud gyártani érdemben cpu-t és lesz olcsóbb non-x 5600 70-80e körül, akkor a csapból is az fog folyni, gyakorlatilag egy 10600k szintjét tolják játékban, de jóval kisebb fogyasztással az x-ek, nonx-ek sem sokkal fognak elmaradni - alapon, persze ott bárki pöccinthet rajta ha tudja a chip, nem kell hozzá "z" lap, nem véletlen rakták bele b560-ba a ram oc-t, túl sok sarat kaptak már a tesztelőktől miatta, hogy még azt sem tudja a b460, lassabb rammal pedig 5-10%-kal hátrányban van egy alap 3600-hoz képest is -
11xxx szériát pedig nyilván apróért nem fogják adni, sőt, elég drágák lettek kivéve a 6c/12-tScarletiel
így van, 10400f+b460 - amik megdrágultak, de néha lehet lőni, tegnap emagon láttam egy jobb msi-t 25e-ért, az jó deal -, de z-s lappal egyáltalán nem éri meg - a legolcsóbb z490 tuningja/vrm-je amd-nél 20e ft körül kapható szinte ugyanolyan tudással, aztán ha az ember kifog egy jobb 3600-ot akkor kiszedheti belőle -
és hiába olcsóbb a 10400f, ha drágább alá a lap..kb milliószor mondtam ezt el ( : lap nélkül cpu-t nehéz használni
ez a lap mindent kiszed egy 3600-ból - játék alatt nyilván 3800x-ből is, komolyabb melónál már lehet kevés a vrm, csak 90-95%-ot lehet belőle kiszedni -
ramok meg, tegnap vettem 3600-ost, olcsóbb volt mint a 3200-esek ugyanattól a gyártótól
ma játszottam vele, ebben a lapban 3600@14-17-14-14-28-56-1t-t szalad értelmes feszen 2x8gb a 3100-am mellett
mára már beugró b460-akból ritkán van 30e ft alatt, máris 10e-rel drágább a 10400f - hogy mért drágultak meg az jó kérdés, miközben az intel cpu-k ára meg lement -_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Dragon3000
veterán
sajnos vagy sem, de csak zen 3600-10400 beszélhetünk arról hogy pariban vannak foyasztás szintén
Igen mert végig kiemeltem, hogy átlagos felhasználóról beszéltem és nem extrém vagy olyanról, aki munkára használja a gépét és ebben a kategóriában ennél erősebb megoldásokat nem nagyon szoktak ezen emberek vásárolni.
valaki mondta a servert, ott a pont
Lehet rám gondolsz, mert én is felhoztam #129-ben.
Az egyik legnagyobb bevétel szerver fronton van, viszont ott több éves szerződések vannak, meg a használt optimalizációk függvénye, hogy megéri e váltani intelről amd-re és kérdés, hogy ez mennyi plusz kiadást jelent, nem csak az számít, hogy melyik a gyorsabb, nem véletlen, hogy itt mindig is lassan mozdultak el a dolgok.
A másik az egybe gépek, normálisabb konfigurációk intel oldalról sokkal nagyobb választékkal van, mint amd, ennek több oka is lehet, de ez most lényegtelen.
Az egészben meg a legfontosabb, hogy a két gyártó mekkora mértékben tudja ellátni a piacot és ebben az intel mérföldekkel jobban áll, mint az amd.[ Szerkesztve ]
-
Chaser
titán
válasz Dragon3000 #132 üzenetére
ha átlagos emberhez megyünk vissza, az nem fog 6c/12t cpu-t venni
én azt mondanám játékra+munkára jelenleg azoknak van a legjobb ára
havi néhány videóvágáshoz pl én sem vennék 8c/16-t vagy 16c/32-t csak mert munka, hogy kipróbáljam simán ( :
de ez töredéke az eladott cpu-knak
ott vannak a notebookok, azok is sokkal jobban pörögnek mint a diy gépek, még serverig sem kell menni
igen, szerződések, és a support, ezért nem megy máról holnapra az amd-nek nagy piacot szereznie ott
viszont mikor ennyire jelentős különbségek vannak fogyasztásban, teljesítményben, árban, ott már kevés a marketing meg a csúszópénz, és a szerződések egyszer lejárnak, közben pedig az amd erősíti a supportot
gyakorlatilag az intelek drágábbak is, többet esznek és többet fogyasztanak kisebb teljesítmény mellett ha server-ről van szó, ilyen felállásban nyilván nem őszinte a mosolya a partnereknek már régóta
igen, most amd-nek az a legnagyobb baja hogy nem tud gyártani - hiába is mondaná nekik több nagy cég holnaptól hogy kidobjuk az intel servereket, jöhettek, ha egyszerűen nem tudnak gyártani -
de ezt az idő megoldja
notebookok terén is már kezdene feljönni, de ugye ha nem tud gyártani
szóval félteni nem kell az intelt, attól hogy most a szekér jobban menne az amd-nek, hangsúly a feltételes módon van, meg elég mamut intel hogy pár évig elvegetáljon, max párszor a befektetők leverik a vezetőséget, de az belefér ( :szerk:
az, hogy a b560-akba belekerült a ram oc is egyértelműen mutatja hogy igen veszélyes ellenfélnek kezdi tartani intel az amd-t, ez az amd nélkül biztos nem lett volna
és ha tartanák az előnyt, egész biztos eltűnik a lockolt cpu is inteltől, ahogy régen sem volt...csak ugye aztán elszaladt velük a ló, na most kicsit megtorpant
amd gyakorlatilag lehozta a hedt szegmenst konzumer szintre, pár éve még a 7700k 4c/8t volt kürájhét, ma már 6c/12t az i5 ( :
és ugye milyen jó áron lehet venni inteltől és amd-től is 8c/16.ot, ami sok éve még intelnél egyrészt drága volt, de alap is rohadt drága volt hozzá
úgyhogy jó hogy amd magára talált - akkor is ha belebénáztak az új konzol-új cpu-új vga ugyanazon a gyártósoron mesébe -[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Dragon3000
veterán
viszont mikor ennyire jelentős különbségek vannak fogyasztásban, teljesítményben, árban, ott már kevés a marketing meg a csúszópénz, és a szerződések egyszer lejárnak, közben pedig az amd erősíti a supportot
Nem tudom, hogy milyen az amd support szerver szinten, arról olvastam már, hogy az intel ott normális supportot kínál és régen az amd mintha ebben le lett volna maradva, ez azóta változott vagy ezek inkább belsős információk, amiket nem nagyon osztanak meg?
Az amd nagyon nagyot tudod volna kaszálni, ha nincs készlet hiány, mentek volna a vga-k az új cpu-k a konzolok..... Biztos vagyok benne, hogy a jelenlegi helyzet nagyon fáj számukra és nem hiszem, hogy lesz még egy ilyen lehetőségük, hogy az nvidia is kb nem létező készlettel rendelkezzen. A felhasználóknak is jót tett volna, elvégre minél több a profit, annál többet tudnak a fejlesztésekre is költeni.
A szerkesztésedhez:
Ez egy felől jó, egy felől rossz. Jó mert felgyorsult a fejlődés, rossz, hogy régen megvetted az első i7-et és talán a 7700k-nál elgondolkodtál, hogy lassan cserélni kellene.
Persze inkább legyen fejlődés, mint egy helyben toporgás.[ Szerkesztve ]
-
Chaser
titán
válasz Dragon3000 #134 üzenetére
nem látok bele egyik cégbe sem, vannak "hálózatos ismerősök" mondjuk így, intel support nagyon rendben an, az meg servereknél uo. fontos paraméter mint az ár és stb.
lisa nénit nem kell félteni, egész biztos ráfeküdtek a server témára, mivel a hw-ük mindenben jobb már mint amit az intel kínál
már sok éve volt egy kissé gúnyos képük erről, amd a tigris, mellette intel a kis macska ( :
így is kaszáltak, amit gyártottak szalag előtt eladták, de tudtak volna jóval többet is eladni, amire nyilván igény lesz a jövőben is - ha viszont záros hatáidőn belól nem lesznek elérhetőek a konzolok akkor nagyon esélyesen beleléptek egy jó adag trutyiba, de majd kiderül -
igp-s amd cpu-k az no comment pl, most ezért fogok intelt venni, mert egyszerűen nincs amd alternatíva - ha igen qrva' drágán vagy mutyis oem ami nem kell -
a fejlődés egyértelműen jó, azt a bizonyos 7700k-t amit 100e körül dobáltak, ma meg lehetne venni amd-től 35-6e ft-ért ha nem bénáznak, 3100 néven, intelnél meg 10100f néven van 40e körül - ez mondjuk nagyon érdekes, alig olcsóbbak mint a 10400f-ek, gyakorlatilag nincs értelme 10100-ban gondolkodni intelnél mostani árak alapján -
és ez bizony csak az amd érdeme, na meg az intel asszisztálása hozzá a vegetálással
ha az amd nem gyorsít be, vagy most is 4c/8t lenne a core i7, esetleg valamivel olcsóbba mint 100e, vagy 6c/12-től kezdve qrva' drágák lennének a cpu-k_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Scarletiel
senior tag
Értem. Most kicsit elbizonytalanodtam, hogy játékra jó döntés volt-e az MSI MAG B460 Tomahawk + I5 10400f kombó mondjuk egy Ryzen 3600 + Giga B450 A. elite lap helyett.
Nem dolgozom rajta, nem is tervezek, nem vágok videót nem tömörítek, kizárólag játék+netes szörfözés ami megy és szerintem vga teljesítményben sem fogom átlépni pár évig mondjuk egy RTX 3060 szintjét. Jelenleg egy RX 5500 XT kerül mellé.
Ezzel most nagyon mellé léptem vagy a teljesítményük valóban azonos ahogy a tesztek alatt látni?
-
PuMbA
titán
válasz Scarletiel #136 üzenetére
Jól döntöttél Az AMD konfig előnye csak annyi, hogy később sokkal jobb procit is bele tudsz rakni, nem kell lapot / RAM-ot cserélni.
[ Szerkesztve ]
-
Chaser
titán
válasz Scarletiel #136 üzenetére
megkockáztatom szigorúan csak játékra jobban jártál az intellel - pláne ha tuningolni/finomhangolni szándékodban sem volt -
amd-nél ami óriási előny, lehet drágább lapot venni 20e ft-nál oc-hoz és több maghoz, de nem kötelező szigorúan a teljesítményt nézve - 8 magig -
semmivel nem megy többet 6c/12t a 20e ft-os lapban mint akár a 100e ft-osban
ha meg aorus akkor pro, az elite kb a beugró lapok jobb designnal, esetleg jobb audio chippel - de nem feltétlen - , több usb-vel, stb, de amiket néztem vrm is szinte ugyanaz mint a fapados gb lapokon
viszont amennyibe ez a b460 toma kerül az rengeteg, annyiért amd-től kaptál volna b550m aorus pro-p-t, olyan vrm-mel hogy 16c/32t-t is belepattinthastz, max kimaxolni nem tudja
na ezt szokták sokan kifelejteni a matekból
de az msi b550 toma is majdnem ott van árbanszerk:
PuMbA
meg mondjuk élből nem veszt el 5-10% teljesményt amd oldalon, mert intelnél a ramot 2666-on kénytelen járatni csilliós' b460 lapban is
szinte minden yt teszt z490 lappal tolja a 10400-eket, nem 2666mhz-es rammal
elég sok tesztoldal ki is tért már erre az "apróságra"[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Scarletiel
senior tag
Igen ezt így átgondolva lehet ilyen szinten hiba volt. A lap nálam lehetett volna 28k-s is, de sajnos a design tetszett plusz egy két extrább dolog rajta (tudom önmagában nem egy nagy szám lap) így lett a Tomahawk.
Korábban 3600-am volt meg alatta egy Mortar Max lap. Azzal sem volt semmi bajom, csak eladtam a korábbi konfigom, gondolva, hogy majd egy Series X kiváltja a játékok terén. Sajnos ez nagy hiba volt, mert ment a levesbe az 1070 is és most szívok majd egy RX5500-al horror áron.Tunningolni nem szeretném egyáltalán a procit, azt a 3600-nál elengedtem, nekem túl sok pöcsölés meg lottó. A ram órajel kicsit bánt, de videók alatt ahol tesztelték 2666-as sebesség mellett ott is pariban volt a 3600-al még. A Z lap meg nekem már végképp nem éri meg.
-
Pingüino
senior tag
válasz Scarletiel #136 üzenetére
A fent beszéltek miatt ha játék, akkor már inkább az 5000-es sorozat. Vagy ha most nem lesz gépcsere, akkor majd év végén, vagy jövőre a 6000-es. A 3000-es sorozat olyan "itt beelőz, ott lemarad" kategória a 10000-hez képest. De nagyon hasonlók.
-
Darmol
senior tag
válasz Scarletiel #139 üzenetére
Tuningolni nem akarod, FPS-t nem kergetsz, nem nagy teljesítményű munkát akarsz végezni rajta. A játék nem a CPU-n fog múlni. Helyesen állapítottad meg, hogy jelenleg a VGA a szűk keresztmetszet. Nem a 10400F a rossz döntés, hanem hogy eladtad a 1070-et, de "aki utólag okos az olyan mint ha előre lenne hülye".
Szóval ezen kár rágódni, nem hoztál rossz döntést annak ellenére sem, hogy az AMD jobb.
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Scarletiel
senior tag
Köszönöm mindenkinek a segítséget.
-
Chaser
titán
válasz Scarletiel #139 üzenetére
na igen, a design, az sok mindent felülír ( :
én is ugyanígy szoktam emiatt drágább/kevésbé jó cuccokat venni, de ha csak a teljesítrményt nézzük nagyon pocsék ár/értékű a lapod
én pl a strix b460-ba szerelmesedtem bele, überalles'...de nem vitt rá a lélek hogy teljesen antituning lapért annyi pénzt kiadjak
z lapból kaptál volna annyiért mint a b460 toma, gb beugrója nemrég 45-6e volt, talán az asrocknak van még viszonylag értelmes ilyen áron, elég jó vrm-mel - mondjuk ha csak nincs végveszély asrockot én pl nem szeretem -
lényeg a lényeg, forintosítva jobban kijöttél volna olcsóbb b460 lappal, de neked az tetszik, az meg kárpótol a felárért ( :
game alatt meg iszonytató különbség egyik közt sincs
max akkor fogod megbánni ha jön non-x 5600 majd az amd-től jó áron, na de azt győzzük kivárni, egyelőre jó lenne ha tavaly ilyenkori áron lehetne kapni a 3600-ost - 64e-ért vettem drágábban mint sok helyen ilyen tájban tavaly -_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Scarletiel
senior tag
Na igen. Ha lehetne 55-60 körül kapni normális helyről 3600-at, lehet azt valasztottam volna. De a tesztek meggyőztek, hogy játék alatt nincs szinte különbség. A tervem jelenleg az, hogy ez a konfig kiszolgáljon 2-3 évig, max VGA upgrade lesz, ha esetleg lesz végre emberi áron. Ha mondjuk 2 évig kihúzza utána megnézem kinek mi a kínálata proci terén és amelyik jobb azt fogom venni. Sajna itt picit mellé lőttem de ahogy mondjátok nagyon nincs jelentősége, csak picit bölcsebb lett volna Ryzen mellett dönteni egy számomra kevésbé szimpatikusan kinéző lappal.
-
GeryFlash
veterán
válasz Busterftw #41 üzenetére
Ez a (nem hivatalos) Intel 10nm transistor density szinte biztosan az első, azóta több ízben az eredeti specifikációhoz képest visszanyesett érték.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
exedoc
senior tag
Az Intel a gyártástechnológia besorolásán változtatna, én meg az Intel besorolásán változtatnék. 2. Kész. Pont.
A vergődést meg hagyják abba, mert egyre cikibb amit csinálnak. Maradjanak csendbe, dolgozzanak, és álljanak ki ha valami érdemleges történt, és normálisan fel tudják venni a versenyt a konkurenciával. Nem kell magyarázni állandóan a bizonyítványt.
-
válasz #32839680 #148 üzenetére
Mondjuk a gazdasági mutatók számai (bevétel, profit) könnyen félrevezető lehet a jövőbeli teljesítményt illetőleg.
IBM, Amiga, mind-mind nagyon szép számokat csináltak mielőtt beleálltak a földbe (új termék hiányában). IBM nem a régi azóta (bár ők túlélték), Amiga nem élte túl.
Mind2 cég azzal szúrta el, hogy gazdasági emberek kerültek vezető helyre, hozzáértő mérnökök helyett... akik a fejlesztéseket visszavágva nagyon szép számokat hoztak egy ideig.. Csak a piac beelőzött később.
Intel talán még "megfogta" ezt a zuhanást, de ezt ténylegesen pár év múlva látjuk majd csak. Ami biztos, a jelenlegi termékpalettáját "földbe döngölték" (játékban és 1 szálon lehet jó.. de semmi sincs a 16magos ryzen ellen, hát még a 64magos TR/Epic vonalak ellen... lehet mondani "rétegigény" az adott teljesítmény, de akkor sincs, és ez gond).
Amit a most készülő termékekről tudni lehet, szép-szép, de előzetesen is "kevésnek" tűnik. 16magos big-little elves Alder Lake? érdekes jószág, de nyers erőben biztos elmarad már látatlanban sejthető, laptopokban talán lehet esélye, de a szoftveres bonyolultság nem biztató (eleve gondok vannak az utasításkészlet különbségekkel is a 2 CPU esetében).Sok pénzt elkel még égetni Intelnél amíg versenyképes terméket látunk majd, és nem csak a gyártástechnológia miatt. Az architektúra is "lemaradt" (pár éve ez csak egy sejthető kimenet volt, de szerintem most már erősen látszik, hogy jelenleg intelnek "semmije sincs" a zen ellen).
Ami a mostani 11.gen Rocket Lake-t illeti, nagyon felemás (talán megjeleníteni is felesleges volt, de valószínű már elkészültek a partnerek az alaplapokkal is, így törölni ebben az állapotában már komoly pénzbüntetéssel járt volna intel felé a partnerektől is).. egy 2 éve kellett volna törölni a terméket legalább (már akkor sejthető lehetett, hogy "kevés" bármire is, de talán akkor még bíztak abban, hogy a 14nm képes lesz nagyobb órajelre mint ami végül lett... úgy néz ki architektúrásan se tudja a Comet Lake órajelét, valószínű a 14nm átültetés miatt többet veszítettek a kisebb cache miatt, mint amit nyertek a plusz 2-300Mhz órajellel).
ráadásul úgy néz ki a 11900K még a 300W-ba is bele-bele nyaldos (OMG).The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
ShiTmano
aktív tag
válasz zsintai1987 #151 üzenetére
Igen, arról még nem is volt szó.
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
Darmol
senior tag
válasz #32839680 #153 üzenetére
Kibekkeli, de csak jelentős piacvesztéssel. Ez már most látszik, csak az a kérdés: "mennyi lesz az annyi"? Ráadásul az sem elképzelhetetlen forgatókönyv, hogy CPU piacon másodhegedűs lesz. Nem lenne a COVID és a Kína cseszegetése miatti proci hiány sokkal jobban fájna neki a jelenlegi állapot. Igazából ami nekünk fáj, az nekik mázli.
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
- TCL LCD és LED TV-k
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- callmeakos: A bukott koncepció, amiért háromszor is fizettem.
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- További aktív témák...
- Be quiet! Pure Wings 2 140mm PWM High-Speed
- Ejha! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16Gb 1TB SSD FHD IPS + Táska!
- ELADÓ intel i5-9400f (igény esetén hűtővel)
- GeForce EVGA GTX 1660 SUPER 6GB
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Zyxel Zywall USG-40-60, Unified Security Gateway, router, tűzfal, VPN
- Mercusys MR70X Router, AX1800, Dual-Band, WiFi 6, garis eladó!
- ÚJ! Western Digital Red 4TB merevlemezek. Számlával, garanciával!
- Garmin Venu 3S okosóra - Pebble Grey, Slate rozsdamentes acél kerettel
- Új! - Univerzális Milánói fém szíj 22mm - Ezüst színben