Hirdetés

Hozzászólok Aktív témák

  • b.

    nagyúr

    részletesebben :

    Gaming Technology
    -Adds support for GeForce GTX 1660 SUPER GPU
    -Adds support for image-sharpening from NVIDIA Control Panel
    -Adds support for G-SYNC compatibility with NVIDIA Ultra Low Latency Mode
    -Adds support for 7 new G-SYNC compatible monitors
    -Adds support for ReShade filters within GeForce Experience
    -Adds support for windowed G-SYNC for OpenGL and Vulkan-based applications.

    New Features and Other Changes

    -Added Image Sharpening control to the NVIDIA Control Panel->Manage 3D Settings page.
    -Increases the level of sharpness, detail, or clarity of images in games and applications.
    -Added Ultra Low Latency G-SYNC+ V-Sync feature
    -Provides tear-free, low-latency gaming using G-SYNC displays. To enable, set Low Latency Mode to
    -Ultra, turn on V-Sync, and enable the G-SYNC display.
    -Added support for HDMI 2.1 VRR.

    Image Sharpening Feature
    NVIDIA Control Panel Image sharpening controls, including GPU upscaling, are introduced in the
    R440 driver. Currently, the following limitations apply.

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • bobalazs

    addikt

    LOGOUT blog

    Ezt az image sharpeninget üdvözöljük.
    Remélem bugmentes ez a kiadott verzió, mert gond nélkül frissítettem, a szokásos játékokkal pedig még nem volt alkalmam tesztelni. Eddig az AMD volt büszke a sharpeningre és ott is nagyon hasznosnak találtam 1080p játék 1440p monitoron, de ott meg csak dx 12vel működött.

  • -FLY->

    senior tag

    BSOD a telepítés befejezésekor (expressz frissítés), ez már nem az első eset. Aztán minden rendben.

  • csicso82

    nagyúr

    Nekem mindig hiba nélkül fut le az expressz telepítés GE-en belül - legalábbis nem emlékszem, hogy lett volna korábban bármikor is hiba - lehet régi rendszer a rendszered vagy a kártya régebbi. Nekem sincs friss konfigom GTX 970-em van.

    [ Szerkesztve ]

  • Trailblazer

    addikt

    Jé, és a sharpening működik 1060-on is. Félő volt, hogy ez is csak az újabbakra értendő feature lesz.

    Ellentétben a manapság ragályként terjedő pongyola igénytelenséggel, a magyar nyelv szabályai szerint az ige előtt álló igekötőket egybe KELL vele írni! Valamint hiába írtok egyre többen így, attól még nem válik helyessé!

  • FLATRONW

    őstag

    LOGOUT blog

    Még nem tettem fel, de ha minden úgy van, mint eddig, akkor az általános (globális) fülön ki kell kapcsolni, és a program fülön pedig a kívánt játék mellett aktiválni.
    Vagy pedig fordítva, azoknál a programoknál letiltani, amikben nem akarsz élesítést.

    7. Trailblazer :
    Nem kellett ettől félni, az Experiencen keresztül a kezdetektől működött Pascalokon is.

    [ Szerkesztve ]

  • Trailblazer

    addikt

    Mentségemül mondom, hogy sosem használtam Experience-t. Nem láttam szükségét.

    Ellentétben a manapság ragályként terjedő pongyola igénytelenséggel, a magyar nyelv szabályai szerint az ige előtt álló igekötőket egybe KELL vele írni! Valamint hiába írtok egyre többen így, attól még nem válik helyessé!

  • bobalazs

    addikt

    LOGOUT blog

    Na ez egy remek ötlet, ezentúl akkor programbeállítások szerint fogom az élesítést használni! Köszönöm!

  • huskydog17

    addikt

    Egy kis kiegészítés ehhez a hírhez:

    A Sharpening a DX9, 11 és 12 mellett a DX10-et is támogatja, itt az eredeti, veszteségmentes kép.
    OpenGL és Vulkan támogatás hamarosan érkezik.

    Itt egy jó kis teszt a Sharpeninghez. Míg az AMD RIS-t csak néhány cím támogatja (mivel a játék készítőjének ezt be kell építenie), addig az NVIDIA Sharpening több száz játékban működik.

    60fps gameplay videók: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

  • Mooka-Miki

    aktív tag

    "image sharpenning szűrőt is, amely korábban a GeForce Experience része volt, de ezt az alkalmazást nagyon sokan nem telepítik fel, így az érintett újítástól elestek. A vállalat azonban olyan horderejűnek tartja, amit érdemes direkten a meghajtó vezérlőpultjában is állíthatóvá tenni."

    Vajon ezt lehet-e így is fordítani: Azt hittük majd emiatt többen telepítik fel a Gef.Exp-et, de nem jött be.

  • WongFeiHong

    senior tag

    Ez az image sharpening csak akkor működik, ha be van kapcsolva a gpu scaling is? Tehát ha kisebb felbontáson játszok mint a natív, akkor élesíti csak a képet vagy minden esetben?

    Beléptem pl GoW 5-be és mintha tisztább lenne a kép (0.50-es sharpennel), de lehet csak ezt képzelem. :D

  • Locutus

    veterán

    Akkor ez most azt jelenti, hogy a 16 és 20-as szérián HDMI 2.1 van? Vagy csak a VRR-re értendő, és a sávszélt nem tudják?

    eredeti Gentle Typhoon AP15 - 3db eladó

  • Lord Myn

    senior tag

    Kipróbáltam volna ezt az IS-t (főleg régebbi játékoknál), de úgy látom még mindig nem javították a GTAV hibát, úgyhogy egyelőre marad a 436.02... :(( (remélem az RDR2 driverig javítják, végülis ugyanaz a motor)

    "War does not determine who is right - only who is left."

  • h_143570

    addikt

    A RIS nem igenyel jatek oldali tamogatast (az API tamogatas visszont korlatos), a CAS igenyel jatek oldali tamogatast.

  • GodGamer5

    őstag

    Na akkor törlöm is az experience-t, mert csak a sharpening funkció miatt raktam fel, de így már nem sok hasznát veszem. Így is állandóan be buggol...

    "Az emberek azt hiszik, hogy az optimalizacio egy olyan dolog, hogy a kocka felkel, haromszor raver a monitorra fallosszal, es bumm, egy mosogepen is 120fps-el fut realtime a reszecskeszimulacio szepen animalva, ezek a barmok meg inkabb szuperszámitogepekkel szopnak..."

  • RpPRO

    őstag

    Én megvárom a napokon belül érkező hotfixet. :DDD

    Helló biztos úr. Nem alkohol vagyok befolyásoltsága felett. Néha összeszavakat a keverem.

  • Predatorr

    tag

    Mondtam én múlt héten, hogy az szar :P Ez is az, jövő héten megtudjuk. Hotfix aktuális, asszem. :U

    "Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

  • csicso82

    nagyúr

    Nem tűnt fel, hogy vagy 3-4 éve nincs beta driver, sőt igazán hotfix-ek sincsenek, hanem WHQL-ben tolnak ki egységesen mindent.

  • Predatorr

    tag

    Nem.tűnt fel, mert kb. havonta van hotfix. :P Azok a legjobbak.

    "Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

  • NightGT

    aktív tag

    Ez a "sharpen" most akkor csak posztproccessz élesítést jelent, vagy valós szuperskálázást? Egy dolog, ami nvidia-n hiányzik, az a néhai R7 260x-em szoftverében jelen lévő "virtual super resolution" opció....

    Persze az a kártya még gyengusz volt ahhoz, hogy bármit is skálázzak vele, így igazán kipróbálni sem tudtam. De a mostani középkategória 1060 6GB+/16xx/20xx Geforce-ok már simán tudnák a régi nagy játékokat 4k-n feldolgozni...kíváncsi lennék azért, hogy nézne ki itt-ott.

    De ha csak posztprocessz sharpeningről van szó, akkor (már bocs) LOL...

    Speed is the only truly modern sensation

  • huskydog17

    addikt

    Uh tényleg my bad, annyi ilyen rövidítés van, hogy lassan nehéz lesz követni. :)

    RIS esetében csak az összes DX10 és DX11 játék esik ki. ;]

    60fps gameplay videók: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    Rosszul tudod.

    Az eredeti sharpening csak a FreeStyle által támogatott játékokban működött. Most, hogy kikerült a FreeStyle közül, működik mindennek, ami DX9/11/12. A 10 azért nem szokott megemlítve lenni, mert maga a DirectX 10 API hiányzik a Windows 7-8-10 operációs rendszernél a futtatási környezetből, vagyis minden DirectX 10-es játék automatikusan DirectX 11-es lett, mert ezen a futtatási környezeten indul el. A DirectX 10-nek Vista alatt van értelme, de azt meg már a driver nem támogatja.

    Az AMD RIS mindenen működik, ami DirectX 9/12, illetve Vulkan. A CIS, az amit be kell építeni.

    Egyébként hiába ugyanaz a sharpening név, a szűrők eléggé különböznek. Az AMD RIS lényegében a CAS algoritmust használja, de csak a szűrés van beépítve, a DRS (skálázó) opció már nem. Utóbbi van benne a FidelityFX csomagban, így a játékok belül jobb minőséget lehet elérni, illetve az UI kiemelhető a munkából, vagyis a CAS algoritmus csak a képre fut, nem az UI-ra, egy driverből injektált megoldásnál nem lehet így válogatni. Emellett amíg CAS compute shaderben van írva, addig a RIS PAL-ban. Ez az oka annak, hogy a CAS azért okoz úgy 2-4%-os teljesítményveszteséget, miközben a RIS-nek inkább 1-2%-os deficitje van. Gyakorlatilag a PAL az egy közvetlenül a GPU assembly szintje fölötti réteg, tehát nagyon rá lehet optimalizálni azt a kódot a hardverre, míg compute shadernél ez nem igazán lehetséges. Ez az oka annak, amiért nincs még DirectX 11-re támogatás, mert külön PAL-t használ a DirectX 9, a DirectX 11 (a Windows 7 óta ide tartozik a DirectX 10 is) és a DirectX12/Vulkan (az explicit API-knak az absztrakciója közös az AMD driverében).

    Az NV-nek a sharpeningje eredetileg egyedi shader nyelvben volt a FreeStyle módban, de onnan kiszedték, és átrakták a driverbe, ahol D3BC-ben van írva. Emiatt nincs Vulkan támogatás, mert ez az API nem fogadja el a D3BC kódot, tehát előbb át kell írni SPIR-V-re. Az NV nem foglalkozik nagyon alacsony szintű implementációval, mert nagyon eltérően oldják meg az egyes API-k kezelését, tehát amíg az AMD-nek ez maximum három különböző, hardverhez közeli kódot jelent, addig az NV-nek ötöt, és úgy már inkább megéri írni egy D3BC és egy SPIR-V kódot rá, ami csak két különböző kód. Ez ugyan lassabb, mert átmegy a driver fordítóján, illetve nem is lehet hardverhez közelivé optimalizálni, viszont a karbantartás szempontjából ez az optimális. Ugyanez volt a helyzet a post-process AA-knál, az AMD-nél az MLAA szintén PAL-ban van írva, míg az NV-nél az FXAA a támogatott API-k bájtkódjában.

    A működés tekintetében az AMD RIS egy kontraszt adaptív algoritmus, míg az NV-nek az eredeti sharpening szűrője egy nagyon szimpla luma sharpening rendszer, de az új szűrő már egy high pass sharpening megoldás, bilaterális szűrővel. Ez az új effekt van átemelve a driverbe.
    Itt vannak is összehasonlítások, hogy mennyire működnek jól:
    NV sharpening - AMD sharpening

    NV sharpening - AMD sharpening

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    Ha volt is ilyen dolog, valószínűleg nem ez döntött. A FreeStyle-be integrálva nem működik a szűrő minden alkalmazáson. Csak azokon, amelyek rajta vannak a driver fehérlistáján a FreeStyle-re vonatkozóan. Így viszont, hogy ki lett szakítva a FreeStyle-ből, működhet általánosan.

    (#14) Locutus: Csak a VRR, mint funkció. Ehhez nem kell speciális hardver, kábel se. Az aljzat áteresztőképességének erejéig működik.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • tomio

    tag

    Mekkora felbontáson van bemutatva?

    Első blikkre a Turing Integer Scaling jónak néz ki :K
    Viszont elvileg Turing specific feature

    Linux, BSD, ReactOS, MenuetOS, Haiku-OS, Syllable... Van még több is! distrowatch.com/

  • GodGamer5

    őstag

    Pl driver frissítés után, nem hajlandó elindulni az experience.

    "Az emberek azt hiszik, hogy az optimalizacio egy olyan dolog, hogy a kocka felkel, haromszor raver a monitorra fallosszal, es bumm, egy mosogepen is 120fps-el fut realtime a reszecskeszimulacio szepen animalva, ezek a barmok meg inkabb szuperszámitogepekkel szopnak..."

  • csicso82

    nagyúr

    Értem, szerencsére ilyenem nem volt. Az adatlapodon elég komoly gép van, gondolom izom belakott rendszer lehet valami nem smakkol neki.

  • huskydog17

    addikt

    Mit tudok rosszul? Azt amit az NV közölt saját maga, vagyis ők rosszul tudják, hogy mit tud a saját rendszerük? Érdekes elképzelés. Én csak tényeket írtam. Ott a kép, az NV tette közzé, biztosan megint hazudnak!

    Ja látom mennyire működnek jól, ahogy a techspot teszt is rávilágított, nincs látható képminőségbeli eltérés a kettő között, de az NV-nél állíthatod a filter erősségét, míg AMD-nél nem, továbbá az NV megoldása nagyságrendekkel több játékban működik.

    Próbáld meg egyszer az átlag felhasználói (játékos) szemmel nézni, akkor is, ha ez neked extrém nehéz:
    A legtöbb játékost a legkisebb mértékben sem érdekli, hogy miért működik vagy nem működik egy adott feature egy címben. Ma már a játékok túlnyomó többsége (több száz vagy inkább több ezer cím) DX11-et használ. Mit lát a user? NV-nél működik az élesítés, AMD_nél nem, pont.

    Itt a lényeg:
    "Digging deeper into image sharpening, we think Nvidia has the better solution overall when compared to RIS. Freestyle can achieve equivalent image quality, but it also offers an adjustable strength slider which is great for games like The Division 2 that are a bit overprocessed with default settings. You can also configure it on a game-by-game basis."

    "Nvidia’s solution is also much more compatible. It works with all Nvidia GPUs, and supports all modern APIs including DX11. Currently, Radeon Image Sharpening is exclusive to Navi GPUs and doesn’t support DX11. While RIS has the advantage of a lower performance impact on Navi, restricting it to newer GPUs and not supporting DX11 doesn’t make a lot of sense."

    A GPU supportot ugye azóta az AMD kibővítette (de még így is erősen korlátozott), de attól még a DX11 support hiánya megkérdőjelezi az egésznek az értelmét.

    60fps gameplay videók: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

  • Locutus

    veterán

    Akkor már csak azt kéne tudni, mit ereszt át a kártyán az aljzat, ha a TV amúgy tudja a 2.1-et :)
    Vagy szerinted erre jönnek majd ki új VGA-k, amiken már explicit HDMI 2.1-nek fogják hívni az aljzatot?

    eredeti Gentle Typhoon AP15 - 3db eladó

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    Azt, hogy a RIS-hez alkalmazásoldali támogatás kell.

    Az NV képén nincs rajta a DX10, de leírtam, hogy miért. A DX10 API nem létezik a Windows 7-nél modernebb OS-nél, így csak DirectX 11 van. Ezen a futtatási környezeten futnak a DirectX 10-es játékok is, és ha valamire azt írják a driverben, hogy támogatja a DX11-et, akkor az automatikusan azt jelenti, hogy támogatja a DX10-et is.

    Az AMD-nek a szűrője kontraszt adaptív. Alapvetően mindig a végső képkockához igazodik, vagyis nincs szüksége külön paraméterezésre ahhoz, hogy ne okozzon fénykoszorúszerű képtorzulásokat az egyes objektumok élein, ahol eleve magas a kontrasztkülönbség az eredeti képen. Az NVIDIA szűrője nem ilyen, így nem tud ehhez igazodni, cserébe kapsz egy csúszkát, hogy ha ezeket a hibákat felfedezed a szűrt eredményen, akkor a csúszka módosításával lehet rajtuk javítani, és megfelelő beállítással gyakorlatilag teljesen el lehet őket tüntetni, csak minden egyes játékra, sőt eltérő jellegű játéktérre más az optimális beállítás.

    (#32) Locutus: A VGA oldalán a kijelzőmotor a lényeg. Ami van a Turingban az biztos, hogy jó, legyen szó 16 vagy 20 sorozatról. A Pascal elképzelhető, hogy jó, de erre vonatkozóan még nincs hivatalos álláspont. Valószínűleg még vizsgálják, hogy működhet-e. Van esély rá, hiszen a HDMI szabványos VRR-je nem igazán különbözik attól, amit a VESA csinál, tehát ha arra jó a kijelzőmotor, akkor majdnem csak szoftveres kérdés, hogy a HDMI-re is jó legyen.

    Az, hogy a tévé tudja a HDMI 2.1-et nem jelent semmi. A HDMI 2.1 VRR-t kell tudnia. Nagyon sok tévén van HDMI 2.1-es bemenet, de nem a szabványos VRR-t támogatják, hanem azt a FreeSyncet, mert az kompatibilis az Xbox One-nal. Tehát olyan HDMI 2.1-es tévé kell, amely ténylegesen a HDMI szabványát kezeli, és nem az Xbox One-hoz való rendszert. Utóbbi azért nem jó, mert hiába van benne a nevében, hogy free, valójában marhára zárt technológia.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • GodGamer5

    őstag

    Sűrűn telepítek rá programokat, de a win10-et is átlag fél max egy évente újrarakom.

    "Az emberek azt hiszik, hogy az optimalizacio egy olyan dolog, hogy a kocka felkel, haromszor raver a monitorra fallosszal, es bumm, egy mosogepen is 120fps-el fut realtime a reszecskeszimulacio szepen animalva, ezek a barmok meg inkabb szuperszámitogepekkel szopnak..."

  • csicso82

    nagyúr

    Fél év az elég sűrű, ekkora anomáliákat nem kellene tapasztalni. Lehet a legközelebbi újrarakásnál kihagyom a GE-t és tesztelem úgy a rendszert.

    Erről az jut eszembe, hogy kaptam újratelepítésre egy asztali gépet - azt mondták legutóbb mikor be akarták kapcsolni be sem kapcsolt vagy ha igen leállt stb. - annyira koszos volt , hogy a házba sem hoztam be előbb hanem a garázsnál kifúvattam kompresszorral, sőt utána egy erős mosószeres ronggyal le is takarítottam mert kívül is koszos volt ezután dugtam össze és próbáltam ki elég nehezen indult, lementettem róla mindent - fárasztó volt - majd telepítettem rá egy tiszta rendszert teljes gyalulással - partíció törlés stb. - láss csodát piszok fürge lett a régi notebook-omra köröket vert, visszamásoltam az adatokat, telepítettem rá pár dolgot. Mikor kipróbálták volt nagy meglepődés.

    [ Szerkesztve ]

  • huskydog17

    addikt

    "Azt, hogy a RIS-hez alkalmazásoldali támogatás kell."

    Igen, ezt egy kolléga már jelezte és tudomásul is vettem, túlléptünk rajta.

    "Az NV képén nincs rajta a DX10"

    Halló? Itt a kép másodszor.

    Ja nincs DX10, nyilván ezért írják a DX10-es játékok alatt a szoftverek, hogy D3D10, logikus. Ha az van amit mondasz, akkor DX11-et írnának és nem 10-et, na mindegy hagyjuk nem érdekes.

    Teljesen felesleges belemenned megint elméleti technikai dolgokba, amikor a gyakorlat azt mutatja, hogy képminőségben ugyanazt vagy még jobbat képes adni, mint a RIS. Techspot egyértelműen megmutatta és le is írta. Ezen felül engem, mint játékost a legkisebb mértékben se érdekel a RIS, ha nincs DX11 support, egyszerűen azért, mert a kedvenc játékaim mind DX11-et használnak.

    [ Szerkesztve ]

    60fps gameplay videók: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    Benne van az eredeti kép a cikkben.

    Még DirectX 9 sincs abban az értelemben, ahogy például a Windows XP-n volt. Úgy működik ezeknek a programoknak a betöltése, hogy egy DirectX9Ex API van, ami tulajdonképpen a WDDM-hez igazodik, miközben biztosítja a kompatibilitást azokhoz a régi applikációkhoz, amelyeket a DirectX9+XPDM-hez írtak. Csak XPDM már a Windows Vista óta nincs. A program azt írja vissza, amit a saját belső adatbázisában betápláltak, hogy visszaírjon egy adott erőforrás létrehozásakor. Ha mondjuk létrejön egy teszem azt D3D11 FL_10_0 erőforrás, akkor ahhoz a program beírhatja, hogy D3D10, de ha ehhez az erőforráshoz az alkalmazás azt írta be, hogy "Juliska bement az erődbe megkeresni a gonosz farkast", akkor ezt a szöveget adja vissza a lekérdezéskor, és nem a D3D10-et. Vagy egyébként visszaírhatja magát az erőforrást is, ami D3D11_feature_level_10_0 lesz egy D3D10-es programnál.

    A WDDM megjelenése óta elég sokat változott az OS, és ezt muszáj volt meglépni, mert a WDDM rohadtul nem kompatibilis a korábbi DM-ekkel. Vagyis az ezekhez tervezett API-kkal sem kompatibilis. Ergo például a DirectX 9 nem létezik Windows Vistától kezdve. Ennek egy olyan verziója van, ami WDDM-hez van írva. Ugyanígy a DirectX 10 sem létezik a Windows 7-től kezdve, a DirectX 11 kapott egy FL_10_0 és FL_10_1 szintet, hogy az alkalmazások futtathatók maradjanak, de ettől az eredeti API már nincs ott! Itt nem a WDDM-mel volt a gond, hanem a futtatási környezetből volt felesleges két ugyanolyat rakni az OS-be, így a DirectX10 API-t eltüntették, és beolvasztottak két kompatibilis szintet a DirectX 11-be.

    Csupán elmagyaráztam neked, hogy miért nincs csúszka. A RIS-nek erre nincs szüksége, mert tud igazodni a képhez. Az NV-nek a sharpeningje nem, tehát ott neked kell beállítanod, hogy jó legyen.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • huskydog17

    addikt

    "Benne van az eredeti kép a cikkben."

    Amit linkeltem az NV hivatalos weboldalán amit ők raktak fel, az talán hamisítvány? :)
    Szimplán ignoráljuk a frissített hivatalos anyagot?

    Akár 11 alatt akár natívan megy a D3D10, akkor is cseszheted a supportot RIS alatt.

    "Csupán elmagyaráztam neked, hogy miért nincs csúszka. A RIS-nek erre nincs szüksége, mert tud igazodni a képhez."
    Ja, csak nem biztos, hogy az az igazodás jó eredményt fog adni (lásd techspot teszt).
    Én meg szimplán elmagyaráztam miért felhasználóbarátabb az NV megoldása.

    "Az NV-nek a sharpeningje nem, tehát ott neked kell beállítanod, hogy jó legyen."
    Ja, egyszer beállítod, elmenti a profiljába és többet nem kell hozzányúlnod, továbbá itt a usernak van egy kisebb "szabad keze", a saját ízléséhez igazíthatja az élességet, míg AMD-nél egy fix élesítést kapsz azt kész ha nem tetszik ki lehet kapcsolni.

    60fps gameplay videók: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    A friss pdf-ből mentettem, amit a cikkben látsz. Az lehet, hogy utánaszerkesztette magának az NV, mert gondolt azokra, akik nem fogják majd fel, hogy a Windows 7-től kezdve nem létezik D3D10, és esetleg azt gondolhatják, hogy ez nem támogatott.

    A kontraszt adaptív megoldás lényege, hogy mindig jó eredményt adjon. Ezért kontraszt adaptív. Az élesítés nem újdonság. A probléma azonban az vele, hogy a végeredmény tekintetében nem akarod, hogy mindent manipuláljon, ami a képen van. Ezért hagyták ki korábban a játékokból az efféle szűrőket, mert ugyan volt rá egy rakás algoritmus, de mindegyiknél az volt a baj, hogy az elkészülő képek egy részében olyan területet manipulál, amit érintetlenül akarsz hagyni. Timothy Lottes, aki csinálta anno az FXAA-t, tervezett egy olyan algoritmust, ami képes úgy javítani a képen, hogy nem, vagy csak nagyon kevés hibát generál. Ezáltal lett ez reális alternatíva a fejlesztők számára, mert innentől kezdve a kép élesítése minden tartalomra vonatkozóan optimális, tehát nem fogod azt a hátrányt elszenvedni, hogy bizonyos tartalmakra jó a megírt algoritmus, míg bizonyos tartalmakra nem. Ugye utóbbi reális lehetőség egy képszerkesztőprogramban, mert dobnak hozzád egy csúszkát, hogy állítsd be magadnak, aztán kapsz egy tetszetős eredményt, de egy játéknál nem tudja az alkalmazás minden egyes képszámítás előtt megkérdezni tőled, hogy akkor a következő képet milyen paraméterekkel élesítse. Ha megtenné, akkor másodpercenként annyiszor leállna a játék, amennyi képet számol a GPU.

    Persze elmenti, amit beállítasz, csak nem garantálja, hogy minden képkockára jó lesz az eredmény. Ha nem lesz az, akkor állíthatod át. Ezért nincs ugye az NV sharpeningjének direkten játékba építhető verziója, mert a fejlesztők nem ilyet akarnak. Egy képszerkesztőben ez realitás, pár beállítással mentesz pár eredményt ugyanarról a képről, majd a legjobbat kiválasztod, de egy játékban ezt nem lehet megcsinálni.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Locutus

    veterán

    És ha elvonatkoztatunk a VRR-től, és a HDMI 2.1 sávszélessége a lényeg? Tehát felbontás, bitmélység, HDR, stb.

    eredeti Gentle Typhoon AP15 - 3db eladó

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    Az nem lesz meg ezzel, mert maga az aljzat nem HDMI 2.1-es. Ha meg is oldható, ahhoz firmware-t kell frissíteni.

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Semin

    tag

    Kicsit fura, hogy a cikk szinte azt üvölti mi-mivel nem fog működni, és miért.
    Ez a cikk [link] pedig azt, mi-mire használható. Többek között kiemelve, mit is jelent a gyakorlatban a NULL alkalmazása.
    Lassan ott tartunk hogy az iPon szakmaibb, ha NVIDIA hírről van szó. :(

    [ Szerkesztve ]

  • Saslacika

    csendes tag

    Légy átkozott! Csak a prohardver létezik nem tudtad? Értsd jól.

  • BusinessGuy

    kezdő

    "RIS-nek erre nincs szüksége, mert tud igazodni a képhez."

    Lehet hogy tud, de az eredmény sokszor gyenge. Lehet ezt csűrni csavarni tesztelték elfogulatlan külföldi oldalakon. Az Nvidia új megoldása jobb képet ad, jobb megoldás, és sokkal használhatóbb mint az AMD megoldása. És dx10-et is tud.

  • BusinessGuy

    kezdő

    Ez az összehasonlítá is amiket képként betettél ide, ferdítik a valóságot. Júliusi képek amik nem az új freestyle sharpeninggel készültek. Itt még az AMD volt fölényben. Az új megoldás minden tekintetben az AMD elött van.

  • Criminalhdz

    újonc

    Abu ezt akárhogy csűri-csavarja szerintem is jobb az nV megoldása és már most használhatóbb. Pedig én aztán végképp pártatlan vagyok. De egy laikus/játékos szemmel nézve is jobb. Nincs miről beszélni.

    [ Szerkesztve ]

  • Predatorr

    tag

    Bekaocsolt a kémprogramok elleni védelem. :P

    "Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    A NULL nem újdonság. Már augusztusban ott volt. Az újdonság az, hogy V-Sync és G-Sync egyszerre történő bekapcsolása mellett is működik.

    (#44) BusinessGuy: Mit írtam másképp működik. A RIS lényege az, hogy minimalizálja a képtorzulást, miközben azokat az éleket élesíti, ahol nagy a kontrasztkülönbség. Az NV sharpeningje szimpla élesítés, nem tudja úgy elkerülni a képtorzulásokat, ahogy a RIS, mert nem erre van kigyúrva az algoritmus, cserébe van egy csúszka, amivel te tudod beállítani, hogy mi tetszik neked. Nem biztos, hogy jó lesz az eredmény, de végtére is az a célja az NV-nek, hogy neked tetsszen, nem pedig az, hogy torzulásoktól mentes legyen a kép. Az AMD-nek a célja pont ellentétes. Ők alapvetően úgy építették fel az algoritmusukat, hogy a torzulás minimalizált legyen. Emiatt szállítják ezt a fejlesztőknek is CAS néven, mert pont ilyet akarnak a programba az érintettek. Ugyanis tényleg tucatnyi sharpening algoritmus létezik, de mindegyik gondja az, hogy olyan helyen torzít, ahol azt nem akarod. Viszont egy valós időben futó programban ezt nem tudod jól megcsinálni, mint fentebb leírtam, irreális azt kérni a felhasználótól, hogy minden képkocka számítása előtt állítsa be a megfelelő paraméterezést. A RIS-nek ez nem kell, az dizájnból működik úgy, hogy torzulástól kvázi mentesen élesít, vagyis alkalmazható játékon belül.

    Ezen nem azt kell érteni, hogy az egyik rossz megoldás. Valójában mindkettő ellátja a feladatát, csak máshogy, mivel elevel más már a működési elvük is. Valójában egyébként az AMD a RIS-t nem a driverbe fejlesztette. A CAS volt a fő cél, hiszen a fejlesztők régóta akarnak egy ilyen algoritmust, csak ugye a korábbi opciók nem alkalmazhatók egy játékban reálisan. A CAS viszont alkalmazható, és mivel ez kész volt, így átírták a driverbe is. Nem nagy meló ez már, hiszen az algoritmus nem változik, csak a programnyelv különböző. Az NV erre reagált gyorsan, csak ők erre nem fordítottak korábban erőforrást, így hasonló algoritmusuk nincs, de ahogy írtam van számos más megoldás is az élesítésre, csak nem úgy működnek, ahogy a CAS. Tehát önmagában maga az élesítés nem újdonság. Ez már évek óta ott van a legtöbb képszerkesztőben. Az újdonság csak az, hogy az AMD csinált egy olyan szűrőt, ami játékokban is alkalmazható, mert kvázi torzulás nélkül élesít.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • BusinessGuy

    kezdő

    Ott van az új összevetés a techspoton. Az eredmény jobb mint az AMD megoldása. Pont. A RIS-t megelőzi tudásban, látványban, sebességben. Egy szóval mindenben, igaz neked kell állítani a csuszkát, de legalább az eredmény nem lesz változó az AMD megoldásával szemben ami hol jobban hol rosszabbul oldja meg a feladatot. Inkább hiszek egy olyan oldalnak ami nem elfogult AMD irányba hanem próbál pártatlanul tesztelni és cikkezni.
    Nem rég óta vagyok az oldal olvasója de ami itt megy az nem szakmai sokkal inkább egy tényszerűségeket elferdítő valami ami sokaknál látványosan kiveri a biztosítékot, gondolom régen nem így mentek itt a dolgok.
    Ezzel a cikkel amiben inkább az van kiemelve mennyi mindennel nem megy és mennyien nem is fogják használni, illetve az ide írásoddal amiben elferdítve a valóságot a régi nvidia sharpeningről szóló techspotos tesztképeket teszed ki bemutatandó a két eljárás közti különbséget, miközben a techspot is leírja a friss tesztjében hogy az új megoldás sokkal jobb lett és immár az AMD elött járnak, csak ezt az elfogult érzést erősíted meg.
    Nem akarlak megsérteni főleg hogy nem is ismerlek és nyilván kiváló szakember vagy, de szakmai oldalon ilyen elfogultan cikkezni és kommentelni szerintem problémás ami elhitelteleníti az itteni szakmaiságot.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    Mint írtam, nem az van, hogy az NVIDIA sharpeningje rossz, mert nem az. Az van, hogy az AMD sharpeningje minimálisan torzít, meg az NVIDIA a saját megoldásával ezt nem tudja elkerülni. Ezt úgy képzeld el, hogy van mondjuk 100 képed a játék legkülönfélébb részeiből. Arra ráereszted ezeket. A CAS úgy működik, hogy mind a 100 képből torzításmentes, vagy minimálisan torzított eredményt ad. Az NVIDIA megoldása erre nem képes, tehát optimális esetben neked mind a 100 képre külön kellene beállítani egy ideális paramétert, amivel az eredmény jó lesz. De ez egy játékban kivitelezhetetlen, tehát ha a játék indulása előtt beállítasz egy fix paramétert, akkor abból a 100 képből kb. 90 torzításmentes, vagy minimálisan torzított lesz, míg a maradék 10 esetében látható torzítás jelenik meg a nagy kontrasztkülönbségű élek szélén. Ez a vezető oka annak, amiért a CAS előtt nem igazán alkalmaztak a játékok ilyen élesítést, mert persze lesz egy jelenetsor, amire jól fog működni, de lesz egy másik, amire rosszul. A CAS viszont dizájnból úgy van felépítve, hogy mindenre jól működik, ezért építik be ezt már a játékokban.

    Az egy teljesen más tényező, hogy neked mint felhasználónak amúgy belefér, ha a képkockák teszem azt 10%-ában lesz némi torzítás, pláne úgy, hogy ha ezt felfedezed, akkor kilépsz, bemész a driverbe, és átállítod a csúszkát, majd újra belépsz a játékba, hogy megnézd jobb lett-e a helyzet. Emiatt nem rossz az NV megoldása sem, de mondjuk egy játékfejlesztőnek már nem fér bele, mert ők általános megoldásban gondolkodnak, ahol nem kell nagy kompromisszumokat kötni, viszont nem akarnak kimutatható torzulásokat sem az effekt miatt. És itt nem feltétlenül kell szabad szemmel könnyen észlelhető torzulásokra gondolni. A legtöbb esetben az ilyen post-process effekteket úgy ellenőrzik, hogy kivonják a különbséget az input és az output között. Az így kapott kép, csak azokat a pixeleket mutatja, amelyek változnak az adott effekt hatására.

    Tehát még egyszer hangsúlyozom. Egyik megoldás sem rossz a másiknál, csak másképp működnek. Ennél egyszerűbben ezt nem tudom leírni.

    Egyébként valószínűleg idővel az NV is áttér majd egy hasonló sharpeningre, mert láthatóan van igény a fejlesztői oldalon erre, tehát megéri rá fejleszteni egy olyan effektet, amit oda tudsz adni a partnereidnek. Csak azok a partnerek olyasmi megoldást fogadnak el, mint amilyen a CAS. Most ugye a CAS effekttel nem valószínű, hogy nagy problémája van az NV-nek, mivel maga az effekt eléggé kevés erőforrást igényel, tehát még pusztán az effekt erejéig jobban is fut a Radeonokon, akkor is annyira kicsi a különbség, hogy a végső fps-re nincs igazán hatással. Ellenben mégis csiklandozhatja az orrukat, hogy a CAS úgy van megírva, hogy a Radeonokon gyorsabb kódot futtat, míg a többi hardveren szabványosat. Ezáltal például a GeForce-ok már abból hátrányba kerülnek, hogy ezeknek a hardvereknek FP32-ben kell számolni, majd a számolt eredményből lesz egy FP16-os adat konvertálva, míg a Radeonok eleve FP16-ban számolnak. Ez pusztán a számítás tekintetében azt jelenti, hogy az NVIDIA a hardver teljesítményének a felét bukja, tehát ha tudnának FP16-ban számolni, akkor kétszer gyorsabban dolgozna például a Turing. Emiatt lenne hasznos számukra egy hasonló effekt, ami ugyanúgy működik, mint a CAS, tehát a játékfejlesztők is alkalmaznák, és közben a Turing is FP16-ban számolhatna, mert mondjuk ezt a kódrészt szabványosra írnák. Az AMD sajnos nem írja szabványosra ezt, tehát hiába tud a Turing mixed precisiont, az nem használható azzal a kóddal, amit az AMD szállít. Ez azért különösen szánalmas egyébként, mert van már szabványos lehetőség packingre, Vulkan API-ban eléggé működik is, de az AMD-t nem érdekli, ők szállítják a saját zárt kiterjesztéseikhez a kódot. Az NV-nek itt sok esélye lenne, mert ha ők mondjuk ezt általánosan szabványosra írnák meg, akkor sok fejlesztő inkább az NV-től vinne egy CAS-hez hasonló effektet. Gondolj csak bele. Az AMD-t itt nem érné hátrány, és az NV hardverei is gyorsabban számolnának. Ellenben a CAS-szel, ahol az NV hardvereit a meglévő tudás ellenére hátrány éri, mert úgy van megírva a kód, hogy a beépített tudást nem tudja kihasználni. Szóval a jövőben szerintem az NV is csinál egy CAS alternatívát, és ha már kész lesz, akkor bedobják a driverbe is, utóbbi tényleg nem nagy meló. Leginkább a teszt része, ami időigényes.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

Hozzászólok Aktív témák