Hirdetés

-----------------
2018. október 16., kedd

Hozzászólások

(#1) stutga


stutga
(tag)

Hurrá, ha az alma átáll a 7nm-re akkor lehet megint be fog férni a jack dugó. Jó picit drágább lesz, de megéri...

(#2) Abu85 válasza stutga (#1) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Most is van rajta, csak 3,5 mm-rel kisebb az aljzat.

;]

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#3) Pipó


Pipó
(őstag)

Azért, ezeket a számokat szerintem csak az extraprofit indokolja, semmi valós költség. A legnagyobb teljesítményű chip a legdrágább termékbe kerül bele, ott a legnagyobb a haszon, ezért a chipgyártó is jól megfeji a terméket előállítót, az meg jól továbbhárítja a vevőre. Igazából meg sokkal több lapka készülhet (még a kiforratlanságból eredő nagyobb selejtarányt is figyelembe véve) adott nodeból.

"Vannak győzelmek, amiktől jobban alszik az ember. És olyanok is, amik ébren tartanak." Broadchurch

(#4) Male


Male
(PH! nagyúr)

Ezeket a költség arányokat hogyan kell értelmezni? Per wafer, vagy per tranzisztorszám, vagy...?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#5) .mf


.mf
(PH! kedvence)

"Rövid idő telik el a két gyártástechnológia bevezetése között."

Hiszem, ha látom ;]

Elég alaposan megszaladnak a költségek a kisebb csíkszélességgel, így tényleg nem lesz túl elterjedt.

(#6) Z10N


Z10N
(PH! addikt)

"Ez azért fontos, mert a vállalatnak máris van 20 jelentkezője a 7 nm-es node-ra, és az érdeklődők többsége a következő évben fogja véglegesíteni a dizájnokat, nyilván a kísérleti gyártással párhuzamosan."

CPU-nal lesz vegre orajel emelkedes?

# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"

(#7) Abu85 válasza Male (#4) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Az a költség, amíg a lapka eljut a tömeggyártási szakaszba. Nyilván ideális fejlesztés mellett számolva.
A wafer ára az már a gyártási szakasz, ott azért nehéz a különbségeket ennyire egzakt módon felírni, mert ma már licitálnak a waferért a megrendelők.

(#6) Z10N: Köszi

Nem igazán lesz nagyobb órajel. Picikét, de ennyi.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#8) Tigerclaw


Tigerclaw
(PH! kedvence)

Ilyen árakon szerintem senkinek sem kell majd. Amúgy gondolom ezekre a dátumokra még nincs rászámolva a szokásos 1-2 éves csúszás.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#9) Zotya84 válasza Z10N (#6) üzenetére


Zotya84
(őstag)

Nekem nincs rá szükségem - én megelégszem azzal is, ha jócskán megnövelik az IPC-t, és akkor maradhatnak az órajelek. :))

(#10) Cifu válasza Abu85 (#7) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog (1)

...mert ma már licitálnak a waferért a megrendelők.

Ekkora a gyártási kapacitás-hiány? :Y

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#11) Abu85 válasza Cifu (#10) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Nem, csak rendel az Apple is, és nekik kell a wafer, az ár pedig majdnem mindegy.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#12) Zsébernardo


Zsébernardo
(őstag)
LOGOUT blog

Hűtése majd kiderül mennyire lehet problémás. Itt tényleg kis felületen kell elvezetni a hőt és a 14nm is problémás volt ilyen okok miatt. Videókártya nem feltétlen lesz belőle, de proci területen Intel vagy AMD kiderül tudhat-e ilyen gyártástechnológiával terméket előállitani. Mobilpiac vagy ARM és ilyesmi felhasználási területre jó lehet, nagy teljesitményt nehéz lehet gond nélkül kihozni. Vizhűtéses procik a PC-be egyéb alternativa nélkül, azért nehezen hiszem.

[ Szerkesztve ]

(#13) Keldor papa válasza Zsébernardo (#12) üzenetére


Keldor papa
(Jómunkásember)

Intel magának gyárt, nem a TSMC-vel gyártat, a Cannonlake/Coffee Lake meg 10nm lesz már.
Utána azt hiszem 7nm jön náluk is.

Globetrotter :)

(#14) Z10N válasza Zotya84 (#9) üzenetére


Z10N
(PH! addikt)

Persze az is kell, de tobb mint 10 eve mar, hogy egy helyben topognak. Anno 2020-ra 10 GHz-s lapkak voltak vizionalva. Ennek most a fele sincs meg a mainstream-nel. Tudom, hogy huteni kell, de oldjak meg.

Mikozben a parhuzamos es tobbszalu kod meg mindig le van maradva a tobb magra valo optimalizalasban. Kiveve par specialis terulet es a szervereknel. Az apu-k meg mindig nincsenek kihasznalva (hsa). Az intel is csak toldoz-foldoz az ipc-nel. Az ibm neha villant, de sosincs belole termek. Paradigma valtas kell es uj alapanyagok. Jon a 8-16K video majd es a 4K VR, hatalmas adatmennyisegek, keves mar az optimalizalas.

# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"

(#15) noPublicFG válasza Z10N (#14) üzenetére


noPublicFG
(senior tag)

Szerintem a mostani hardverek nagyon erősek. Olyan programok kellenének, amik ki is tudják aknázni az erejüket. Ahogy írtad: Optimalizálás.

[ Szerkesztve ]

plus ça change, plus c'est la même chose

(#16) Male válasza Abu85 (#7) üzenetére


Male
(PH! nagyúr)

Tehát egy kb azonos chip esetén értendő ez, ( amiben az eltérés gyak. a más csíkszélesség miatti változások ) és így az is benne van, hogy jóval több darab fér rá egy wafer-re, de még ennek ellenére is ennyivel drágább darabonként?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#17) Cifu válasza Z10N (#14) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog (1)

Persze az is kell, de tobb mint 10 eve mar, hogy egy helyben topognak. Anno 2020-ra 10 GHz-s lapkak voltak vizionalva.

Ez szép és jó, de leszámítva a durván CPU igényes alkalmazásokat (amelyekből egyre kevesebb van, mert ma már ugyebár a kép- és videószerkesztés is egyre inkább a GPU-k vadászterülete) mégis mi használná ki őket?

Egy tuningolt (4,4Ghz-es) I5-3470K-n gyakorlatilag sehol sem ütköztem játékokban CPU limitbe...

Jon a 8-16K video majd es a 4K VR, hatalmas adatmennyisegek, keves mar az optimalizalas.

Hát ezekhez pont, hogy GPU és nem CPU kell...

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#18) Zotya84 válasza Z10N (#14) üzenetére


Zotya84
(őstag)

A zIntel is megígérte, hogy a Prescottból hamar fognak érkezni a 5+GHz-es termékek, aztán mi lett belőle? Jó nagy Vista-késés/bukás, meg erőltetett ütemű többszálúsítás, amit, ahogy említed, még most sem használnak ki rendesen.

Egyébként igen, kb 10 éve nem láttunk ilyen téren érdemi előrelépést, úgyhogy én is várok már valami gyökeres változást, mert ha arra fel akar (kész)ülni a szoftveripar, kénytelen lesz végre megváltozni.

(#19) Ribi válasza Zotya84 (#18) üzenetére


Ribi
(PH! nagyúr)

Ja térj már vissza prescottra egy mostani akár i3 prociról és besírsz.
Mi köze a Zintelnek a Vistához?

(#20) Kopi31415 válasza Cifu (#17) üzenetére


Kopi31415
(PH! félisten)

CAD mind a mai napig egy szálon zajlik. És nem segít rajta a GPU sem.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec

(#21) noPublicFG válasza Kopi31415 (#20) üzenetére


noPublicFG
(senior tag)

Mert "minőségi". :))

plus ça change, plus c'est la même chose

(#22) Oliverda válasza Cifu (#10) üzenetére


Oliverda
(Jómunkásember)

Ez legfeljebb csak bizonyos techonológiákra lehet igaz, a Samsung épp most csökkentett árat, hogy fel tudja tölteni az Apple elvesztésével megüresedett kapacitását.

Első TransferWise átutalásod £500-ig ingyen: https://transferwise.com/i/olivera81 >>>>>>Minőségi kontent: ⦾liveƦadi⦾ on Spotify - http://spoti.fi/2gr0EEI <<<<<<

(#23) Zotya84 válasza Ribi (#19) üzenetére


Zotya84
(őstag)

Akar a hóhér visszamenni Prescottra bármiről is. Épp most kínlódok eggyel, de mindjárt kettétöröm a deszkát. A másiknak meg olvass utána.

(#24) Cifu válasza Kopi31415 (#20) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog (1)

Yah, tény, hogy az AutoCAD ilyen szempontból egy hulladék. Szerencsére nem az az egyetlen CAD szoftver a világon. :DDD

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#25) Zotya84 válasza Cifu (#24) üzenetére


Zotya84
(őstag)

Hát én láttam már SolidWorks meg SolidEdge műveletet is, és azok se használtak semmi mást, csak egy szálat - ahhoz, amit én láttam.

[ Szerkesztve ]

(#26) Kopi31415 válasza Cifu (#24) üzenetére


Kopi31415
(PH! félisten)

Ki beszélt AutoCAD-ről? Az egyik abszolút piacvezető CATIA sem használ többet. Ráadásul ezeknél a multi CPU rendszerek támogatása miatt ha akarták volna, már tíz éve lehetne többszálú futtatás. De a jelek szerint nem kivitelezhető.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec

(#27) Balint1408


Balint1408
(fanatikus tag)

Helyes.

A térerő veled van!

(#28) Arpee78


Arpee78
(senior tag)

Processzoroknál tudni, hogy a bolti ár miből tevődik össze és ezen belül hányadrész a lapka gyártása?

Például Intel G4400 ~17 000 Ft

Ebből hány % az Intel fejlesztés költsége?
- a lapka gyártásának költsége? Ami ugye meredeken emelkedik.
- tokozás
- csomagolás
- szállítás
- nagyker haszonrés
- kisker haszonrés
- Áfa
- Marketing, stb

Ha a 17 000- ből 170 a gyártás, akkor nekünk nem kell aggódni a gyártási költségek miatt.

(#29) ETOM válasza Zotya84 (#23) üzenetére


ETOM
(PH! addikt)

A throttling király :DDD Nálam az van ideiglenesen a gépbe. :DDD

[ Szerkesztve ]

(#30) vicze1 válasza Pipó (#3) üzenetére


vicze1
(PH! nagyúr)

"semmi valós költség"

LOL, jaja jól mondod begyek a Tescoba kérek egy 7nm-es node-ot oszt már gyárthatom is, nincs ennek semmi extra költsége. Nem kell milliárdokat fejlesztésbe ölni szerencsére ott van a polcon minden csak le kell venni azt dől a lé. :)

(#31) Simid válasza Arpee78 (#28) üzenetére


Simid
(senior tag)

Nem mernék tippelgetni, hogy mik az arányok az általad felsorolt dolgokban, de abban biztos vagyok, hogy a legnagyobb költség az amit nem írtál: kutatás-fejlesztés.
A gyártók sokszor több milliárd(!) dollárt költenek egy-egy gyártástechnológia kifejlesztésére és a hozzátartozó üzemek felhúzására. Értelemszerűen olyan árat fognak szabni amivel biztosan megtérülnek a költségeik.
De ahhoz, hogy gyártsanak valamit előbb kell egy végleges design. Egy komolyabb lapkánál az is rengeteg pénz és idő míg addig eljutnak. Nyilván ez is beépül a végleges árba.
Szóval nem a 'marék homok' és annak csomagolása a drága, hanem az a technológia, ahogy egy 'marék homokból' egy több milliárd tranzisztort tartalmazó miniatűr eszközt létrehoznak.

[ Szerkesztve ]

(#32) Pipó válasza vicze1 (#30) üzenetére


Pipó
(őstag)

Az extraprofitból indultam ki. A 200 milliárd dollár felhalmozott cash miből lett az Apple-nek? A haszonkulcs nagyon elszaladt a hardverfronton. 200,000-es vga-k, procik, telók stb. Mindenkinek vastagon fog a cerkája. Szerinted korábban nem volt csíkszélesség fejlesztés? Az sem volt egyszerűbb, mégsem voltak ilyen különbségek a node-ok között.

"Vannak győzelmek, amiktől jobban alszik az ember. És olyanok is, amik ébren tartanak." Broadchurch

(#33) vicze1 válasza Pipó (#32) üzenetére


vicze1
(PH! nagyúr)

Az Apple rohadtul nem chipet gyárt... Ne keverjük a szezont a fazonnal.
Nyilván a GlobalFoundaries azért szenved évek óta mert olyan mocsok nagy biznisz a chip gyártás. Jelenleg csak annak éri meg leginkább, aki az Applet ellátja.

[ Szerkesztve ]

(#34) Lacok


Lacok
(őstag)

"7 nm-es lapkák gyártása majdnem tízszer drágább lesz, mint a 28 nm-es megoldásoké" :Y

(#35) t72killer válasza .mf (#5) üzenetére


t72killer
(Jómunkásember)
LOGOUT blog (1)

Az elterjedéshez még egy kérdés, lesz-e értelme? Azaz egy 7nm-en legyártott, adott tranyószámú chip kevesebbet fog-e fogyasztani, mint egy 10 v 16nm-es? Régesrég, amikor még 100+xnm-ről lépdeltünk lefelé, ez törvényszerű volt, manapság csak nekem nem tűnik annyira egyértelműnek?

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#36) morgyi válasza t72killer (#35) üzenetére


morgyi
(PH! kedvence)

Mert nem is az, a fogyasztás nem nagyon csökken, az órajelek nem emelkednek, egyre kevésbé hűthető a chip, mert a fűtő elemek száma nő, a hőleadó felület meg csökken.
Az újabb gyártástechnológia meg jelentősen drágább. Nem a fizika fogja jelenteni a szilícium chipek határát, hanem hogy senkit sem fog érdekelni egy kisebb csíkszélességű node, mert sosem térül meg.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#37) t72killer válasza morgyi (#36) üzenetére


t72killer
(Jómunkásember)
LOGOUT blog (1)

Noigen, a tranyónkénti fogyasztásnak a csíkszéllel fordított arányban kéne lennie, hogy hűthető maradjon a chip, 15w pl nagyon szép fogyi egy notebook-cputól vagy gpu-tól, de ha ezt 3mm2-ről kell elvezetni, az kb kivitelezhetetlen, folyékony ezüstbe kéne foglalni a chipet:DDD

[ Szerkesztve ]

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#38) morgyi válasza t72killer (#37) üzenetére


morgyi
(PH! kedvence)

Ez a "dark silicon" jelenség, és ezt még az sem segíti elő, hogy az Intel forrasztás helyett kínai büfés pasztát használ. Mert ha nem is forrasztják használhatnánk minőségibb pasztát. Meleg hatására a gagyi paszta szétfolyik a kupak alatt és nem érintkezik többet a kupakkal.

Skylakenél is kb 10fokot meg +100Mhz-et hoz azonos órajelen a delid

Na meg ezért nem lehet mag hegyeket pakolni a prociba, mert normális órajelen egyszerre az összeset be sem tudod kapcsolni.

[ Szerkesztve ]

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#39) ukornel


ukornel
(senior tag)

Brutálisak ezek a költségszámok.
Közben elmélázok azon, hogy ugyan vajon mennyibe fog kerülni az EUV levilágítás, ha ilyen meredeken emelkedő árak mellett is csak 5nm-en tervez vele a TSMC. Kétségesnek érzem, hogy tömeggyártásban valaha is meg fog-e térülni :(

#25 Zotya84
Nekem úgy rémlik, hogy a SolidWorks is a Solid Edge grafikus motorját használja. Így mindkettő egy szálon számol.

(#40) Pinky Demon válasza noPublicFG (#15) üzenetére


Pinky Demon
(PH! addikt)

Egy olyan vilagban, ahol akkora a programozo hiany, hogy bolcseszeket kepeznek at programozonak, meg optimalis kodot varsz? Orulhetunk, ha egyaltalan mukodik.

(#41) Zotya84 válasza ukornel (#39) üzenetére


Zotya84
(őstag)

Ennyire nem érdekel a téma, csak amikor rajtam kérik számon, hogy a (számomra ismeretlen program) rendszerkövetelményének megfelelően összeállított gép miért nem gyorsabb szinte semmivel, mint a jóval öregebb, gyengébb gép - én meg csak mutogatni tudok, hogy tessék, ennyit tud a program. Csak akkor minek követelik azt, amit...

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2018 PROHARDVER Informatikai Kft.