Hirdetés
-
3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
it A következő 15-20 évben a Xiaomi a világ öt legnagyobb autógyártója közé akar kerülni, de a következő 3 évben még kizárólag Kínára koncentrál.
-
Bemutatta fizikai szintű, GDDR7-es implementációját a Rambus
ph A vállalat szerint a friss fejlesztésük 48 Gbps-os tempót is lehetővé tesz.
-
Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
ma Három készülékkel indít saját név alatt a gyártó: Pulse, Pulse Plus és Pulse Pro. Májustól kaphatók.
Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
Ryzen 5.-öt a népnek, nem kell VGA.
Amúgy köszönjük a tesztet.
-
nagyúr
Erre csak cinikusan tudok válaszolni - ebben a vásárló-kategóriában mindegy, hogy 15 vagy 30 fps. Mellesleg pont itt van az leggyakrabban, hogy intellegyenbennemerazájemdéazszarmondtaaszomszéd.
A második bekezdéssel nem tudok vitatkozni. Igen, jó lenne
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
superecneB
őstag
Köszönöm a cikket!
Egy olyan kérdésem lenne nem tudom tudtok -e segíteni, hogy a jelenlegi i5-3570K-m (@4300mhz) kb hol helyezkedik el a cikkben lévő procikhoz képest, összehasonlíthatóak? -
arabus
addikt
válasz superecneB #154 üzenetére
Tessék:[link]
4300-on kb ua.[ Szerkesztve ]
Xeon Platinum 8468,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Geller72
veterán
ok. Mikor jön a Ryzen 1700/2700 igp-vel? Azt miért nem lehet eleve ilyennel gyártani pl?
-
Kansas
addikt
válasz Geller72 #156 üzenetére
Talán soha. Ha megfigyelted, az AMD soha nem gyártott "épp csak képet adjon" IGP-ket desktop vonalon(kivéve talán a mobil vonalról áthozott AM1-eseket).
Egyébként nem lenne hülyeség, alighanem több Ryzen 7 fogyna irodai munkára, ha nem kéne mellé VGA-t tenni...
De ha nem is lenne minden AMD prociban grafikus egység, azért egy Ryzen 7 2xxxG APU-t megnéznék, mondjuk egy RX580-as erejű Vega IGP-vel sláger lehetne a mini játékgépek(ASUS ROG, Alienware, stb.) körében.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
tibaimp
nagyúr
Tulajdonképpen ezt csinálta meg most az Intel a G sorozattal. Egy i7 mellé bepakoltak egy "félig vega-t".
Meglátszik az árán is.
mondjuk azt nem értem, hogy ezt miért nem az amd lépte meg? Persze, lehet, hogy még meglépi, de akkor az is drága lesz. Főleg, ahogy fentebb frescho kolléga írta, HBM memóriával. Nem lenne olcsó, hiába amd.(#151) sb:
Ezt értem, hogy osztály, de akkor ezt a cpu-t nem egyel nagyobb osztályba kellett volna sorolni....~75-80W TDP. Nem azért, nekem mindegy, annak nem mindegy aki majd kis htpc akar építeni köré, és megszívja a hűtővel...A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
ddekany
veterán
Ezen én is gondolkodtam már hangosan máshol... Valaki azt írta rá, hogy az AMD-nek nincs arra kapacitása, hogy minden igényt lefedjen, ehelyett próbálnak csak a legjövedelmezőbbre rámenni. És ha belegondolsz, hova kell, vagy hát hova hajlandók többre befektetni CPU terén, mint ami a két G-sbe van? Azokon a területeken (3D-s tervezés, "komolyabb" játék) elég sokszor nem elég az IGP úgy sem.
-
Raysen623
addikt
Az Intel féle G sorozat nem APU! CPU és GPU külön van egymás mellett, szóval nem jó a példa. AMD pedig APU-t készít. Az árakban ez meg is fog látszódni ha a különbséget nézzük. Ettől függetlenül összeüthenének egy erősebb APU-t is HBM-el vagy akár annélkül is. Bár számomra a 2700U-s notik már elegendőek lennének.
[ Szerkesztve ]
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
joey04
titán
válasz #19138560 #92 üzenetére
Akkor átfogalmazom: Hiába jobb, mint az intel, ez még nem üti meg a játszható szintet. És nem kolopele vagyok, akkor a végtelen anyagi lehetőségei miatt csak az aktuális csúcs nv sli rendszert tekinti értékelhetőnek.
btw ettől még ez egy jó termék, megéri az árát.
[ Szerkesztve ]
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
Kansas
addikt
Igen, én is kb. erre jutottam.
Végül is, nincs sok okom panaszra, a fő gépembe még egy jó ideig elég lesz az 1600X, ahogy nézem, a 2000-es széria nem hoz annyit, hogy akár csak gondolkozzak is egy cserén.
Talán apáméknak összerakok egy kis mindenes gépet egy 2200G-ből(ha már a mobil Ryzen-ekre nem épül budget multimédia noti), az A6-3400M a Lenovo Z575-ben kezd kicsit kevés lenni...[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
frescho
addikt
A 10 vs. 30 már nem mindegy. Azt már észreveszik ők is. Szerintem amúgy a 2200G közelebb van a "sweet spot"-hoz. De ahogy írod a neszarAMDlegyen a szöveg. Ennek a változásához inkább a gépépítőket, boltosokat kell megnyerni, hogy még az Aldiban is AMD 2200G legyen az óccsó gépekben.
https://frescho.hu
-
Kansas
addikt
Mainboard gyártó? Úgy érted, alaplapi VGA-t, nForce style?
Végül is, nem elvetélt ötlet, aki gyárt kicsi VGA-t is(pl. RX 550, GT 1030), akár rakhat alaplapra is egyet - bár kétlem, hogy ATX-nél kisebb méretre fel tudnák tenni a hűtőbordával együtt - mondjuk workstation lapokon el is tudnám képzelni...
Esetleg valami mobil cucc jöhet még képbe, arra nagy hűtő se kéne - cserébe nem is igazán tud többet az abszolút minimumnál.
YouTube 720p-ig az új procik SW-ből megoldják egyébként...(#166) kenwood: igaz ami igaz - ha valaki kihozna egy olyan alaplapot, aklighanem vevő lennék rá
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
válasz Bandit79 #167 üzenetére
Amit mondani akart, az az hogy platform szinten nem teljesen egy árkategóriában játszanak.
Az Intel-szimpatizánsok szeretik elfelejteni hogy ár is van a világon.
Lehet, hogy neked nem tetszik, de jogos felvetés volt.A te oldaladról meg az volt jogos felvetés, hogy a nevezett két procit(vagy legalább az egyiket) bele lehetett volna venni a buliba, legfeljebb kijött volna, hogy 15%-kal drágábban, fele-harmada erejű IGP-vel mennyivel lett volna rosszabb az ár/teljesítmény mutató...
Másrészt: azt lehet tesztelni, amid van - nem tudom, le tudtak volna-e akasztani egyet valamelyikből a tesztre.[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
kenwood
veterán
az utolso mondatod egy 500 fos blogon,vagy egy youtube csatin parszaz feliratkozoval ok.
egy kozel 20 eves piacvezeto magazinnal ilyen ervet nyilvan nem fogadnak el az olvasok.
Nem Ferrari 250 GTOt kellett volna szerezni,csak 8400-at a 7400 helyett.Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
Kansas
addikt
Végül is... adom a pontot.
Egy másikat meg azért mert olyan szépen megtaláltad a lényegi résztŐszintén szólva halvány segédfogalmam van csak, Abuéknak milyen vasuk van raktáron azon kívül, amit tesztre kapnak - gondolom az aktuális standard tesztgép biztosan, de hogy azon túl még mi, sejtésem sincs...
Régebben én is megtartottam a régi vasaimat, manapság már inkább eladom őket, csak egy tartalék HD7790-em van... igaz, én nem tesztelek hardvert.[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
nagyúr
És akkor jön a nagy kérdés - ha ennek a közönségnek felteszed a kérdést, hogy ugyanannyiért istencsászárintel 10FPS-sel, vagy szaráemdé 30FPS-sel, akkor mi lesz a válasz? Nagy összegben mernék fogadni, hogy a 80%-uk néhány figyelemre méltó logikai bakugrás után az Intelnél kötne ki...
Amúgy ja, a 2200G-nek van több értelme, az többé-kevésbé versemyképes ár / teljesítményben az 1030 + gyenge CPU kombóval. A 2400G-nek akkor van értelme, ha valami CPU-intenzív alkalmazáshoz kell, vagy később mellé akarsz pakolni egy erőteljesebb VGA-t.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
frescho
addikt
Ezért írtam, hogy a bótosokat kell meggyőzni. Azokat akik képesek voltak a P4 Celeronokat rámelegíteni bárkire. Ők még durvább bakugrásokra képesek és kamu, szakmainak tűnő szöveggel. A fiam is levágja, hogy kábítanak., de a többség megeszi a maszlagot.
A 2200G egészségesebb ár/értékben. Nem annyival gyengébb, de olcsóbb. Platform szinten viszont mindenkinek odaver a DDR4 ár.
https://frescho.hu
-
Chaser
titán
a 8400 ára kicsivel több, mint a 2400g, sztem az a 2400g ellenfele, i5 7400 semmiképp
intelt most kidobott új szériákat, áraiikat figyelembe véve inkább ne is tette volna ( :
i5 8400 kiváló ár/érték arányú, simán mehet 6 maggal 2400g ellen, más nincs neki, de eddig intel csak ht-vel ment a saját i5-ei ellen, gyakorlatilag a 2400g intel oldalon egy régi 4+4-es i7-nek felel meg, tehát 6 magos cpu pont jó ellenfélnek
2200g mellé pedig 8100 passzol és pont, mind árban, mind teljesítményben, most már lapok terén is - nagyjából -szerk:
hiánypótló cikk egyébként, ezzel kellett volna kiadni az eredetit, vagy sehogy[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
sb
veterán
Jogos, mert mindenki tudja, hogy az Intel 10 fps-sel is valahogy kevesebbet laggol. Ez olyan utasításkészlet izé meg amikor túlmelegszik az AMD akkor se jó.
@frescho:
Ezért írtam, hogy a bótosokat kell meggyőzni.
Az a gond, hogy annyira értenek hozzá kb mint a fenti szöveg. Ők is, de még valós IT-val foglalkozó "szarkemberek" tömege is tévhitekbenél és igénye sincs rá, hogy értelmes válaszokat kapjon a kérdéseire.@Chaser:
hiánypótló cikk egyébként, ezzel kellett volna kiadni az eredetit, vagy sehogy
Kb. Az kiderült akkor (is), hogy súlyos tesztanyag-hiány van amit viszont szerintem nem megfelelően kezelnek. Tényleg van olyan eset amikor egyszerűen gáz arra mutogatni, hogy "ennyi fért bele". Legközelebb ilyenformán alaplap nélküli cpu teszt is jöhet majd papíron... Szomorú helyzet.Nekem egy dolog hiányzik a cikkből: a vízhűtéssel eltűnt a a Raven hőfok problémája, erről jó lett volna még látni valamit.
[ Szerkesztve ]
-
PishT
tag
Tervezek új konfigot és ezen a CPU/APU-n most elgondolkodtam.. Köszi!
Annyi kérdés, hogy tudja-e valaki,hogy mondjuk egy FIFA18/NBA2k18 fullHD-n, full részletességgel mit tudhat? Vagy ezekhez már kéne mellé legalább GTX1050/4GB?
Köszi! -
félisten
Jol latom, hogy pl. Blenderben 50%-ot javit az SMT a render idon?
Ez normalis, vagy csak ritka esetben ad ilyen nagy elonyt?Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Interceptor
addikt
-
félisten
Kossz!
Es esetben hatareset, hogy megeri-e nekem a 2400G a 2200G-hez kepest.
Mondjuk pont szoktam renderelni es pont Blenderel, de egyre inkabb a 380X-et fogom be eme celra halozatrol, legalabbis a mostani Trinity-s gep miatt, de gondolom, hogy a 2400G sem hozza a 380X sebesseget.Ha sok progit futtatok egyszerre, akkor vajon kozelitenek az 50%-hoz?
Gondolom, ez a linux kerneltol fugg, nem? Vagyis ha az kihasznalja a Ryzen fele SMT-t eleg jol, akkor kozelitene az 50%-hoz, nem?[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Kansas
addikt
A gond az, hogy az AMD-nek nincsenek dollármilliárdjai kenőpénznek.
Vagy inkább ilyesmire gondoltál? Igaz, régi már, talán azóta jobban csinálják:
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Gaga
tag
válasz hibavissza #117 üzenetére
Konkrétan az Asrock B350-es ITX lapjához a legújabb (március 6-ai kiadású, 4.50-es) BIOS 16 GB-ig enged memóriát foglalni memóriát az IGP-nek.
-
Gaga
tag
válasz antikomcsi #64 üzenetére
Jól utánanéztél a dolgoknak, vagy inkább szerintem csak kötözködni jöttél ide, eszed ágában sem volt soha ilyet venni.
A számodra megfelelő lapon csatlakozó sincs, hogy az IGP képét monitorra küldd, jelenleg kizárólag az Asus gyárt ilyen AM4-es ITX deszkákat, amiről ezt lespórolták. Tehát akarhatsz te ebbe 2400G-t tenni, de akkor akarj mellé még DVGA-t is, vagy próbálj találni működő DVI-s PCIe risert, esetleg tedd ki a képet WIFI-n keresztül. -
Chaser
titán
A legnagyobb gond az volt, h ezt nem a cikkben kozoltok, hanem sok kopkodo hsz utan forumon bukott ki
"Mindenki tudja mire kepes az igp, nem foglalkozunk vele" - helytelen
"Sajnos a tesztelesre kapott peldanyt csak korlatozott ideig tesztelhettuk, nem volt ido az igp tesztelesere, amint lehetosegunk lesz potoljuk." - helyes
Nem hiszem h akar egy diploma is kell ehhez_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Kansas
addikt
Tudtommal nem... a legjobb esetben is vicceskedtek.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
frescho
addikt
- Kezdhetnék azzal, hogy biztosítanak tesztplatformot. Nem slideware-t gyártanak, hanem valós képességeket mutatnak be. Nem nevezik át 3x ugyanazt a lapkát...
- Ha már ott van a kezükben egy jó feature, akkor az keményen bevetik. Elvileg ugye van olyan GPU ami a HBM-et cache-nek használja mindezt mindenféle szoftveres optimalizálás nélkül. Akkor miért nem dobnak mellé 1-2G HBM-et és szántják be a GPU-kat kb. az RX460 szintjéig?
- Az utolsó lépés az lehetne, hogy meg is vásárlható a termék. Laptop, szerver, egybe gép fronton is és nem lepkehálóval kell kergetni az országba érkező 10 darabot.https://frescho.hu
-
Kansas
addikt
1.: Mit értesz teszt platform alatt? Én úgy tudom küldtek a tesztereknek elég komoly csomagot pl. a Ryzen startjakor, és a Raven ridge tesztcsomagját is ők küldték("Az AMD erre a HTPC-s vonalra már a tesztcsomagnál rágyúrt, ugyanis az említett APU mellé az ASRock Fatality X370 Gaming ITX/ac alaplapot mellékelték")...
Átnevezésről szólván: mondj egy CPU-t amit az AMD 3x nevezett át - GPU-t nem ér, olyat az Intel már vagy jó rég óta nem gyárt, az nVidia meg, akivel azon a piacon versenyez az AMD, ugyanúgy átnevezgeti a GPU-it.2.: ezt adom, az AMD elég amatőr marketingben, minden generációban bakiznak egyet(legalább) - én a helyükben kb. pont azt csinálnám, mit te is írsz(+ minden prociba tennék legalább egy "képet adjon, videót gyorsítsa" IGP-t)
3.: legutóbb épp az Intel csinált több hónapos paper launch-ot a Coffee Lake-ből, eltelt vagy 3-4 hónap mire bárki látott retail példányt
+1: miután az Intel óvatos becslés szerint is évekig(évtizedekig) pénzelte az OEM-eket(2007Q1-ben pl a Dell-nek annyi pénzt adott, ami több, mint az azonos időszakra jutó bevételének(!) 75%-a), hogy ne forgalmazzanak AMD-alapú terméket, szerinted mennyi idő és milyen/mennyi jó termék kéne az AMD-től, hogy bevágódjon az OEM-eknél? Még akkor is, ha jóindulatúan feltételezzük, hogy az Intel felhagyott a tisztességtelen gyakorlatával...
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Tigerclaw
nagyúr
Én ezért nem értem, hogy miért nem áll saját lábra az AMD. Látja, hogy nem veszik a processzorait az OEM-ek, vagy aki igen az is csak minimális mennyiségben, szóval vennie kellene a lapot. A Microsoft is piacra dobott több mobil megoldást, pedig nincs saját hardverük. Az AMD -nek egyszerű ujjgyakorlat lenne megtervezni néhány saját notit a Raven Ridge-re építve, dgpu nélkül és dgpu-val is. A Foxcon vagy más cég meg legyártaná neki. Én tuti vennék saját márkás notit tőlük.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
frescho
addikt
1. Valahogy mégsem jutott mondjuk a PH-nak normálisan. Tudom, hogy kis ország vagyunk, de ha többi kicsit hasonlóan elhanyagolták, akkor az már számít.
2. Rendszeresen saját magukat lövik lábon a nagy jövőbenézéssel. Amit most az Intelnek beszállítottak már régen megtehették volna házon belül akár egy lapkára gyártva tömeges kihozatallal.
3. AMD kihasználta ezeket? Nem. Mondjuk szép lenne, mert paperlaunchban ők is ott vannak a szeren.
+1 Azt nem hiszem el, hogy minden gyártót megvett az Intel. Legalább a kiválasztott partnereket tolják akkor zsével. Amikor annyit nem tudnak elérni, hogy az AMD technology partner beszállítók tesztplatformot tudjanak szállítani az gáz. A HPE Gen 10-es AMD-t januárban kértem. Azóta is hozzák...
https://frescho.hu
-
Ga
tag
Üdv!
A cikkből hiányoltam a Vega11 OC teszteket.
Pótlásként íme egy 3DM11 compare
Ryzen2400g vs 1030 vs RX550Az első oszlop alapján egész jól muzsikál a Vega11, kis extra kakaóval.
A legjobb 1030 eredményt a legjobb RX550 stock eredményt és a legjobb RX550OC eredményt tettem be, és az utolsó tudja csak mindössze megelőzni.Mindez a leggyengébb VRM-esnek mondott Giga AB850N ITX lapban, egy 150W-os mini táppal.
Bye,
Ga[ Szerkesztve ]
-
BerserkGuts
őstag
Háát alapon húzás nélkül senki ne gondoljon rá hogy használható simán elhasal olyan szaggatások és minimum fps van ami botrányos a low 0.1%-ról meg ne is beszéljünk.
Nálam ez a játszhatatlan kategória.
Gtx 1060-ról váltottam mert gondoltam elég lesz elmegy kategória meg a csapból is ez folyik milyen jó hát azért ez nem így van. Igényeim nem voltak magasak.[ Szerkesztve ]
12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000
-
Hajdi
senior tag
Logikus lèpès volt 1060-ról apu-ra vàltani.
"The Man Who Sold the World"
-
Nimda
addikt
válasz BerserkGuts #197 üzenetére
Ezt most te sem gondoltad komolyan. Nem egy kategória a kettő. Csak meg kellett volna nézned mit tud a GT 1030, illetve elolvasni a teszteket, máris nem váltottál volna. A maga kategóriájában nagyon is használható.
-
kenwood
veterán
válasz BerserkGuts #197 üzenetére
ezt majd egy logoutos cikk fogja megoldani,ahol tobb jatekban elesben teszteli valaki ugy,hogy nem benchel,hanem jatszik.
199: azt tudta,hogy gyengebb lesz,csak arra nem szamitott,hogy a min fpsek ennyivel rosszabbak.
azt be lehet nyelni,hogy 120 helyett 30-40 fps,vagy high helyett medium.
azt,hogy azert halsz meg,hibazol a jatekban,mert beszaggat,viszont mar nem ferhet bele.[ Szerkesztve ]
Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben