- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Gaming notebook topik
- NVIDIA® driverek topikja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Billentyűzet gondom van
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Philips LCD és LED TV-k
- LG LCD és LED TV-k
- Sony Inzone M3: 27 hüvelykes gamer monitor a tesztpadon
- Milyen TV-t vegyek?
Hirdetés
-
Frissítette a DDR5 specifikációját a JEDEC
ph A JESD79-5C kiegészítés nagyobb sebességet és biztonságot hoz.
-
The Witcher - Jön az 5. évad, ezzel együtt pedig elkaszálták a sorozatot
gp A negyedik szezon forgatása a napokban kezdődött el, kíváncsian várjuk mikor láthatjuk a végeredményt.
-
Sorra osztja a dollármilliárdokat az USA a chipgyártóknak
it Az Intel, a TSMC és a Samsung után a Micron következik, ők is tetemes összegű támogatást kapnak az USA-tól a chipgyártáshoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Duck663
őstag
Na épp ezt írtam le tegnap, hogy az nv egy saját kis konzollal készül, amin mehetnek a komolyabb játékok felhőből, a kisebbek meg az eszközről, TV-n, a shield-del irányítva, vagy akár a shileden is. Így eladja a shieldet, magát a konzolt, és teslás szerverekre is szükség lesz. Az nv fanboy tábora (a gtx970-es balhé is mutatja) meg van akkora, hogy lehet rájuk építeni. A kérdés csak az, hogy a fanboy tábor felépítése milyen, és sikerül-e megszólítani, vásárlásra bírni őket. De megjegyzem ez még így is elenyésző kockázattal jár, mondjuk egy komoly asztali konzolhoz képest. Arról nem is beszélve, hogy a Shitworks elemeket így a fejlesztőkre lehet kvázi erőszakolni. Nincs dokumentáció, ha akartok valamit itt, használjátok ezt.
[ Szerkesztve ]
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Tigerclaw
nagyúr
Azért kíváncsi lennék, hogy a Shield eladások mit jelentenek a piacon a tablet, kézi konzol szegmensben.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Cooley18
aktív tag
Kellőképp olcsóra szabva még működhet is, de ha jól sejtem az elsődleges célpontok az USA és egyes távolkeleti régiók. Kíváncsi vagyok, hogy mi lesz ebből az egészből (elsősorban a felhős mutatványból).
-
Crytek
veterán
Egy két ütős exklúziv címet csinálhatnának rá kiaknázva az X1 minden erejét.
Next PC Upgrade: 2022
-
GIJoe
addikt
már megint konzolt akar, semmi nem lesz belőle...
-
tibcsi0407
félisten
Igazából egy komolyabb asztali konzollal előállhatna. Így 3-an versenyeznének a piacon (Wii U-t szándékosan nem írom). Még nem is lenne késő, mert a PS4 és XBONE is elég szegényes játékfelhozatallal rendelkezik egyelőre. Erős ARM alapú konzol Maxwellel.
[ Szerkesztve ]
https://utdetailing.hu/
-
Televan74
nagyúr
Itt lesz AMD vs Nvidia harc?
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
Telda
addikt
Lehet én vagyok ilyen maradi, de vagy egyáltalán ilyenre igény?
-
whYz
addikt
válasz tibcsi0407 #7 üzenetére
Az a tobb mint 400 PS4 jatek szegenyes? Nem tudom mit varsz egy alig 1 eves konzoltol.
-
Crytek
veterán
válasz tibcsi0407 #7 üzenetére
Csak ezzel az a baj hogy nem elég ha készitwnek egy droidos konzolt.Valamivel oda is kell vonzani a népeket ezek pedig csak exklúziv címekkel lehetséges, ahhoz pedig komoly partnerek is kellenek.Az eddigi tegra támogatás láttán sajnos nincsenek partnerek.Az NV meg nem hiszem hogy hirtelen átmegy majd játékgyártóba.
Ez még elég ködös ,de ha lesznek ütös game-ek rá engem megvettek.
Next PC Upgrade: 2022
-
Raysen623
addikt
Hát persze hogy saját konzolt akar az NV, főleg azért mert az AMD szinte a teljes konzolpiacot uralja jelenleg, ő meg ebből is kiesett. Meglátjuk mire lesz képes a nagy NV...
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
tibcsi0407
félisten
Elnézést, felszínesen fogalmaztam.
Főleg az exkluzívokra gondoltam a két jelen gen. konzol esetében. Szerintem kevés, ami van és vonzó is ( de ugye ezek a dolgok szubjektívek) . PS3-at pl csak PS only címek miatt vettem a PC mellé. Ha jó saját exkluzív játékokkal tudna előrukkolni az NV, akkor a hozzám hasonló célközönség venne olyan gépet. Persze ezek mind csak elméleti dolgok a részemről.
Arról nem beszélve, hogy az AMD uralta konzolpiacon kialakulhatna egy másfajta harc, ami nekünk vásárlóknak lehet jó lenne. Ugye egy második gyártó árversenybe kényszeríthetné a piacot.[ Szerkesztve ]
https://utdetailing.hu/
-
pakriksz
őstag
már volt egy ilyen tegrás konzol nem? Az is bukta volt... Bár az nem az nv név alatt volt, úgyhogy lehet saját név alatt a sok fanboy megvenné.
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
Duck663
őstag
Az AMD nem csak a jelen generációt uralhatja, hanem a következőt is, főleg ha következetesek a fejlesztők. Sőt, én pl a Sony helyben, már most készíttetnék egy erősebb, de kompatibilis konzolt, ami mehetne piacra PS4K néven és ahogy a neve is mutatja 4K-képes lenne, így lenne egy olcsó alkalmi játékos konzol, és egy drága "hardcore" konzol kint, a 4K elterjedését is segítené, a kompatibilitás pedig biztosítaná, hogy a játékos a gyártón belül könnyedén válthasson. A jövő szempontjából is ez fontos lehet, hogy kompatibilitást tartsanak ezért valószínű, hogy a következő generációban is AMD lesz és ezt valószínűleg már az nv-nél is tudják. Ezért kell valamerre menni.
Az nv a konzol piacon nem tesz jót a versenynek és semminek sem, ugyanis, nem adnak dokumentációt és ez nem hiszem hogy megváltozik a jövőben sem. Na most, egy fejlesztő sem akar, sok felé fejleszteni, hanem a lehető legtöbb mindent a különféle platformokon fel akarják használni, így tulajdonképpen az nv a Shitworksszel határozná meg a PS és a Box futási sebességét. Persze ehhez az kell elsősorban hogy kellő termék legyen a piacon, és hogy a fejlesztők is rákapjanak az nv konzolra. De a hosszútávú cél az ez, mert így tudják biztosítani hosszútávon a piacon maradásukat. Viszont ahogy a Shitworks nem tesz jót a PC-nek, lásd ACU vagy Dying Light, és lesz még ilyen, úgy a konzolt ez a szemlélet minőségileg épp úgy kinyírná. Mert csak annyit tehetsz meg amennyit az nv enged!
Ezért írtam már korábban azt, hogy a Shitworks-öt az AMD-nek (illetve a Sonynak és M$-nak) kellene kinyírnia, azzal, hogy sehova nem engedik be. A fejlesztőktől megkövetelni azt (és a saját konzoljukon megkövetelhetik), hogy átlátható működésű elemeket használjanak, sőt megkövetelni azt is, hogy a konzolra készített játékaikat csak akkor portolhatják, ha PC-n is ugyanúgy átlátható működésű elemeket használnak. És ennyi, ezzel a probléma méregfoga ki is van húzva.
A játékok minőségének emelkedéséhez, illetve a versenyhez, erre lenne szükség, és ez még a PC-nek is jót tenne.
[ Szerkesztve ]
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Drizzt
nagyúr
Az x1-bol onmagaban nincs ertelme konzolt csinalni szerintem, maximum kezikonzolt, arra viszont nagyon jonak hangzik. De asztalra benne van a pakliban, hogy terveznek valamilyen nagyobb valtozatot. Hamarosan ugyis kiderul. Vagy csinalnak egy asztali "konzolt", ami igazabol mediabox lesz, tenyleg csak X1 chippel, s foleg Grid streamelesre lesz hasznalatos. Ez utobbinak annyira nem latom a letjogosultsagat. Talan ha bedokkolhato tablet formajaban lesz kiadva. A K1 is elegge fasza, csak nagyon gyenge akkuidoben. De ereje miatt mar igy is elvezheto dolgokat tud kihozni magabol. A dead trigger tegras valtozata mondjuk Full HD-n tv-n egesz korrektul nez ki annak ellenere, hogy egy tabon fut.
I am having fun staying poor.
-
cskamacska
addikt
OnLive után Ouya is? Látom nem akar kimaradni az nVidia semmi jóból.
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
nemlehet
őstag
Az ötlet érdekes, csak mit akarnak futtatni rajta? A droidos játékokat? Azzal már páran befürödtek. Saját címek? Az se 2 hét alatt lesz kész, évekkel később meg az X1 sehol sincs. Cloud gaming szintén csak egy szűk rétegnek lenne elérhető a technikai korlátok miatt, abból sok pénzt tuti nem lát az nvidia.
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
bostone
addikt
Az nvidia-nak többször is volt lehetősége, hogy robbantson az android piacon, mégsem sikerült bebetonoznia a pozícióját. Az exkluzív megoldásokat a terjesztés hiányosságai egyszerűen kinyírják. Ebből nem lehet építkezni. Ilyen értelemben teljesen felesleges a platformok közötti átjáró bejáratát takarítani, amíg nem készül el az alagút.
-
Cassi
senior tag
Tényleg nem, de a tét nagy, mert valahol mindenki érzi, hogy a cloudos játéknak van jövője, és az első, aki sikeres terméket tud előállítani, ugyanúgy bebetonozhatja magát a piacon, mint például az Apple az iPaddel.
Akármit mutatnak is be, hoznia kell legalább egy PS4-es szintű látványt, különben csalódásnak fogja mindenki érezni. Képesek-e erre? Nyilván elvárás lesz a viszonylag gyors internet, tehát nem lesz univerzálisan hozzáférhető mindenkinek.Sajnos az is valószínű, hogy nálunk nem lesz elérhető az első körben.
-
oraihunter
aktív tag
Ebből nem lesz semmi. Csak fel akarták kavarni az állóvizet! Sikerült!
oraihunter felhasználónak 381 pozitív és 0 negatív értékelése van a fórumon! Ha sürgős, akkor az adatlapon a telószám (06-30-293-42-53), de számkijelzés nélküli hívást már 21-éve nem fogadunk!
-
Drizzt
nagyúr
válasz #06658560 #23 üzenetére
Igen, első volt az Nvidia Shield. Ez kontrollerrel egyben, tegra 4. Tavaly jött a Shield tablet, ami egy tablet, opcionális wireless kontrollerrel, hdmi-kimenettel. Utóbbim van nekem. Egész jó cucc, leszámítva, hogy hamar meggyilkolja az akksit(~5 óra).
I am having fun staying poor.
-
Duck663
őstag
Ezzel a konzollal épp a terjesztésen akarnak változtatni, de ahelyett, hogy egy drága fejlesztést dobnának be, egy olcsó sz@r kis droiddal támadnak, de (és itt jön a lényeg) a konzollal lehetőséget kínálnak a tartalom streamelésére, streamelni pedig bármit lehet, exkluzív vagy magasabb minőségű tartalmakat is. Egy hátrány mindenképpen van, a minősége a streamnek soha nem lesz olyan, mintha ott a felhasználó gépén futna. De az nv-t és az alkalmi játékosokat a minőség nem is izgatja annyira. Nem cél, csak kicsit eljátszadozni, és erre lehet a legnagyobb kereslet. Mondjuk pl egy mario-nál érdekelne az, hogy a fű nem mozog, vagy hogy nem tűéles a textúra? Nem fontos, de még egy komolyabb nagyobb mozgásokat tartalmazó játéknál sem fontos, pl egy autóversenynél, a környezet úgyis elmosódik, az hogy az autó textúrája nem tűéles? Nem foglalkoznak vele, mert 1, úgy is az utat nézed 2, alkalmi játékosoknak készült, nem fognak több száz órát beleölni.
Maga a koncepció az első Wii-ra hajaz, olcsó (persze ezt várjuk meg, de ha nem lesz baromi olcsó, már keresztet is vethetnek felette) tömegeket kiszolgáló termék, azzal a különbséggel, hogy az egy valódi konzol volt, ez meg egy stream machine lehet. Maga a koncepció kaphatná a Nintendo Wii Stream Machine nevet is. Abba a világba passzol bele.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Én hónapok, sőt lassan évek óta azt látom, hogy az nvidia vergődik, erőlködik. Össze-vissza volt belefognak mindenbe amiben látnak egy kis potenciált. Kétségbeesetten próbálnak valami újat letenni az asztalra ami stabil anyagi helyzetbe hozná a céget. És mindeközben tojnak a felhasznaloikra, a fejlesztő partnereikre, a nevükkel kiadott játékokra, és szinte mindenre. Dacosan csinálják a dolgaikat nem törődve azzal, hogy körülöttük mi történik. Próbálják magukat erősnek és úttörőnek beállítani de ez csak vergődés. Ez is egy újabb kétségbeesett próbálkozás. szvsz
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
-
Drizzt
nagyúr
"Kétségbeesetten próbálnak valami újat letenni az asztalra ami stabil anyagi helyzetbe hozná a céget."
Ezt nem értem. Az nvidia pénzügyileg nagyon stabil cég. Profit margin 2010-ben volt legutóbb negatív, de akkor sem sokáig. Jelen "piaci értéke"(market cap) alapján 14-ed akkora mint az Intel, s négyszer akkora, mint az AMD.Jelenleg teljesen stabil az Nvidia helyzete. Meglátjuk a GTX970 botrány árnyalja-e majd a képet.
I am having fun staying poor.
-
Azt hittem rosszabbul állnak. Valóban nem néztem utána, nem kellett volna ezt írnom.
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
-
Cooley18
aktív tag
Kétségbeesettnek tűnhet, de a pénzügyi helyzetüket nézve én inkább azt mondanám, hogy bepróbálkoznak több piacon is a további profitnövelés érdekében. Az autós húzásuk pl. nagyon jövedelmező lehet. És ha ez a konzol egy médiaközpont lesz, amire streamelhető felhő alapú játék, és azon túl játszató rajta droidos játék, akkor alacsony ár mellett, és olcsó előfizetéssel még is sikeres lehet.
-
pakriksz
őstag
tényleg úgy tűnik ahogy írtad. Viszont akkora fanboytömege van, hogy ezek megmentik mindentől.
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
Penguin95
senior tag
Ebből addigra sem lesz semmi, mire az AMD már piros havat fog szimulálni.
-
berVi
senior tag
1. A GRID *nem* jatekra lesz hasznalva, megbizhato forrasbol mondom.
2. Az NVIDIA-t egyre kevesbe erdekli a jatekpiac, mivel pc-n zsugorodo szegmensrol van szo, mobilon meg nem rug labdaba az NVIDIA.
3. Aki Ondoid-os játékot akar, az telefont vesz a zsebébe, nem konzolt a nappaliba. Overhype-olt Ouya is szepen beleallt.
4. Az NVIDIA teljesen egyertelmuve tette a CES-en, hogy az autos vonatra szall fel.
5. A sajat konzolba es az OpenGL-be pont most tort bele a Valve, a de facto pc gaming szolgaltato bicskaja.
6. A jelenlegi konzolok AMD APU-val mennek, ezek jatekainak portolasara zéró esély (lasd még: Wii U), Ondoid-os játékra meg fölösleges egy ilyen.
Sorolhatnám még, hogy miert is teljesen hulyeseg ez a spekuláció, de fölösleges, hidd csak el, Abu, hogy nagyon rossz nyomon jársz.
-
tatararpad
őstag
A vállalat szerint a jövő egyértelműen az Android és ezen a platformon fognak tömegesen játszani az emberek.
Ezzel csak az a bökkenő, hogy amivel Androidon játszanak, ahhoz nem kell az nVidia szakértelme. Ezért is olyan sikeresek mobil fronton.
-
Prof
addikt
Pont emiatt sikeres az Android, mint telefon/tablet platform.
A casual jatekos nem vesz csak jatekra hardvert, mert tud jatszani a telefonjan tabletjen Ul a buszon, vonaton repulon megy a candy crush, angry birds stb. Ugyanakkor facebookozik, emailezik telefonal, GPS-nek hasznalja kocsiban stb. Multifunkcionalis, nem jatekcelu eszkoz, sokszor olcsobban mint a celeszkoz.
Nem fog direkt egy masik (nagyobb) kutyut maganal hordozni, hogy azon egy picit szebb / bonyolultabb jatekot jatszon, mert baromira nem erdekli valojaban mivel jatszik, csak eluti az idejet.
Itt johetne a kepbe a streamelt jatek 4G-n keresztul mondjuk, bar ha android, akkor tuti nem kene hozza tegra, mert menne mas hardveru gepekkel is.Aki kulon vesz jatekra valo hardvert az mar nem casual es egy kisebbseget kepvisel a globalis android piacon.
A mobil jatekpiac nem azert sikeres es novekszik, mint a bolondgomba, mert az embereket elcsabitta a pc, konzol mellol hanem, mert olyan tomegeket birt jatekra, akik addig nem jatszottak.
Emiatt lo szerintem mindenki ongolt, aki az android platformbol probal uj konzol platformot letrehozni.
Nem a kereket kell ujra feltalalni, hanem valami ujat/mast nyujtani a vasarloknak. -
Prof
addikt
Azert ezt erosnek tartom, hogy nem erdekli oket a Pc jatekpiac. Tekintve, hogy jelenleg uraljak, mind a mobil jatek GPU mind az asztali PC jatek GPU piacot. Felhavonta jonek ki lassan uj driverrel. Es tovabbra is jelentos penzel/hardverrel tamogatnak PC-s fejlesztoket.
A mobilos tronrol a nagyon jol sikerult Maxwellnek koszonhetoen nem lehet oket letaszitani egyhamar, a desktop-osrol meg a szokasos modon az AMD idolegesen lefogja oket szoritani. Mivel megy az idoben eltolt adok-kapok meg GPU teren (mig a CPU-nal mar nem)
Ettol fuggetlenul gyanithato, hogy tovabbra is a Tesla reszleg hozza fel a szamaikat. Autos piac , shield probalkozas ide vagy oda mind csak alternativa sok masok megoldasaival szemben. Mig egy Tesla K-80 tovabbra sem piskota.
-
nubreed
veterán
Az AMD-nek is vannak megkérdőjelezhető elképzelései a jelenről és a jövőről, de azért úgy látom az nVidiát sem kell félteni. Szerintem totális vakvágány az egész, soha nem lesz komoly szereplő az nVidia egy saját androidos konzollal XONE és PS4 uralta világban, a másik, a felhős játszadozás meg eleve egy halott ötlet (eddig mindenki belebukott, aki próbálkozott vele és nem látom azt, hogy mitől lenne más ez az nVidia esetében), ebbe is felesleges nagy energiákat és pénzt fektetni.
[ Szerkesztve ]
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
pakriksz
őstag
a valve konzol azért bukott, mert nem konzol... hanem egy legopc- linuxal, és a legopc minden hátrányával.
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
veterán
Szerintem erösen bukásra ítélt projekt lesz.
duree54
-
7time
senior tag
A dolog ott bukik hogy senki nem akar bele fektetni sokat és így nem fog működni, nyilvánvaló a szolgáltató nem szeretne hatalmas szerverparkot üzemeltetni pár zsebkütyü miatt a vásárló pedig nem szeretne több 10k netcsomagot ugyanezen kütyü miatt, a játékgyártók pedig valószínű hogy olyan álláspontra helyezkednek hogy mikor lesz vásárló meg hardver és infrastruktúra akkor majd írunk hozzá játékot is.
-
nubreed
veterán
Így van, eleve ezért nem értem, hogy akkor minek erőltetni ezt az egészet. Ha már adott otthon a nappaliban egy konzol vagy van egy pc amiken ősidők óta már játszanak az emberek, akkor innentől kezdve melyik végfelhasználónak jutna eszébe egyáltalán, hogy komolyan vegye a felhőből való játszadozást és,hogy erre még áldozzon is, egy valószínűsíthetően rosszabb minőségű élményért, mint amit eddig megszokott a jól bejáratott konzoljával vagy pc-jével. Nagyon sok mindennek kell klappolnia ahhoz, hogy egy ilyen szolgáltatás valóban sikeres legyen.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
félisten
Nem tudom mennyiért akarják adni a konzolokat, de ha egy kellően alacsony árat találnak ki rá, akkor nekem tetszene az ötlet.
Pont egy Androidos játék kütyüt akarok majd venni, de vagy drága a vas, mert egy rakás számomra felesleges dolgot tud (telefonálás, kamera, bluetooth, 3G, brutál felbontású kijelző, egy rakás szoftveres szemét, stb, stb.), ami meg olcsó, az vagy gyenge, vagy gagyi és szétesik egy év múlva.Ha lenne egy kellően erős, épp megfelelő felbontású jóféle kijelzős sallangoktól mentes androidos eszköz, ami nem száll el árban sem, akkor én venném, függetlenül attól, hogy az nVidia, vagy más csinálja.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
Új hozzászólás Aktív témák
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Aliexpress tapasztalatok
- Jeorjosz7 károsultjai
- Gaming notebook topik
- NVIDIA® driverek topikja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Politika
- Építő/felújító topik
- Billentyűzet gondom van
- További aktív témák...
- ASUS RTX 3060 Ti 8GB GDDR6 TUF GAMING OC Eladó! 95.000.-
- 16" Apple Macbook Pro Retina 2019 Touch Bar + Toch ID eladó! Intel Core i7, 16GB RAM, 512GB SSD!
- Hamilton Aviation Khaki X Patrol Auto Chrono ETA 7750 automata óra! Full set!
- IPhone 12 Pro 128GB gyári független 2026. 01.18. Telekom garancia akku 100%
- HUAWEI Band 8 aktivitásmérő (fekete), keveset használt, karcmentes kijelző