Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • M0ng00se
    őstag

    Fogyasztáshoz annyit, hogy aki nem akarja ,hogy sokat fogyasszon a /számítógépe , az ne kapcsolja be ;] :K

  • korion
    senior tag

    Nem fért volna el.
    Az interposerre 4 memória stack megy; az első generációs HBM maximuma pedig 1 GB 1 stack-ben.
    Majd a HBM2 hoz nagyobb kapacitást (is).

    Értem+ sejtettem,csak akkor minek adták ki?
    mármint 4Gb ram "semmire"nem elég!(WR környezetben)

    bár majd kiváncs vagyok,leszek tesztekre..

  • ukornel
    aktív tag

    4Gb ram? én kiadtam volna 100x gyorsabb megoldással,mint a HBM,de csak 1mb áll rendelkezésre :D
    de 5 év múlva kijövök egy 3mb verzióval!,főleg az AMD ami eddig nem sajnálta a ramot..
    vagy nem fért volna el?

    Nem fért volna el.
    Az interposerre 4 memória stack megy; az első generációs HBM maximuma pedig 1 GB 1 stack-ben.
    Majd a HBM2 hoz nagyobb kapacitást (is).

  • korion
    senior tag

    4Gb ram? én kiadtam volna 100x gyorsabb megoldással,mint a HBM,de csak 1mb áll rendelkezésre :D
    de 5 év múlva kijövök egy 3mb verzióval!,főleg az AMD ami eddig nem sajnálta a ramot..
    vagy nem fért volna el?

  • Malibutomi
    nagyúr

    Technologiai attores: egy gtx680 es 45FPS is eleg lehet a VR-hoz [link].
    Igy nem fognak ezek a radik fogyni :U

    Hat igen, biztos sokan szeretnenek akadozos szar grafikaju VR programokat hasznalni.
    Tuti nagy elmeny.

  • Valdez
    őstag

    Technologiai attores: egy gtx680 es 45FPS is eleg lehet a VR-hoz [link].
    Igy nem fognak ezek a radik fogyni :U

    Fogyni fognak azok, feltéve ha az emberek nem elégszenek meg a minimummal amire egy 680-as képes lenne VR alatt :DD
    Ez kb olyan, mintha azt mondtad volna, hogy nem fognak fogyni az új kártyák, mert egy gf 460 is elfuttat mindent.

  • wjbhbdux
    veterán

    Technologiai attores: egy gtx680 es 45FPS is eleg lehet a VR-hoz [link].
    Igy nem fognak ezek a radik fogyni :U

  • gbors
    nagyúr

    Mindkét Titan meglévő szériához érkezett kvázi a luxuskategóriába. Korábbi hasonlók: 8800 Ultra, 9800GX2, GTX295, GTX590, GTX690. Itt valóban volt áremelkedés, de már a 690-nel elkezdték az 1000 USD-t - bár előtte a 8800 Ultra sem volt messze a 830-cal.

  • decibel
    aktív tag

    Ezt kár volt felhoznod. :D

    Szóval autóipar. Az önvezető autó, valamint a hibrid technológia is Japánból konkrétan a Toyota-tól származik.
    Az önvezető autó már 2006-tól létezik az Lexus LS600 személyében. (ez volt az első ami kereskedelmi forgalomban is nagy mennyiségben eladásra került) A hibrid technológia 20 éve elérhető és megint csak a Toyota mutatta be. Mindig megmosolygom pl a BMW i8-at, ami technológiailag olyan 6-8 éves lemaradásban van mondjuk a Tesla-hoz, vagy a Toyota-hoz képest, csak ezt kevesen tudják.

    A lényeg a lényeg, hogy igen létezik innováció, csak az az autóiparban a világ legnagyobb gyártójától jön, aki diktálja a trendet a piacon. A Toyota éves szinten több mint 10 millió autót ad el. Ez több mint az egész Wolkswagen csoport együttvéve. Na mármost az AMD közel sincs a Toyota helyzetében, így elég esélytelen diktálni a piacnak. (szerintem)

    A Toyota éves szinten több mint 10 millió autót ad el. Ez több mint az egész Wolkswagen csoport együttvéve.

    Volkswagen.

    BMW i8-at, ami technológiailag olyan 6-8 éves lemaradásban van mondjuk a Tesla-hoz, vagy a Toyota-hoz képest

    Miben? Remélem nem akarod összehasonlítani az i8-at a Teslával :D

    A legjobb hibrid koncepciója konkrétan a GM-nek van, csak a kutya sem veszi. Ahogy btw a legjobb tisztán elektromost is a GM gyártotta a 90-es években.

  • szervuszfiam
    csendes tag

    Az nVidia árképzése a szériák indításánál így nézett ki az elmúlt 10 évben:

    8800 GTX: 600 USD
    9800 GTX: 350 USD
    GTX 280: 650 USD
    GTX 480: 500 USD
    GTX 580: 500 USD
    GTX 680: 500 USD
    GTX 780: 650 USD
    GTX 980: 550 USD

    Az induló price pointjuk tehát mindig 500 USD körül volt, kivéve azokat az eseteket, amikor nagyon magabiztos fölénnyel érkezett meg az új versenyző, és látták a sápolás lehetőségét. A 980 árát lehet áremelkedésnek értékelni, de a 780Ti-nél jelentősen olcsóbban jelent meg, és érzésem szerint az 500-hoz képesti +50 USD árnak köze van a 970 alacsonyabb árazásához. Én mindenesetre az új GP104 alapú kártyát megint 500-550 USD-re várom.

    Az AMD árazása kevésbé konzekvens a követő magatartás miatt:

    2900XT: 400 USD
    HD 3870: 270 USD
    HD 4870: 300 USD
    HD 5870: 380 USD
    HD 6970: 370 USD
    HD 7970: 550 USD
    R9 290X: 550 USD
    (és a Fury X 650 USD, de az nem igazán passzol ebbe a sorba)

    Na ja, és Titanek?

  • Abu85
    HÁZIGAZDA

    a cf mindig is ilyen volt sajnos. megsúgom, a fallout 4 profilja sem tökéletes. de ttomax két titánja is döcög, ahogy hallom. lehet, hogy az alkalmazásban is kell valamit hekkelni hozzá. :F

    Nem is fog többet működni normálisan. Olyan irányba fejlődtek a motorok, amely irány nem igazán kompatibilis az AFR-rel. Rá lehet bírni a működésre, de ahhoz explicit elérés kell. Szerencsére itt a DX12 és a Vulkan, gyakorlatilag pont akkor, amikor a rendszer skálázhatatlanná vált.

  • Dilikutya
    félisten

    Kellemetlen érzés lehet, hogy a legnépszerűbb PC játékkal és az elmúlt hetekben megjelent minden nagy játékban is ilyen problémák merülhetnek fel, amikor vettél egy 1500 dolláros videokártyát.

    AMD Radeon Software Crimson Edition 16.3.1
    3/17/2016
    Known Issues

    The Division may experience flickering in AMD Crossfire™ mode.
    League of Legends® may experience some graphical corruption on characters death animation in AMD Crossfire™ mode.
    Plants vs Zombies™: Garden Warfare 2 may experience some flickering in AMD Crossfire™ mode.
    Hitman™ may experience poor AMD Crossfire™ scaling when "Super Sampling" is set to 1.5x.
    Need for Speed™ may experience poor scaling or flickering in AMD Crossfire™ mode.

    :(((

    1. Az 1500 dolláros kártyát nem ezekre vetted.
    2. Ez az AMD saját driveréből lett kimásolva, Nvidia oldalon valószínűleg hasonlót látnál, mivel a CF/SLI sosem volt tökéletes.

    A két GPU-s kártyák is ezen az elven működnek, csak egy nyákon, pont ez változik ezen az új kártyán, mert itt nem Crossfire-t használnak.

  • velizare
    nagyúr

    Kellemetlen érzés lehet, hogy a legnépszerűbb PC játékkal és az elmúlt hetekben megjelent minden nagy játékban is ilyen problémák merülhetnek fel, amikor vettél egy 1500 dolláros videokártyát.

    AMD Radeon Software Crimson Edition 16.3.1
    3/17/2016
    Known Issues

    The Division may experience flickering in AMD Crossfire™ mode.
    League of Legends® may experience some graphical corruption on characters death animation in AMD Crossfire™ mode.
    Plants vs Zombies™: Garden Warfare 2 may experience some flickering in AMD Crossfire™ mode.
    Hitman™ may experience poor AMD Crossfire™ scaling when "Super Sampling" is set to 1.5x.
    Need for Speed™ may experience poor scaling or flickering in AMD Crossfire™ mode.

    :(((

    a cf mindig is ilyen volt sajnos. megsúgom, a fallout 4 profilja sem tökéletes. de ttomax két titánja is döcög, ahogy hallom. lehet, hogy az alkalmazásban is kell valamit hekkelni hozzá. :F

  • wjbhbdux
    veterán

    Kellemetlen érzés lehet, hogy a legnépszerűbb PC játékkal és az elmúlt hetekben megjelent minden nagy játékban is ilyen problémák merülhetnek fel, amikor vettél egy 1500 dolláros videokártyát.

    AMD Radeon Software Crimson Edition 16.3.1
    3/17/2016
    Known Issues

    The Division may experience flickering in AMD Crossfire™ mode.
    League of Legends® may experience some graphical corruption on characters death animation in AMD Crossfire™ mode.
    Plants vs Zombies™: Garden Warfare 2 may experience some flickering in AMD Crossfire™ mode.
    Hitman™ may experience poor AMD Crossfire™ scaling when "Super Sampling" is set to 1.5x.
    Need for Speed™ may experience poor scaling or flickering in AMD Crossfire™ mode.

    :(((

  • gbors
    nagyúr

    Az alapvető probléma az, hogy a gyártók váltottak az eddig megszokott árképzési modelltől.

    Eddig az történt, hogyha jött egy új, erősebb széria, akkor ugyanazért az indulóárért az új szériát kaptad meg. A régi széria ára pedig tolódott lejjebb. Verseny volt, mindenki boldog volt.

    Ma ez máshogy működik. Ma ha szintlépés van teljesítményben, az új és erős kártya nem tolja lejjebb a régi kártya árát. Hanem ár-ugródeszkaként használja, hogy az új kártya még drágább lehessen. Árban csak felfele vezet az út, lefele semmiképp sem.

    Ez csak az első fecske volt, érdemes lesz hozzászokni az új generációnál.

    Az nVidia árképzése a szériák indításánál így nézett ki az elmúlt 10 évben:

    8800 GTX: 600 USD
    9800 GTX: 350 USD
    GTX 280: 650 USD
    GTX 480: 500 USD
    GTX 580: 500 USD
    GTX 680: 500 USD
    GTX 780: 650 USD
    GTX 980: 550 USD

    Az induló price pointjuk tehát mindig 500 USD körül volt, kivéve azokat az eseteket, amikor nagyon magabiztos fölénnyel érkezett meg az új versenyző, és látták a sápolás lehetőségét. A 980 árát lehet áremelkedésnek értékelni, de a 780Ti-nél jelentősen olcsóbban jelent meg, és érzésem szerint az 500-hoz képesti +50 USD árnak köze van a 970 alacsonyabb árazásához. Én mindenesetre az új GP104 alapú kártyát megint 500-550 USD-re várom.

    Az AMD árazása kevésbé konzekvens a követő magatartás miatt:

    2900XT: 400 USD
    HD 3870: 270 USD
    HD 4870: 300 USD
    HD 5870: 380 USD
    HD 6970: 370 USD
    HD 7970: 550 USD
    R9 290X: 550 USD
    (és a Fury X 650 USD, de az nem igazán passzol ebbe a sorba)

  • szervuszfiam
    csendes tag

    Az alapvető probléma az, hogy a gyártók váltottak az eddig megszokott árképzési modelltől.

    Eddig az történt, hogyha jött egy új, erősebb széria, akkor ugyanazért az indulóárért az új szériát kaptad meg. A régi széria ára pedig tolódott lejjebb. Verseny volt, mindenki boldog volt.

    Ma ez máshogy működik. Ma ha szintlépés van teljesítményben, az új és erős kártya nem tolja lejjebb a régi kártya árát. Hanem ár-ugródeszkaként használja, hogy az új kártya még drágább lehessen. Árban csak felfele vezet az út, lefele semmiképp sem.

    Ez csak az első fecske volt, érdemes lesz hozzászokni az új generációnál.

  • MasterMark
    titán

    Attól függetlenül is leginkább kontaktlencsét hordok :)

    Igen, közben rájöttem. De a lényeg a lényeg, hogy szemüveggel is lehet ezeket használni. :)

  • MasterMark
    titán

    -7 dioptriás a szemem és GearVR-t használok - kontaktlencsével, de bőven jó ez így is.

    Pedig a GearVR-t is lehet szemüveggel használni.

  • Mister_X
    nagyúr

    ühümm, VR. valaki majd fog foglalkozni a Föld azon lakóival is, aki szemüveges?

    -7 dioptriás a szemem és GearVR-t használok - kontaktlencsével, de bőven jó ez így is.

  • sb
    veterán

    1999-ben a Philips 42-es plazma tv ára 640x480 felbontással 4.500.000 Ft volt. Kezdő áron.
    A 3D is sokba került kezdetben.
    Ennek is lejjebb fog menni az ára, csak győzzük kivárni.
    Aztán jöhet a széles és vidám felhasználó bázis.
    De majd akkor is szidni fogja egy réteg az tuti.

    Világos.
    Ezzel nincs is bajom. Arra írtam, hogy fordítva ne üljünk a lovon: hogy azt szóljuk le, aki - egyelőre - a hozzáadott értékéhez képest irreálisan drágának, körülményesnek és emiatt kissé életképtelennek tartja jelenlegi formájában a VR-t.

    Ezt a formát még én is annak tartom. Nagyon sokat kell még fejlődnie.
    Amellett, hogy mindenkit lehülyéztem aki egy vacak szemüveg miatt volt kiakadva pl. a 3D-től.
    Sajnos ettől nagyon messze vagyunk.

  • Jaaaaaaaj, nem mondod?!?! :)
    Azt nem értem amit itt már 200 hsz óta mások is írtak. Mivel jobb 2db Fijinél, tekintettel a körítésre is: nyák, hűtés, TDP, ár...

    Talán fiery írta, hogy mukára aztán tök mindegy, hogy 2 vga van vagy egy.
    Meg amúgy fejleszteni sem feltétlen értelmes ilyenen ha aztán a vérpistikék nem veszik meg laza 3-4000 USD-ért az egész VR cuccot + a hozzá való PC-t. (És az is tiszta, hogy optimalizálni a fejlesztés végén szoktak, szóval addig lehetne is akár értelme az overkill vga-nak, de tekintve a késleltetés fontosságát, az igencsak kicentizett VR teljesítményigényt és az új API-k kihasználásának tanulását szvsz nem úgy fognak zajlani egy ideig a fejlesztések, hogy telerakják minden sz*rral és majd avégén hátha sikerül leszorítani a frametime-ot. Inkább alulról építkezés jön majd.)

    @farkas1:
    Akinek eddig a 3D lepke súlyú szemüvegekkel gondja volt, az ezt még jobban fogja kritizálni. Minden kezdet és végleges megoldás között vannak lépcsőfokok, a 3D -nél ez a szemüveg. Mindig voltak fejlődésellenesek.
    Ezzel maximálisan egyetértek, de szerintem a VR-nél csak nagyobb problémák vannak egyelőre, mint a sima 3D-nél valaha voltak kb. Szvsz inkább azzal a résszel van egyelőre a gond, hogy röpködnek az 1000 USD-k és a fél kW-os gépek hozzá. Tisztelet a kivételnek... Persze valahol el kell kezdeni a fejlesztést de addig ne várjunk széles és vidám felhasználóbázist.

    1999-ben a Philips 42-es plazma tv ára 640x480 felbontással 4.500.000 Ft volt. Kezdő áron.
    A 3D is sokba került kezdetben.
    Ennek is lejjebb fog menni az ára, csak győzzük kivárni.
    Aztán jöhet a széles és vidám felhasználó bázis.
    De majd akkor is szidni fogja egy réteg az tuti.

  • sb
    veterán

    VR. A két szemnek külön-külön GPU számolja a képet. Ez a két Fiji lényege, ez a kártya nem a benchmarkokkal szórakozó vérpistikéknek készült, ez munkára van.

    Jaaaaaaaj, nem mondod?!?! :)
    Azt nem értem amit itt már 200 hsz óta mások is írtak. Mivel jobb 2db Fijinél, tekintettel a körítésre is: nyák, hűtés, TDP, ár...

    Talán fiery írta, hogy mukára aztán tök mindegy, hogy 2 vga van vagy egy.
    Meg amúgy fejleszteni sem feltétlen értelmes ilyenen ha aztán a vérpistikék nem veszik meg laza 3-4000 USD-ért az egész VR cuccot + a hozzá való PC-t. (És az is tiszta, hogy optimalizálni a fejlesztés végén szoktak, szóval addig lehetne is akár értelme az overkill vga-nak, de tekintve a késleltetés fontosságát, az igencsak kicentizett VR teljesítményigényt és az új API-k kihasználásának tanulását szvsz nem úgy fognak zajlani egy ideig a fejlesztések, hogy telerakják minden sz*rral és majd avégén hátha sikerül leszorítani a frametime-ot. Inkább alulról építkezés jön majd.)

    @farkas1:
    Akinek eddig a 3D lepke súlyú szemüvegekkel gondja volt, az ezt még jobban fogja kritizálni. Minden kezdet és végleges megoldás között vannak lépcsőfokok, a 3D -nél ez a szemüveg. Mindig voltak fejlődésellenesek.
    Ezzel maximálisan egyetértek, de szerintem a VR-nél csak nagyobb problémák vannak egyelőre, mint a sima 3D-nél valaha voltak kb. Szvsz inkább azzal a résszel van egyelőre a gond, hogy röpködnek az 1000 USD-k és a fél kW-os gépek hozzá. Tisztelet a kivételnek... Persze valahol el kell kezdeni a fejlesztést de addig ne várjunk széles és vidám felhasználóbázist.

  • Ezeknél a VR cikkeknél ugyanaz lesz a gyakorlat mint a 3D cikkeknél is, hogy folyamatosan szidni fogja egy réteg, aki nem szeretne szemüveget felvenni a használathoz, vagy a látásával gond van.
    Nem értem miért kell ezt állandóan írogatni minden 3D vagy már VR cikknél is, a többség úgyis elégedett lesz velük, amíg nem jön jobb technika.
    Nekem a 3D is bejön passzív szemüveggel, ez a VR láthatóan sokkal nehezebb szemüveget használ, sajnos ezt még nem próbáltam.
    Akinek eddig a 3D lepke súlyú szemüvegekkel gondja volt, az ezt még jobban fogja kritizálni. Minden kezdet és végleges megoldás között vannak lépcsőfokok, a 3D -nél ez a szemüveg. Mindig voltak fejlődésellenesek.

  • Abu85
    HÁZIGAZDA

    Ertem, amit irsz, ha ugy altalaban professzionalis felhasznalasra szant PC-rol van szo. De gondolod, hogy van a vilagon olyan VR tartalom keszito, aki 100 vagy plane 1000 db gepet akar vasarolni VR tartalom keszitesre? :) Akarhogy is csurod-csavarod, a piac, akinek egy ilyen Pro cucc erdekes lehet, eleg vekony, es nem egyhamar lesz oriasi meretu. Ha 1000 db Prot el tud adni az AMD, az nem 1 vagy 10 cegnek megy majd, hanem inkabb 100 cegnek.

    Hogyne lenne. A FOX például a beszállítóin keresztül simán dolgozik 300 géppel a világon. Eleve 50 darabot kaptak az AMD-től kezdésnek még a prototípusból. És a Foxon kívül még egy rakás cég van, amelyik VR filmeket készít. Minél több VR film készül, annál több gép kell például. És ez csak egy piac, ahol a Radeon Pro Duo elengedhetetlen.
    Ott a VR First program is. Egyetemi szinten általában 50-70 kártya kell különböző OEM-eken keresztül. Elvileg a HP vállalja az egyetemek ellátását, de szerintem a Dell is benevez majd. És most csatlakozik hét új egyetem. Jelenleg az van, hogy létezik egy igény, amire a Radeon Pro Duón kívül nincs más megoldás. És itt nem a garázspistikről van szó, akinek amúgy simán jó két Fury X is, vagy két Fury, vagy két Nano, stb. Itt nagyobb cégek, egyetemek, kórházak vannak megcélozva. Vagy például a Kínában az épülő VR i-Cafék. Egy nagy hálózatnál simán van 5000 gépes rendelés az egész országra. Nyilván tök logikus ugyanattól az OEM-től venni. Már csak a jellemző mennyiségi kedvezmény miatt is.

  • #06658560
    törölt tag

    Számomra teljesen mindegy, ki-kinek mit és mennyiért ad el és megéri-e ez a gyártónak. Felesleges ezt erőltetni 25 hozzászóláson keresztül, vagy ha tényleg érdekel, akkor írj az AMD supportnak kérdéseket és lehet válaszolnak. ;) Nem csak Neked szólt ez a hozzászólás, hanem a többi "megamegmondó" " gazdasági piackutató pénzügyi szakembernek" és "fejlesztő mérnöknek".
    Remélem nincs harag és sértődés. Nem bírtam már tovább, ez jött...

    királyazájemde, szarazenvé.

  • Fiery
    veterán

    Számomra teljesen mindegy, ki-kinek mit és mennyiért ad el és megéri-e ez a gyártónak. Felesleges ezt erőltetni 25 hozzászóláson keresztül, vagy ha tényleg érdekel, akkor írj az AMD supportnak kérdéseket és lehet válaszolnak. ;) Nem csak Neked szólt ez a hozzászólás, hanem a többi "megamegmondó" " gazdasági piackutató pénzügyi szakembernek" és "fejlesztő mérnöknek".
    Remélem nincs harag és sértődés. Nem bírtam már tovább, ez jött...

    Igazad van, kiszalltam a diskurzusbol. Bar, egy ilyen fejtegetesnek me'g mindig van koze valamennyire a temahoz, vagy legalabbis tobb koze van hozza, mint (az off-ba rakott) hibrid autos diskurzusnak :)

    Peace :R

  • rambustibi
    őstag

    Ertem, amit irsz, ha ugy altalaban professzionalis felhasznalasra szant PC-rol van szo. De gondolod, hogy van a vilagon olyan VR tartalom keszito, aki 100 vagy plane 1000 db gepet akar vasarolni VR tartalom keszitesre? :) Akarhogy is csurod-csavarod, a piac, akinek egy ilyen Pro cucc erdekes lehet, eleg vekony, es nem egyhamar lesz oriasi meretu. Ha 1000 db Prot el tud adni az AMD, az nem 1 vagy 10 cegnek megy majd, hanem inkabb 100 cegnek.

    Számomra teljesen mindegy, ki-kinek mit és mennyiért ad el és megéri-e ez a gyártónak. Felesleges ezt erőltetni 25 hozzászóláson keresztül, vagy ha tényleg érdekel, akkor írj az AMD supportnak kérdéseket és lehet válaszolnak. ;) Nem csak Neked szólt ez a hozzászólás, hanem a többi "megamegmondó" " gazdasági piackutató pénzügyi szakembernek" és "fejlesztő mérnöknek".
    Remélem nincs harag és sértődés. Nem bírtam már tovább, ez jött...

  • Fiery
    veterán

    De ez a nagy cégeknél nem úgy megy, hogy bemennek a sarki boltba és vesznek 4 Fury-t, hanem felkeresnek egy nagyobb OEM-et, akikkel kötnek egy szerződést mondjuk 100-1000 gépre. Nem csak a megvásárlásukra, hanem azok szervizelésére, terméktámogatására, stb. Ilyen szinten az OEM már referenciamodellt kér a TUL-tól, vagy a PC Partnertől, hogy maradjunk az AMD-n belül. Egyszerűen azért teszik ezt, mert ők tudják olyan mennyiségben garantálni a terméket, ami elegendő lehet, illetve a referenciamodellre elsődleges terméktámogatás vonatkozik, amit tovább tudnak adni az ügyfél felé. Tehát ha valami baj van, akkor az OEM-nek nem a VGA gyártóját kell hívni, hanem magát az AMD-t, aki utasítja a TUL-t vagy a PC Partnert. Az OEM-et pedig az ügyfél hívja. Ez a kapcsolati rendszer, ami miatt a nagyobb cégek nem a helyi garázsboltba mennek összeszerelhető PC-s alkatrészekért. Nem értem, hogy ezt miért pont neked kell magyarázni, amikor iparágiként pontosan láthatod, hogy mennyire extrém módon túlárazott OEM PC-k kerülnek eladásra a vállalatok felé. Ezek külön összerakva a feléből vagy még kevesebből kijönnének, de mégsem ezt az irányt választják a cégek.

    A Fury TDP kerete a referenciamodell hiánya miatt nincs megszabva. 80 watt különbség van az ASUS és a Sapphire Fury modellje között.

    Ertem, amit irsz, ha ugy altalaban professzionalis felhasznalasra szant PC-rol van szo. De gondolod, hogy van a vilagon olyan VR tartalom keszito, aki 100 vagy plane 1000 db gepet akar vasarolni VR tartalom keszitesre? :) Akarhogy is csurod-csavarod, a piac, akinek egy ilyen Pro cucc erdekes lehet, eleg vekony, es nem egyhamar lesz oriasi meretu. Ha 1000 db Prot el tud adni az AMD, az nem 1 vagy 10 cegnek megy majd, hanem inkabb 100 cegnek.

  • Abu85
    HÁZIGAZDA

    Az kerdezed: "mi van azokkal, akiknek az AMD nem szállít egyedileg?" Aztan azt irod, "Fury-t nem ad az AMD akkor sem, ha kérik, mert nincs referencia modell". Ha nem az AMD szallit nekem egyedileg, akkor nem tok mindegy, hogy van-e referencia modell? Ha bemegyek a boltba, vehetek 1, 2 vagy 4 db Furyt, berakom a desktop gepembe es hasznalom. Ki nem sz**ja le, hogy AMD referencia kartya vagy sem? :) Vagy vehetek 4 db Fury X-et, szinten barmelyik boltban, aztan majd megoldom, hogy a radiatorok hova keruljenek.

    "Nem a TDP keret a probléma a PowerTune rendszereknél, hanem a hőmérséklet"

    Ha arra gondolsz, hogy a TDP keretet feljebb lehet csavarni, mivel 3 db PCIe tapcsati van a Pron, akkor oke, ertem, mit mondasz. Egyeb esetben, ha a default TDP-t nezzuk, akkor viszont me'g a termikus problema mellett is kizart, hogy 2 db Fury vagy Fury X ne tudná hozni az 1 db Pro teljesitmenyet hosszutavon, kitartva. Barcsak lenne penzem es kontaktom, hogy bevasaroljak az emlitett cuccokbol egy garniturat, es oly modon az elmeletemet tudjam bizonyitani is :D Vagy cafolni, ha hulyeseg.

    De ez a nagy cégeknél nem úgy megy, hogy bemennek a sarki boltba és vesznek 4 Fury-t, hanem felkeresnek egy nagyobb OEM-et, akikkel kötnek egy szerződést mondjuk 100-1000 gépre. Nem csak a megvásárlásukra, hanem azok szervizelésére, terméktámogatására, stb. Ilyen szinten az OEM már referenciamodellt kér a TUL-tól, vagy a PC Partnertől, hogy maradjunk az AMD-n belül. Egyszerűen azért teszik ezt, mert ők tudják olyan mennyiségben garantálni a terméket, ami elegendő lehet, illetve a referenciamodellre elsődleges terméktámogatás vonatkozik, amit tovább tudnak adni az ügyfél felé. Tehát ha valami baj van, akkor az OEM-nek nem a VGA gyártóját kell hívni, hanem magát az AMD-t, aki utasítja a TUL-t vagy a PC Partnert. Az OEM-et pedig az ügyfél hívja. Ez a kapcsolati rendszer, ami miatt a nagyobb cégek nem a helyi garázsboltba mennek összeszerelhető PC-s alkatrészekért. Nem értem, hogy ezt miért pont neked kell magyarázni, amikor iparágiként pontosan láthatod, hogy mennyire extrém módon túlárazott OEM PC-k kerülnek eladásra a vállalatok felé. Ezek külön összerakva a feléből vagy még kevesebből kijönnének, de mégsem ezt az irányt választják a cégek.

    A Fury TDP kerete a referenciamodell hiánya miatt nincs megszabva. 80 watt különbség van az ASUS és a Sapphire Fury modellje között.

  • #06658560
    törölt tag

    " Amig a megfelelo aksit fel nem talaljak, addig sajnos csak maszatolas a (reszben) elektromos autok gyartasa, es a legtobbunknek alom marad a tiszta autozas/kozlekedes"

    Így van, ez a központi probléma. Ezért volt életképtelen száz éve, és ezért kompromisszumos ma.
    Talán majd a flow battery valami megfelelő kémiával - reméljük, kiderül, mit eszeltek ki a Quantnál.

    "Talán majd a flow battery valami megfelelő kémiával - reméljük, kiderül, mit eszeltek ki a Quantnál."

    Na az hatalmas húzás lenne, ha tényleg müködne nagy darabszámban és nagy terhelésen is. Az infrastruktúrát sem kellene kiépíteni, maximum a tartályokat cserélni.

  • ukornel
    aktív tag

    "Az eladásban az arány már a 3%-ot verdesi"

    Akkor jol tippeltem, hogy a WP-hez hasonlo az arány :)

    Egyebkent ne erts felre, nekem semmi bajom nem _lenne_ a hibrid meg elektromos autokkal, ha kisebb, konnyebb es olcsobb lenne az akkumulator. Vagy ha csak olcsobb lenne, ugyanilyen nehez, de sokkal nagyobb hatotavot lehetne elerni vele. Felolem lehetne egy Golf meretu auto 2 tonna is, ha 6M Ft-ba kerulne es 400 km-t lehetne menni vele egy toltessel. Amig a megfelelo aksit fel nem talaljak, addig sajnos csak maszatolas a (reszben) elektromos autok gyartasa, es a legtobbunknek alom marad a tiszta autozas/kozlekedes :(

    " Amig a megfelelo aksit fel nem talaljak, addig sajnos csak maszatolas a (reszben) elektromos autok gyartasa, es a legtobbunknek alom marad a tiszta autozas/kozlekedes"

    Így van, ez a központi probléma. Ezért volt életképtelen száz éve, és ezért kompromisszumos ma.
    Talán majd a flow battery valami megfelelő kémiával - reméljük, kiderül, mit eszeltek ki a Quantnál.

  • #06658560
    törölt tag

    Én csak azt nem értem, hogy ezen mi a drága ? Ami ennek ellenfele a titán Z ami 960ezért kapható, na már most ez a kártya majd 50%-al gyorsabb mint a titán z ( tehát igazából nincs ellenfele a szegmensben, mégse szálltak el az árazással mint fordított esetben tette volna az nvidia ha sikerül meg alkotni a "világ leggyorsabb kártyáját" konkrétan fele annyiba kerül a kártya most.Mellesleg külön érdekes ha egy nvidiás említi a túlárazott szót egy AMD terméken. :))

    "Én csak azt nem értem, hogy ezen mi a drága ?"

    Fury X CF-hez képest. ami a kártya tulajdonképpen egy adag hazugsággal nyakonöntve.

  • Fiery
    veterán

    És mi van azokkal, akiknek az AMD nem szállít egyedileg? Tök jó, hogy van a világon pár kiváltságos játékfejlesztő, akiknek az AMD tud biztosítani bizonyos speciális ajánlatot, csak azért, mert egy kölcsönösen előnyös partnerszerződés megkötése jó ötlet, de ez kb. a potenciális vevőkör ~2%-a.
    Fury-t nem ad az AMD akkor sem, ha kérik, mert nincs referencia modell.

    Nem a TDP keret a probléma a PowerTune rendszereknél, hanem a hőmérséklet. Azért van a Fury X-en és a Radeon Pro Duón vízhűtés, mert 50°C-on tartott hőmérsékleti szinttel nagyobb teljesítmény nyerhető ki ugyanabból a TDP keretből. A Fury X még a Nano TDP beállításaival is gyorsabb marad csak a vízhűtés miatt.

    Az kerdezed: "mi van azokkal, akiknek az AMD nem szállít egyedileg?" Aztan azt irod, "Fury-t nem ad az AMD akkor sem, ha kérik, mert nincs referencia modell". Ha nem az AMD szallit nekem egyedileg, akkor nem tok mindegy, hogy van-e referencia modell? Ha bemegyek a boltba, vehetek 1, 2 vagy 4 db Furyt, berakom a desktop gepembe es hasznalom. Ki nem sz**ja le, hogy AMD referencia kartya vagy sem? :) Vagy vehetek 4 db Fury X-et, szinten barmelyik boltban, aztan majd megoldom, hogy a radiatorok hova keruljenek.

    "Nem a TDP keret a probléma a PowerTune rendszereknél, hanem a hőmérséklet"

    Ha arra gondolsz, hogy a TDP keretet feljebb lehet csavarni, mivel 3 db PCIe tapcsati van a Pron, akkor oke, ertem, mit mondasz. Egyeb esetben, ha a default TDP-t nezzuk, akkor viszont me'g a termikus problema mellett is kizart, hogy 2 db Fury vagy Fury X ne tudná hozni az 1 db Pro teljesitmenyet hosszutavon, kitartva. Barcsak lenne penzem es kontaktom, hogy bevasaroljak az emlitett cuccokbol egy garniturat, es oly modon az elmeletemet tudjam bizonyitani is :D Vagy cafolni, ha hulyeseg.

  • gbors
    nagyúr

    Annyira fail, mint az összes GCN. Tele van olyan fícsörökkel, amelyek nem voltak kihasználva 2012 óta, de ez azt jelenti, hogy méretben nagyobb és a fogyasztása is magasabb, mint az egyszerűbb felépítésű NV ellenlábasaiknak. Ha az AMD is olyan GPU-kat készítette volna, amelyek hasonlóan "buták" (no offense!), mint az NV GPU-k, akkor azok sem fogyasztanának annyit SZVSZ. Legalábbis erre a következtetésre jutottam az elmúlt években hallottak alapján.

    Amit írsz, az a Hawaii esetében védhető, a Tonga esetében viszont nem. Csak nézz rá a számokra a #199-ben.

    (#206) Mooka-Miki: a 380 és a 380X a konkurenciával szemben jól van árazva, azzal nincs gond. Szerintem a 960 és a 380 is drága (az USD árra gondolok, nem a HUF-ra), de ez már az én bajom :)
    Anyagilag viszont nyilván fáj nekik (ez rövid távú probléma), és nem nagyon meggyőző a műszaki megoldás ereje sem, ha az 58%-kal nagyobb chip 20% extra teljesítményt hoz (ez viszont akár hosszú távra is kihathat).

  • Fiery
    veterán

    "Ha pedig tudna hozni a Fijin 50-80%-ot (teljesen hasrautes, a 28 vs. 14 nanobol + az uj architekturakbol indulok ki) egy Polaris alapu megoldas, akkor nagyon hamar elavulna a Radeon Pro Duo."

    Ha elhiszem a marketingszövegeket, akkor az gyártástechnológia közel kétszeres tranzisztorsűrűséget, az új architektúra a kisebb csíkszélen pedig 2x energiahatékonyságot ígér - szóval jöhet +100% is.
    Jöjj el, kedves télapó... :D
    Ugyanakkor nem érzem túl nagy problémának, hogy nagyon hamar elavulna a Pro Duo. Nem áll benne őrületes értékű fejlesztési pénzük, nem fáj túlságosan. A megcélzott piac, a tapasztalatszerzés és a forró témára való gyors ráugrás viszont még értékes lehet.

    (OFF)
    " De me'g az a teny, hogy pl. az USA-ban tobb tizezer hibrid auto elkel evente, sem igazan orasi dolog, ha melletesszuk, hogy hany autot adnak el azon a piacon osszessegeben."

    Nemcsak hogy több tízezer, hanem több százezer. LINK
    Az eladásban az arány már a 3%-ot verdesi. LINK
    (/OFF)

    #165 Integrale
    "1910-ig eleg visszanezned, nem kell a duma egyiptomiakrol. Mar akkor kiserleteztek otto es villanymotor kombinaciojava"

    Én úgy tudom, Ferdinand Porsche első munkája 1899-ből egy hibrid autó volt (Lohner-Porsche). Volt benne majdnem két tonna akksi, muhahahaha :Y
    Az 1.VH. idején Amerikában is készült egy típus (nem ugrik be a neve).
    Egyik sem lett üzleti siker.

    "Az eladásban az arány már a 3%-ot verdesi"

    Akkor jol tippeltem, hogy a WP-hez hasonlo az arány :)

    Egyebkent ne erts felre, nekem semmi bajom nem _lenne_ a hibrid meg elektromos autokkal, ha kisebb, konnyebb es olcsobb lenne az akkumulator. Vagy ha csak olcsobb lenne, ugyanilyen nehez, de sokkal nagyobb hatotavot lehetne elerni vele. Felolem lehetne egy Golf meretu auto 2 tonna is, ha 6M Ft-ba kerulne es 400 km-t lehetne menni vele egy toltessel. Amig a megfelelo aksit fel nem talaljak, addig sajnos csak maszatolas a (reszben) elektromos autok gyartasa, es a legtobbunknek alom marad a tiszta autozas/kozlekedes :(

  • Abu85
    HÁZIGAZDA

    Egyik reszrol irod, hogy az OEM-eknek ki mit szallit, a vegen meg irod, hogy az AMD egyedileg szallit kartyakat a partnereknek. Ha a VR-t fel kell futtatni, akkor inkabb az utobbi lesz az eselyes, nem? :) Akkor meg tok mindegy, hogy az OEM mit szallit, az AMD ugyis tud azt adni a partnereknek, amit kernek. Ha 2 db Furyt kernek, akkor azt is tud adni, nem?

    De teny, hogy mar nagyon leragtuk ezt a csontot, majd a piac eldonti, hogy mire lesz nagyobb igeny. Ugysem fogjuk sosem megtudni, melyik lesz a nepszerubb valasztas osszessegeben.

    Me'g annyit, hogy ezzel: "A sima Fury lassabb lesz duplázva" tovabbra sem ertek egyet, tekintettel arra, hogy a sima Fury es a Fury X kozott nincs oriasi elmeleti TFLOPS kulonbseg (20%), viszont 2 db Furynek joval tagabb az osszesitett TDP kerete, mint egy db Radeon Pro Duo-nak. 2 db Fury elmeletben 14,3 TFLOPS, az uj Duo elvileg 16 TFLOPS -- ez nem akkora kulonbseg, amit a nagyobb TDP kerettel ne tudna "ledolgozni" a Fury paros a _gyakorlatban_. Gyakorlatban ellenorizni viszont nem tudom az elmeleti szamokat, plane nem VR vonalon egyelore, ugyhogy hagyjuk is.

    És mi van azokkal, akiknek az AMD nem szállít egyedileg? Tök jó, hogy van a világon pár kiváltságos játékfejlesztő, akiknek az AMD tud biztosítani bizonyos speciális ajánlatot, csak azért, mert egy kölcsönösen előnyös partnerszerződés megkötése jó ötlet, de ez kb. a potenciális vevőkör ~2%-a.
    Fury-t nem ad az AMD akkor sem, ha kérik, mert nincs referencia modell.

    Nem a TDP keret a probléma a PowerTune rendszereknél, hanem a hőmérséklet. Azért van a Fury X-en és a Radeon Pro Duón vízhűtés, mert 50°C-on tartott hőmérsékleti szinttel nagyobb teljesítmény nyerhető ki ugyanabból a TDP keretből. A Fury X még a Nano TDP beállításaival is gyorsabb marad csak a vízhűtés miatt.

  • Mooka-Miki
    senior tag

    "ennél egyedül talán az X nélküli 380 érte volna meg jobban számomra, de azt a kicsit beáldoztam a "teljes értékű GPU életérzés" oltárán. "

    Az AMD elárulta, hogy a Radeon R9 380X-ben sem aktív minden
    :DDD

    Nemár! :DDD
    Ezt csúnya dolog volt a tudomásomra hozni, tudd meg! :P

  • #85552128
    törölt tag

    Tehát akkor az AMD-nek pénzügyi szempontból fail ha jól értem, ugye?
    Nem rég vettem egy 380X-et és én mint felhasználó úgy érzem a megfelelő döntést hoztam a forintjaimért. Körülnéztem, hogy ár/érték arányban mi merre hány méter és ennél egyedül talán az X nélküli 380 érte volna meg jobban számomra, de azt a kicsit beáldoztam a "teljes értékű GPU életérzés" oltárán. Nekem ebből a szempontból a fogyasztói lánc végén nincs negatív érzésem.
    Hogy a vásárlásomból az AMD kevesebb profitot realizál az engem hidegen hagy, míg a kártya teszi a dolgát úgy ahogy azt szeretném.

    Értem az érvedet és az utánad írókét is, van benne igazság, mert jobb lenne a szorosabb verseny ami szorítaná le az árakat, leginkább én is ezért várnék valami nagy BUMM-ot a kisebb gyártótól...

    A fogyasztás mizériára: Éves szinten ez nem egy olyan összeg ami akárkit mellbe vágna szerintem, én ezt olyan "még a kákán is csomót keres"-ként fogtam fel minden VGA-s topikban, mikor melyik oldal volt a fűtősebb (Fermi valaki?). Ilyenkor érvként a hűtés zajosságát szokták felhozni. Én eddig hangos VGA-t csak rosszul szellőző házban hallottam, vagy ott ahol maga a kártya hűtése volt nem megfelelően konstruált, de ez meg az adott gyártó/OEM sara.

    Amiket én írtam és ti is írtatok mint észérvek, azok gondolom a középkategóriás GPU kategória tetejéig érvényesek, hiszen a high-end sosem az észérvekről szólt, azok inkább az érzelmi alapon működnek.

    Sajnos manapság ide kell írni: Az egész csak szerény véleményemet tükrözi és nem szándékom senkit sem bántani. Remélem nem is fogalmaztam félreérthetően. :)

    "ennél egyedül talán az X nélküli 380 érte volna meg jobban számomra, de azt a kicsit beáldoztam a "teljes értékű GPU életérzés" oltárán. "

    Az AMD elárulta, hogy a Radeon R9 380X-ben sem aktív minden
    :DDD

  • Mooka-Miki
    senior tag

    Legjobban arányszámokban lehet megmutatni:

    GPU Méret Sebesség
    GM206 1.00 1.0
    Tonga 1.58 1.2
    GM204 1.75 1.8
    Hawaii 1.93 1.8

    A sebességnél a leggyorsabb chipre épülő referenciakártyát vettem alapul.

    Tehát akkor az AMD-nek pénzügyi szempontból fail ha jól értem, ugye?
    Nem rég vettem egy 380X-et és én mint felhasználó úgy érzem a megfelelő döntést hoztam a forintjaimért. Körülnéztem, hogy ár/érték arányban mi merre hány méter és ennél egyedül talán az X nélküli 380 érte volna meg jobban számomra, de azt a kicsit beáldoztam a "teljes értékű GPU életérzés" oltárán. Nekem ebből a szempontból a fogyasztói lánc végén nincs negatív érzésem.
    Hogy a vásárlásomból az AMD kevesebb profitot realizál az engem hidegen hagy, míg a kártya teszi a dolgát úgy ahogy azt szeretném.

    Értem az érvedet és az utánad írókét is, van benne igazság, mert jobb lenne a szorosabb verseny ami szorítaná le az árakat, leginkább én is ezért várnék valami nagy BUMM-ot a kisebb gyártótól...

    A fogyasztás mizériára: Éves szinten ez nem egy olyan összeg ami akárkit mellbe vágna szerintem, én ezt olyan "még a kákán is csomót keres"-ként fogtam fel minden VGA-s topikban, mikor melyik oldal volt a fűtősebb (Fermi valaki?). Ilyenkor érvként a hűtés zajosságát szokták felhozni. Én eddig hangos VGA-t csak rosszul szellőző házban hallottam, vagy ott ahol maga a kártya hűtése volt nem megfelelően konstruált, de ez meg az adott gyártó/OEM sara.

    Amiket én írtam és ti is írtatok mint észérvek, azok gondolom a középkategóriás GPU kategória tetejéig érvényesek, hiszen a high-end sosem az észérvekről szólt, azok inkább az érzelmi alapon működnek.

    Sajnos manapság ide kell írni: Az egész csak szerény véleményemet tükrözi és nem szándékom senkit sem bántani. Remélem nem is fogalmaztam félreérthetően. :)

  • Integrale
    veterán

    "Ha pedig tudna hozni a Fijin 50-80%-ot (teljesen hasrautes, a 28 vs. 14 nanobol + az uj architekturakbol indulok ki) egy Polaris alapu megoldas, akkor nagyon hamar elavulna a Radeon Pro Duo."

    Ha elhiszem a marketingszövegeket, akkor az gyártástechnológia közel kétszeres tranzisztorsűrűséget, az új architektúra a kisebb csíkszélen pedig 2x energiahatékonyságot ígér - szóval jöhet +100% is.
    Jöjj el, kedves télapó... :D
    Ugyanakkor nem érzem túl nagy problémának, hogy nagyon hamar elavulna a Pro Duo. Nem áll benne őrületes értékű fejlesztési pénzük, nem fáj túlságosan. A megcélzott piac, a tapasztalatszerzés és a forró témára való gyors ráugrás viszont még értékes lehet.

    (OFF)
    " De me'g az a teny, hogy pl. az USA-ban tobb tizezer hibrid auto elkel evente, sem igazan orasi dolog, ha melletesszuk, hogy hany autot adnak el azon a piacon osszessegeben."

    Nemcsak hogy több tízezer, hanem több százezer. LINK
    Az eladásban az arány már a 3%-ot verdesi. LINK
    (/OFF)

    #165 Integrale
    "1910-ig eleg visszanezned, nem kell a duma egyiptomiakrol. Mar akkor kiserleteztek otto es villanymotor kombinaciojava"

    Én úgy tudom, Ferdinand Porsche első munkája 1899-ből egy hibrid autó volt (Lohner-Porsche). Volt benne majdnem két tonna akksi, muhahahaha :Y
    Az 1.VH. idején Amerikában is készült egy típus (nem ugrik be a neve).
    Egyik sem lett üzleti siker.

    Uzleti siker nem lett, viszont eloremutato technika igen. De kesobb is probalkoztak rengetegen, Audinak is volt hybride a 100-bol.
    Akkor nem tekintettek eletkepesnek ezeket, es szerintem igazan ma sem, kulonben nem haladna ilyen lassan a terjedese.
    Gyanithatoan kivarnak egy jobb technologiat, vagy modernebb komponenseket, addig elvannak a gayrtok a tisztan villannyal es a par km-es elektromos hatotavu hybridekkel, de nyakamat ra, hogy hosszu tavon eletkeptelen. Varosba jo, orszaguton hatrany.

  • ukornel
    aktív tag

    Sorry, a sima Furyre gondoltam. Ami egyszeru ventilatoros. Akarmennyire is meg van az a GPU vagva a Fury X-hez vagy ehhez az uj Prohoz kepest, kizartnak tartom, hogy ne tudná 2 Fury hozni a Radeon Pro Duo teljesitmenyet, legalabbis ha nem a par masodpercig nyujtott peakrol, hanem a folyamatos, TDP- es termikus korlatot egyarant feszegeto terhelesrol beszelunk.

    "Nagyon sokat vársz a 128-384 bit közötti GDDR5-ös, nyáron érkező kártyáktól."

    Lehet. De furcsa lenne, ha nem erkezne meg iden a "GTX1080", azaz egy GDDR5X (X, nem sima GDDR5) memoriaval szerelt, a GTX980-nel lenyegesen erosebb (+50 .. +80% ?) dGPU az nVIDIA-tol. Ha pedig az jon, akkor szuksegszeruen az AMD-nek is lepnie kell valamit, Polaris alapokon. Ha pedig tudna hozni a Fijin 50-80%-ot (teljesen hasrautes, a 28 vs. 14 nanobol + az uj architekturakbol indulok ki) egy Polaris alapu megoldas, akkor nagyon hamar elavulna a Radeon Pro Duo.

    "Ha pedig tudna hozni a Fijin 50-80%-ot (teljesen hasrautes, a 28 vs. 14 nanobol + az uj architekturakbol indulok ki) egy Polaris alapu megoldas, akkor nagyon hamar elavulna a Radeon Pro Duo."

    Ha elhiszem a marketingszövegeket, akkor az gyártástechnológia közel kétszeres tranzisztorsűrűséget, az új architektúra a kisebb csíkszélen pedig 2x energiahatékonyságot ígér - szóval jöhet +100% is.
    Jöjj el, kedves télapó... :D
    Ugyanakkor nem érzem túl nagy problémának, hogy nagyon hamar elavulna a Pro Duo. Nem áll benne őrületes értékű fejlesztési pénzük, nem fáj túlságosan. A megcélzott piac, a tapasztalatszerzés és a forró témára való gyors ráugrás viszont még értékes lehet.

    (OFF)
    " De me'g az a teny, hogy pl. az USA-ban tobb tizezer hibrid auto elkel evente, sem igazan orasi dolog, ha melletesszuk, hogy hany autot adnak el azon a piacon osszessegeben."

    Nemcsak hogy több tízezer, hanem több százezer. LINK
    Az eladásban az arány már a 3%-ot verdesi. LINK
    (/OFF)

    #165 Integrale
    "1910-ig eleg visszanezned, nem kell a duma egyiptomiakrol. Mar akkor kiserleteztek otto es villanymotor kombinaciojava"

    Én úgy tudom, Ferdinand Porsche első munkája 1899-ből egy hibrid autó volt (Lohner-Porsche). Volt benne majdnem két tonna akksi, muhahahaha :Y
    Az 1.VH. idején Amerikában is készült egy típus (nem ugrik be a neve).
    Egyik sem lett üzleti siker.

  • Yutani
    nagyúr

    Vagy fogalmazzunk ugy, hogy ha az AMD mindig a jelennek keszitene GPU-kat, olyan feature-okkel, amiket azonnal remekul ki lehet hasznalni vegfelhasznalokent is, akkor kisebbek, hatekonyabbak es talan sikeresebbek is lennenek a GPU-ik. Mas kerdes, hogy kinek melyik megoldas a szimpatikusabb.

    Abban az esetben az AMD-t Nvidiának hívnák. ;)

  • Dilikutya
    félisten

    A fogyasztás és tuning még mindig csak a vásárlók szűk rétegét érinti. :)

  • Fiery
    veterán

    Annyira fail, mint az összes GCN. Tele van olyan fícsörökkel, amelyek nem voltak kihasználva 2012 óta, de ez azt jelenti, hogy méretben nagyobb és a fogyasztása is magasabb, mint az egyszerűbb felépítésű NV ellenlábasaiknak. Ha az AMD is olyan GPU-kat készítette volna, amelyek hasonlóan "buták" (no offense!), mint az NV GPU-k, akkor azok sem fogyasztanának annyit SZVSZ. Legalábbis erre a következtetésre jutottam az elmúlt években hallottak alapján.

    Vagy fogalmazzunk ugy, hogy ha az AMD mindig a jelennek keszitene GPU-kat, olyan feature-okkel, amiket azonnal remekul ki lehet hasznalni vegfelhasznalokent is, akkor kisebbek, hatekonyabbak es talan sikeresebbek is lennenek a GPU-ik. Mas kerdes, hogy kinek melyik megoldas a szimpatikusabb.

  • Yutani
    nagyúr

    Miért fail a Tonga? Tényleg csak kérdezem, semmi szarkazmus.

    Annyira fail, mint az összes GCN. Tele van olyan fícsörökkel, amelyek nem voltak kihasználva 2012 óta, de ez azt jelenti, hogy méretben nagyobb és a fogyasztása is magasabb, mint az egyszerűbb felépítésű NV ellenlábasaiknak. Ha az AMD is olyan GPU-kat készítette volna, amelyek hasonlóan "buták" (no offense!), mint az NV GPU-k, akkor azok sem fogyasztanának annyit SZVSZ. Legalábbis erre a következtetésre jutottam az elmúlt években hallottak alapján.

  • gbors
    nagyúr

    Miért fail a Tonga? Tényleg csak kérdezem, semmi szarkazmus.

    Legjobban arányszámokban lehet megmutatni:

    GPU Méret Sebesség
    GM206 1.00 1.0
    Tonga 1.58 1.2
    GM204 1.75 1.8
    Hawaii 1.93 1.8

    A sebességnél a leggyorsabb chipre épülő referenciakártyát vettem alapul.

  • ricinus13
    senior tag

    A legfélelmetesebb az, hogy mentős Mátészalkán, legalább is az adatlapja szerint. Még jó, hogy nem ott lakom! :D

    Akkor ott van baj, mert eddig targoncás volt a lelkem. Legalábbis az adatlapja szerint.

  • Dilikutya
    félisten

    Több meglepő dolog is van - számomra - a dián.
    Az egyik, hogy a HBM1 nem jön lentebb. HBM2-re nyilván nem számítottam, meg persze lehet, hogy a HBM1 is csak vágyálom volt, de azért a gyártási költségeken felül volt itt szó GDDR5 problémákról és költségekről is, nyák, busz, fogyasztás… Előbb-utóbb csak kiforr annyira a gyártás, hogy olcsóbb lesz egy felső-közép kategóriába is.

    A másik pedig a 2.5x perf/watt. Persze erről is volt már szó, de nem továbbra is nehéz elhinni. Főleg ha ezen még a HBM sem segít.

    De a lényeg végül is ez, akármi is hajcsa' belül. Jöjjön a 2.5x perf/watt. Várom.

    A Dual Fijihez nem tudok mit hozzátenni. Keresem az értelmét de én sem látom.

    VR. A két szemnek külön-külön GPU számolja a képet. Ez a két Fiji lényege, ez a kártya nem a benchmarkokkal szórakozó vérpistikéknek készült, ez munkára van.

  • kikikirly
    senior tag

    Én csak azt nem értem, hogy ezen mi a drága ? Ami ennek ellenfele a titán Z ami 960ezért kapható, na már most ez a kártya majd 50%-al gyorsabb mint a titán z ( tehát igazából nincs ellenfele a szegmensben, mégse szálltak el az árazással mint fordított esetben tette volna az nvidia ha sikerül meg alkotni a "világ leggyorsabb kártyáját" konkrétan fele annyiba kerül a kártya most.Mellesleg külön érdekes ha egy nvidiás említi a túlárazott szót egy AMD terméken. :))

    Ott robban a bomba. :DDD

  • Mooka-Miki
    senior tag

    Abu nagy ígérgetései is 90%-ban beteljesülnek.

    Elírtad egy 0-val ;)

    A Tonga GPU egyébként technológiailag igencsak failure, majdnem akkora, mint a GM204, és sebességben sehol nincs. Feature-ben tud sok mindent, amire eddig senkinek nem volt szüksége, és mire lesz, addigra lesz sokkal jobb alternatíva mind náluk, mind a konkurenciánál.

    A Hawaii valóban egy jó GPU, de megvannak a korlátai - ez már csak személyes vélemény, de a 390X-et teljesen szalonképtelennek tartom az irtózatos fogyasztásával. A 390 még OK.

    Miért fail a Tonga? Tényleg csak kérdezem, semmi szarkazmus.

  • gbors
    nagyúr

    Nem működne.Az AMD van rossz helyzetben az NV a király.Ha AMD ugyanazt csinálná mint NV-hátradőlne a karosszékben- hamar véget érne a dal. Muszáj innovatívnak lenniük hogy vásárlókat csábítsanak/szerezzenek vissza.Per pill én is ez miatt vagy AMD párti.Ha nem csinálnának semmit,csak várnák hogy a sült galamb a szájukba repüljön mennék is NV kártyát venni.

    A nagy ígérgetésekről meg annyit hogy kezdenek beteljesülni.AMD kártyák jobban teljesítenek az új API-k alatt mint NV társaik.Persze el lehet ezt annyival intézni hogy AMD által szponzorált játék,csak benchmark és így tovább.Ha ettől nyugodtabban alszol...

    Amd idei káryafelhozatala nem rossz a 390 jó kártya a 970-el szemben,390X a 980 ellen ha mellé tesszük hogy fejletteb az architektúra illetve hogy mindkét kártya dupla videólártyás rendszer esetén jobb megoldás,már most is nem csak hosszú távon. R9 380/X szintén jó kártyák lettek, 2db R9 380 és van egy király VR géped megfizethető áron. Egyedül a Fury/X lett vacak.

    Abu nagy ígérgetései is 90%-ban beteljesülnek.Emlékszem valaki nemrég felvetette hogy micsoda ódákat
    zengett az R9 285-ről a GCN3 miatt és hol van az most?A kártya még csak prototípusnak volt tekinthető,a jövőben mégis sok feutur fog működni belőle pl. a dinamikus órajel változtatás a kártya terhelésének megfelelően,VR: finomszemcsés preempció.
    Ezeket mind tudja az R9 380/X Fury/X és a jövőre megjelenő AMD és valszeg NV kártyák is tudni fogják(finomszemcsés preempciót biztosan átveszi NV).

    Abu nagy ígérgetései is 90%-ban beteljesülnek.

    Elírtad egy 0-val ;)

    A Tonga GPU egyébként technológiailag igencsak failure, majdnem akkora, mint a GM204, és sebességben sehol nincs. Feature-ben tud sok mindent, amire eddig senkinek nem volt szüksége, és mire lesz, addigra lesz sokkal jobb alternatíva mind náluk, mind a konkurenciánál.

    A Hawaii valóban egy jó GPU, de megvannak a korlátai - ez már csak személyes vélemény, de a 390X-et teljesen szalonképtelennek tartom az irtózatos fogyasztásával. A 390 még OK.

  • kikikirly
    senior tag

    "Abu nagy ígérgetései is 90%-ban beteljesülnek"

    Es a HSA meg a Mantle? :) Vagy az a 10%?

    "zengett az R9 285-ről a GCN3 miatt és hol van az most?A kártya még csak prototípusnak volt tekinthető"

    Ha ebben igazad van ... tegyuk fel, hogy igazad van ... akkor hogy van pofaja az AMD-nek egy prototipusert penzt kerni? Vagy ha egyfajta atmeneti megoldas volt, akkor hogyhogy cca. 1 evig megis a boltokban meg lehetett vasarolni? Es hogyhogy R9 380 neven tulajdonkeppen most is meg lehet? :) Es mi van a Mantle buktaval a GCN3 kapcsan? A Mantle is prototipus volt csupan? :) Kicsit tul sok a prototipus...

    Most nézem meg az Asus DC 2 75 ezerért árulták anno.Elég leveset adtak el belőle,magam is gondolkoztam, veszek 2db 4gb-os példányt aprón , de nem találni.Maradok a jól bevált 290X-emnél,majd az új szériából szemezgetek.Tudom hogy már többször leírtam:de még mindig imádom ezt a kártyát.Lehet csak számomra érték hogy ráérek a váltással,jó ideig állni fogja a sarat FullHD felbonbtáson,hiszen a GTX 970 népkártya, nem gondolom hogy nekünk AMD-seknek lennének gondjaink hosszútávon GCN2-3 kártyák felépítésével.
    DX11 alatt lassan mindkettő ajánlott rendszerkövetelmény. :(((
    No offense,csupán vélemény.Crimson driver király hogy csökentette a CPU overheadet végre,így minimális eltérés(ha van egyáltalán)az NV driverekhez képest.Megértem hogy sokaknak van problémájuk az új driverrel,joggal várják hogy AMD minél előbb javítsa őket.
    Mantle játékok özönére , ígéreteire gondolsz az csúnya dolog volt tőlük,ezt máskor is leírtam. :)

    Mindazonáltal szép eredményeket értek el rajta keresztül.

  • mike710
    aktív tag

    Na már most megy a szabadkozás, meg a technikai korlátok ügyes bajos kijátszása. Mindezt horror ár, és démoni fogyasztás mellett. Már lehet tudni, hogy az első hasonló (vagy olcsóbb) Pascalos Nvidia, ami kijön, arconpörögve fogja sátáni módon alázni mind benchmarkokban, mind fogyasztásban.

    Én csak azt nem értem, hogy ezen mi a drága ? Ami ennek ellenfele a titán Z ami 960ezért kapható, na már most ez a kártya majd 50%-al gyorsabb mint a titán z ( tehát igazából nincs ellenfele a szegmensben, mégse szálltak el az árazással mint fordított esetben tette volna az nvidia ha sikerül meg alkotni a "világ leggyorsabb kártyáját" konkrétan fele annyiba kerül a kártya most.Mellesleg külön érdekes ha egy nvidiás említi a túlárazott szót egy AMD terméken. :))

  • sb
    veterán

    Több meglepő dolog is van - számomra - a dián.
    Az egyik, hogy a HBM1 nem jön lentebb. HBM2-re nyilván nem számítottam, meg persze lehet, hogy a HBM1 is csak vágyálom volt, de azért a gyártási költségeken felül volt itt szó GDDR5 problémákról és költségekről is, nyák, busz, fogyasztás… Előbb-utóbb csak kiforr annyira a gyártás, hogy olcsóbb lesz egy felső-közép kategóriába is.

    A másik pedig a 2.5x perf/watt. Persze erről is volt már szó, de nem továbbra is nehéz elhinni. Főleg ha ezen még a HBM sem segít.

    De a lényeg végül is ez, akármi is hajcsa' belül. Jöjjön a 2.5x perf/watt. Várom.

    A Dual Fijihez nem tudok mit hozzátenni. Keresem az értelmét de én sem látom.

  • ukornel
    aktív tag

    Javitottam :)
    A Maxwell az egy k egyetlen huzas volt.

    Most nullarol indulnak mindketten uj generacio uj csikszelessegen kb egyszerre.

    NV nagy huzasa meg nem is az olcso chipekben rejlik, hanem a marketingben, mint az Apple-nel.

    "Javitottam :)
    A Maxwell az egy k egyetlen huzas volt
    Most nullarol indulnak mindketten uj generacio uj csikszelessegen kb egyszerre.
    "

    Egyetértek.

    A GCN-nel nagyot dobott az AMD, és a konzolmonopóliummal az Nvidia jövője fenyegető színben tűnt föl, amiben a fejlesztéseket irányát nem ők határozzák meg egy pár évig.

    Gőzerővel gyúrták a jövő GCN-szerű architektúráját, de a köztes holtidőre, kihozták a Maxwellt.
    Ez egy kiváló "védés-visszaszúrás"! Az AMD nagyot ugrott a jövőbe - az Nvidia pedig hárított és gyorsan visszaszúrt.
    Egy olyan architektúrával, ami általános tudását tekintve elvileg már nem jövőbemutató, de a ténylegesen kihasznált tudásával bőven piacképes, a kellő helyeken visszanyesegetett, áramvonalasított felépítéssel jobb fogyasztási mutatókat ért el. Így az órajelekben, fogyasztásban, hűthetőségben, tuningolhatóságban olyan fórba került, hogy durván le tudta tarolni a piacot, és ennek a piaci előnynek a birtokában nyugodtabban várhatja az egyelőre homályos jövőt.
    Ezt a kontrariposztot nem lehet megismételni később, amikor a GCN-hez hasonló tudású architektúrák általánosak lesznek és ki is használják őket. (Hogy így lesz-e, azt még nem tudhatjuk biztosan, de az látszik, hogy nem csak a pirosak, hanem a zöldek is erre számítanak.).

  • kikikirly
    senior tag

    Egyedül a Fury/X lett vacak

    Ezt nem értem, miért is?

    Én igazából nem tudom.Fórumtársak mondják hogy kevés a 4gb ram 4k-hoz, tud 4K 60 FPS Crossfirebe mert nincsa rajta Display port 1.3 és átalakító sincs.Meg ha jól emlékszem szaby 59 szokta emlegetni hogy előfordulnak villógások.

    Szerintem azért rossz kártya mert kúrva drága.Az architektúrája tényleg király,de a legtöbb játékban eléggé alul marad a 980Ti-től.már pedig ha WQH-ban egy videó kártyával el kél a teljesítmény. Nézten a Divisionban elég jól teljesít,bár ott csak a ref 980Ti-től gyorsabb ,egy gyári tuningoltól megint lasabb valamivel.Ha ilyen architektúrát akarnék vennék 380/X, egyet vagy kettőt.

  • #06658560
    törölt tag

    A kozossegi kozlekedes az egyik varosbol a masikba megy, autouton vagy sinparon, esetleg?

    javaslom noch einmal az értö olvasás skill használatával nekifutni a kapcsolódó kommentjeimnek!

  • #06658560
    törölt tag

    sry csak ilyan arakrol van infom, de egy VR fejleszto kornyezet ezeknel mind dragabb lehet ismerve a kovetelmenyeket

    A követelmények és az árak általában egymástól függetlenek.

    #184 kikikirly: "Abu nagy ígérgetései is 90%-ban beteljesülnek."

    Jó anyagot tolsz, megosztanád velünk is?

    "Egyedül a Fury/X lett vacak."

    Nem lett vacak, csak sokat fogyaszt és drága.

  • Fiery
    veterán

    Nem működne.Az AMD van rossz helyzetben az NV a király.Ha AMD ugyanazt csinálná mint NV-hátradőlne a karosszékben- hamar véget érne a dal. Muszáj innovatívnak lenniük hogy vásárlókat csábítsanak/szerezzenek vissza.Per pill én is ez miatt vagy AMD párti.Ha nem csinálnának semmit,csak várnák hogy a sült galamb a szájukba repüljön mennék is NV kártyát venni.

    A nagy ígérgetésekről meg annyit hogy kezdenek beteljesülni.AMD kártyák jobban teljesítenek az új API-k alatt mint NV társaik.Persze el lehet ezt annyival intézni hogy AMD által szponzorált játék,csak benchmark és így tovább.Ha ettől nyugodtabban alszol...

    Amd idei káryafelhozatala nem rossz a 390 jó kártya a 970-el szemben,390X a 980 ellen ha mellé tesszük hogy fejletteb az architektúra illetve hogy mindkét kártya dupla videólártyás rendszer esetén jobb megoldás,már most is nem csak hosszú távon. R9 380/X szintén jó kártyák lettek, 2db R9 380 és van egy király VR géped megfizethető áron. Egyedül a Fury/X lett vacak.

    Abu nagy ígérgetései is 90%-ban beteljesülnek.Emlékszem valaki nemrég felvetette hogy micsoda ódákat
    zengett az R9 285-ről a GCN3 miatt és hol van az most?A kártya még csak prototípusnak volt tekinthető,a jövőben mégis sok feutur fog működni belőle pl. a dinamikus órajel változtatás a kártya terhelésének megfelelően,VR: finomszemcsés preempció.
    Ezeket mind tudja az R9 380/X Fury/X és a jövőre megjelenő AMD és valszeg NV kártyák is tudni fogják(finomszemcsés preempciót biztosan átveszi NV).

    "Abu nagy ígérgetései is 90%-ban beteljesülnek"

    Es a HSA meg a Mantle? :) Vagy az a 10%?

    "zengett az R9 285-ről a GCN3 miatt és hol van az most?A kártya még csak prototípusnak volt tekinthető"

    Ha ebben igazad van ... tegyuk fel, hogy igazad van ... akkor hogy van pofaja az AMD-nek egy prototipusert penzt kerni? Vagy ha egyfajta atmeneti megoldas volt, akkor hogyhogy cca. 1 evig megis a boltokban meg lehetett vasarolni? Es hogyhogy R9 380 neven tulajdonkeppen most is meg lehet? :) Es mi van a Mantle buktaval a GCN3 kapcsan? A Mantle is prototipus volt csupan? :) Kicsit tul sok a prototipus...

  • Yutani
    nagyúr

    Nem működne.Az AMD van rossz helyzetben az NV a király.Ha AMD ugyanazt csinálná mint NV-hátradőlne a karosszékben- hamar véget érne a dal. Muszáj innovatívnak lenniük hogy vásárlókat csábítsanak/szerezzenek vissza.Per pill én is ez miatt vagy AMD párti.Ha nem csinálnának semmit,csak várnák hogy a sült galamb a szájukba repüljön mennék is NV kártyát venni.

    A nagy ígérgetésekről meg annyit hogy kezdenek beteljesülni.AMD kártyák jobban teljesítenek az új API-k alatt mint NV társaik.Persze el lehet ezt annyival intézni hogy AMD által szponzorált játék,csak benchmark és így tovább.Ha ettől nyugodtabban alszol...

    Amd idei káryafelhozatala nem rossz a 390 jó kártya a 970-el szemben,390X a 980 ellen ha mellé tesszük hogy fejletteb az architektúra illetve hogy mindkét kártya dupla videólártyás rendszer esetén jobb megoldás,már most is nem csak hosszú távon. R9 380/X szintén jó kártyák lettek, 2db R9 380 és van egy király VR géped megfizethető áron. Egyedül a Fury/X lett vacak.

    Abu nagy ígérgetései is 90%-ban beteljesülnek.Emlékszem valaki nemrég felvetette hogy micsoda ódákat
    zengett az R9 285-ről a GCN3 miatt és hol van az most?A kártya még csak prototípusnak volt tekinthető,a jövőben mégis sok feutur fog működni belőle pl. a dinamikus órajel változtatás a kártya terhelésének megfelelően,VR: finomszemcsés preempció.
    Ezeket mind tudja az R9 380/X Fury/X és a jövőre megjelenő AMD és valszeg NV kártyák is tudni fogják(finomszemcsés preempciót biztosan átveszi NV).

    Egyedül a Fury/X lett vacak

    Ezt nem értem, miért is?

  • kikikirly
    senior tag

    Én kívánom az AMD-nek, hogy nagyot durrantson ez a kártya, csak kicsit aggódom. Nem ez az első eset, hogy a jövőbe menekülnek de hiába. Persze nem volt plusz pénz kifejleszteni magát a GPU-t, de gondolom egy ilyen kártya megtervezése sem két fillér.

    Ok jobbak az NV-nél, csak mint említettem egy olyan iparágban ahol még nincs igazi piac.

    daa-raa: Igazad van, de mi lenne, ha az AMD átvenné egy kicsit az NV szerepét? (jó tudom katasztrófa, de csak játszunk el az ötlettel) Most mi van? Az AMD kijelöli az irányt, mindig jól befürödnek egy prototípus termékkel aztán jön az Intel meg az NV és learatják a babérokat. Fejlesszen az Intel és az NV az AMD meg kövesse le, de tökéletesítse a technológiát.

    Nem működne.Az AMD van rossz helyzetben az NV a király.Ha AMD ugyanazt csinálná mint NV-hátradőlne a karosszékben- hamar véget érne a dal. Muszáj innovatívnak lenniük hogy vásárlókat csábítsanak/szerezzenek vissza.Per pill én is ez miatt vagy AMD párti.Ha nem csinálnának semmit,csak várnák hogy a sült galamb a szájukba repüljön mennék is NV kártyát venni.

    A nagy ígérgetésekről meg annyit hogy kezdenek beteljesülni.AMD kártyák jobban teljesítenek az új API-k alatt mint NV társaik.Persze el lehet ezt annyival intézni hogy AMD által szponzorált játék,csak benchmark és így tovább.Ha ettől nyugodtabban alszol...

    Amd idei káryafelhozatala nem rossz a 390 jó kártya a 970-el szemben,390X a 980 ellen ha mellé tesszük hogy fejletteb az architektúra illetve hogy mindkét kártya dupla videólártyás rendszer esetén jobb megoldás,már most is nem csak hosszú távon. R9 380/X szintén jó kártyák lettek, 2db R9 380 és van egy király VR géped megfizethető áron. Egyedül a Fury/X lett vacak.

    Abu nagy ígérgetései is 90%-ban beteljesülnek.Emlékszem valaki nemrég felvetette hogy micsoda ódákat
    zengett az R9 285-ről a GCN3 miatt és hol van az most?A kártya még csak prototípusnak volt tekinthető,a jövőben mégis sok feutur fog működni belőle pl. a dinamikus órajel változtatás a kártya terhelésének megfelelően,VR: finomszemcsés preempció.
    Ezeket mind tudja az R9 380/X Fury/X és a jövőre megjelenő AMD és valszeg NV kártyák is tudni fogják(finomszemcsés preempciót biztosan átveszi NV).

  • Integrale
    veterán

    Mi volt anno 3870-el? (csak kivancsisagbol, nem olyan reg vettem egyet)

    Semmi, csak rossz kartyaval vetette ossze, de mar megkapta a valaszt, hogy az egyebkent is kozep kategoriaban inditott kartya volt.

  • vhw
    addikt

    Ugyanaz mint idestova 10 éve. Az AMD csinált egy kártyát ami majd talán jó lesz a jövőben. (2900xt, HD3870, rémlik? aztán a 8xxx és 9xxx-es nv széria kicsit odavert nekik) Ez a kártya a mai játékok alatt nagyon be fog sülni, főleg ha kijön az NV Pascal. Esküszöm nem értem ezt az AMD-t. 8gb. Aham, van 2 játék ahol talán lehetne annak nevezni. Ejej AMD csúnya vége lesz ennek.

    Mi volt anno 3870-el? (csak kivancsisagbol, nem olyan reg vettem egyet)

  • Yutani
    nagyúr

    Az összes posztot teletrollkodja rendszerint, most nála a The Division a menő. :U

    Ő a kis kedvencünk, kis beteg barátunk. ;)

    A legfélelmetesebb az, hogy mentős Mátészalkán, legalább is az adatlapja szerint. Még jó, hogy nem ott lakom! :D

  • Dilikutya
    félisten

    Na már most megy a szabadkozás, meg a technikai korlátok ügyes bajos kijátszása. Mindezt horror ár, és démoni fogyasztás mellett. Már lehet tudni, hogy az első hasonló (vagy olcsóbb) Pascalos Nvidia, ami kijön, arconpörögve fogja sátáni módon alázni mind benchmarkokban, mind fogyasztásban.

    A 980Ti 250W-os TDP-je nem démoni, ha kettő lenne belőle egy nyákon? Fejlesztők amúgy benchmarkokkal és fogyasztással ritkán játszanak, utóbbi egyébként sem szempont pár tuningost leszámítva sehol. Az 512 Gb/s pedig elég szép érték a 336 Gb/s-hez képest, de értelmetlen összehasonlítani, nem egy piacra készültek. Ráadásul a cikk is kiemeli, nem maga a hardver az érdekes, hanem a szoftveres háttér. Nincs itt semmiféle kijátszás. Szeretem, amikor komoly szakértők jól megszakértik a témát. :)

  • Megnézve hová szánja a kártyát az AMD, a CAD, FEA, áramkörtervezés kiesik. Renderelés sem feltétlen a cél, de az még belefér. Bár komolyabb szinten ott is renderfarm van.

    sry csak ilyan arakrol van infom, de egy VR fejleszto kornyezet ezeknel mind dragabb lehet ismerve a kovetelmenyeket

  • velizare
    nagyúr

    Sorry, a sima Furyre gondoltam. Ami egyszeru ventilatoros. Akarmennyire is meg van az a GPU vagva a Fury X-hez vagy ehhez az uj Prohoz kepest, kizartnak tartom, hogy ne tudná 2 Fury hozni a Radeon Pro Duo teljesitmenyet, legalabbis ha nem a par masodpercig nyujtott peakrol, hanem a folyamatos, TDP- es termikus korlatot egyarant feszegeto terhelesrol beszelunk.

    "Nagyon sokat vársz a 128-384 bit közötti GDDR5-ös, nyáron érkező kártyáktól."

    Lehet. De furcsa lenne, ha nem erkezne meg iden a "GTX1080", azaz egy GDDR5X (X, nem sima GDDR5) memoriaval szerelt, a GTX980-nel lenyegesen erosebb (+50 .. +80% ?) dGPU az nVIDIA-tol. Ha pedig az jon, akkor szuksegszeruen az AMD-nek is lepnie kell valamit, Polaris alapokon. Ha pedig tudna hozni a Fijin 50-80%-ot (teljesen hasrautes, a 28 vs. 14 nanobol + az uj architekturakbol indulok ki) egy Polaris alapu megoldas, akkor nagyon hamar elavulna a Radeon Pro Duo.

    ez a hűtésüktől függ elsősorban. ha bírod a zajt, kétségtelenül igazad lehet, mert ha a pro duo is úgy működik, mint a 295x2, akkor egy hőmérséklethatár (295x2: 75°C) elérése után a driver leszabályoz, a kártya pedig throttlingol. a pro duonak így ránézésre pont ugyanolyan konstrukciójú a hőleadója, mint egy darab fury x-é, emiatt ha nagyon tekered a kártyát, hamarabb felmelegedhet a víz. ugyanakkor ez nem törvényszerű, tapasztalatból a witcher 3nál nekem 70 fok alatt maradt a 295x2, bf:awnél viszont folyamatosan 75 fölött volt.
    ránézésre tisztességes munka a pro duo hűtése, a vrmeken is megjáratják a vizet. ha nem szúrják el valahola gyártást (paszta, pumpa, stb.), akkor a radi lesz az elsődleges szűk keresztmetszet.

  • Fiery
    veterán

    A sima Fury lassabb lesz duplázva. Nagyon TFLOPS igényes a VR, és a sima Fury itt van megvágva a legjobban. De ennél is nagyobb probléma, hogy a sima Fury nem rendelkezik referenciamodellel, így az OEM-eknek senki sem szállítja. Szóval ha ventis cucc kell, akkor a Nano hamarabb lesz benne a gépekben.

    GDDR5X-et használhatnak, de nem valószínű, hogy 7-8 GHz fölé mennek, mert nehéz kezelni az EMI-t. A GDDR5X előnye a gyártók számára inkább a megszokott órajeleken való némileg kisebb fogyasztás.

    A gyors fejlődés miatt minden elavul viszonylag hamar. Lesz a Radeon Pro Duónak is leváltója nagyjából egy év múlva. Természetesen aki meg akarja várni megvárhatja.

    (#162) Fiery: A játékfejlesztőknek nem biztos, hogy megéri, de ott születhetnek olyan üzletek is, amivel megérheti számukra. Végülis az AMD mondhatja azt, hogy adnak jelentős kedvezményt, ha a partnerszerződést kötnek, így mindenki nyer. A fejlesztők olcsó hardvert, az AMD pedig játékot a hardvereikhez. Valószínűleg hasonló szerződést kötöttek a Crytekkel, hogy a VR First akadémiai program exkluzívan Radeon Pro Duót használnak.

    Egyik reszrol irod, hogy az OEM-eknek ki mit szallit, a vegen meg irod, hogy az AMD egyedileg szallit kartyakat a partnereknek. Ha a VR-t fel kell futtatni, akkor inkabb az utobbi lesz az eselyes, nem? :) Akkor meg tok mindegy, hogy az OEM mit szallit, az AMD ugyis tud azt adni a partnereknek, amit kernek. Ha 2 db Furyt kernek, akkor azt is tud adni, nem?

    De teny, hogy mar nagyon leragtuk ezt a csontot, majd a piac eldonti, hogy mire lesz nagyobb igeny. Ugysem fogjuk sosem megtudni, melyik lesz a nepszerubb valasztas osszessegeben.

    Me'g annyit, hogy ezzel: "A sima Fury lassabb lesz duplázva" tovabbra sem ertek egyet, tekintettel arra, hogy a sima Fury es a Fury X kozott nincs oriasi elmeleti TFLOPS kulonbseg (20%), viszont 2 db Furynek joval tagabb az osszesitett TDP kerete, mint egy db Radeon Pro Duo-nak. 2 db Fury elmeletben 14,3 TFLOPS, az uj Duo elvileg 16 TFLOPS -- ez nem akkora kulonbseg, amit a nagyobb TDP kerettel ne tudna "ledolgozni" a Fury paros a _gyakorlatban_. Gyakorlatban ellenorizni viszont nem tudom az elmeleti szamokat, plane nem VR vonalon egyelore, ugyhogy hagyjuk is.

  • Fiery
    veterán

    attól függ
    egy Code :: Blocks ingyenes, de simán el tudom képzelni egy renderelőre hogy 10k+ €/$
    pl áramkör tervező sw 5k €/$
    gépész cad program 8k €/$
    végeselem szimuláló akár (fizika) (modulonként) 10k €/$
    IAR ami egyedül az MPS430-ra jó 1200$ volt 2010-ben limitált kódhosszúsággal :) (limited to 12kb) és ebben nincs esély se grafikára vagy 3D nemhogy VR

    Koszi, de en elsosorban VR vonalra gondoltam :) Meg fokent jatekokra, mert elso korben az meg a porno viheti el a hatan a VR-t, legalabbis ha a mainstream vonalat nezzuk.

  • #06658560
    törölt tag

    Ez egy devkit VR optimalizaciora. Nehez ugy szoftvert fejleszteni (ami 1-2 ev mulva jelenik meg), ha nincs melle hardver. Ahogy a konzolokbol es Oculus-bol is van devkit.

    Nem mondod!

  • Abu85
    HÁZIGAZDA

    Sorry, a sima Furyre gondoltam. Ami egyszeru ventilatoros. Akarmennyire is meg van az a GPU vagva a Fury X-hez vagy ehhez az uj Prohoz kepest, kizartnak tartom, hogy ne tudná 2 Fury hozni a Radeon Pro Duo teljesitmenyet, legalabbis ha nem a par masodpercig nyujtott peakrol, hanem a folyamatos, TDP- es termikus korlatot egyarant feszegeto terhelesrol beszelunk.

    "Nagyon sokat vársz a 128-384 bit közötti GDDR5-ös, nyáron érkező kártyáktól."

    Lehet. De furcsa lenne, ha nem erkezne meg iden a "GTX1080", azaz egy GDDR5X (X, nem sima GDDR5) memoriaval szerelt, a GTX980-nel lenyegesen erosebb (+50 .. +80% ?) dGPU az nVIDIA-tol. Ha pedig az jon, akkor szuksegszeruen az AMD-nek is lepnie kell valamit, Polaris alapokon. Ha pedig tudna hozni a Fijin 50-80%-ot (teljesen hasrautes, a 28 vs. 14 nanobol + az uj architekturakbol indulok ki) egy Polaris alapu megoldas, akkor nagyon hamar elavulna a Radeon Pro Duo.

    A sima Fury lassabb lesz duplázva. Nagyon TFLOPS igényes a VR, és a sima Fury itt van megvágva a legjobban. De ennél is nagyobb probléma, hogy a sima Fury nem rendelkezik referenciamodellel, így az OEM-eknek senki sem szállítja. Szóval ha ventis cucc kell, akkor a Nano hamarabb lesz benne a gépekben.

    GDDR5X-et használhatnak, de nem valószínű, hogy 7-8 GHz fölé mennek, mert nehéz kezelni az EMI-t. A GDDR5X előnye a gyártók számára inkább a megszokott órajeleken való némileg kisebb fogyasztás.

    A gyors fejlődés miatt minden elavul viszonylag hamar. Lesz a Radeon Pro Duónak is leváltója nagyjából egy év múlva. Természetesen aki meg akarja várni megvárhatja.

    (#162) Fiery: A játékfejlesztőknek nem biztos, hogy megéri, de ott születhetnek olyan üzletek is, amivel megérheti számukra. Végülis az AMD mondhatja azt, hogy adnak jelentős kedvezményt, ha a partnerszerződést kötnek, így mindenki nyer. A fejlesztők olcsó hardvert, az AMD pedig játékot a hardvereikhez. Valószínűleg hasonló szerződést kötöttek a Crytekkel, hogy a VR First akadémiai program exkluzívan Radeon Pro Duót használnak.

  • [CsuCsu]
    őstag

    Megnézve hová szánja a kártyát az AMD, a CAD, FEA, áramkörtervezés kiesik. Renderelés sem feltétlen a cél, de az még belefér. Bár komolyabb szinten ott is renderfarm van.

    Ez egy devkit VR optimalizaciora. Nehez ugy szoftvert fejleszteni (ami 1-2 ev mulva jelenik meg), ha nincs melle hardver. Ahogy a konzolokbol es Oculus-bol is van devkit.

  • vegitossj7
    addikt

    "horror" + "démoni" + "sátáni" VS. "A szeretet nem gének kérdése, hanem abból fakad, hogy kitárod a szíved."

    Megkerdezhetem melyik szektahoz tartozol? Nem szemelyeskedes, csak kerdezem.

    Az összes posztot teletrollkodja rendszerint, most nála a The Division a menő. :U

    Ő a kis kedvencünk, kis beteg barátunk. ;)

  • #06658560
    törölt tag

    attól függ
    egy Code :: Blocks ingyenes, de simán el tudom képzelni egy renderelőre hogy 10k+ €/$
    pl áramkör tervező sw 5k €/$
    gépész cad program 8k €/$
    végeselem szimuláló akár (fizika) (modulonként) 10k €/$
    IAR ami egyedül az MPS430-ra jó 1200$ volt 2010-ben limitált kódhosszúsággal :) (limited to 12kb) és ebben nincs esély se grafikára vagy 3D nemhogy VR

    Megnézve hová szánja a kártyát az AMD, a CAD, FEA, áramkörtervezés kiesik. Renderelés sem feltétlen a cél, de az még belefér. Bár komolyabb szinten ott is renderfarm van.

  • Z10N
    veterán

    Na már most megy a szabadkozás, meg a technikai korlátok ügyes bajos kijátszása. Mindezt horror ár, és démoni fogyasztás mellett. Már lehet tudni, hogy az első hasonló (vagy olcsóbb) Pascalos Nvidia, ami kijön, arconpörögve fogja sátáni módon alázni mind benchmarkokban, mind fogyasztásban.

    "horror" + "démoni" + "sátáni" VS. "A szeretet nem gének kérdése, hanem abból fakad, hogy kitárod a szíved."

    Megkerdezhetem melyik szektahoz tartozol? Nem szemelyeskedes, csak kerdezem.

  • Sir Ny
    senior tag

    Logika. Városi közlekedésben gyakori megállás, elindulás esetén éri meg a hibrid. Ami pont a közösségi közlekedés terepe. Tadaa.wav

    Valamint ugyanígy javaslom az értő olvasást, mert a jelek szerint nem megy.

    A kozossegi kozlekedes az egyik varosbol a masikba megy, autouton vagy sinparon, esetleg?

  • MrPetya19
    addikt

    attól függ
    egy Code :: Blocks ingyenes, de simán el tudom képzelni egy renderelőre hogy 10k+ €/$
    pl áramkör tervező sw 5k €/$
    gépész cad program 8k €/$
    végeselem szimuláló akár (fizika) (modulonként) 10k €/$
    IAR ami egyedül az MPS430-ra jó 1200$ volt 2010-ben limitált kódhosszúsággal :) (limited to 12kb) és ebben nincs esély se grafikára vagy 3D nemhogy VR

    Én diákként ingyen/nagyon olcsón használok programokat, amik egyébként akár 1000$-s árban is lehetnek cégeknek.

  • #06658560
    törölt tag

    Tényleg nem versenyképes a hibrid technológia... A Lexus-ok kb 80%-a csak hibrid konstrukcióban érhető el, míg a Toyota-k esetében lassan közelíti az 50 százalékot a hibrid választék. Nyilván azért csinálják a japánok mert nem versenyképes.

    A jelen hibridek pedig csak olyan környezetben versenyképesek, ahol a legjobb megoldás leginkább a közösségi közlekedés. Ezt így honnan? Forrás?

    Logika. Városi közlekedésben gyakori megállás, elindulás esetén éri meg a hibrid. Ami pont a közösségi közlekedés terepe. Tadaa.wav

    Valamint ugyanígy javaslom az értő olvasást, mert a jelek szerint nem megy.

  • lenox
    veterán

    Javits ki ha tevedek, de ha csak nem valami Xeon-nal hajtod (megvalosithato, ebben igazad van), akkor egy i7-nek pl. eleve nincsen 64x PCI-E csatornaja a vezerlojeben osszesen. Xeon-oknal azt hiszem lehet kapni 72x-st is. Fejlesztogepnek persze nyugodtan lehet Xeon-okat is epiteni, csak ceges viszonylatban sok helyen nem mernek custom gepeket epiteni, szoval vesznek egy workstation-t ha Xeon kell, abba meg te biztosan nem fogsz Fury-kat pakolgatni:
    1) Nem lesz helyed a hutesere
    2) Lehet, hogy fizikailag se fer el ketto
    3) Ha el is fer, valami idiota alulmeretezett es esetleg meg csak nem is "szabvanyos" csatlakozokkal ellatott tapegyseg lesz a dobozban
    4) Es mindez amugy sem szamit, mert azert vettetek workstation-t mert kell a support is melle, a support konstrukcioban meg senki sem fog neked ilyet arulni, maximum ket FirePro-t, az meg egy kicsit mas.

    HA lehet teljesen custom gepet epiteni, akkor viszont pont ugy lesz ahogy mondtad. (Utalom a workstation-oket, innen a negativ felhang.)

    Supermicro 7048GR. Ezt hasznaljak szerintem legtobben akinek sok gpu kell, 4 x16 dupla szelessegu hely van benne, meg 3 masik egyeb kartyaknak (es 1600 watt redundans tap, 8 atx power csatival). Xeonokban altalaban processzoronkent 40 lane van, 2 cpu eseten ez ugye 80. En pl. 2xM6000+2xM60 konfigban hasznalom.

  • Integrale
    veterán

    Nem ötletről beszéltem, hanem kész, piacra dobott termékről. Itt a Toyota volt az első pont.

    Jó persze 100 évvel azelőtt. Szerintem meg már az egyiptomiak is használtak elemet, és emiatt elindították a fejlesztést az első hibrid lovaskocsira. Ne legyünk már nevetségesek...

    De a piacon a piacvezető diktál, éppen azért ő a piacvezető. Ha nem ő lenne az nem ő diktálna.

    Akkor tanacsolom, hogy jobban asd bele magad a temaba. 1910-ig eleg visszanezned, nem kell a duma egyiptomiakrol. Mar akkor kiserleteztek otto es villanymotor kombinaciojaval, 80-as evekben pedig az Audi is, a Toyota csak leporolt egy, mar meglevo technikat, nekik volt arra penzuk, hogy egy esetkeges kudarc anyagi reszet lenyeljek.
    A piacvezeto pedig tovabbra sem diktal, erre nagyon jo pelda az olasz autoipar, a rengeteg szabadalmaval es fejlesztesevel, amit aztan pofozgat a tobbi gyarto is, nagyobb nevek reven pedig jobban terjed. (V es VR motor, CR, kozvetlen befecskendezes stb stb).

  • Oke, orvosi vonalon abszolut realis lehet, de vajon ha nem csak roluk beszelunk, akkor is? Pl. egy jatekfejlesztonel is?

    attól függ
    egy Code :: Blocks ingyenes, de simán el tudom képzelni egy renderelőre hogy 10k+ €/$
    pl áramkör tervező sw 5k €/$
    gépész cad program 8k €/$
    végeselem szimuláló akár (fizika) (modulonként) 10k €/$
    IAR ami egyedül az MPS430-ra jó 1200$ volt 2010-ben limitált kódhosszúsággal :) (limited to 12kb) és ebben nincs esély se grafikára vagy 3D nemhogy VR

  • tomcat78
    őstag

    Olvasgatom itt a hsz-eket,és ismét csak kiakadok azon a hozzáálláson,hogy amd=sz@r....mercsakaznvidijja....
    Nos,egyik cégnek sem vagyok elkötelezett híve,van itthon mindegyiktől ez-az.Sőt,ezt pl egy teljesen amd alapú gépről pötyögöm(tudom-tudom,biztosan monochrom monitor,és a procinak is be kell segíteni néha abacussal.... :W )
    Az nvidia fölénye valószínüleg abban rejlik javarészt,hogy a szoftverfejlesztőket jobban meg tudják,tudták fogni az elmúlt időkben.Pedig az ati-amd kártyákban is van potenciál.Ha valamit jól megírnak hozzá....Egy ismerősöm volt nálam,mutattam neki bf4-et kb ezen a gépen(amit feljebb emlegettem),és teljesen ki volt idegileg tőle,hogy nem i7-nvidia combó dübörög benne...Persze,ez önmagában nem mérvadó.
    Nem értek egyet,vagy legalábbis nem értem az amd üzletpolitikáját.De azt gondolom jó irány lehet nekik,ha a szoftver fejlesztők felé akarnak nyitni,nekik nagyobb mozgásteret biztosítani,mert kis cégként valószínűleg ez lehet az egyetlen fegyverük a konkurencia ellen.Kicsit úgy tűnik az elmúlt időszak próbálkozásai után,hogy talán ezt az irányt eröltetik,ami nem biztos,hogy rossz választás,ha nagyobb részt akarnak a piacból.A termékeiket csak akkor tudják eladni,ha van hozzá,alá program,játék,bármi.Az userek pedig akkor kapnak kedvet hozzá,ha valami jobban fut rajta,mint a konkurencia kártyáin pl...

  • Fiery
    veterán

    egy komoly sw licence ára mellett kerekítési tényező az 1500$

    Oke, orvosi vonalon abszolut realis lehet, de vajon ha nem csak roluk beszelunk, akkor is? Pl. egy jatekfejlesztonel is?

  • Fiery
    veterán

    Nem fogod tudni elhelyezni a négy darab radiátort. Maximum két Fury X szerelhető be, de alig van olyan átlagos ház, amibe rögzíthető képes két radiátor a kártyát fölötti területre. Persze a Lian Li csinál házat ilyen extrém igényekre, de egyáltalán nem olcsó, és nagyon nagy is. Amit az OEM-ek akarnak azok nagyon sok TFLOPS-os workstationök fat PS3 méretben. És azért terveznek ilyeneket, mert ezekre növekszik az igény, tehát nagyon kell egy olyan VGA, ami ezekbe belefér.
    A két Radeon Pro Duo is irtó extrém igény lesz a fenti problémák miatt.

    Nyilván a licenc egy olyan egyedi probléma, ami nem Mindenkit érint, de ettől meg fontos tényező azoknak, akiket érint. Egyébként az már mutatja a lényeget, hogy a Fury X ilyen szempontból nem volt lényeges, míg a Radeon Pro Dou esetében már van elég sok partner. Persze ennek lehet, hogy köze van ahhoz is, hogy a Fury az sima Radeon termékvonal normál támogatással, míg a Radeon Pro élvez nemi kiemelt státuszt, mint például mérnöki segítség az egyedi driverek írásához. Ez például a filmstúdióknak elég fontos, és sima Radeonnal bár lehet egyedi drivert írni, de segítség nem jár hozzá.

    A Dual Fiji megjelenését a VR headsetek mellé tervezték. Ez így is történt.

    Nagyon sokat vársz a 128-384 bit közötti GDDR5-ös, nyáron érkező kártyáktól. Az új csúcsot sem az AMD, sem pedig az NV nem tervezi kiadni idén consumer szintre. Ami most fontos nekik az a 250-450 dolláros szint. Ezen belül is levinni a VR belépőt 300 dollár alá picivel. A Radeon Pro Duo utódja leghamarabb 2017 közepén érkezik. Persze az is megvárható.

    Sorry, a sima Furyre gondoltam. Ami egyszeru ventilatoros. Akarmennyire is meg van az a GPU vagva a Fury X-hez vagy ehhez az uj Prohoz kepest, kizartnak tartom, hogy ne tudná 2 Fury hozni a Radeon Pro Duo teljesitmenyet, legalabbis ha nem a par masodpercig nyujtott peakrol, hanem a folyamatos, TDP- es termikus korlatot egyarant feszegeto terhelesrol beszelunk.

    "Nagyon sokat vársz a 128-384 bit közötti GDDR5-ös, nyáron érkező kártyáktól."

    Lehet. De furcsa lenne, ha nem erkezne meg iden a "GTX1080", azaz egy GDDR5X (X, nem sima GDDR5) memoriaval szerelt, a GTX980-nel lenyegesen erosebb (+50 .. +80% ?) dGPU az nVIDIA-tol. Ha pedig az jon, akkor szuksegszeruen az AMD-nek is lepnie kell valamit, Polaris alapokon. Ha pedig tudna hozni a Fijin 50-80%-ot (teljesen hasrautes, a 28 vs. 14 nanobol + az uj architekturakbol indulok ki) egy Polaris alapu megoldas, akkor nagyon hamar elavulna a Radeon Pro Duo.

  • Ha Te ugy gondolod, hogy realis scenario az, hogy egy fejleszto vagy tartalomkeszito egy akkora desktop gepet magaval hurcol, amibe 1 db ilyen kartya belefer; de kozben meg ugy gondolod, hogy nem realis az, hogy egy kicsivel nagyobbat magaval visz, amibe 2 db Fury X belefer, akkor szerintem valamit nagyon felreertesz. Es igen, 4 db Fury X-et is lazan bele lehet rakni egy teljesen atlagos high-end desktop masinaba. Nem kell me'g Xeonnal meg workstation alaplapokkal, ECC RAM-okkal sem vackolodni, Core i7 + sima DDR4-gyel is osszepattinthato ez, viszonylag korrekt aron.

    A licencelesi modellnel meg szemben all a dragabb kartya a szoftveren megsporolt dollarokkal. Majd mindenki kiszamolja maganak, mi eri meg neki jobban. De azt allitani, hogy "Lesznek egy csomóan, akiknek ez a kártya az egyetlen lehetőség, hogy normális munkát végezzenek.", szerintem tovabbra sem allja meg a helyet. Es me'g mindig nem arrol van szo, hogy az nVIDIA vagy az Intel mit ad mint alternativ megoldast, hanem hogy hazon belul az AMD-nel van alternativa, ami SZVSZ semmivel sem rosszabb, sot. De majd meglatjuk, egy 1500 dollaros kartya, ami helyett hamarosan -- ha minden jol megy -- vehet valaki 2 db Polaris alapu videokartyat is, es ezzel nagyobb teljesitmenyt es modernebb architekturat kap, mennyire lesz versenykepes. Mert felreertes ne essek, ez a Dual Fiji alapvetoen egy **rva jo termek, csak cca. fel-egy evet kesett. A Polarisszal tulsagosan egymasra lettek tolva, hamarosan az AMD kenytelen lesz ennek a jopofa kartyanak az arat szepen lejjebb tolni 900-1000 dollar magassagaba...

    egy komoly sw licence ára mellett kerekítési tényező az 1500$

  • Abu85
    HÁZIGAZDA

    Ha Te ugy gondolod, hogy realis scenario az, hogy egy fejleszto vagy tartalomkeszito egy akkora desktop gepet magaval hurcol, amibe 1 db ilyen kartya belefer; de kozben meg ugy gondolod, hogy nem realis az, hogy egy kicsivel nagyobbat magaval visz, amibe 2 db Fury X belefer, akkor szerintem valamit nagyon felreertesz. Es igen, 4 db Fury X-et is lazan bele lehet rakni egy teljesen atlagos high-end desktop masinaba. Nem kell me'g Xeonnal meg workstation alaplapokkal, ECC RAM-okkal sem vackolodni, Core i7 + sima DDR4-gyel is osszepattinthato ez, viszonylag korrekt aron.

    A licencelesi modellnel meg szemben all a dragabb kartya a szoftveren megsporolt dollarokkal. Majd mindenki kiszamolja maganak, mi eri meg neki jobban. De azt allitani, hogy "Lesznek egy csomóan, akiknek ez a kártya az egyetlen lehetőség, hogy normális munkát végezzenek.", szerintem tovabbra sem allja meg a helyet. Es me'g mindig nem arrol van szo, hogy az nVIDIA vagy az Intel mit ad mint alternativ megoldast, hanem hogy hazon belul az AMD-nel van alternativa, ami SZVSZ semmivel sem rosszabb, sot. De majd meglatjuk, egy 1500 dollaros kartya, ami helyett hamarosan -- ha minden jol megy -- vehet valaki 2 db Polaris alapu videokartyat is, es ezzel nagyobb teljesitmenyt es modernebb architekturat kap, mennyire lesz versenykepes. Mert felreertes ne essek, ez a Dual Fiji alapvetoen egy **rva jo termek, csak cca. fel-egy evet kesett. A Polarisszal tulsagosan egymasra lettek tolva, hamarosan az AMD kenytelen lesz ennek a jopofa kartyanak az arat szepen lejjebb tolni 900-1000 dollar magassagaba...

    Nem fogod tudni elhelyezni a négy darab radiátort. Maximum két Fury X szerelhető be, de alig van olyan átlagos ház, amibe rögzíthető képes két radiátor a kártyát fölötti területre. Persze a Lian Li csinál házat ilyen extrém igényekre, de egyáltalán nem olcsó, és nagyon nagy is. Amit az OEM-ek akarnak azok nagyon sok TFLOPS-os workstationök fat PS3 méretben. És azért terveznek ilyeneket, mert ezekre növekszik az igény, tehát nagyon kell egy olyan VGA, ami ezekbe belefér.
    A két Radeon Pro Duo is irtó extrém igény lesz a fenti problémák miatt.

    Nyilván a licenc egy olyan egyedi probléma, ami nem Mindenkit érint, de ettől meg fontos tényező azoknak, akiket érint. Egyébként az már mutatja a lényeget, hogy a Fury X ilyen szempontból nem volt lényeges, míg a Radeon Pro Dou esetében már van elég sok partner. Persze ennek lehet, hogy köze van ahhoz is, hogy a Fury az sima Radeon termékvonal normál támogatással, míg a Radeon Pro élvez nemi kiemelt státuszt, mint például mérnöki segítség az egyedi driverek írásához. Ez például a filmstúdióknak elég fontos, és sima Radeonnal bár lehet egyedi drivert írni, de segítség nem jár hozzá.

    A Dual Fiji megjelenését a VR headsetek mellé tervezték. Ez így is történt.

    Nagyon sokat vársz a 128-384 bit közötti GDDR5-ös, nyáron érkező kártyáktól. Az új csúcsot sem az AMD, sem pedig az NV nem tervezi kiadni idén consumer szintre. Ami most fontos nekik az a 250-450 dolláros szint. Ezen belül is levinni a VR belépőt 300 dollár alá picivel. A Radeon Pro Duo utódja leghamarabb 2017 közepén érkezik. Persze az is megvárható.

  • Ha a betöltött textúrákból indulsz ki, akkor az téves. Ma a GeForce driver például sokszor csinálja azt, hogy ugyanazt a textúrát négy helyre is betölti a VRAM-ba, mert például a crossbar keresztbe felezett sebességű, így az a jó, ha mindegyik csatornában ott van a sűrűn használt adat.

    "ugyanazt a textúrát négy helyre is betölti" "crossbar keresztbe felezett sebességű"

    Ezekre van valamilyen forrásod?

  • gbors
    nagyúr

    Es mire tippelsz, 2 db Fury X mennyivel tovabb birja? :) Kizartnak tartom, hogy VR-ben vagy akarmi masban egyenrangu teljesitmenyt szolgaltasson egy ilyen Pro akarmi meg 2 db Fury X. Holott papiron egyforma a csucsteljesitmenyuk, es "furcsamod" azzal dobalozik minden sajto organum (meg az AMD is, termeszetesen). Sokkal ertelmesebb es tobbet mondo lenne, ha lennenek olyan benchmarkok vagy mérési lehetosegek, amivel mondjuk 30 percen keresztul mérnék azt, milyen csucsteljesitmenyre kepes valojaban a kartya, es azt osztanak aztan le masodpercre. Tragikusan alacsony ertekek jonnenek ki, ha jol sejtem, es nem csak az AMD kartyainal. Mert amikor mi ezt poenbol par eve kiprobaltuk, mar par masodperc utan drasztikusan csokkent a HD7970 teljesitmenye. Uj szulottnek minden vicc uj, tudom, csak epp rohadt nagy szemfenyvesztesnek gondolom azt a 16 TFLOPS-ot...

    Maximumon? Semennyivel. Gondolom, hardcore számolás esetén a 2 Fury X egy pillanat alatt ledobja az órajelet 900MHz-re, ez a két GPU-s cucc meg 700-ra. Vagy ilyesmi.

    A TFlops-okkal való dobálózás a marketinges farokméregetés része, nem túl direkt az összefüggés a játékos teljesítménnyel, csak anno az AMD-nek jól jött a VLIW5-ös ALU-knál egy ilyen mérőszám, mert a teoretikus GFlops-ban (akkor még nem a TFlops volt a menő :) ), erősebbek voltak, sokkal. Szóval persze, hogy marhaság a játékos kártyákat ezzel jellemezni.

    Amúgy, ahogy a Fury Nano-nál is látszott, vannak játékok, ahol a max. órajel közelében tud menni a kártya folyamatosan. Az csak egészen finom irónia, hogy ez azért van, mert gyengébb a GPU kihasználtsága, azaz a 8 TFlops elméleti kapacitás kevéssé van használva :DDD

  • Dyingsoul
    veterán

    "Ez vélhetően azért nem lett bevezetve, mert az AMD-n kívül senki más nem tudja elérni."

    GDC előtt pont egy ilyen AMD *köhöm, inkább nem írom le* cikket vártam Abutól...

    Elsők között lennék azok között akik újra AMD VGA-t vesznek, ha végre kézzel fogható bizonyítékokat hozna az AMD üres ígéretek helyett.

  • Fiery
    veterán

    Tényleg nem versenyképes a hibrid technológia... A Lexus-ok kb 80%-a csak hibrid konstrukcióban érhető el, míg a Toyota-k esetében lassan közelíti az 50 százalékot a hibrid választék. Nyilván azért csinálják a japánok mert nem versenyképes.

    A jelen hibridek pedig csak olyan környezetben versenyképesek, ahol a legjobb megoldás leginkább a közösségi közlekedés. Ezt így honnan? Forrás?

    A valasztek es az eladasi szamok 2 teljesen kulonbozo meroszam. Ha vilagszinten nezzuk, sehol nincs a hibrid technologia, elterjedtsegben legalabbis. Kb. annyira nepszeru vilagviszonylatban, mint a Windows Phone a mobil oprendszerek kozott (vagy me'g annyira sem). Persze ahogy a WP-nek, ugy a hibrid autoknak is vannak olyan piacaik, ahol meglepoen nepszeruek. De me'g az a teny, hogy pl. az USA-ban tobb tizezer hibrid auto elkel evente, sem igazan orasi dolog, ha melletesszuk, hogy hany autot adnak el azon a piacon osszessegeben.

    Az meg, hogy a Toyota csoporton belul hany modell erheto el hibrid hajtassal (is), az nagyjabol semmit nem jelent. Ennyi erovel a Tesla autoinak 100%-a elektromos hajtasu. Na bumm, attol me'g nem adnak el belole milliokat evente.

    A valosag az, hogy a hibrid es az elektromos auto, jelenlegi formajukban egyarant atmeneti megoldasok a benzines/dizel autok es a jovo kozlekedesi eszkozei kozott. A jovo valami olyan auto lesz, ami most me'g nem letezik, mert nem lehet megcsinalni. Talan full elektromos, ha lesz megfelelo energia tarolasi megoldas, de semmikepp sem a mostani Li-Ion aksira epulo szornyusegek.

  • Ugy ertettem, hogy a 16 TFLOPS-os csucsteljesitmenyt meddig tudja biztositani a kartya.

    Igen, erre mondtam az elsot, csak nem jut sajnos eszembe az AMD hogy hivja a hardveres FrameRate lockjat. Ha van eleg szunet ket frame kozott, mert olyan gyorsan kiszamol egyet, akkor lehet, hogy akarmeddig birja tartani a tempot, ez volt a lenyeg. De ez max. demozasra jo, a legtobb most hasznalt renderelo algoritmust nem tudod egeszsegesen time limithez kotni (pl. 4ms ebben az esetben, hogy legyen cool off ket frame kozott). Egy path tracert pl. tudnal, csak akkor az a time-limit nem nehany ms lesz. :DDD

    De most csak logikazom, ez nem gyozom hangsulyozni h ez egy szelsoseges eset, mondjuk VR-hez nem biztos h irrealis, mivel itt nem palya, ha szaggat az elmeny. Azt is kene tudni, h hany PCI-E csati van a kartyan, meg ilyesmi, szoval mennyi lehet a pillanatnyi maximalis teljesitmenyfelvetel, mert az en scenariom kb. azzal operal, hogy ha mondjuk 8ms az idoablak, akkor 4ms-ig nyugodtan lezabalhat 700W-ot, ha utana 4ms-ig meg 0-t eszik, es minden frame ezt csinalja, akkor atlagra ki fog jonni neked a 350W. Ha meg nincs ideje pihenni 4ms-t, akkor viszont tenyleg kenytelen lesz throttlingolni. Na de ehhez kell is annyi tapcsati, meg olyan tap, ami a pillanatnyi 700W-ot megengedi, meg akkor illene aszerint is specifikalni, kulonben kesz a tokeletes alaplap es/vagy tapgyilkos kartyad. (A 700W csak a pelda kedveert volt, nekik 550W-ot kell tudni felvenni h maxon jarathassak a Fury X-eket addig a par pillanatig.)

  • adamssss
    veterán

    És még a piacra dobással sem diktáltak senkinek. A fejlesztés mindenhol megy, csak a legtöbb cég addig nem hozza piacra a fejlesztését, amíg az nem versenyképes. A jelen hibridek pedig csak olyan környezetben versenyképesek, ahol a legjobb megoldás leginkább a közösségi közlekedés.

    Tényleg nem versenyképes a hibrid technológia... A Lexus-ok kb 80%-a csak hibrid konstrukcióban érhető el, míg a Toyota-k esetében lassan közelíti az 50 százalékot a hibrid választék. Nyilván azért csinálják a japánok mert nem versenyképes.

    A jelen hibridek pedig csak olyan környezetben versenyképesek, ahol a legjobb megoldás leginkább a közösségi közlekedés. Ezt így honnan? Forrás?

  • Fiery
    veterán

    Ha ténylegesen számolásra (ie. nem realtime 3D grafikára) használod, akkor valószínűleg semeddig.

    Es mire tippelsz, 2 db Fury X mennyivel tovabb birja? :) Kizartnak tartom, hogy VR-ben vagy akarmi masban egyenrangu teljesitmenyt szolgaltasson egy ilyen Pro akarmi meg 2 db Fury X. Holott papiron egyforma a csucsteljesitmenyuk, es "furcsamod" azzal dobalozik minden sajto organum (meg az AMD is, termeszetesen). Sokkal ertelmesebb es tobbet mondo lenne, ha lennenek olyan benchmarkok vagy mérési lehetosegek, amivel mondjuk 30 percen keresztul mérnék azt, milyen csucsteljesitmenyre kepes valojaban a kartya, es azt osztanak aztan le masodpercre. Tragikusan alacsony ertekek jonnenek ki, ha jol sejtem, es nem csak az AMD kartyainal. Mert amikor mi ezt poenbol par eve kiprobaltuk, mar par masodperc utan drasztikusan csokkent a HD7970 teljesitmenye. Uj szulottnek minden vicc uj, tudom, csak epp rohadt nagy szemfenyvesztesnek gondolom azt a 16 TFLOPS-ot...

  • gbors
    nagyúr

    Ugy ertettem, hogy a 16 TFLOPS-os csucsteljesitmenyt meddig tudja biztositani a kartya.

    Ha ténylegesen számolásra (ie. nem realtime 3D grafikára) használod, akkor valószínűleg semeddig.

  • #06658560
    törölt tag

    Nem ötletről beszéltem, hanem kész, piacra dobott termékről. Itt a Toyota volt az első pont.

    Jó persze 100 évvel azelőtt. Szerintem meg már az egyiptomiak is használtak elemet, és emiatt elindították a fejlesztést az első hibrid lovaskocsira. Ne legyünk már nevetségesek...

    De a piacon a piacvezető diktál, éppen azért ő a piacvezető. Ha nem ő lenne az nem ő diktálna.

    És még a piacra dobással sem diktáltak senkinek. A fejlesztés mindenhol megy, csak a legtöbb cég addig nem hozza piacra a fejlesztését, amíg az nem versenyképes. A jelen hibridek pedig csak olyan környezetben versenyképesek, ahol a legjobb megoldás leginkább a közösségi közlekedés.

  • actival63
    aktív tag

    Mi az isten van ma itt? Óránként felébred valaki komából és neki is el kell magyarázni mire készült ez a kártya. :F

  • Fiery
    veterán

    Nyilván az NV-nek számításba kellett vennie, hogy ők hozzá vannak kötve a szabványos API-khoz, így nem tudnak olyan skálázást elérni, amit az AMD tud a Mantle-re épülő LiquidVR-rel. Beleszámolva ezt és azt, hogy két GM204 amúgy sem elég két Fiji legyőzéséhez, valószínűleg úgy döntöttek, hogy inkább nem adják ki GeForce-ként.

    A Fiji csak kis részben jó FirePróba, mert nincs gyors DP, és sokszor nem elég a 4 GB memória. A FirePro S9170 mellett egy Fiji FirePro nem előnyös, mert nem lenne gyorsabb DP-ben és memóriában, az S9170-et pedig ezeken a területeken így is a legjobb.
    Nemrég az MxGPU sorozat is befutott két VGA-val. [link]
    Egyébként lehet, hogy van olyan professzionális terület, ahova jó a Fiji, de az annyira pici szelet, amire nem éri meg FirePrót építeni.

    (#123) Fiery: Ki lehet. Persze ez piactól függ. Van ahol fontos a méret, mert sokat hordozzák a gépet, így ide a Radeon Pro Duo előnyösebb, mint egy hatalmas PC két Fury X-szel. Viszonylag ritka igény, de vannak olyan szoftverek, amelyek licencét a VGA-k száma alapján számolják fel, és itt a Radeon Pro Duo egy VGA-nak számít a két GPU ellenére is, tehát még akkor is sokkal olcsóbb a két Fury X-nél, ha amúgy a kártya drágább. Az orvosi VR szoftverek jó része ilyen licencelési modellel dolgozik. Például egy Radeon Pro Duo hozzájárulhat ahhoz, hogy jobban terjedjen a 360 fokos laparoszkópia, mert felezi a licencköltséget a szoftver szintjén. Hasonló tényezők más területen is felmerülhetnek. Végül pedig a LiquidVR nem áll le azon a szinten, ahol tart, hanem mennek a 4 GPU felé, vagy jobban mondva a két GPU-s párok felé, mert a 4 GPU azért nem olyan egyszerű VR-ben.

    Ha Te ugy gondolod, hogy realis scenario az, hogy egy fejleszto vagy tartalomkeszito egy akkora desktop gepet magaval hurcol, amibe 1 db ilyen kartya belefer; de kozben meg ugy gondolod, hogy nem realis az, hogy egy kicsivel nagyobbat magaval visz, amibe 2 db Fury X belefer, akkor szerintem valamit nagyon felreertesz. Es igen, 4 db Fury X-et is lazan bele lehet rakni egy teljesen atlagos high-end desktop masinaba. Nem kell me'g Xeonnal meg workstation alaplapokkal, ECC RAM-okkal sem vackolodni, Core i7 + sima DDR4-gyel is osszepattinthato ez, viszonylag korrekt aron.

    A licencelesi modellnel meg szemben all a dragabb kartya a szoftveren megsporolt dollarokkal. Majd mindenki kiszamolja maganak, mi eri meg neki jobban. De azt allitani, hogy "Lesznek egy csomóan, akiknek ez a kártya az egyetlen lehetőség, hogy normális munkát végezzenek.", szerintem tovabbra sem allja meg a helyet. Es me'g mindig nem arrol van szo, hogy az nVIDIA vagy az Intel mit ad mint alternativ megoldast, hanem hogy hazon belul az AMD-nel van alternativa, ami SZVSZ semmivel sem rosszabb, sot. De majd meglatjuk, egy 1500 dollaros kartya, ami helyett hamarosan -- ha minden jol megy -- vehet valaki 2 db Polaris alapu videokartyat is, es ezzel nagyobb teljesitmenyt es modernebb architekturat kap, mennyire lesz versenykepes. Mert felreertes ne essek, ez a Dual Fiji alapvetoen egy **rva jo termek, csak cca. fel-egy evet kesett. A Polarisszal tulsagosan egymasra lettek tolva, hamarosan az AMD kenytelen lesz ennek a jopofa kartyanak az arat szepen lejjebb tolni 900-1000 dollar magassagaba...

  • #45185024
    törölt tag

    Tudható arról valami hogy változtattak e valamit a Fekete Cooler Master dobozok alatt?

  • Fiery
    veterán

    Ha olyan demot futtatsz rajta, ami sokkal gyorsabban menne 120FPS-nel egyebkent, akkor a hardveres framerate lock miatt meg az is lehet, hogy atlagban tudja tartani az orajelet throttling nelkul.

    Ha barmi mast, akkor nyilvan nem. De egyebkent ugyanezt csinaltak az embedded cuccaikkal is (E8950), amikor kijott meglett mondva, hogy 95W a TDP, az a resze igaz volt, orajelre meg ahany helyen nezed, annyi kulonfele infot talalsz, szoval sanszos h csak elkurtak a prezentaciot, es nem ennyi az annyi.

    Ugy ertettem, hogy a 16 TFLOPS-os csucsteljesitmenyt meddig tudja biztositani a kartya.

  • gbors
    nagyúr

    Hiába lesz itt az új architektúra,meglett mondva hogy idén a Pro Duo verhetetlen lesz VR-ban:
    Idézem Abu-t:
    VR-ben a dual Fiji idén legyőzhetetlen lesz. Szimplán a dual GPU-s felépítése miatt, mert az felezi a késleltetést. Egy single GPU-s rendszer VR-ben eleve hátrányban indul, még ha a teljesítménye ugyanakkora is.

    A VR-t meg most a legelején kell lecsekkolnia az AMD-nek

    Igen, felezi azt a késleltetést, ami egyébként duplaannyi, mint az egy nagy GPU esetében. Akkor mennyivel is jobb, mint az 1 nagy? Számoljatok má' egy kicsit :D

  • ricinus13
    senior tag

    Na már most megy a szabadkozás, meg a technikai korlátok ügyes bajos kijátszása. Mindezt horror ár, és démoni fogyasztás mellett. Már lehet tudni, hogy az első hasonló (vagy olcsóbb) Pascalos Nvidia, ami kijön, arconpörögve fogja sátáni módon alázni mind benchmarkokban, mind fogyasztásban.

    Na látod ezért mondtam a múltkori topikban hogy csak trollkodni tudsz. Ennek szerinted mennyi szakmai értéke van? Meg úgy egyáltalán minek ezt ideírni?

  • Tökmindegy,mert ott meg a kártyán lévö plx miatt lesz pontosan ugyanaz a késleltetés,attól még hogy egy nyákon van,nem lesz több pci-e sávval a cpuhoz drótozva...

    Azokon a kartyakon amiken van inter-GPU PCI-E 16x ha jol ertem akkor megcsinalhatod azt, amikor feltoltod azokat az adatokat amik mindkettore kellenek, akkor a masodik GPU mar eleve csak az elsotol kapja az adatokat, ekkor eleg lehet ha csak egy 16x csatornad van a CPU-tol, es jobban jarsz, mintha kulon-kulon lenne 8x. De ez csak savszelesseg, kesleltetesben meg rosszabb is lehet.

    A masik, hogy ha a ket kartya kozott akarsz kommunikalni valamiert, akkor ugyanez a csatorna megintcsak gyorsabb, mintha CPU PCI-En keresztul turaztatnad a rendszert. Ez viszont javithat a kesleltetesen.

  • Retekegér
    MODERÁTOR

    Hát nem estem hasra ezektől az eredményektől. :P Ahogy az első hozzászóló írta, lehet már az első hasonló kategóriájú Pascal leradírozza ezt a zabagépet, mind teljesítményileg, mind pedig fogyasztásilag. :K Persze ez főleg a fejlesztőknek lett kihozva, ott meg nem számít annyira a villszámla. :DDD Az 1500 USD még annyira nem is borsos. :K

    Pascal ellen ott lesz a Polaris, de úgy látszik még le kell írni egy párszor.

  • Nyilván az NV-nek számításba kellett vennie, hogy ők hozzá vannak kötve a szabványos API-khoz, így nem tudnak olyan skálázást elérni, amit az AMD tud a Mantle-re épülő LiquidVR-rel. Beleszámolva ezt és azt, hogy két GM204 amúgy sem elég két Fiji legyőzéséhez, valószínűleg úgy döntöttek, hogy inkább nem adják ki GeForce-ként.

    A Fiji csak kis részben jó FirePróba, mert nincs gyors DP, és sokszor nem elég a 4 GB memória. A FirePro S9170 mellett egy Fiji FirePro nem előnyös, mert nem lenne gyorsabb DP-ben és memóriában, az S9170-et pedig ezeken a területeken így is a legjobb.
    Nemrég az MxGPU sorozat is befutott két VGA-val. [link]
    Egyébként lehet, hogy van olyan professzionális terület, ahova jó a Fiji, de az annyira pici szelet, amire nem éri meg FirePrót építeni.

    (#123) Fiery: Ki lehet. Persze ez piactól függ. Van ahol fontos a méret, mert sokat hordozzák a gépet, így ide a Radeon Pro Duo előnyösebb, mint egy hatalmas PC két Fury X-szel. Viszonylag ritka igény, de vannak olyan szoftverek, amelyek licencét a VGA-k száma alapján számolják fel, és itt a Radeon Pro Duo egy VGA-nak számít a két GPU ellenére is, tehát még akkor is sokkal olcsóbb a két Fury X-nél, ha amúgy a kártya drágább. Az orvosi VR szoftverek jó része ilyen licencelési modellel dolgozik. Például egy Radeon Pro Duo hozzájárulhat ahhoz, hogy jobban terjedjen a 360 fokos laparoszkópia, mert felezi a licencköltséget a szoftver szintjén. Hasonló tényezők más területen is felmerülhetnek. Végül pedig a LiquidVR nem áll le azon a szinten, ahol tart, hanem mennek a 4 GPU felé, vagy jobban mondva a két GPU-s párok felé, mert a 4 GPU azért nem olyan egyszerű VR-ben.

    A DP nem feltetlenul fontos, lehet, hogy semmi mas nem kell, csak integer, meg SP sem.

    Ami jo a FirePro-ban/Teslaban akkor is ha nem kapsz DP-t, hogy kapsz ra olyan supportot amitol a cuccod amit epitesz ra "megbizhatobbnak tunik". Szomoru, de ez van.

  • Sir Ny
    senior tag

    Nem ötletről beszéltem, hanem kész, piacra dobott termékről. Itt a Toyota volt az első pont.

    Jó persze 100 évvel azelőtt. Szerintem meg már az egyiptomiak is használtak elemet, és emiatt elindították a fejlesztést az első hibrid lovaskocsira. Ne legyünk már nevetségesek...

    De a piacon a piacvezető diktál, éppen azért ő a piacvezető. Ha nem ő lenne az nem ő diktálna.

    A saját alkalmazottainak diktál, meg, a sajat termékeinek fejlõdését határozza meg, nem a konkurenciát lol.

  • TTomax
    félisten

    Naiv valasz: ha ebbol veszel kettot, akkor mar 4GPU-nal jarsz, az 2x2 AFR style renderelessel meg valoszinuleg lejjebb tudod nyomni a kesleltetest. 4x 16x PCI-E-d meg vszeg nem lesz az alaplapodon.

    De amugy jogos, ez engem is erdekelne.

    Tökmindegy,mert ott meg a kártyán lévö plx miatt lesz pontosan ugyanaz a késleltetés,attól még hogy egy nyákon van,nem lesz több pci-e sávval a cpuhoz drótozva...

  • adamssss
    veterán

    Nem japanbol szarmazik, es nem a Toyotatol, annyiban van igazad, hogy az elso kereskedelmi forgalomban levo, az a Prius volt, de az otlet mar 100 evvel korabban adott volt, par evvel korabban a BMW (E34) es a Honda is villa tott mar egy-egy Hybridet.
    Ennyi erovel a Teslanak pedig 20 ev lemaradasa van a Fiathoz (Panda) vagy a Mercedeshez (190) kepest.
    A piacon nem a piacvezeto diktal, lathatod, hogy a jo otletek innovativ fejlesztesek sem az NV-tol jonnek, hanem az AMD-tol, csak a kis gyartok altalaban kevesek ahhoz, hogy piacra vigyek, es nagy mennyisegben terjesszek, mivel kockazattal jar, egy kis gyarto pedig ritkan engedhet meg maganak ilyet.

    Nem ötletről beszéltem, hanem kész, piacra dobott termékről. Itt a Toyota volt az első pont.

    Jó persze 100 évvel azelőtt. Szerintem meg már az egyiptomiak is használtak elemet, és emiatt elindították a fejlesztést az első hibrid lovaskocsira. Ne legyünk már nevetségesek...

    De a piacon a piacvezető diktál, éppen azért ő a piacvezető. Ha nem ő lenne az nem ő diktálna.

  • Abu85
    HÁZIGAZDA

    Koszi. Gondolom nem ert az NV-nek annyit a dolog, hogy csinaljanak egy olcsobban elerheto M60-at, ami kannibalizalja az utobbi piacait es oda a premium.

    Az AMD bezzeg nem is tudom, miota nem csinalt egyaltalan semmit a FirePro-kkal? Ami amugy vicces modon az egyetlen piac ahol a termekeik tenyleg nagyon jok - felteve, hogy normalis programokat irnak ra. Ha lenne oda Fiji, parosaval vennem arra amire mi hasznaljuk. Igy viszont ki se probalom inkabb.

    Nyilván az NV-nek számításba kellett vennie, hogy ők hozzá vannak kötve a szabványos API-khoz, így nem tudnak olyan skálázást elérni, amit az AMD tud a Mantle-re épülő LiquidVR-rel. Beleszámolva ezt és azt, hogy két GM204 amúgy sem elég két Fiji legyőzéséhez, valószínűleg úgy döntöttek, hogy inkább nem adják ki GeForce-ként.

    A Fiji csak kis részben jó FirePróba, mert nincs gyors DP, és sokszor nem elég a 4 GB memória. A FirePro S9170 mellett egy Fiji FirePro nem előnyös, mert nem lenne gyorsabb DP-ben és memóriában, az S9170-et pedig ezeken a területeken így is a legjobb.
    Nemrég az MxGPU sorozat is befutott két VGA-val. [link]
    Egyébként lehet, hogy van olyan professzionális terület, ahova jó a Fiji, de az annyira pici szelet, amire nem éri meg FirePrót építeni.

    (#123) Fiery: Ki lehet. Persze ez piactól függ. Van ahol fontos a méret, mert sokat hordozzák a gépet, így ide a Radeon Pro Duo előnyösebb, mint egy hatalmas PC két Fury X-szel. Viszonylag ritka igény, de vannak olyan szoftverek, amelyek licencét a VGA-k száma alapján számolják fel, és itt a Radeon Pro Duo egy VGA-nak számít a két GPU ellenére is, tehát még akkor is sokkal olcsóbb a két Fury X-nél, ha amúgy a kártya drágább. Az orvosi VR szoftverek jó része ilyen licencelési modellel dolgozik. Például egy Radeon Pro Duo hozzájárulhat ahhoz, hogy jobban terjedjen a 360 fokos laparoszkópia, mert felezi a licencköltséget a szoftver szintjén. Hasonló tényezők más területen is felmerülhetnek. Végül pedig a LiquidVR nem áll le azon a szinten, ahol tart, hanem mennek a 4 GPU felé, vagy jobban mondva a két GPU-s párok felé, mert a 4 GPU azért nem olyan egyszerű VR-ben.

  • "Szimplán a dual GPU-s felépítése miatt, mert az felezi a késleltetést."

    Pártízezer GPU-val simán tudnánk üzenetet küldeni a múltba :o

    [self-moderated]

  • Baromira nem feher hollo a 4 db x16 slotos alaplap. Me'g 4 db dual-slotos videokartyat fogadni kepes megoldasbol sem nagy kaland ilyet talalni a boltokban. Egyebkent en szemely szerint nem talalom realisnak azt, hogy egy jatekkeszito pont arra probaljon ramenni, hogy 4 db GPU-val hogyan tud VR-t zsonglorkodni. Az egy olyan brutalis teljesitmeny (+ az anyagi vonzata), ami a juzerek max. 1%-at erinti. Sokkal fontosabb az, hogy 2 db GPU-val, egy szem per GPU felallasnal mikepp mukodik a jatek.

    Javits ki ha tevedek, de ha csak nem valami Xeon-nal hajtod (megvalosithato, ebben igazad van), akkor egy i7-nek pl. eleve nincsen 64x PCI-E csatornaja a vezerlojeben osszesen. Xeon-oknal azt hiszem lehet kapni 72x-st is. Fejlesztogepnek persze nyugodtan lehet Xeon-okat is epiteni, csak ceges viszonylatban sok helyen nem mernek custom gepeket epiteni, szoval vesznek egy workstation-t ha Xeon kell, abba meg te biztosan nem fogsz Fury-kat pakolgatni:
    1) Nem lesz helyed a hutesere
    2) Lehet, hogy fizikailag se fer el ketto
    3) Ha el is fer, valami idiota alulmeretezett es esetleg meg csak nem is "szabvanyos" csatlakozokkal ellatott tapegyseg lesz a dobozban
    4) Es mindez amugy sem szamit, mert azert vettetek workstation-t mert kell a support is melle, a support konstrukcioban meg senki sem fog neked ilyet arulni, maximum ket FirePro-t, az meg egy kicsit mas.

    HA lehet teljesen custom gepet epiteni, akkor viszont pont ugy lesz ahogy mondtad. (Utalom a workstation-oket, innen a negativ felhang.)

  • Sir Ny
    senior tag

    Hiába lesz itt az új architektúra,meglett mondva hogy idén a Pro Duo verhetetlen lesz VR-ban:
    Idézem Abu-t:
    VR-ben a dual Fiji idén legyőzhetetlen lesz. Szimplán a dual GPU-s felépítése miatt, mert az felezi a késleltetést. Egy single GPU-s rendszer VR-ben eleve hátrányban indul, még ha a teljesítménye ugyanakkora is.

    A VR-t meg most a legelején kell lecsekkolnia az AMD-nek

    "Szimplán a dual GPU-s felépítése miatt, mert az felezi a késleltetést."

    Pártízezer GPU-val simán tudnánk üzenetet küldeni a múltba :o

  • En elsosorban arra gondoltam, hogy 350W vs. 700W miatt nem fog valaki mindenaron ragaszkodni egy egykartyan-2GPU-s megoldashoz, a 2 kulonallo videokartya helyett.

    Egyebkent nekem is gyanus a 16 TFLOPS 350 Wattbol, 28 nanon... Kizart, hogy azt ki is tudja tartani a kartya fel percnel tovabb. Sot...

    Ha olyan demot futtatsz rajta, ami sokkal gyorsabban menne 120FPS-nel egyebkent, akkor a hardveres framerate lock miatt meg az is lehet, hogy atlagban tudja tartani az orajelet throttling nelkul.

    Ha barmi mast, akkor nyilvan nem. De egyebkent ugyanezt csinaltak az embedded cuccaikkal is (E8950), amikor kijott meglett mondva, hogy 95W a TDP, az a resze igaz volt, orajelre meg ahany helyen nezed, annyi kulonfele infot talalsz, szoval sanszos h csak elkurtak a prezentaciot, es nem ennyi az annyi.

  • Fiery
    veterán

    Naiv valasz: ha ebbol veszel kettot, akkor mar 4GPU-nal jarsz, az 2x2 AFR style renderelessel meg valoszinuleg lejjebb tudod nyomni a kesleltetest. 4x 16x PCI-E-d meg vszeg nem lesz az alaplapodon.

    De amugy jogos, ez engem is erdekelne.

    Baromira nem feher hollo a 4 db x16 slotos alaplap. Me'g 4 db dual-slotos videokartyat fogadni kepes megoldasbol sem nagy kaland ilyet talalni a boltokban. Egyebkent en szemely szerint nem talalom realisnak azt, hogy egy jatekkeszito pont arra probaljon ramenni, hogy 4 db GPU-val hogyan tud VR-t zsonglorkodni. Az egy olyan brutalis teljesitmeny (+ az anyagi vonzata), ami a juzerek max. 1%-at erinti. Sokkal fontosabb az, hogy 2 db GPU-val, egy szem per GPU felallasnal mikepp mukodik a jatek.

  • Igaz ez nagyon off mar.

    Ettol meg a tobbi all: Az AMD a VR-re hajt most, az NV meg egy masik niche piac pici szeletere hajt most, es azt reklamozza agyon.

    Probaltal mar az AMD-tol barmit a gyakorlatban ami az X1-el osszemerheto? A Bald/Steppe mit tudom en milyen Eagle a legkozelebbi hozza, de azok sokkal-sokkal rosszabbak is

    Ami meg az erosebb allatokat illeti az ADAS projectbol, oda elvileg van ugyan osszemerheto ereju AMD embedded megoldas, csak eppen nem lehet kapni. Nekem legelabbis eddig nem sikerult. Szoval a vegen lehet, hogy kiderulne, hogy nem is annyira osszemerheto ereju.

  • #85552128
    törölt tag

    Hát nem estem hasra ezektől az eredményektől. :P Ahogy az első hozzászóló írta, lehet már az első hasonló kategóriájú Pascal leradírozza ezt a zabagépet, mind teljesítményileg, mind pedig fogyasztásilag. :K Persze ez főleg a fejlesztőknek lett kihozva, ott meg nem számít annyira a villszámla. :DDD Az 1500 USD még annyira nem is borsos. :K

    A nyáron megjelenő kártyáknak kb. az aktuális csúcs (Fury X/980 Ti) szintet kell hozniuk, talán valamivel gyorsabbak lesznek, "leradírozás" biztos nem lesz, mert ahol működik a CF/multiadapter ott ez gyorsabb lesz.
    Az alacsonyabb fogyasztás meg gyártástech váltással magától értetődik mintsem érdem és ez mindkét gyártóra igaz...
    Ha ősszel, karácsony előtt kijön (ugye ezt is júniusban már "lóbálták" a Fury X/Nano mellett...) még lehet páran akik Fury/X/Nano CF-et terveztek meg is vették volna, de mivel nem a átlagfelhasználásra szánják ezt a kártyát így nem is annyira gond.

  • Integrale
    veterán

    Ezt kár volt felhoznod. :D

    Szóval autóipar. Az önvezető autó, valamint a hibrid technológia is Japánból konkrétan a Toyota-tól származik.
    Az önvezető autó már 2006-tól létezik az Lexus LS600 személyében. (ez volt az első ami kereskedelmi forgalomban is nagy mennyiségben eladásra került) A hibrid technológia 20 éve elérhető és megint csak a Toyota mutatta be. Mindig megmosolygom pl a BMW i8-at, ami technológiailag olyan 6-8 éves lemaradásban van mondjuk a Tesla-hoz, vagy a Toyota-hoz képest, csak ezt kevesen tudják.

    A lényeg a lényeg, hogy igen létezik innováció, csak az az autóiparban a világ legnagyobb gyártójától jön, aki diktálja a trendet a piacon. A Toyota éves szinten több mint 10 millió autót ad el. Ez több mint az egész Wolkswagen csoport együttvéve. Na mármost az AMD közel sincs a Toyota helyzetében, így elég esélytelen diktálni a piacnak. (szerintem)

    Nem japanbol szarmazik, es nem a Toyotatol, annyiban van igazad, hogy az elso kereskedelmi forgalomban levo, az a Prius volt, de az otlet mar 100 evvel korabban adott volt, par evvel korabban a BMW (E34) es a Honda is villa tott mar egy-egy Hybridet.
    Ennyi erovel a Teslanak pedig 20 ev lemaradasa van a Fiathoz (Panda) vagy a Mercedeshez (190) kepest.
    A piacon nem a piacvezeto diktal, lathatod, hogy a jo otletek innovativ fejlesztesek sem az NV-tol jonnek, hanem az AMD-tol, csak a kis gyartok altalaban kevesek ahhoz, hogy piacra vigyek, es nagy mennyisegben terjesszek, mivel kockazattal jar, egy kis gyarto pedig ritkan engedhet meg maganak ilyet.

  • Fiery
    veterán

    Én feszegetném azt a TDP-t. Valahogy nem adja ki a matek a teljesítmény-fogyasztás relációban.

    En elsosorban arra gondoltam, hogy 350W vs. 700W miatt nem fog valaki mindenaron ragaszkodni egy egykartyan-2GPU-s megoldashoz, a 2 kulonallo videokartya helyett.

    Egyebkent nekem is gyanus a 16 TFLOPS 350 Wattbol, 28 nanon... Kizart, hogy azt ki is tudja tartani a kartya fel percnel tovabb. Sot...

  • "Lesznek egy csomóan, akiknek ez a kártya az egyetlen lehetőség, hogy normális munkát végezzenek."

    Naiv kerdes: miert nem lehet ezt a kartyat kivaltani 2 db Fury X-szel? Vagy olyan ritka az olyan desktop PC, amibe berakhato 2 db Fury X? Ha nincs kulonleges interconnect a 2 GPU kozott a hirben szereplo kartyan, es a 2 GPU ugyis sajat memoriajaba cache-seli a rendszermemoriabol a texturakat, akkor miert rosszabb valasztas 2 db Fury X? Ami me'g olcsobb is. Meg elerheto mar most is, a boltokban is, barki szamara.

    A TDP-vel kerlek ne is probalkozz. Ha munkarol van szo, es valaki tenyleg hasznos dolgot csinal a kartyaval, akkor a TDP senkit nem erdekel. Ugyanigy, senkinek nem szempont, hogy hany literes hazban pofog a desktop PC-je. Aki tartalmat keszit, az tud venni nagy full-ATX hazat is, meg 1-2 plusz ventilatort.

    Naiv valasz: ha ebbol veszel kettot, akkor mar 4GPU-nal jarsz, az 2x2 AFR style renderelessel meg valoszinuleg lejjebb tudod nyomni a kesleltetest. 4x 16x PCI-E-d meg vszeg nem lesz az alaplapodon.

    De amugy jogos, ez engem is erdekelne.

  • #06658560
    törölt tag

    "Lesznek egy csomóan, akiknek ez a kártya az egyetlen lehetőség, hogy normális munkát végezzenek."

    Naiv kerdes: miert nem lehet ezt a kartyat kivaltani 2 db Fury X-szel? Vagy olyan ritka az olyan desktop PC, amibe berakhato 2 db Fury X? Ha nincs kulonleges interconnect a 2 GPU kozott a hirben szereplo kartyan, es a 2 GPU ugyis sajat memoriajaba cache-seli a rendszermemoriabol a texturakat, akkor miert rosszabb valasztas 2 db Fury X? Ami me'g olcsobb is. Meg elerheto mar most is, a boltokban is, barki szamara.

    A TDP-vel kerlek ne is probalkozz. Ha munkarol van szo, es valaki tenyleg hasznos dolgot csinal a kartyaval, akkor a TDP senkit nem erdekel. Ugyanigy, senkinek nem szempont, hogy hany literes hazban pofog a desktop PC-je. Aki tartalmat keszit, az tud venni nagy full-ATX hazat is, meg 1-2 plusz ventilatort.

    Én feszegetném azt a TDP-t. Valahogy nem adja ki a matek a teljesítmény-fogyasztás relációban.

  • Fiery
    veterán

    De mi van az idővel, mint tényezővel? Tegyük fel, hogy a Vega 2xFiji lesz, viszont annak az érkezéséig még egy év van hátra. Addig kell valami, amivel a tartalomkészítők igényeit le lehet fedni. És ugyanígy lesz minden generációban. Lesz egyszer 2xVega teljesítményű GPU, de két darab Vega legalább egy évvel hamarabb megjelenhet.

    Szerintem ez annyira nem presztízs már. Ez alapvetően egy igény/kínálat probléma. Ma a 16 TFLOPS is kevés, de ennyi van és kész. Lesznek egy csomóan, akiknek ez a kártya az egyetlen lehetőség, hogy normális munkát végezzenek.
    Otthoni user számára a kártya lényegtelen, persze a marketing majd durrogtatni fogja, hogy gamer, de ezzel meg nem kell törődni. Nem véletlenül lett egy Radeon Pro kategória.

    "Lesznek egy csomóan, akiknek ez a kártya az egyetlen lehetőség, hogy normális munkát végezzenek."

    Naiv kerdes: miert nem lehet ezt a kartyat kivaltani 2 db Fury X-szel? Vagy olyan ritka az olyan desktop PC, amibe berakhato 2 db Fury X? Ha nincs kulonleges interconnect a 2 GPU kozott a hirben szereplo kartyan, es a 2 GPU ugyis sajat memoriajaba cache-seli a rendszermemoriabol a texturakat, akkor miert rosszabb valasztas 2 db Fury X? Ami me'g olcsobb is. Meg elerheto mar most is, a boltokban is, barki szamara.

    A TDP-vel kerlek ne is probalkozz. Ha munkarol van szo, es valaki tenyleg hasznos dolgot csinal a kartyaval, akkor a TDP senkit nem erdekel. Ugyanigy, senkinek nem szempont, hogy hany literes hazban pofog a desktop PC-je. Aki tartalmat keszit, az tud venni nagy full-ATX hazat is, meg 1-2 plusz ventilatort.

  • Vigilante
    őstag

    Hát nem estem hasra ezektől az eredményektől. :P Ahogy az első hozzászóló írta, lehet már az első hasonló kategóriájú Pascal leradírozza ezt a zabagépet, mind teljesítményileg, mind pedig fogyasztásilag. :K Persze ez főleg a fejlesztőknek lett kihozva, ott meg nem számít annyira a villszámla. :DDD Az 1500 USD még annyira nem is borsos. :K

  • füles_
    őstag

    Milyen előnye van ennek a kártyának egy Fury X CF-el szemben? Árban elvileg olcsóbban kijönne az a rendszer.

    #2: Ha a két GPU külön szemre számol, akkor nem ott vagyunk megint, hogy a VRAM nem lehet egységes pool? (Tehát 2x4GB lesz 1x8GB helyett)

    (Nem akadtam rá a válaszra, sry ha volt már)

  • Javitottam :)
    A Maxwell az egy k egyetlen huzas volt.

    Most nullarol indulnak mindketten uj generacio uj csikszelessegen kb egyszerre.

    NV nagy huzasa meg nem is az olcso chipekben rejlik, hanem a marketingben, mint az Apple-nel.

    Ezt nem hiszem. Az AMD-nek van egy fejlettebb architekturaja, de az ollo sokkal kisebb, mint a Keplerhez kepest volt. Az NVIDIA-nak viszont van egy nagyon szepen csucsra jaratott, optimalizalt architekturaja, ami grafika tekinteteben ugyanazt a teljesitmenyt sokkal kevesebb tranzisztorbol es fogyasztasi keretbol is eleri, plane Direct3D 11-el, ami pedig meg evekig szempont lesz.

    A Pascal varhatoan zarja az ollot funkcionalitasban, itt kiegyenlit az NVIDIA. A hatekonysag szerintem varhatoan valamivel rosszabb lesz, de azt se felejtsuk el, hogy kovetokent, masodjara mindig egyszerubb jobban csinalni.
    Az, hogy az AMD felzarkozik-e hatekonysagban, az viszont meg nyitott kerdes. Persze, lesz egy nagy ugras, de annyi lehet, h siman csak a gyartastechnologiabol ered, es nem architekturalis alapon. Viszont tekintve, hogy nem szakadt le az arcom semmitol amit a GCN 1.0 ota kihoztak, hithu AMD fanboykent nagyon remelem, hogy csak tartogattak a puskaport valamire.

    A masik, amiben lehet hinni, azok a hibajavitasok. A Maxwell-ben az egyik nagy dobas az a delta color compression volt. Ha jol ertem, akkor a GCN 1.2-ben (Tonga, Fiji) egy hasonlo technologia ugyanugy megvan, megsem latunk semmi osszemerhetot a Maxwell hatekonysagaval. Emlekszem, hogy a Polaris kapcsan lattam valahol emliteni a "tovabbfejlesztett" delta color compression-t, szoval ez utalhat arra, hogy az elozo korben valamit nagyon eltoltak, de majd most kijavitjak es feljon a dolog az NV szintjere.

    Az ALU-k hatekonysaga teren meg amin kene gyurniuk, az a kihasznaltsag. OK, ertem en h Direct3D 12, meg async compute, meg majd meglatjak vegre a jatekosok is h mennyivel erosebb, de ha mar valos (== Direct3D 11) jatekokra nem sikerult normalisan skalazni az architekturat, akkor legalabb rakjanak be agressziv power gating-et, aztan valasszek szet az ALU-kat a dedikalt grafikus egysegektol, es kapcsoljak le az ALU-k nagy reszet, amikor azok ugy sincsenek hasznalatban. Ezen kivul nem tudom, hogy egy GCN ALU, megfelelo kihasznaltsg mellett 1 az 1-ben rosszabb-e a Maxwell ALU-knal, de nem hiszem, hogy nagy a difi.

    Mivel az eredeti GCN design-ban ezek az egysegek elegge egybe vannak viszont integralva (sot, a memoriavezerles is), ezert a legegyszerubb modja amivel hasonlo mukodest lehetne szimulalni, ha legalabb az orajelvezerlest szetvalasztanak, a Kepler stilusaban, csak forditott elojellel, itt pont az lenne a poen, hogy az ALU-k tudnak alacsonyabb orajelen jarni, mint barmi mas, olyankor, amikor nem kell halalra eroltetni magukat. 28nm-en kifjezve pl. az a szitu, hogy 700-800Mhz-en jaratva a mostani chipek aranytalanul kevesebbet zabalnak, mint 1Ghz korul (amin jaratjak oket), nem tudom, h FinFET-en mik lesznek a szamok, de biztos, hogy ott is van egy sokkal hatekonyabb mukodesi pont.

  • Kolbi_30
    őstag

    Aki nem tud értelmezni egy írást, hogy végzett el bármiféle iskolát? Vagy minek ír ide többször hihetetlen nagy baromságot? Inkább szégyelje magát erősen valami sarokban..vagy üljön vissza az iskolapadba..hátha segít.

  • Malibutomi
    nagyúr

    De összefüggésben van. Ha a Toyota nem adott volna el annyit, akkor senki sem próbálkozott volna tovább. Viszont mindenki látta, hogy a piac vevő rá és azóta a gyárak ontják magukból a fejlesztéseket. De ezt a Toyota azért tudta megtenni mert ő volt a piacvezető. De ez már nagyon off.

    Igaz ez nagyon off mar.

    Ettol meg a tobbi all: Az AMD a VR-re hajt most, az NV meg egy masik niche piac pici szeletere hajt most, es azt reklamozza agyon.

  • adamssss
    veterán

    Csak epp az hogy mennyi onvezeto auto van (lesz), hogy terjed el nincs igazan osszefuggesben azzal hogy a toyota mennyi autot ad el (max ha mar olyan szintu es olcso lesz a technologia, hogy belenyomjak az osszes autojukba). De ha mar ertekesitesi mutatok, szerintem eladott autok szamahoz kepest sokkal elenyeszobb ez az onvezetos tema mint a VR a PC szamokhoz kepest.

    A VR pedig nem AMD talalmany, hanem az egesz iparag ezt hypeolja most, gyakorlatilag mindenki, az AMD meg felult a vonatra, mert a rajtnal kell ott lenni. Az AMD a VR-el nem diktal(ni akar) a piacnak, csak kihasznalja hogy most ez az irany.

    Ugyanugy ahogy az NV az onvezetos autot...ott sem o diktal a piacnak...csak probal ott lenni egy (most meg) niche market indulasanal.

    De összefüggésben van. Ha a Toyota nem adott volna el annyit, akkor senki sem próbálkozott volna tovább. Viszont mindenki látta, hogy a piac vevő rá és azóta a gyárak ontják magukból a fejlesztéseket. De ezt a Toyota azért tudta megtenni mert ő volt a piacvezető. De ez már nagyon off.

  • Malibutomi
    nagyúr

    A lenyegben attol meg plane igaza van, hogy ez piaci reszesedesben merhetetlen hatasu lesz.

    Mas kerdes, hogy az AMD-nek nem biztos, hogy reszesedesre kene gyurnia, sokkal inkabb profitabilitasra. A hatalmas penzugyi ollo az abbol adodik, hogy az NVIDIA nem csak ugy siman tobbet ad el, hanem kisebb GPU-kat is azonos kategoriaban, ergo egyszer maga a chip koltsege kevesebb, masreszt meg gyorsabb a gyartas felfutasa, es meg sorolhatnam. A Maxwell az egy kegyetlen huzas volt.

    Javitottam :)
    A Maxwell az egy k egyetlen huzas volt.

    Most nullarol indulnak mindketten uj generacio uj csikszelessegen kb egyszerre.

    NV nagy huzasa meg nem is az olcso chipekben rejlik, hanem a marketingben, mint az Apple-nel.

  • Carlas
    senior tag

    ühümm, VR. valaki majd fog foglalkozni a Föld azon lakóival is, aki szemüveges?

    A szemuvegesek is tudjak hasznalni. Kenyelmesen hordhato.

  • Chosen
    veterán

    Milyen előnye van ennek a kártyának egy Fury X CF-el szemben? Árban elvileg olcsóbban kijönne az a rendszer.

    #2: Ha a két GPU külön szemre számol, akkor nem ott vagyunk megint, hogy a VRAM nem lehet egységes pool? (Tehát 2x4GB lesz 1x8GB helyett)

    (Nem akadtam rá a válaszra, sry ha volt már)

  • #06658560
    törölt tag

    A cikkben átsiklottál egy kicsit afelett, hogy ezt professzionális felhasználásra szánják és nem otthoni usereknek... :U

    Egyrészt igen, másrészt az összes AMD rizsa a cég honlapján legalább annyira üvölti a gaminget, mint a fejlsztést.

  • A cikkben átsiklottál egy kicsit afelett, hogy ezt professzionális felhasználásra szánják és nem otthoni usereknek... :U

    A lenyegben attol meg plane igaza van, hogy ez piaci reszesedesben merhetetlen hatasu lesz.

    Mas kerdes, hogy az AMD-nek nem biztos, hogy reszesedesre kene gyurnia, sokkal inkabb profitabilitasra. A hatalmas penzugyi ollo az abbol adodik, hogy az NVIDIA nem csak ugy siman tobbet ad el, hanem kisebb GPU-kat is azonos kategoriaban, ergo egyszer maga a chip koltsege kevesebb, masreszt meg gyorsabb a gyartas felfutasa, es meg sorolhatnam. A Maxwell az egy kegyetlen huzas volt.

  • QwErTy42
    addikt

    1500 dolcsis vga, plusz az Oculus, ami szintén nem lesz olcsó (nem nagyon követtem a témát, de mintha lett volna valami hír arról, hogy mégiscsak drága lesz). Ki fogja ezt megvenni? :U
    Anno voltak olyan kimutatások, hogy még a 200 dollár feletti dvga-kat is csak kis százalékban veszik. Oké, azóta igencsak megugrottak a vga-árak, de azért az 500 dollár feletti kategóriából nem gondolnám, hogy olyan rettenetesen sokat értékesítenek (a teljes piachoz képest). Szóval még az is lehet, hogy tényleg birtokolni fogják ennek a piacszeletnek a 83%-át: 83 db eladott vga-val... ;]
    Summa summarum: szvsz nem ez a termék fogja markánsan emelni az AMD piaci részesedését.

    A cikkben átsiklottál egy kicsit afelett, hogy ezt professzionális felhasználásra szánják és nem otthoni usereknek... :U

  • K0vasz
    aktív tag

    1500 dolcsis vga, plusz az Oculus, ami szintén nem lesz olcsó (nem nagyon követtem a témát, de mintha lett volna valami hír arról, hogy mégiscsak drága lesz). Ki fogja ezt megvenni? :U
    Anno voltak olyan kimutatások, hogy még a 200 dollár feletti dvga-kat is csak kis százalékban veszik. Oké, azóta igencsak megugrottak a vga-árak, de azért az 500 dollár feletti kategóriából nem gondolnám, hogy olyan rettenetesen sokat értékesítenek (a teljes piachoz képest). Szóval még az is lehet, hogy tényleg birtokolni fogják ennek a piacszeletnek a 83%-át: 83 db eladott vga-val... ;]
    Summa summarum: szvsz nem ez a termék fogja markánsan emelni az AMD piaci részesedését.

    Minden szavaddal egyetértek :)

    És akkor ehhez még hozzájön az is, hogy szoftveres oldalon is ugyanolyan gyerekcipőben jár jelenleg a dolog, mint hardver oldalon... persze biztos lesznek olyanok, akik azért az 1-2 VR-es játékért hajlandóak sokszázezret kiadni egy ilyen rendszerért, de az emberek 99% inkább ki fog várni, aztán ugyanaz lesz a vége a dolognak, mint anno a VFX1-nek

  • 1500 dolcsis vga, plusz az Oculus, ami szintén nem lesz olcsó (nem nagyon követtem a témát, de mintha lett volna valami hír arról, hogy mégiscsak drága lesz). Ki fogja ezt megvenni? :U
    Anno voltak olyan kimutatások, hogy még a 200 dollár feletti dvga-kat is csak kis százalékban veszik. Oké, azóta igencsak megugrottak a vga-árak, de azért az 500 dollár feletti kategóriából nem gondolnám, hogy olyan rettenetesen sokat értékesítenek (a teljes piachoz képest). Szóval még az is lehet, hogy tényleg birtokolni fogják ennek a piacszeletnek a 83%-át: 83 db eladott vga-val... ;]
    Summa summarum: szvsz nem ez a termék fogja markánsan emelni az AMD piaci részesedését.

  • Egy éve lett megtervezve ez a téma. A LiquidVR volt az alap, ami egy éve mutatkozott be. Erre például már a nyáron mutattak egy olyan VGA-t, amelyen volt két Fiji. Ez működött is az E3-on Project Quantum prototípusokban. Utóbbiból nem lett semmi, mert túl drágának tartották az OEM-ek a dizájnt. Inkább saját dizájnt terveztek, amit lehet 20000 dollár alatt is árulni. A dual Fiji tehát gyakorlatilag már az E3-on működött és ott futtatott VR demókat. Azért startol most, mert most válnak elérhetővé a VR headsetek.

    Volt egyébként dual GeForce terv is VR-re, de az elmúlt év vége óta nem lehet róla hallani. A projekt a Tesla M60-ra épült. Nem tudni már, hogy megjelenik-e, pedig igény volna amúgy rá.

    Koszi. Gondolom nem ert az NV-nek annyit a dolog, hogy csinaljanak egy olcsobban elerheto M60-at, ami kannibalizalja az utobbi piacait es oda a premium.

    Az AMD bezzeg nem is tudom, miota nem csinalt egyaltalan semmit a FirePro-kkal? Ami amugy vicces modon az egyetlen piac ahol a termekeik tenyleg nagyon jok - felteve, hogy normalis programokat irnak ra. Ha lenne oda Fiji, parosaval vennem arra amire mi hasznaljuk. Igy viszont ki se probalom inkabb.

  • Malibutomi
    nagyúr

    Ezt kár volt felhoznod. :D

    Szóval autóipar. Az önvezető autó, valamint a hibrid technológia is Japánból konkrétan a Toyota-tól származik.
    Az önvezető autó már 2006-tól létezik az Lexus LS600 személyében. (ez volt az első ami kereskedelmi forgalomban is nagy mennyiségben eladásra került) A hibrid technológia 20 éve elérhető és megint csak a Toyota mutatta be. Mindig megmosolygom pl a BMW i8-at, ami technológiailag olyan 6-8 éves lemaradásban van mondjuk a Tesla-hoz, vagy a Toyota-hoz képest, csak ezt kevesen tudják.

    A lényeg a lényeg, hogy igen létezik innováció, csak az az autóiparban a világ legnagyobb gyártójától jön, aki diktálja a trendet a piacon. A Toyota éves szinten több mint 10 millió autót ad el. Ez több mint az egész Wolkswagen csoport együttvéve. Na mármost az AMD közel sincs a Toyota helyzetében, így elég esélytelen diktálni a piacnak. (szerintem)

    Csak epp az hogy mennyi onvezeto auto van (lesz), hogy terjed el nincs igazan osszefuggesben azzal hogy a toyota mennyi autot ad el (max ha mar olyan szintu es olcso lesz a technologia, hogy belenyomjak az osszes autojukba). De ha mar ertekesitesi mutatok, szerintem eladott autok szamahoz kepest sokkal elenyeszobb ez az onvezetos tema mint a VR a PC szamokhoz kepest.

    A VR pedig nem AMD talalmany, hanem az egesz iparag ezt hypeolja most, gyakorlatilag mindenki, az AMD meg felult a vonatra, mert a rajtnal kell ott lenni. Az AMD a VR-el nem diktal(ni akar) a piacnak, csak kihasznalja hogy most ez az irany.

    Ugyanugy ahogy az NV az onvezetos autot...ott sem o diktal a piacnak...csak probal ott lenni egy (most meg) niche market indulasanal.

  • Abu85
    HÁZIGAZDA

    Szerintem te sem, de en biztosan nem tudom, h mennyivel elorebb volt megtervezve ez a VR tema az AMD-nal, de mivel kellett hozza szoftveres hatter is azert, nem tunik teljesen hirtelen otletnek.

    Ha elobb, mint a Fiji line-up, akkor meg ki lehetett volna talalni oda egy 2xFiji-t, aminek abbol a szempontbol is lett volna ertelme, hogy biztos ami biztos, tutira legyen egy AMD kartya, ami mindegy mekkora kazan, akkoris szetveri a legnagyobb Geforce-ot, az emberek meg ugyis csak arra figyelnek. Egy sokkal idiotabb Titan, AMD modra. (Az igazi Titan X azt hasznalta ki, hogy az NVIDIA kozepkategorias design-t arult premium aron a 980-al a Maxwell2-vel, ergo volt meg hely a palettan feljebb menni.)

    Ha viszont kesobb talaltak ki a VR sztorit, "ha mar a Fury nem jott be mar megint" alapon, akkor persze, hogy semmi mast nem lehetett csinalni.

    Egy éve lett megtervezve ez a téma. A LiquidVR volt az alap, ami egy éve mutatkozott be. Erre például már a nyáron mutattak egy olyan VGA-t, amelyen volt két Fiji. Ez működött is az E3-on Project Quantum prototípusokban. Utóbbiból nem lett semmi, mert túl drágának tartották az OEM-ek a dizájnt. Inkább saját dizájnt terveztek, amit lehet 20000 dollár alatt is árulni. A dual Fiji tehát gyakorlatilag már az E3-on működött és ott futtatott VR demókat. Azért startol most, mert most válnak elérhetővé a VR headsetek.

    Volt egyébként dual GeForce terv is VR-re, de az elmúlt év vége óta nem lehet róla hallani. A projekt a Tesla M60-ra épült. Nem tudni már, hogy megjelenik-e, pedig igény volna amúgy rá.

  • adamssss
    veterán

    Mint az onvezeto auto? Az is jelenleg elterjedt hatalmas piac....

    Ezt kár volt felhoznod. :D

    Szóval autóipar. Az önvezető autó, valamint a hibrid technológia is Japánból konkrétan a Toyota-tól származik.
    Az önvezető autó már 2006-tól létezik az Lexus LS600 személyében. (ez volt az első ami kereskedelmi forgalomban is nagy mennyiségben eladásra került) A hibrid technológia 20 éve elérhető és megint csak a Toyota mutatta be. Mindig megmosolygom pl a BMW i8-at, ami technológiailag olyan 6-8 éves lemaradásban van mondjuk a Tesla-hoz, vagy a Toyota-hoz képest, csak ezt kevesen tudják.

    A lényeg a lényeg, hogy igen létezik innováció, csak az az autóiparban a világ legnagyobb gyártójától jön, aki diktálja a trendet a piacon. A Toyota éves szinten több mint 10 millió autót ad el. Ez több mint az egész Wolkswagen csoport együttvéve. Na mármost az AMD közel sincs a Toyota helyzetében, így elég esélytelen diktálni a piacnak. (szerintem)

  • Az a baj, hogy ha mindenki folyamatosan csak a jelenre fejlesztene, akkor kb mindenki folyamatosan csak futna a fejlődés után. Az igazán érdekes kérdés inkább az, hogy a fejlesztések nagy része miért a kb legrosszabb anyagi állapotban levő cégtől jön. A pénzzel teli cégek meg nem igazán foglalkoznak innovációval. Az nV ellenne a mai napig a DX9-cel, max gyártana rá egy akkora GPU-t, ami külön vízhűtéses házat igényelne.

    Ugyanazert amiert szoftverfejlesztesben meg az agile + continous integration a slager, aminek az a lenyege, hogy tokmindegy mennyire rossz a hatekonysaga a fejlesztesnek valojaban (ha szo szerint ertelmezed az agile-t vagy a scrum-ot, akkor rettenetesen rossz), amig az ugyfel latja a folyamatos haladast. Az az amibol az emberek ertenek, attol alszanak nyugodtan a befektetok, az kell ahhoz, hogy az ugyfel ne kerdezzen otpercenkent hulyesegeket.

    Alapvetoen az NVIDIA sokkal jobb marketing teren, es itt most probalom a szot jol hasznalni, szoval arra gondolok, hogy pontosan tudjak, hogy mit tudnak majd eladni, es azokra a dolgokra fejlesztenek.

    Fogalmam sincs, hogy ez miert nem mukodik igy az AMD-nel, de mintha naluk (kivulrol nezve) sokkal inkabb ugy mukodnenek a dolgok, ahogy mernokileg elegans, nagy, monolitikus fejlesztesi lepcsofokokkal. Gondolom itt nem alhanyagolhato tenyezo az sem, hogy az NVIDIA-nal meg mindig ott van az alapito (ertsd, a Vezeto + Vallalkozo), aki ket kezet rajta tartja a ceg pulzusan, addig az ATI-t azt se tudom ki alapitotta, vagy mi van. Feltetelezem ezert toljak most Raja Kodurit, hogy legalabb egy valaki legyen, akit erdekel mi van a grafikaval.

    Plusz, mint mondtam az is szempont, hogy egy termeket kiadni is penzbe kerul. Az AMD eseteben egy olyan cegrol beszelunk, amelyiknel hiaba voltak iterativ fejlesztesek a CPU vonalon, ennek ellenere a Vishera ota nem adtak ki uj FX-et, pedig neha meg gyorsabban is fejlodott (az alacsonyabb bazishoz kepest), mint az Intel. Csak meg erre sincs penz, h ami egyebkent le volt fejlesztve, azt piacra vigyek. Ugyanez az allando atcimkezgetessel, hiaba van GCN 1.2, nem volt egy koherens line-up belole.

  • Valdez
    őstag

    És még valúszínű műanyagból is gyorsabb mint a radeon.
    Egyébként már túljutottak a kartondarab státuszon, ha két hónap mulva szállítani fogják a kártyát.

    Az meglepne. De ha mégis, az se HBM2-vel lesz.

  • Malibutomi
    nagyúr

    Gratulálok az AMD-nek, hogy egy olyan szegmenseben a legjobbak ahol még kb nincs piac. Persze kell fejleszteni a jövőre, csak a kész termékeket a jelenre érdemes kiadni.

    Ok megveszem ezt a kártyát, és mivel játszom?

    Mint az onvezeto auto? Az is jelenleg elterjedt hatalmas piac....

  • De mi van az idővel, mint tényezővel? Tegyük fel, hogy a Vega 2xFiji lesz, viszont annak az érkezéséig még egy év van hátra. Addig kell valami, amivel a tartalomkészítők igényeit le lehet fedni. És ugyanígy lesz minden generációban. Lesz egyszer 2xVega teljesítményű GPU, de két darab Vega legalább egy évvel hamarabb megjelenhet.

    Szerintem ez annyira nem presztízs már. Ez alapvetően egy igény/kínálat probléma. Ma a 16 TFLOPS is kevés, de ennyi van és kész. Lesznek egy csomóan, akiknek ez a kártya az egyetlen lehetőség, hogy normális munkát végezzenek.
    Otthoni user számára a kártya lényegtelen, persze a marketing majd durrogtatni fogja, hogy gamer, de ezzel meg nem kell törődni. Nem véletlenül lett egy Radeon Pro kategória.

    Szerintem te sem, de en biztosan nem tudom, h mennyivel elorebb volt megtervezve ez a VR tema az AMD-nal, de mivel kellett hozza szoftveres hatter is azert, nem tunik teljesen hirtelen otletnek.

    Ha elobb, mint a Fiji line-up, akkor meg ki lehetett volna talalni oda egy 2xFiji-t, aminek abbol a szempontbol is lett volna ertelme, hogy biztos ami biztos, tutira legyen egy AMD kartya, ami mindegy mekkora kazan, akkoris szetveri a legnagyobb Geforce-ot, az emberek meg ugyis csak arra figyelnek. Egy sokkal idiotabb Titan, AMD modra. (Az igazi Titan X azt hasznalta ki, hogy az NVIDIA kozepkategorias design-t arult premium aron a 980-al a Maxwell2-vel, ergo volt meg hely a palettan feljebb menni.)

    Ha viszont kesobb talaltak ki a VR sztorit, "ha mar a Fury nem jott be mar megint" alapon, akkor persze, hogy semmi mast nem lehetett csinalni.

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés