Hirdetés

2019. augusztus 23., péntek

Hozzászólások

(#1) atti_2010


atti_2010
(nagyúr)

Adják olcsóbban máris veszek még egy FM2 lapot.

Nem ide tartozik de Abut kérdezem hogy valóban ma startol a Richland?

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#2) Dany007


Dany007
(veterán)

Nem lehet végtelenségig növekedni. Ezt elvárni baromság. Ezt max úgy lehetne elérni ha olyan ócska lapokat gyártanának amiket évente cserélni kell.

Az én MSI lapom is kb 7 éves termék. Semmi baja, kifogástalanul megy. A teljesítményszükségletből (meg az új tokozásokból) adódóan maximum 1x cseréltem volna le idáig egy i7-es tokozásúra maximum. Aztán ennyi. Egyszerűen nincs értelme gyakrabban cserélni mert nem ad annyival többet.
Innentől kezdve pedig meg lehet saccolni, hogy mondjuk éves 10-15%-os növekedés esetén hány év alatt telítődik a potenciál vásárlók köre a világon.

Persze nyilván rájátszik erre a PC piac hánykolódása is, nem kétséges. De amíg nem muszáj(!) évente alaplapot cserélni egy júzernek addig nem várhatnak végtelenségig tartó növekedést.

@atti_2010: Ahogy most - pont aktuális ugyebár - elnéztem az FM2-es lapok meglepően olcsók. Még a csúcskategóriának számító Asus f2a85-V Pro-t is megkapod ~ 36k-ért. Aztán nézz meg egy LGA 1155? akárhányas foglalatú alaplapnál mennyi a csúcs? 60-70-nél kezdődik. De mondjuk egy Asus RoG kategóriás deszka már 100k-ba is belekerül. Persze az már más kérdés, hogy ezek nagyrésze már főként parasztvakítás.

Csak viszonyítás képpen én 2004-ben vettem a P4-es prescotthoz alaplapot valami asus p4s800 volt asszem. Na az olyan 14-16 ezer forint volt. És még csak középkategóriának se számított. És majdnem 10 éve volt! :) Azóta nem kicsit romlott a pénzünk. Az az akkori 14 ezer forint ma simán ér 20-25 ezret.

[ Szerkesztve ]

(#3) atti_2010 válasza Dany007 (#2) üzenetére


atti_2010
(nagyúr)

Nincs más választás be kell vezetni hogy minden csecsemőnek 1 alaplapot vagy inkább kettőt. :DDD

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#4) Dany007 válasza atti_2010 (#3) üzenetére


Dany007
(veterán)

Hát de nem így van?
Most gondolj bele, van 7 milliárd ember. Abból mondjuk potenciálisan 1 milliárd alaplapra van szükség (munka otthon stb). (persze ez túlzás de kb). Ha az MSI minden évben elad mondjuk 10 millió lapot és évente 20%-os növekedést produkál, akkor könnyen kiszámítható, hoghy mondjuk 10év múlva - ugye kamatos kamat... - már mindenkinek lesz egy alaplapja... Amit páran már le is cseréltek újra. Na de ott van az Asus, a Giga, az MSI meg pár másik gyártó, akik mind harapnak a tortából... Naná, hogy eljön egy idő után a visszaesés.

Én úgy olvastam, hogy a Rich 19.-én debütál.

(#5) Retekegér válasza Dany007 (#2) üzenetére


Retekegér
(HARDVERAPRÓD)

+1, a legtöbb szektorra érvényes.

Egyébként az SSD gyártók is küzdhetnének már némi túltermeléssel. :DD

<< AMD - Advanced Mining Devices >>

(#6) djculture válasza Dany007 (#2) üzenetére


djculture
(félisten)

7 éves lapokat nem lehet össze hasonlítani a mai lapokkal, ma renegeteg olcsó már újonnan is hulladék lapot gyártanak. Pl gigabyte 10-25k közötti alaplapjai-t ha kibontja az ember belerakja egy gépbe nem kell meglepődni ha nincs hang vagy egyik slot nem működik vagy éppen a ps2 port kinyirja a rákötött billentyűzetet.
Asrock-ban meg az utolsó pci slot nem szokott működni de már azt ugyse használja senki. Msi-nél az usb szokott gány lenni. Asusnál a 3-4 pines ventilátor csatik szoktak kimúlni. Ezer féle hiba van és majd nemhogy gyártó specifikus mert érdekesen mindig az adott hiba jön elő.

[ Szerkesztve ]

(#7) lcee79


lcee79
(őstag)

Én már egy ideje várok arra hogy lemnjenek az árak, hogy vehessek új procit alaplapot stb
Nemhogy örülnének hogy egyáltalán valaki akar venni... :)
Informatikusként/rendszergazdaként dolgozom, otthon nem túl sokat vagyok, és akkor sincs sok időm...
épp ezért nem ér meg 80.000-et egy i7-es proci meg és a hozzá tartozó alaplap rendes felszereltséggel mindennel több 10.000-et... Aztán az SSD-k ára folyton ingadozik, néha elég jól megugrik...
RAM-ok viszonyleg jó áron vannak, de azt meg magában nem tudok venni, mert meg ddr2-es kell a mostani gépembe... (pedig 5 éve majdnem csúcs gépet vettem, most meg alig ír már valamit :) )
Úgyhogy a mostani gépem lecserélésre nem tudom mikor kerül sor...

Amint normális árakon mennének a cuccok máris vennék.

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

(#8) djculture válasza lcee79 (#7) üzenetére


djculture
(félisten)

Most az a helyzet ha téged kiszolgál egy adott gép és nincs hiányérzeted, hogy ez se megy jól meg az se akkor egy másik gép vásárlása pénzkidobás.

[ Szerkesztve ]

(#9) Angel1981 válasza Dany007 (#2) üzenetére


Angel1981
(veterán)

"Nem lehet végtelenségig növekedni. Ezt elvárni baromság."
Valóban az, de ezt várja a piac. És nem csak itt, hanem szinte mindenhol. :U

A lapgyártók tényleg rossz korszak elé néznek, szerintem folyamatos leépülés várható az elkövetkezendő 3-5 évben. Esetleg az Intel kivonulása kicsit segíthet rajtuk, de az is csak elodázza a hanyatlást.

(#10) lcee79 válasza djculture (#8) üzenetére


lcee79
(őstag)

A mostani gépm teljesen jó a mindennapos használatra, csak ha "crysis 3-azni" szottyanna kedvem, akkor majd lebeszélem magam :D

Amúgy amikkor beleraktam az ssd-t a régi vinyó helyett 2 éve, ami csak zörgött kattogott nyekkegett :)
az akkkorát dobott a teljesítményen amennyit nem tud egy processzor sem :)

De ma már ha mindent ki akarnék használni, akkor az alaplapom nem tudja a legújabb ssd-k teljesítményét kihajtani, nincs sata 3, aztán nincs usb3 sem még ezen...

[ Szerkesztve ]

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

(#11) atti_2010 válasza Angel1981 (#9) üzenetére


atti_2010
(nagyúr)

Hát az Intel nem sok alaplapot adott el egy Asushoz vagy egy Gigához képest, azoknak az még a lepkefing szintet sem üti meg.

lcee79 Crysis 3 elmegy egy Trinitys gépen is, igaz erős kompromisszumokkal de aki nem annyira igényes abszolút játszható szinten van.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#12) Ghard


Ghard
(őstag)

Az új konzolgenerációval érkező játékok ha normálisan elkészülnek pcre, akkor kicsit megdobhatja a vásárlási kedvet.

(#13) helkis


helkis
(addikt)

ok, hogy db-ra kevesebb lap fogy, de vajon a nettó nyereségük is csökkent? :B

>>>>> ''Egyedi vagy és megismételhetetlen! Csakúgy, mint bárki más!!!'' <<<<< >>>>>>> 3Dmarkillers - hwbot.org <<<<<<

(#14) lcee79 válasza atti_2010 (#11) üzenetére


lcee79
(őstag)

videokártyám is csak eg 9600GT, az pedig DX10-es...
Videokártyát mindenképp kéne venni...

De mivel a játékot nem istenitették annyira mint grafikát, ez azt jelentené, hogy úgy kell játszni vele, hogy az előnyét nem tudom ihasználni...

Az első 2-t vitte ez a kártya (vagyis az elsőnél még a 7800gt-m volt meg) szóval nagyjából ok volt, de a dx 11 betett a mostani gépemnek játék ügyben...

És akkor már nem is a legolcsóbb kártyát venném, de a jók 100e környékén vannak, és akkor ott vagyok hogy hogy nézne ki az 5 éves alaplapomb vennék egy 7970-es atit :)

Marad a semmi :)

https://www.mixcloud.com/laszloerdelyi2/

(#15) Ati1979


Ati1979
(veterán)

Rendesen a nyakukon fog maradni egy csomó lga 1155-os lap.
Nemsokára jön az új platform, de régi lapok ára nem fog lemenni jeletősen.

Csomóan asztali gép helyett laptopot v. tabletet vesznek, szóval ideje lenne már rendesen felmérni az igényeket.

(#16) siti válasza djculture (#6) üzenetére


siti
(senior tag)

én meglepődnék, hogy egy új alaplapon valami nem működik. szerencsére van olyan, hogy garancia meg fogyasztó védelem, ami működik. (mindjárt kapok ellenpéldát, de hogy pölö h77-ig bezárólag mind szemét lenne, kicsit erős)
A gyártó specifikus hibán meg nincs mit csodálkozni tömeggyártás esetén...

másrészt meg ne sírjanak, ha pont azzal akarják magukat eladni, hogy mennyire tartósak.Ultra durable 4....

[ Szerkesztve ]

Gyertek el az 6. Bacsis Retro Számítógép Kiállítására Fülére! 2020 Május (kb)

(#17) djculture válasza lcee79 (#10) üzenetére


djculture
(félisten)

usb3 perpillanat szerintem nem sokat számít, külső vinyók meg a pendrive-ok is hullanak mint a legyek. usb3 meg külön gyerek cipőben jár. Ennyit elég róla megemlíteni: [link]
A lecsatlakozik az eszköz hirtelen dolgot nem egy usb3 vezérlőnél láttam már. Van ezen kívül is hibás vezérlő, legföljebb nincs nagydobra verve.

[ Szerkesztve ]

(#18) kromatika


kromatika
(veterán)

ez akkor most ár esést fog jelenteni?

(#19) SirRasor válasza djculture (#6) üzenetére


SirRasor
(őstag)

Ez érdekes, még sose vettem észre. Bárkinek rakok össze gépet, mindig az olcsóság az elsődleges szempont, és mindig 10-20k között nézek lapot Intel és AMD terén is. Most végiggondoltam, hogy mennyire mennek még azok a gépek, és eddig egyikkel se volt gond (kop-kop), pedig van már köztük 6 éves is. Vagy eddig 10-ből 10x sikerült pont nem gagyi olcsót kifogni? Ez így érdekes..

Make Love not war!

(#20) atti_2010 válasza kromatika (#18) üzenetére


atti_2010
(nagyúr)

Hát az 1155 és az FM1 már ingyen is mehetne.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#21) Retekegér válasza kromatika (#18) üzenetére


Retekegér
(HARDVERAPRÓD)

Visszafogják annyira a termelést, hogy ne kelljen árat csökkenteni.

<< AMD - Advanced Mining Devices >>

(#22) atti_2010 válasza Retekegér (#21) üzenetére


atti_2010
(nagyúr)

Milyen termelést fogjanak vissza mikor rogyásig vannak a nagykerek 1155 alaplapokkal, holnap holnapután már a kutyának sem fog kelleni csak esetleg akinek bedöglik és nem akar váltani.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#23) djculture válasza SirRasor (#19) üzenetére


djculture
(félisten)

Erre mondom hogy mákod volt vagy éppen nem veszed észre a hibát. Pl havernak havonta kellett venni billentyűzetet mire rájöttünk hogy az alaplap ps2 vezérlője van megdögölve nála is. Rádugsz egy újat egy darabig működik gond nélkül (1-2 hét)utána elkezdenek a ledek maguktol felvillani vég stádium meg az hogy magától elkezd irkálni a bilentyűzet végül tönkremegy. 10-ik billentyűzetnél mondtam már neki hogy megnézem a gépét mert ez nem állapot.
Egy másik havernál meg egy fél évig működő gép hirtelen nem indult. Minden cucc jó volt másik gépben , mondom á az alaplap bedöglött. Hirtelen ötlettől vezérelve beraktam egy másik ram,ot az alaplapba elindult. Megint ment fél évet megint nem indult, megint másik ram elindult. Ja azok a ramok amikkel nem indul egy másik lapban tökéletesen üzemelnek. Semmi chip hiba lelett tesztelve. x-akták:)

[ Szerkesztve ]

(#24) Retekegér válasza atti_2010 (#22) üzenetére


Retekegér
(HARDVERAPRÓD)

A cikk pont arról szól, hogy csökkentik a rendeléseiket a lapgyártók is. A probléma globálisabb annál, mintsem hogy csak a Socket 1155-ös lapokat érintse.

<< AMD - Advanced Mining Devices >>

(#25) atti_2010 válasza Retekegér (#24) üzenetére


atti_2010
(nagyúr)

1155 -ből van a legtöbb, fm1 kihalóban van AM3+ meg már eléggé visszafogták hónapokkal ezelőtt.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#26) dfsz34


dfsz34
(őstag)

Ezt a baromságot soha nem értettem meg, hogy megnyomják a negyedévek végét, hogy szebben nézzen ki a tőzsdei jelentés és utána meg a következő negyedév elején megy a malmozás, mert nincs munka. Persze hogy nincs, mert mindenkit arra motiváltak, hogy hozza előre a vásárlását, amit egy szükségszerű holtidő követ, amig újra felépülnek az igények a normál szintre.

(#27) atti_2010 válasza dfsz34 (#26) üzenetére


atti_2010
(nagyúr)

Ezt a baromságot soha nem értettem meg, hogy megnyomják a negyedévek végét, hogy szebben nézzen ki a tőzsdei jelentés és utána meg a következő negyedév elején megy a malmozás, mert nincs munka.

Ezzel a gyárak jobban járnak mert év végén kihajtják az emberekből a szuszt valamivel többet is adnak el és Jan-Febr meg hazaküldik őket fizetés nélkül mert nincs munka. ;)

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#28) vinibali


vinibali
(őstag)

telítődik a potenciális vásárlók száma. nincs már annyi ember aki vágyna új laptopra meg asztali gépre. nem lehet 100000éven keresztül gazdaságot "dübörögtetni" :)
első gazdasági világválság is erről szólt :F
bocs az offért :)

BIOS írás, helyreállítás, törlés, mentés! http://vinibali.x3.hu/bios.html

(#29) Razuel


Razuel
(aktív tag)

Na majd jön az árvíz mint a vinyókra és ennek is felemelik az árát 1,5-2x-esre. :P

(#30) waithEard válasza atti_2010 (#27) üzenetére


waithEard
(őstag)

Vagy lapátra teszik őket... :)

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

(#31) Mahrenburg válasza atti_2010 (#20) üzenetére


Mahrenburg
(senior tag)

Támogatom az ötletet! :C

"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi

(#32) cacasz02 válasza djculture (#8) üzenetére


cacasz02
(aktív tag)

Osztom a véleményt. Ennyi, nem is kell ragozni.

(#33) atti_2010 válasza waithEard (#30) üzenetére


atti_2010
(nagyúr)

Hát, ja.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#34) djculture válasza Razuel (#29) üzenetére


djculture
(félisten)

Itthon majd jön a számítástechnikai/elektronikai termékekre is a 35% áfa azt tervezgetik, csak az Eu beintett. Az szépen megdobná az árakat megint.

[ Szerkesztve ]

(#35) Televan


Televan
(veterán)

Rajtam nem múlott. Én cseréltem lapot. Az Asrock B75 -t lecseréltem egy MSI Z77A G45 -re. ;]

???

(#36) waithEard válasza djculture (#34) üzenetére


waithEard
(őstag)

Végül is így lehet az amúgy is csökkenő fogyasztást kinyiffantani. És tönkrevágni a hazai pc boltokat.
Majd megyünk külföldre vásárolni.

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

(#37) LaciCRM


LaciCRM
(veterán)

És még is alig alig találok am3 SLI ready lapot. :U

A madár az ász.

(#38) kovsol válasza LaciCRM (#37) üzenetére


kovsol
(félisten)

am3+ -t vegyél akkor

May the Force be with you - facebook.com/KovsolPhoto

(#39) waithEard válasza LaciCRM (#37) üzenetére


waithEard
(őstag)

Azért van néhány...itt az aprón is láttam. :)

Szerk.: bocs AM3+ ra gondoltam én is. :B

[ Szerkesztve ]

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

(#40) LaciCRM válasza waithEard (#39) üzenetére


LaciCRM
(veterán)

Arra gondoltam hogy 1-15 ezer forintos alaplapból ( ami sima am3) én 15ből 1 ami sli-s

Nem jól gondolom? ( lehet) mert ugye itt a hirdetések sincsenek mindig rendesen kitöltve és az ember nem mindig keres rá..

De megtaláltam a kedvemre valót: asus M4N98TD EVO

A madár az ász.

(#41) siti válasza djculture (#34) üzenetére


siti
(senior tag)

nem intett be az EU, simán lehet 35% áfa, nincs megszabva mire teszik csak az, hogy az ÁFA kategóriába tartozó adók max 3 kulcsból állhatnak. pölö 5%-27%-35%. Nagyobb gond, hogy a +10% miatt már egy 10e forintos tétel is olcsóbb külföldről postával, pláne ha a luxus kategóriára teszik (de mi lehet luxus kategória? autó? nemesfém? egy 20Ft PC alkatrész vagy egy félmillás brand gép?)

Gyertek el az 6. Bacsis Retro Számítógép Kiállítására Fülére! 2020 Május (kb)

(#42) Ed3r_X_


Ed3r_X_
(veterán)

Adják olcsóbban, így is lehet tervezem egy kisebb gép beújítását. :K

"The best things in life aren't things"

(#43) dfsz34 válasza djculture (#34) üzenetére


dfsz34
(őstag)

Azt honnan veszed, hogy 35% lenne a számtech ÁFA? mondjuk nézőpont, mi a luxus, egy lepukkant szabolcsi faluban már egy gyengébb konfig is luxusnak számít, ami normál esetben csak átlagos, munkára való cucc.

Mondjuk részemről legyen inkább progresszív ÁFA, sokkal inkább mint az szja. Mert a vásárlásokat magam irányítom, de ha elszedik a fizetésem döntő részét elveszik.

[ Szerkesztve ]

(#44) Zolee11


Zolee11
(senior tag)

Az eladási folyamatokba az is beleszól, hogy egyre több terméket találnak ki, okostelefon, tablet, netbook notebook, konzolok, és ki tudja még mi jön, van akinek ezek közül egy is kielégíti az igényeit, akkor meg minek a pc.

Én is fontolgattam a lapcserét egy AM3+-ra, de amíg elég 4GB-ram ahhoz, hogy elvigye bármely játékot, élvezhető szinten, addig nem váltok, akkor is csak lapot és memóriát cserélnék, de egyelőre még nem éreztem, hogy szükség lenne 8GB ramra.

no brain, no problem

(#45) ledgeri


ledgeri
(veterán)

Mostanában gondolkodtam, hogy melyikből van több: prociból vagy foglalatból?(Persze normális logika mentén PC fronton..)

szeksziboj -nálam van egy pirospontod! Keresek Sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest)

(#46) RyanGiggs


RyanGiggs
(őstag)

Rajtam nem múlott. Kb 4 hónapja cseréltem le a 4 éves lapomat, egy Asrock Z77 Pro3-ra! Most megint kiesek nekik min.4-5 évre! Remélem addig nem lesz olyan technológiai fejlődés, ami miatt majd ezen a gépen nem indulnak el az akkori új játékok! (persze egy vga cserét félidőben lehet hogy nyomatok, meg lassan dobok még egy +4Gb Ramot.)

[ Szerkesztve ]

(#47) MZperX75


MZperX75
(addikt)

" Túltermeléssel küzd az alaplappiac "

Hát nem kell annyira küzdeni,ne gyártsanak annyit legalább is annyi szutykot ne!

(Ezt az irgalmatlan szemetelést pazarlást amit a marketinges rizsával eladnak a Cégek profit hajhászás közben :W )

(#48) Low Noise válasza RyanGiggs (#46) üzenetére


Low Noise
(aktív tag)

Pont ezt akartam írni, most cseréltem én is Asrock z77-re, de azért a válság érezhető, hiszen egy 4-5 éves 40 ezer forintos Asus Deluxe-ról váltottam egy Asrock 20 ezres lapra. 5 éve még kb leköptem az Asrock-ot most meg rá vitt a válság, hogy megvegyem. Bár meglepően jó még tuning-ban és stabilitásban sem érzem gyengébbnek az Asus deluxe-nál.

4-5 évig én sem tervezem lecserélni. 1-2 VGA megfordul majd benne, de marad így a többi.

[ Szerkesztve ]

(#49) RyanGiggs válasza Low Noise (#48) üzenetére


RyanGiggs
(őstag)

Nekem se volt még Asrock lapom....
Amit lecseréltem az Giga EP45C-DS3 lap volt, hibátlanul tette a dolgát.
Előtte meg Asus A7N8X volt, ugyancsak hibátlanul tette a dolgát.
Sok jót hallottam/olvastam az Asrock lapokról, ezért mertem bevállalni.
Ráadásul ha a gari után döglik be... nem veszítek túl sok pénzt rajta!
(Bár ha addig nem jön ki a betegsége, akkor már utána se fog!)

Tuningban és stabilitásban én sem találtam semmi hibát.
Persze 4.2Ghz-ig néztem. Lehet hogy 4.5-nél már probléma lenne,
viszont egy Asus Deluxe-nak meg se kottyana! (most csak mondtam vmit)
Aztán lehet tévedek.
De olyat még egy lapnál se tapasztaltam amit fentebb ecseteltek.
Tehát hogy vmi nem működik a lapon, vagy tönkretesz vmit.
Pedig soha nem volt felső kategóriás lapom, csupán közép kategória!

(#50) sün


sün
(tag)

Múlthéten léptem meg a 2007 gép nyugdíjazását, rajtam nem múlott a piac nyögdécselése ;)

A kő is él, csak lassan csinálja.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.