Hirdetés
- Léghűtés topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Hobby elektronika
- Raspberry Pi
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen notebookot vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Egy vagy két tápkonnektor lesz az új csúcs-GeForce-on?
Hirdetés
-
Greenwashing miatt támadják az olaszok a Sheint
it Olaszország vizsgálatot indított a Shein weboldal és app ellen, greenwashing vádjával.
-
X200-as szériáját mutogatja a Vivo
ma Három hét múlva, várhatóan három készülékkel érkezik a Vivo 3 nm-es családja.
-
Jövő hónapban Xboxon is kipróbálható lesz a Fragpunk
gp A bejelentéssel együtt egy friss előzetest is kaptunk, amiben új hősök is láthatóak.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Patice
nagyúr
Nem rossz. Tetszik az AMD-től ez az irány.
Remélem a SoC-okkal be akarnak majd törni a multimédiás piacra is, pl. médialejátszókban is látnám értelmét egy APU-nak.
Eladó: Intel NUC J5005, Xbox 360, Daewoo Matiz, Lenovo dokkoló
-
buherton
őstag
Azért a beágyazott rendszer fogalmát tisztázni kellene itt a PH!-n, mert emiatt vannak ilyen cikkek: "Teljesen letámadja a beágyazott rendszerek piacát az AMD", ami teljességgel blőd állítás, és a szakma egészen biztos jót röhög rajta. Ugyanis a cikket elolvasva egyértleműen csak egy vékony szeletet próbál az AMD lefedni, nem pedig a teljes beágyazott rendszert.
[ Szerkesztve ]
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Csak címszavakban, ahova ezeket szánják:
Industrial Control & Automation
Digital Gaming
Communication Infrastructure
“Visual Embedded”:
- Digital Signage
- Thin Client
- Medical Imaging
Auto Infotainment
Set-top-Box/Internet-enabled smart TV
Printing/Imaging
Digital Surveillance
Storage
Military/Aero[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
-
#06658560
törölt tag
Öt év beágyazott rendszereknél már hosszú terméktámogatásnak számít? Hm. Akkor valahol máshol éltem eddig.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Minimum 5 év. Ez a fontos. A többi attól függ, hogy mennyire nagy rá az igény. A hosszúság meg nyilván gyártói kérdés. Van olyan cég, amelyik minimum 2 évet kínál, és viszonylag nagy piacuk van ezen a területen.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
sad_Vamp
őstag
Csak jöjjön be nekik, kavarják már fel kicsit a "x86" állóvizét.
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
buherton
őstag
Na jó, de ez így édes kevés, hogy ezekre a területekre szánják. Ezeken a területeken általában véve csak egy feldolgozó kell, hanem több is.
Nagyon jó példa az autó. Tengernyi beágyazott rendszer van benne, és gondolom a féknek vagy a kormánynak nem fog kelleni az APU.
Másik nagyon jó példa. Ha mint felhasználó veszel egy asztali PC-t, akkor nem csak egy CPU-t, VGA-t, alaplapot, vinyót, stb.. veszel, hanem beágyazott rendszerek garmadáját is. A vinyók, CD/DVD/Blue-ray/floppy meghajtók, intelligensebb tápok, USB hub, ethernet, wifi, bluetooth, billentyűzet, nyomtató, egér, hangkártya, TV tuner, monitor, TFT, LCD kijelzők stb.., és északi/déli híd is gyakorlatilag ebbe a kategóriába tartozik. Értelemszerűen a vinyóra nem fognak tenni ilyen AMD procit APU-val. Vagyis ha veszel egy PC-t 1 db x86/64-es procival, akkor kapsz mellé 5-10 beágyazott rendszert is, ahova egészen biztosan nem APU-t fognak tenni. Ergo az AMD nem tudja letámadni a teljes beágyazott rendszer piacot. Akkor még nem beszéltem a PLC-kről, FPGA-król, stb...
(#5) Kopi31415: A beágyazott rendszerek terén sokkal nagyobb idővel kell számolni. 10-15 évvel nyugodtan lehet. A beágyazott rendszernek a legfontosabb és legelterjedtebb nyelve a C, ami ugye a PC-n már a kernelen kívül nem igazán programoznak C-ben. Persze az FPGA-t nem C-ben konfigurálják. Még jó darabig a C is fog maradni, mert megbízható stabil és teljesen kiismert. Majd aztán jön a C++, de egyelőre még várat magára.
[ Szerkesztve ]
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezek a területek jelentik ma a beágyazott rendszerek piacának 70-80%-át. Az AMD lesz az egyetlen cég, amely képes ilyen nagy szeletre terméket kínálni. Mert a többiek max. a piac 30-40%-át próbálják lefedni, vagy annyit sem. Nyilván minden nem érdekli az AMD-t sem. Az alacsony nyereséghányadú részterületeket kihagyják.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
buherton
őstag
Az AMD ezzel a termékével a piac kis részét fogja tudni elfoglalni. Pont ezért, mert a legtöbb beágyazott rendszer ahogy írtad is kis nyereség hányadú MCU-kból áll. Az AMD ezzel a cuccal csak oda tud betörni, ahol kell a számítási teljesítmény és/vagy komoly grafikai megjelenítés. Ez a piacnak csak egy kisebb szelete.
Felhozok egy másik példát. Csináltam egy teljesen automatizált kamera rendszert. Ha a PC-t nem nézzük, akkor volt egy Intel Atom, ami a kamerában volt, és 3 egyéb beágyazott rendszer, amik a lézerért/pozícióért feleltek. Arány 1:3. Más komolyabb rendszerekben ez az arány 0:30 vagy akár 1-2:50.
[ Szerkesztve ]
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A piackutatások eleve nem számolják azokat a területeket, ahova nem kell számítási teljesítmény. Ezzel szűkítik a beágyazott rendszerek piacát egy úgynevezett megcélozható részre, mert számos olyan része van ennek a szegmensnek, ahova igazából 20 évig is elég ugyanaz a termék. Ezek viszont értéktelenek a piac működése és növekedése szempontjából.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #13 üzenetére
Inkább azt indokoltam meg miért jó. Az a rész minden cégnek érdektelen egy piacon, ami nem fejlődik.
(#15) buherton: Én csak úgy nézem, ahogy a cégek is a piackutatások nézik. A lassan fejlődő területei a piacnak nem értékesek. A növekedésnek nem indikátorai, mert az ide szánt beágyazott eszközöket 10 évnél tovább is használják. Persze lehet azt mondani, hogy a piackutatások és a cégek hülyék, amiért ezeket nem veszik figyelembe, de az ő szempontjukból csak a piac gyorsan fejlődő részei értékesek. És az említett cégek sem a 10+ évre tervezett holmik eladásából szakítanak, hanem a rövidebb ciklusúakból. Ha a cégek nem jegyzik ezeket, akkor miért kellene nekünk jegyezni? A mikrokontrollereket szándékosan választják le a piackutatásokról is.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
buherton
őstag
Az a baj, hogy túlságosan is a PC szemszögből nézed ezt a területet. Nagyon is fejlődik, de a cél területek miatt nagyon lassan teszi ezt, emellett nagyon is fontos szegmens ez a piacnak. Ebben az "értéktelen" piaci részbe folyamatosan szállnak be a nagyobbnál nagyobb nevek, és hihetetlen sok vállalat él meg ebből. Olyanok mint TI, ST, NXP, Rensas, Microchip, Atmel, Cypress, Toshiba, Altera, Freescale, Infineon, Fujitsu...
Cikk - (8/16 bitesek nincsenek is benne) A Cortex-M3 és Cortex-M0-t tuti nem egy APU-s AMD-vel fogják kiváltani. Főleg hogy az utóbbi a 8/16 bites MCU-tól hivatott kifogni a szelet.
[ Szerkesztve ]
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #16 üzenetére
Nem hagyja figyelmen kívül, csak jellemző, hogy a lassan fejlődő mikrokontrollerek piacát nem szokás a gyorsan fejlődő beágyazott processzorokhoz taglalni manapság. Teljesen érthető szerintem, hogy miért próbálják a cégek és a piackutatások ezeket szétválasztani.
Úgy lenne a cím rossz, ha azt írnám, hogy "Teljesen letámadja a beágyazott rendszerek és a mikrokontrollerek piacát az AMD".
És nem egy cégről van szó. Mindegyik szereti ezt különválasztani, mert annyira drámai a fejlődés dinamikájában a különbség, hogy a mikrokontrollerek piacával a beágyazott rendszereké nem mutatna állandó növekedést.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Gausz
aktív tag
válasz #06658560 #16 üzenetére
Komolyan nem értem mit nyavalyogtok... Mindenbe belekötős hangulatban vagytok? Ezért is csúnyán fogtok nézni, de ahogy a kannás bor sem bor, úgy nem érdekel senkit , hogy a floppy meghajtót milyen chip vezérli... Nincs darabján 50ft haszon sem, nem piac. Ami hasznot hoz, az picivel komolyabb teljesítményt kíván meg. Amúgy meg már láttam PLC kártyán is AMD chipet, ha ettől boldogok lesztek.
-
#06658560
törölt tag
Nem, még így sem állja meg a cím a helyét, hisz itt sem a teljes szegmenst támadja az AMD, ahogy azt te is leírtad- csak mindegyik nagyobb szegmens egyes részeit.
#18 Gausz: mit nem lehet megérteni azon, hogy egy szakmai oldalon a szakértő által adott cím valóságosságát, bulvárosságát kritizáljuk, vitatjuk? Amivel a hitelességét aláássa az oldal, ha nem megfelelő?
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #19 üzenetére
Leírtam mit támadnak itt. [link]
Ez gyakorlatilag a teljes beágyazott piac. Ezeket értelmezik annak a piackutatások és a cégek is. Ami itt nincs az más piacba van sorolva.A főbb probléma inkább azzal van, hogy nincs egzakt módon definiálva a beágyazott rendszerek piaca. Gyakorlatilag a PC is az, meg a konzol is, meg a mobil eszközök is kezdve az órával és végezve a tablettel, és szinte minden. De mégse sorolják ezeket a klasszikus értelemben vett beágyazott piachoz a cégek. Nem csak az AMD, hanem egyik sem. Nyilván bármit oda sorolhattok amit akartok, de szerintem logikusabb a cégek és a piackutatások értelmezését követni ebből a szempontból.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
buherton
őstag
Rovarokról sem úgy beszélünk, hogy "a rovarok és a bogarak". A beágyazott rendszer egy összefoglaló név, minden olyan rendszernek, ami egy konkrét feladat elvégézésre fejlesztették ki. Ez a rendszer bármi lehet, ami számolni tud: BOÁK, CPLD, FPGA, MCU, CPU (de igazából az MCU is CPU...) + amiket nem ismerek. A mikrokontroller csak egy a sok közül, de egyben a legnagyobb szelet is.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
#06658560
törölt tag
Most szándékosan nem értelmezed amit írok? Ezen területeken belül sem mindent céloznak, pl. eleve csak x86 kompatibilis részt. Valamint tovább finomítva, ahova nem kell mindenféle grafikus kezelés, kutyafüle. A listádból spec hiányzik a méréstechnika, kapásból már ezzel bukik a mindened.
Az, hogy csak a gyorsan fejlődő, profitábilis területeket támadják evidens, nem is vitattam. A címet viszont igen, mert nem igazt. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #22 üzenetére
Inkább te nem értelmezed amit írok. De nem csak ezt, hanem megkérdőjelezed a piac szereplőinek és a piackutatások az álláspontját. Miért? Mert te másképp gondolod?
Nézd meg az Intelt mit tekint beágyazott rendszernek. [link] Ehhez képest a mikrokontrollerek piacának legnagyobb részét az Intel adja. De ezt beszámítják ők a klasszikus piacba? Láthatóan nem. Ugyanez igaz a méréstechnikára.(#24) Blindmouse: Igen. Az Intelt kevertem. Ők a Digital Signage-ben erősek.
De azt tartom, hogy a beágyazott rendszerek piaca konkrétan a cégek szemszögéből annyiból áll, ami a 3-as hsz-ben van. Ha nem értetek egyet, akkor csoportos levelet is lehet küldeni az Intelnek, az AMD-nek, és minden piackutatásnak, akik nem vonják össze az elektromos fogkefét a Vegas-i játékgépekkel.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Blindmouse
senior tag
Abu, szerintem olyan területre tévedtünk, ahol nem vagy szakértő, és egyre rosszabb dolgokat írsz. Az intel kanyarban sincs a beágyazott piacon, arról nem is beszélve hogy régóta lelőtte a mikrovezérlők gyártását:
http://www.dataweek.co.za/article.aspx?pklarticleid=5625
Ugyanígy, amikor megkérdezték az ipari fejlesztőket, legutóbb talán valami 30%-uk gondolta azt, hogy használ majd 32 bites mikrovezérlőt a következő projectben. ennél még kevesebb akar memóriát meg déli hidat pakolni egy beágyazott rendszerbe.
A beágyazott rendszer nem ott kezdődik, hogy PC billentyűzet nélkül. Kávéfőző gép, elektromos fogkefe, sütő, asztali telefon, szünetmentes táp, elektromos ablakemelő, satöbbi. Az AMD talán a teljes piac 1-2%-át tudja ezzel megcélozni.
És változik a beágyazott rendszerek piaca, eléggé durván. Elég csak abba belegondolni hogy mennyi akksiról hajtott szemét van manapság. Nem az akksik kapacitása nőtt meg, a beágyazott rendszereké csökkent.
Arról nem is beszélve, hogy az esetek nagy részében a mikroprocesszor vagy a CPU a teljes rendszer árának kevesebb mint 10%-át adja.[ Szerkesztve ]
3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
kromatika
veterán
Jó az irány.
-
atti_2010
nagyúr
Látom egyeseknek ami arról szól hogy az AMD valami jót csinál vagy esetleg jól keres dolgokon az borzasztóan szúrja a szemét, nem baj ilyen emberek is vannak ezt kell elfogadni, akik itt akadékoskodnak biztos 100% tudjak hogy menyit keres az AMD ezen a szegmensen menyi megrendelőse van és elhanyagolhatónak tartják, jó tudni hogy ennyi közgazdász, piackutató, vállalatvezető fórumozik itt.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
atti_2010
nagyúr
Azok élnek ködben akik elhiszik hogy az Intel továbbra is elfogadható áron és mértékben tudja csökkenteni a csíkszelességet, az idei termést nézve lassan +1% CPU növekedés lesz generációnként, a fogyasztás alig csökken és az egész egy hatalmas átnevezés.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
Blindmouse
senior tag
A "cégek" alatt gondolom az intelt meg az AMD-t gondolod. Csak azért, mert nézz meg bármelyik másik piaci szereplőt, mást fog írni:
freescale
TI
Infineon
Persze hogy az intel úgy definiálja az embedded-et, hogy "az amiben versenyképesek vagyunk". Ettől függetlenül a teljes iparág nem.Voltam embedded world-ön tavaly. Elég volt körülnézni. Az intel lefoglalt egy fél csarnokot, és nem érdekelt senkit. A többi gyártónál tolongtak az emberek. Amikor bejelentették a raspberry pi-t akkor meg majdnem rendőröket kellet hívni.
De ez olyan mint hogy évek óta támadják már a mobiltelefonok piacát, és már van vagy 3 telefon amiben intel proci van. Szerinted mennyire jók abban a szegmensben ahova nem kell még annyi számítási kapacitás sem?Az az igazság, hogy ők is nagyon jól tudják, hogy elszúrták ezt a piacot. Az Xscale- el ellehettek volna a középső szegmensben. Ugyanígy a 8051 minden idők legkelendőbb mikrovezérlője volt. de azoknak az időknek annyi.
3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
Jack@l
veterán
Totlál egyetértek, sztem Abu (meg a marketinges idióták) összekeverik a beágyazott rendszereket a szórakoztató elektronikával meg kisméretű számítógépekkel. Ennél azért jóval többről van szó fogyasztás, melegedés és méretbeli különbségek vannak az embedded csipekben. Egy arm v7 soha nem fog még a közelébe se jutni annak a szegmensnek. (elefánt a porcelánboltban)
[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
bookninja
tag
en csak azt remelem, hogy az uj x86 apu-k mar kepesek lesznek olyan grafikai teljesitmenyt nyujtani, amivel tenyleg megcelozhatnak a kocagamereket is (mint en ). sacc/kb egy HD7750/7770 szint, ~35w-os fogyasztassal fincsi lenne.
-
atti_2010
nagyúr
válasz bookninja #33 üzenetére
HD 7750 35W fogyasztással az még egy kicsit távoli, de HD 7750 szint 90-100W fogyasztással már csak 1-2 hónap.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
buherton
őstag
Mondjuk azért azt hozzá kell tenni, hogy alapból Abu igen csak otthon van a PC-s témákban csak ez a terület, amit nem csak ő, de szinte mindenki összekeveri és/vagy más hogy értelmezi, mint a valóság. A számítástechnikának ez az a része, amivel a halandó ember nem találkozik, csak a kezelőszerveivel. Emiatt nem is ismertek olyan nevek, mint amik már fel lettek sorolva. Természetesen lehetnek ismertek csak nem emiatt. Ez olyan, hogy a Continentálról is mindenkinek a gumi jut az eszébe holott a gyártásnak csak egy kis részét teszi a gumi, a másik nagy részét az autóipari alkatrész gyártás adja. ThyssenKrupp nevét sem hallottam még soha pedig igencsak nívós kocsiba szállítanak elektromos kormányszervókat.
Amúgy nem is csak az, hogy melegedik meg többet fogyaszt, hanem az hogy ehhez az AMD-hez még egy rakat cucc kell ellentétben az MCU-kkal, ahol ugyebár minden adott és csak táp kell.
Ugyebár azt se tudják sokan, hogy miben különbözik a mikrokontroller és a processzor. A beágyazott rendszer és az asztali PC különbségeket már fel sem hozom, főleg hogy egy asztali PC is lehet beágyazott rendszer .
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Blindmouse #31 üzenetére
A cégek alatt mindenkit értek, de leginkább a piackutatások szegmentálását. Ti azt mondjátok, hogy egy kalap alá lehet venni az elektromos fogkeféket és az utasszállító repülőket. Lehet, csak nem érdekes és szerencsére ezt sokan belátják. Ha ez neked nem tetszik, akkor meg kell mondani a piackutatóknak, hogy az elektromos fogkefébe szánt mikrovezérlő eladásait bizony vegyítsék a repülőkbe szánt rendszerek eladásaival, mert mindkettő rámondható, hogy beágyazott piac.
(#35) buherton: A legegyszerűbb a piackutatások szegmentációját követni. Ott pontosan átlátják az előbb leírt összevonás értelmetlenségét.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
buherton
őstag
[link] 49. diától nézd. Ez a dia sorozat ténylegesen minden beágyazott rendszert tartalmaz, és nézd meg az 1 GHz fölötti arányt, amiben az AMD is terjeszkedni akar. Aztán pedig azt, hogy mely gyártó termékeit veszik.
Ha én fizetnék egy piac kutató céget persze, hogy azt hozatnám ki, hogy akkor most fúúú mindenkit lefogunk nyomni. Ha odamész egy mérnök informatikushoz vagy villamosmérnökhöz és megkérdezed tőle, hogy ő milyen beágyazott rendszereken fejlesztett, akkor 10000% hogy Microchip, Atmel, Xilix, Altera, és ARM alapú cuccokat fog mondani, amik mind 1 GHz alatti szegmensben vannak.
[ Szerkesztve ]
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Őszintén szólva nem csodálkozom, hogy egy elektromos fogkefét többet vesznek, mint egy Airbus 380-at, amibe az AMD szállítja a lapkákat. De van értelme egy párezer forintos fogkefét összehasonlítani egy többmilliárd forintos repülővel?
Szóval, amikor a piackutatókat elfogultsággal vádoljuk, akkor érdemes lenne átgondolni, hogy lehet hogy van abban logika, hogy a beágyazott rendszerek piacát szétszeletelik. És nagyon valószínű, hogy ezt nem elfogultságból teszik meg, mert esetleg nem szeretnek fogat mosni.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Zso2
őstag
válasz atti_2010 #28 üzenetére
Mivel a másik oldal nem sürgeti, még mindíg nagyon nagy előnyben vannak eljesítmény/ fogyasztás terén.., úgyhogy nem értem a mondatod...
Amúgy nem is beszéltem Intelről és nem is akarok, én az AMD ködödet említettem, mert fentebb elkezdték mondani hogy ez nem nagy szám,mert amit az AMd lefed ebből az nagyon icsi rész,ezt te élet-halál kérdésnek vetted és már jött is elő belőled a zöldszemüvegü fan, és leolt mindenkit,hogy márpedig az AMd az AMd. Nevetséges. Ebből hogy jött az Intel azt csak te tudod.[ Szerkesztve ]
Adelante ALONSO - Forza Ferrari | BF3-- satazso | Intel Core + Windows = Jaguar, behúzott kézifékkel.
-
buherton
őstag
Nem, hanem mert így könnyebb kihozni azt hogy "Teljesen letámadja a beágyazott rendszerek piacát az AMD", ami sokkal hatásosabb, mint ha csak annyi lenne "Beágyazott rendszerekbe szánt processzorait újítja az AMD". De ha már különbséget teszel beágyazott rendszer és beágyazott rendszer között, akkor jó lenne valahogy azt jelölni, hogy akkor most a beágyazott rendszerről, vagy a beágyazott rendszerről beszélünk-e. Mert teljesen jogos a felháborodás hiszen a beágyazott rendszer nem csak azt jelenti, amit az AMD akar hogy jelentsen. Ha számítási teljesítmény szerint bontják fel a beágyazott rendszereket, az ellen senki sem lázongana, csak akkor azt ne szimplán beágyazott rendszernek nevezzék. Te is láthattad, hogy a legtöbb fejlesztett alkalmazásban komolyabb dolgot csináltak, mint a fogkefe fejlesztését. A fejlesztett szoftverek 50%-ban van wifi, 20%-ban van Bluetooth.
Rendben repülő. Oda csak a legvégső esetben raknak vadi új technológiát, és nem mellesleg ott még inkább érvényesül az, amit már fentebb írtam, hogy pár komoly CPU jut akár sok száz MCU, és bár az MCU-nak kisebb a nyereség hányada, de azt pótolja a mennyiség. Most James Bond kocsijába fejlesztünk egy kütyüt, amiben helyből 5 beágyazott rendszer van.
(#28) atti_2010: A beágyazott rendszerekben a számítási teljesítmény szinte a legutolsó szempont, amit a kiválasztáskor figyelembe vesznek,
így itt az e-pénisz összehasonlítás nem jön be. Sokkal fontosabb, hogy milyen perifériák vannak a CPU mellé téve (mert ugyebár a mikrokontroller egy CPU, ami mellett ott vannak az I/O-k plusz flash, RAM, esetleg EEPROM), memória méretek, debuggoló eszközök választéka/használhatósága, elérhető fordítók, fejlesztő környezetek, mennyire vannak jól megírva a periféria kezelő driverek, energiahatékonyság, stb...[ Szerkesztve ]
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
JColee
őstag
-
buherton
őstag
Miért, nem rengeteg apró digitális áramkört tartalmaz? Hogy őszinte legyek már én sem tudom pontosan, pedig tudtam.
Áh jogos, erre nem gondoltam. Bár mázsára szerintem így is felénél kevesebb a szórakoztató elektronika, mint a többi.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Kezdjük ott, hogy nem az AMD definiálta ezt, nem is az Intel, nem is más. A piackutatok választják ezeket így szét, és ez alapvetően a cégeknek sem rossz, mert minek is hasonlítani a kávéfőzőt a komolyabb vasakhoz. Az AMD csak annyit tesz, hogy ezt a gyakorlatot leköveti. Itt tehát nem a címen van a hangsúly.
Amikre te gondolsz, azok különálló piacok, mint például a mikrovezérlők. Egyszerűen logikusabb ezeket leválasztani. Ez olyan dolog, minthogy a GPU-piacon az x86-os tablet eladás, de az ARM-os már nem. Mi a különbség? Mindkettő GPU, mindkettő tablet, de külön vannak választva. Lehet ezzel nem egyetérteni, de ez gyakorlatilag minden céget és elemzőt hidegen hagy.(#41) JColee: Nem öt szót kell kiragadni a szövegkörnyezetből, hanem a teljes bekezdést illene értelmezni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
buherton
őstag
Rendben, és értem mit írsz. Viszont ez így továbbra sem állja meg a helyét, mert a példádnál maradva, ez jelenesetben azt jelentené, hogy "Teljesen letámadja a GPU piacot az Imagination Technologies", aztán a cikkben csak a telefonokba szánt vezérlőkről lenne szó. Vagy "Teljesen letámadja a processzor piacot az ARM". Érted mi a problémám?
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
SaGaIn
senior tag
Abu!
Akkora butaság a piackutatókra hivatkozni és nem a szakemberekre és egyetemi előadásokra stb hallgatni mert egy piackutató kutatása reklám erejű és úgy módosítgatják benne saját (vagy megrendelő) szájuk íze szerint a fogalmakat és csoportokat ahogy nem szégyenlik, hogy majd lehessen mutogatni) Kiváncsi lennék ha ezzel az érveléssel próbálkoznál egy egyetemen vizsgán hogy dehát a piackutatók ezt meg azt mondták meg így értelmezik mi lenne a vége.
A fogalmak azért fogalmak mert mindenki ugyanzt érti rajtuk kivétel nélkül.
Ha azt monom Beágyazott rendszerek mindenki tudja hogy az egészről beszélek amíg megnem nevezem az alszegmenst kivétel
(piackutatók, reklámszakemberek statisztikusok újságírók) ahol fontosabb néha az hogy több kattintás legyen vagy kedvezzönk a megrendelőnek a konkrtét szakmaiságnál sajnos.És az elcsalt picatkutatásra statisztikára ezer meg egy példát lehetne hozni
Ragozhatnám még de ennyi Hsz után már felesleges többiek úgysi tudják mire gondolok
Elkéne dönteni hogy bulvár szenzációhajhász klikkvadász címek felé húzunk vagy szakmai portál maradunk.
Sajnos egyre többet látok az oldalon inkább marketing szempontból megfogalmazott címet."DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.
-
pakriksz
őstag
nem nehéz előjönnie az intelnek, szinte mindenki tudja hogy te vagy az egyik legelvakultabb intel fan internetszerte
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
Blindmouse
senior tag
Attól még, hogy befogod a füled és papapapa van, attól még nem változik meg a beágyazott rendszer fogalma. Igen, megtörténik ez a leválasztás. Valószínűleg pont ugyanott, ahol mindketten gondoljuk. A probléma az, hogy mi beágyazott rendszerekről beszélünk, te meg szórakoztató központokról.
Ezek a cégek is izomból támadnak egy olyan piacot, amiről fogalmuk sincs. 35W? Van hogy tizedannyit kell fogyasztania az egész rendszernek. GPU? Minek??? Ja, és a kedvencem. Katonai felhasználás. Ha kicsit is tisztában lennének a dolgokkal, tudnák, hogy a megbízhatóságuk a cuccaiknak fényévekre van a katonai felhasználástól. Nem megbízható a csomagolás, mert pár G-s gyorsulástól szétesik. Folyamatos hűtést igényel a 35W. Nem működik 125 fokig. Soknak tűnik? Lehet, de még a hétköznapi autóalkatrészeknek is ki kell tudni bírnia 125 fokot. Mikor is kapcsolnak ki ezek a procik? 95 fokon?
Repülőgépre meg legfeljebb a háttámla kijelzőbe kerülnek. Külön safety MCU piac van erre. Redundáns magokkal, perifériákkal, redundáns memóriakezelés. Meg különben is, mit csinálna önmagában szegény CPU? Még egy motort sem lehet vezérelni vele, hiányoznak a szükséges kommunikációs interfészek róla.
El vannak nagyon tévedve, és hidd el, azért kritizálunk, (bármennyire is tisztelem a GPUkról való tudásodat) hogy ne irkálj hülyeségeket.3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A GPU-piac is úgy van, hogy a normál az amihez x86-os proci kerül és a beágyazott GPU-piac minden más.
Ez is pont úgy fel van osztva, mint beágyazott rendszerek piaca, ahol a 3-as hsz-ben leírtakat ebbe sorolják, míg a többit inkább külön veszik, mint például a mikrovezérlők piaca.(#46) SaGaIn: A piackutatóknak semmi okuk arra, hogy ezt a gyártók számára negatív irányban befolyásolják a dolgokat. Egyszerűen csak logikus piacszegmentálás történik, hogy a kávéfőző eladása ne legyen a repülőké mellett. De semmi gond azzal, ha te úgy gondolod, hogy ezeket össze lehet vonni. Én viszont több logikát látok a szegmentálásban.
(#48) Blindmouse: Az USA GX-210JA-val szerel fel katonai repülőket és tengeralattjárókat. Ezt konkrétan bejelentés. Az Airbus 380 is G szériás APU-kat kap. Ez nem szórakozás.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Jack@l
veterán
Egész pontosan mit is fognak sinálni azok az SOC-k az airbuson meg a repülőn? Mert lehet hogy pont az eddigi pc-ket váltják le amik ott szolgáltak... (megjelenítés, touch-os kezelőszerv, kommunikáció pl)
[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #50 üzenetére
Azon vitázunk, hogy mi a beágyazott rendszer. Én azt mondom, hogy a 3-as hsz-ben szereplő területek tartoznak ide, míg ti azt, hogy a mikrovezérlő, és minden más, ami még a kávéfőzőt is működteti az.
Még egyszer mondom ez nem gond. De a magam részéről maradok a piackutatók által felállított számomra logikusabbnak tűnő szegmentációknál. Viszont bárkinek joga van úgy nézni erre a piacra, hogy a termékek szintjén egy elektromos fogkefe azonos súlyt üt meg, mint egy tengeralattjáró. És ezzel nem fogok vitázni, mert nincs egzakt módon definiálva ez a piac, vagy követünk egy logikus szegmentálást (embedded, deeply embedded, microcontroller, stb.), vagy minden rendszer beágyazott (ideértve a telefonokat és a PC-t is). Én a szegmentálásra szavazok.(#52) Jack@l: Nem részletezték.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
buherton
őstag
Akkor az előző hsz-emben írt címek is megfelelőek, abban a környezetben?
Nem azzal van a baj, hogy barabolják/szeleletelik/fűrészelik, hanem az hogy a beágyazott rendszer piacnak a 10%-ra mondják hogy beágyazott rendszer. Ez olyan, hogy a GPU nem grafikus vezérlő, csak az APU, mert az heterogén...
(#51) atti_2010: Ne kezd te is... Nem ismered ezt a területet.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Leírtam a GPU-ssal kapcsolatban a részleteket, ahogy a piackutatók látják. Én a magam részéről mindegyiket egy kalap alá venném, de a cégek ezeket ugyanúgy szegmentálják, mint a beágyazott rendszereket.
De a nagy részét meg a piacnak mélyen beágyazott rendszernek szokás hívni, elkülönítve a mikrovezérlőket. A 3-as hsz-ben szereplő rész meg a beágyazott rendszer. Ezt a gyártók sem tekintik másképp. Miért pont mi tekintsünk el ettől a normától?
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Zso2
őstag
Érdekes,hogy evvel sokadik reggel még itt lehetsz.. Az most érdektelen a hsz-m szempontjából,hogy én milyen fan vagyok vagy nem vagyok. Visszaolvasol akkor megérted, kedves beszolóreg..
(#55) buherton Akármennyire is jól körbemagyaráztad, és igazad van, aki azt mondja,hogy jó a cím annak valószínűleg jól esik így .Nem érdekes már,hogy messze áll a valóságtól.Valószínűleg mindenki megértette ,aki akarta.
[ Szerkesztve ]
Adelante ALONSO - Forza Ferrari | BF3-- satazso | Intel Core + Windows = Jaguar, behúzott kézifékkel.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Intel Core I7 14700K - 20mag/28szál - Új, tesztelt - Gari 2029.01.04. -ig - Eladó!
- AMD FX-8320, 8 mag, 8 szál AM3+ processzor
- AM4 PROCESSZOR FELVÁSÁRLÁS AKÁR AZONNAL KÉSZPÉNZBEN VAGY UTALÁSSAL - WWW.PCFELVASARLAS.HU
- AMD Ryzen 7 5700X3D BOX - Új, bontatlan, 3 év garancia - Eladó! 78.000.-
- AM5 PROCESSZOR FELVÁSÁRLÁS AKÁR AZONNAL KÉSZPÉNZBEN VAGY UTALÁSSAL - WWW.PCFELVASARLAS.HU
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen