Hirdetés
- Milyen egeret válasszak?
- Apple notebookok
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Projektor topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Mini-ITX
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Megjöttek az M3 szilíciummal felturbózott Apple MacBook Airek
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
tobal
tag
Kíváncsi vagyok ezt a bejegyzést is letörlik-e, mert szerepel benne a politika szó, vagy mert összeesküvés-elméleteket terjesztek .
-
hoffman_
nagyúr
Az önfenntartás egy veszett ügy. Az ember nem képes rá. Még akkor is, ha azt mondja, hogy igen.
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
-
Crystalheart
senior tag
Egyetértek. Osszuk el Magyarország művelésre alkalmas területét a népességgel, és megkapjuk, hogy kb. 1 ha-jut egy embernek. Mondjuk egy családban tömörülnek 10-en egy régi családmodell szerint, akkor ez 10 ha. Ennyi föld nem elég egy család megélhetésének biztosításához, legalább 20-30 kellene.
Ehelyett kis régiókban és fél-önellátóságban, a regionális elosztásban és TSZ-ekben érdemes volna gondolkodni.
-
hoffman_
nagyúr
válasz Crystalheart #4 üzenetére
Na ja, és Te még csak a természeti korlátokról beszéltél. Én az emberek természetéhez kötöttem, úgyhogy rögtön 2 kizáróok. Volt már rá több profi próbálkozás is, nem volt életképes egyik se. 1-2 mikroméretű eset jegyezhető, ami működött/működik, de a modern embernek ez már nem megy.
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
-
Crystalheart
senior tag
Amúgy nem olyan bonyolult a dolog, mint azt gondolnánk. Az üzemanyag kifogyásával a logisztika nehezedik meg, ezt kell áthidalni vagy reformálni. Több vasút, kisebb szállítási távolságok. Ezt szolgálnák a termelési régiók. Ezen kívül jóformán minden mehetne tovább ugyanúgy, bár spórolósabban (pl. LED izzók, pincék és kamrák, kevesebb fagyasztó), és nem kell lényegesen lejjebb adni az életszínvonalból. Persze ez a krízisforgatókönyv, addig még föltalálhatják a hidegfúziót, bár nincs rá sok esély.
ftc: A cserekereskedelem már az ókorban is problémás volt, attól, hogy nekem van szekérkerekem, nem biztos, hogy a péknek tudnék fizetni vele. Valami hatalmas válság esetén inkább a valutaárfolyamok befagyasztása. vagy a termékek árának céh-szerű megszabása volna reális - ideiglenesen.
[ Szerkesztve ]
-
hoffman_
nagyúr
Működne csak lejjebb kellene adni az igényekből
Igen, és pont ez az amire vagy nem hajlandó, vagy nem képes az ember. Persze, a szükség nagy úr, de ez akkor is áll szerintem.
Crystal:
Ha valóban ilyen egyszerű, mint ahogy írod, jaj de jó is volna - akkor nincs ellene kifogásom, tőlem mehet mindenhova LED égő
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
-
Crystalheart
senior tag
Nem olyan egyszerű, mert addig kell LED-égőt venni, amíg van gyártás
Magyarán erre fel kellene készülni, amíg van rá kapacitás. Kell egy krízisterv még akkor is, ha amúgy nem következik be. Jobb úgymond félni, mint megijedni. Ezért nem volna elhanyagolható már most is elősegíteni a megújuló erőforrások kiaknázását, pl. itt nálunk a talajhő-fűtést, hogy ha beüt a gázhiány, ne lopják el az összes erdőt. Ehhez most még Németországból importálunk drágán alkatrészeket, azért kerül 3 millióba egy ilyen. Ha ott fent gondolkodnának, akkor pályázatot írnának ki és támogatást nyújtanának egy talajhőrendszerekkel foglalkozó gyár felépítéséhez.
[ Szerkesztve ]
-
tobal
tag
Nem értek egyet veletek. Egyik érvvel sem.
Egyrészt egy ha termőföld simán ellát egy embert, sőt, a magyar alföld nem hogy 10M, hanem 30M embert is el tudna látni élelemmel. Ehhez persze mondjuk le kéne mondani arról, hogy minden nap húst eszünk (mert annak sokkal kevésbé kifizetődő a termelése, nagyobb föld kell ugyanannyi hús előállításához), meg nem lehetne többé pizzát rendelni bármikor, amiért csak a kapuba kell kiszaladni. Viszont az így előállított élelmiszer sokkal egészségesebb és táplálóbb lenne.
Az sem igaz, hogy a mai modern ember nem tudna visszaszokni a régi életmódhoz, egyre több ilyen példát látok. Persze a bankár, aki életében még csak kapát se látott, nemhogy a kezében fogott volna, valszeg nem könnyen fog beleszokni, de ha idáig fajul a világ, akkor vagy megszokja, vagy éhen hal.Egyáltalán, mi az hogy nem lehetséges, hogy az ember eltartsa önmagát? Eddig hogy tartottuk el magunkat? Ha ez igaz lenne, akkor nem is létezne az emberiség, nem gondoljátok?
[ Szerkesztve ]
-
ftc
nagyúr
válasz Crystalheart #7 üzenetére
Minden megoldható...a cserekereskedelem is!
-
hoffman_
nagyúr
válasz Crystalheart #9 üzenetére
megújuló erőforrások kiaknázása
Ha végre képes leszek abszolválni 1-2 aljadék vizsgát, akkor ez lenne a szakirányom
"The time you enjoy wasting is not wasted time."
-
Crystalheart
senior tag
Tobal: a magyar termőföld nálunk sokkal több embert is ellát, de nem primitív eszközökkel, nem vegyszerek nélkül, és nem kis birtokocskákra osztva. Az önellátás pedig ilyen formán, azaz ha nem rendelkezik mindenki saját termőfölddel, amin a saját terményét maga termeszti, már eleve nem jó megfogalmazás.
Belegondoltál abba, hogy pl. a tehénnek, amiből tej jön, mennyi legelő kell? Vagy a lónak, ami krízis esetén az állati erőt és a közlekedést biztosítja? És nem húsról beszéltem.
Ha csak búzát termelünk agyba-főbe, úgy talán elég.
ftc: Mint írtam, az ókorban sem véletlenül találták ki a váltót. Lehet, hogy nekem van kecsketejem, de nem fizethetek mindenkinek kecsketejjel. Ráadásul hiába van paradicsomom nyáron, ha télen nincs semmi. (Kecsketej sincs.) Szóval érted.
[ Szerkesztve ]
-
ftc
nagyúr
válasz Crystalheart #13 üzenetére
ésa búzát emberi erővel fogod elültetni?
-
ftc
nagyúr
válasz Crystalheart #16 üzenetére
de ha csak buzat ültetünk csak búzát adunk nekik?
-
Crystalheart
senior tag
Ami azt illeti, egyes hidegvérű lovaknak nem is igazán kell abrak. De persze, nem megoldható egy fajta gabonával a dolog, én is ezt mondom.
1 t tönkölybúza amúgy kb. 1 ha-on terem meg. 10 ember fogyasztása kb. 2,5 t egy évben, akkor a 10 ha-os terület negyede elmegy búzára. De az állatok sokkal többet esznek meg minden gabonából, avagy sokkal nagyobb legelő kell nekik (pl. lovanként több ezer m2 legelő) nekünk tíz kecske ennek a többszörösét fogyasztotta, pedig tíz kecske nem sok mindenre elég.
[ Szerkesztve ]
-
tobal
tag
válasz Crystalheart #13 üzenetére
Most nem egészen értem, hogy mit is mondasz . Először azt írod, hogy nem lehet ellátni az embereket élelemmel, úgyhogy úgyis mindegy, inkább dögöljön meg mindenki (bocs, kicsit sarkítottam ). Máshol meg azt írod, hogy csak cserekereskedelem kell, meg egy kis felkészülés, és minden mehet a régi kerékvágásban.
Most akkor végülis mit akarsz mondani? Mi a te javaslatod? -
Crystalheart
senior tag
Jól félreértettél akkor többször is. Én azt mondtam, hogy önellátás nem lehetséges általánosan ennyi ember mellett. Hogy ebből hol jön az, hogy dögöljön meg mindenki, azt nem tudom. Regionális elosztást és TSZ-eket javasoltam erre, de ez még nem önellátás, csak az áru szállíttatását rövidíti és egyszerűsíti, ha amiből lehet, helyi árut fogyasztunk. Amit nem lehet, azt pedig vasúton kell szállítani, nem kamionnal.
Aztán ftc-nek mondtam, hogy a cserekereskedelem nem megoldható. A felkészülés ettől független. Felkészülés alatt azt értem, hogy pl. a talajhő-kiaknázás alkatrészeinek gyárat emelni, vízcsatorna-hálózatot fejleszteni, kevés vegyszerrel termeszthető növényfajtákat nemesíteni és népszerűsíteni, tömegközlekedést korszerűsíteni, stb.
[ Szerkesztve ]
-
Syl
nagyúr
válasz Crystalheart #9 üzenetére
Támogatás talajhőrendszerekhez? Ebben az országban? Ugye csak viccelsz? Előbb fogják a talajhővel fűtő házak tulajdonosait jövedékiadó-csalásért büntetni!
Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.
-
Crystalheart
senior tag
Tekintsünk el az abszurdisztáni állapotoktól Egyébként nem hiszem, mert a talajhő-fűtés árammal megy, szóval van ott is jövedéki adó.
Mindenesetre a vékony talajréteggel rendelkező országoknak ez a leglogikusabb fűtési mód, ha meg kívánja óvni az erdeit. Szlovákiában egyszerűen fűtenek fával, ha akarnak, de nekünk nincs annyi belőle, hogy teljes felhasználás esetén meg tudjon újulni.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Crystalheart #23 üzenetére
Ezért kell a fát a szlovákoktól meg a románoktól venni.
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
Crystalheart
senior tag
Az rohadt drága volna. Építőanyagnak oké, de tüzelni... Gondold el, ha melletted vágják ki az erdőt, egy m3 fa akkor is 20 ezer. Most, amikor nem akkora rá a kereslet, mint egy ilyen esetben volna. Mi lenne, ha ehhez még Romániából hoznák? Nem opció, a falopásokat nem szorítaná vissza, az erdeink bevégeznék.
-
nagyúr
válasz Crystalheart #25 üzenetére
Akkor marad Szlovákia és a Dunán úsztatás.
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
dabadab
titán
"a gyenge lábakon álló, és már most erősen ingadozó nyugati civilizáció"
Kb. itt vált komolytalanná a bejegyzés.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Feltétlenül muszáj szélsőségekben gondolkodni?
Nyilván megvannak a civilizációnknak a maga gondjai, de attól még nem lesz gyenge lábakon álló meg erősen ingadozó.
Mondjuk az, hogy gondjai vannak, már csak azért sem meglepő, mert minden lehetséges civilizációnak vannak, ennek az önellátós mókának is, méghozzá elég súlyosak ahhoz, hogy szinte senki se akarja azt választani.DRM is theft
-
tobal
tag
Nyilván megvannak a civilizációnknak a maga gondjai, de attól még nem lesz gyenge lábakon álló meg erősen ingadozó.
Adja az ég, hogy neked legyen igazad, és én legyek csak betegesen paranoid és pesszimista . Komolyan.Mondjuk az, hogy gondjai vannak, már csak azért sem meglepő, mert minden lehetséges civilizációnak vannak, ennek az önellátós mókának is, méghozzá elég súlyosak ahhoz, hogy szinte senki se akarja azt választani.
Nyilván ez sem lenne tökéletes, de ha esetleg tényleg bekövetkezne az, amitől mi, betegesen paranoidok félünk, akkor az "önellátós móka" maradhat az egyetlen alternatíva. Számomra pedig ez még mindig vonzóbb, mint egy Szép Új Világ. -
dabadab
titán
"ha esetleg tényleg bekövetkezne az, amitől mi, betegesen paranoidok félünk, akkor az "önellátós móka" maradhat az egyetlen alternatíva"
Mar miert lenne ez az egyetlen? Szigoruan vett onellatas utoljara valamikor a kokorszakban volt, aztan az ujkokorszaktol kezdve, ahogy elterjedt a mezogazdalkodas, szepen lassan egyre nagyobb merteket oltott a munkamegosztas.
Nem tudom, hogy te mit vizionalsz, de eleg nehez elkepzelni azt, hogy az emberiseg ilyen szintre sullyedjen vissza, azt meg meg nehezebb - ha meg megis, akkor az az emberiseg szinte teljes kipusztulasaval jarna egyutt, ami azert nem egy tul vonzo jovokep.
DRM is theft
-
33as
senior tag
Marhaság, mi azt már nem érjük meg!
MacBook Air M2 , iPhone 11 , Watch , iPad , Apple TV , Pixel 6a , Pocket 2 és Action, Nikon P900 , Htc G1 white , iPod classic , xDuoo X2 , Xbox One , RC Pilot
-
tobal
tag
Én önellátás alatt csak azt értem, hogy ha mondjuk valami miatt megszűnnének a közszolgáltatások (víz, villany, gáz), vagy nagyon megnehezülne a szállítás, és nem ehetnénk friss uniós paradicsomot 2000km-ről, akkor bizony valahogy meg kellene oldanunk mindent helyben. Ez nem azt jelenti, hogy nincs munkamegosztás, és minden család magának termeli meg az összes élelmet, energiát, ruhát, eszközöket, stb. A hajdani faluközösségek erről szóltak, és mit ad isten, mi is itt vagyunk, tehát működött.
Persze sokan elképzelhetetlennek tartják a fent leírt helyzet kialakulását. Legyen igazuk, de sajnos én nem azt látom, hogy az ellenkező irányba haladna a világ.
-
33as
senior tag
Én csak annyit mondok, hogy a pénzemberek dolgozgatnak (pénzt keresnek) aktívan a háttérben, gondolom érted mire célzok!
Jobban nem fejteném itt ki a véleményemet a válságról ezen az oldalon!
MacBook Air M2 , iPhone 11 , Watch , iPad , Apple TV , Pixel 6a , Pocket 2 és Action, Nikon P900 , Htc G1 white , iPod classic , xDuoo X2 , Xbox One , RC Pilot
-
félisten
Nagyjából értem mire gondolsz.
Ahogy becsültem jelenlegi technikával ~200 000€ lenne egy "luxus" gazdaság. -
Raucher
tag
A legmacerásabb egyébként az állandó elektromosság.
Nem, a legmacerásabb az értékek megvédése lenne.
Egy összeomlás után, kevesen lennének képesek önálló gazdálkodásra. Még csoportosra sem. Tehát két választás marad. Éhen halni, vagy erővel vinni amit lehet.
Rövid távon a második, hosszú távon az első alternatíva esélyes.[ Szerkesztve ]
Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!
-
Raucher
tag
Az MRI géppel, amúgy sem lehetne mit kezdeni.
Aki kezelni tudta, a múlthéten adta be a kulcsot.
Az orvost meg ebédre szolgálták fel, néhány hónappal ezelőtt.mod:
(#44) tobal:
Csak realista megközelítése a problémának.[ Szerkesztve ]
Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!
-
Crystalheart
senior tag
Ez nem realista, hanem hiperpesszimista. Nem tudom, miért adja magát a káosz, amikor minden helyzetben vannak élelmes emberkék, akik kihasználva az alkalmat hatalomra kerülnek, hadsereget állítanak és törvénykeznek. Még akkor is, ha vaskori szintre süllyedünk vissza.
Magyarországon még a tatárjárás után sem volt szabadrablás, amikor gyakorlatilag nem volt, aki rendet tegyen. (A tatárjáráskor persze volt, a mongolok felől.) A megmaradt falvak összefogtak és megvédték a javaikat a kósza portyázó banditáktól. Utoljára akkor harapódzott el nagyon a helyzet így egymás között, amikor a kereszténységre és feudalizmusra való áttérítéskor rengetegen lázadtak föl a jobbágysor ellen, és raboltak, amit tudtak. De őket is rendbe tették, emlékezzünk, kézlevágás meg hasonlók.
tobal: Azt nem önellátásnak hívják, hanem energiafüggetlenségnek. Nem egészen ugyanaz.
[ Szerkesztve ]
-
"Az utóbbi időben egyre többet gondolkozok azon, hogy mi lesz, ha .... a nyugati civilizáció tényleg összeomlik, és megszűnnek az egész életünkben természetesnek vett közszolgáltatások."
omg. Erről hogy jutottatok el oda, hogy háztáji gazdaság, meg mri?
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
Új hozzászólás Aktív témák
- Olcsó számítógép játékra! I5 6500 / GTX 1060 6GB / 16GB DDR4 / 500Gb SSD
- XFX AMD Radeon RX 7900 GRE Reference GARANCIA 2027.02.08-ig
- iPhone 13 128gb, független, bontatlan
- Lenovo Thinkpad T480s, FHD IPS érintőkij, i5-8350U (8 v.mag) 16GB RAM, 256GB NVMe, Magyar vil bill
- Olcsó számítógép játékra! I3 10100F / GTX 1660 Super / 16GB DDR4 / 500GB SSD