- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Milyen videókártyát?
- 3D nyomtatás
- A héten érkezik az Xbox alkalmazás az LG okostévékre
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Hobby elektronika
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Házimozi belépő szinten
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
Új hozzászólás Aktív témák
-
DraXoN
addikt
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
én egy "lightosabb" 1995-2000 közötti tapasztalt fejlődési időszakot vélek közeledni látni.. ami azt eredményezné, hogy a megvett "csúcs gép" pár év után erősen "legit" lehet...
Mellékhatásként csökkenhetnek majd az árak ha ténylegesen el akarják adni a portékát a "versenyben" ... csak ahhoz intelnek is "fel kell állni" (padlón vergődve és roncsizva nem lehet harcolni)... -
DraXoN
addikt
válasz
wwenigma
#200
üzenetére
elvileg amit hoz IPC növekedés a sunny cove, azt elveszi az órajelek miatt (így kb. egál marad).
A willow cove nem hoz jelentős IPC változást, viszont elvileg az lesz az első cpu amiben a spekulatív végrehajtásos "támadások" teljesen védettek lehetnek. Ezzel jön majd az első asztali 7nm-es cpu, ha órajelekben nem lépnek előre a 4Ghz körül (mert ott fal lesz nekik is), akkor kb. a mostani cpuk teljesítményét hozhatja majd (ami azt jelenti nem lesz belőle AMD alázás)...
A Golden Cove mag architektúra lesz az ahol elvileg jelentősebb IPC ugrást ígértek (számok nincsenek csak ígéretek).De annyira a GPU-val kapcsolatos "reklámok" és "diák" nyomása megy mostanában, így gyanítható, hogy egyhamar nem lesz visszavágás... Hisz akármivel is készül az Intel, addigra AMD is készen áll már majd a Zen4-el a túlparton...
Könnyen lehet, hogy most kicsit begyorsul a fejlesztések kiadása, és a most megvett 6-8 magos gépek a következő évtized közepése "használhatatlan belépőszint" (még a windows is szaggat rajtuk) szintre kerülnek... -
cspguy
csendes tag
Az árazáson kicsit leesett az állam, mennyi idő alatt térül meg egy szerver AMD-ből.
Ha a 28 magos intel 10000 USD körül van, plusz 2 kellene ebből, hát, azt hiszem pápá intel lesz hamarosan.
Kellene pár jómárkás dell szerver 7002-es támogatással és akkor intel elmehet a fenébe.
Hw költség, áramszámla, hűtés, colokáció.
Intel ráült a tojásaira és most ráfaragtak, de nem kicsit.
-
Raymond
titán
válasz
wwenigma
#200
üzenetére
"Kapasbol egy 2-3% minimum van a 3GHz-re normalizalt egyszalas CB adatok alapjan a 6700k és a 9900k között de ez méréstől fuggően lehet több vagy kevesebb is."
Link?
"Mert ez is az aprobetus reszben van hogy a sajat meresuk szerint"
Lasd #193
"Csak az szamitott hogy gyorsabban mondjanak egy nagyobb szamot mint az AMD 15%-a"
Ez meg szintiszta konteo
-
wwenigma
Jómunkásember
Kapasbol egy 2-3% minimum van a 3GHz-re normalizalt egyszalas CB adatok alapjan a 6700k és a 9900k között de ez méréstől fuggően lehet több vagy kevesebb is. És persze nem ismerjuk hogy van e szilicium fix a biztonsagi hibakra vagy siman csesztek rá és egyszeruen mértek egy biztonsagi patcheket tartalmazo 6xxx proci IPC-t meg egy biztonsagi patch nelkuli uj 10xxx proci ipc-t.
Mert ez is az aprobetus reszben van hogy a sajat meresuk szerint. Csak az szamitott hogy gyorsabban mondjanak egy nagyobb szamot mint az AMD 15%-a...ezt teljesitették is a tesztelők, ha nem sikerult volna majd megint mér egyet a Principled Technologies...De nem szamit mert még ha nem is specialis esetekben és kóddal jön elő ez a gyorsulas (2015-höz képest), frekvenciában sehol sincsenek.
-
-
Ragnar_
addikt
válasz
wwenigma
#195
üzenetére
Ja értem, én azt hittem mást mértek a valóságban, vagy a biztonsági frissítések esetleg bekavarnak. De így igaz, a SkyLakehez mérten 18%. (Ugye a CL-nél jelentősebb volt a magszámok és a magasabb órajel miatti teljesítményjavullás, mint az IPC miatti, de jogos a felvetés, hogy a SkyLakehez képest értendő a 18%) 'A nincs teljesen biztonságos termék" jól mutat egy ilyen dián apró betűsen, ismerve az architektúra ilyen irányú hiányosságait
-
-
Raymond
titán
válasz
wwenigma
#195
üzenetére
"Ez a 2015 augusztusban megjelent 6xxx Skylake architekturahoz kepest 18%. A jelenlegi 9xxx-hez kepest hany %?"
Not this shit again!
A jelenlegi 9xxx termekekben ugyanaz a Skylake architektura van. Ennyire nehez ezt megerteni? IPC-ben egy pl. i7-6700K es egy i7-9900K ugyananaz.
-
wwenigma
Jómunkásember
Ez a 2015 augusztusban megjelent 6xxx Skylake architekturahoz kepest 18%. A jelenlegi 9xxx-hez kepest hany %? Illetve bekapcsolt vagy kikapcsolt biztonsagi patchek mellett? A képeden nem latszik de az aprobetus resz erdekes ..."No product or component can be absolutely secure"
Ezen latszik az apróbetu.
Szoval ez nagyon jo esetben rendkivul specifikus esetekben kimérhető lesz és ha 10nm-en jön akkor jo esetben talan a 4GHz meglesz nekik...szoval jol hangzik az elony de noti procikból becsulik tovabbra is ezeket. [link]
-
Raymond
titán
Masok szerint is:
"Here (SPEC 2017) the IPC increase also look extremely solid. In the SPECin2017 suite the Ice Lake part achieves a 14% increase over the 9900K, however we also see a very impressive 21% increase in the fp suite.
Overall in the 2017 suite, we’re seeing a 19% increase in IPC over the 9900K, which roughly matches Intel’s advertised metric of 18% IPC increase."
-
GeryFlash
veterán
,,egyesek nagyobbnak érzik a zen2->zen3 ugrást mint az utána levő zen3->zen4 ugrást ... de ez attól függ szerintem, hogy "mikor jön be a HBM" memória mellé (szerintem zen4 lesz a nagyobb "ugrás", a zen3 inkább csak "optimalizáció" lesz).."
Szerintem is csak optimalizáció lesz, de legalább kap EUV levilágítást. A zen3->zen4 között lesz azért 7-->5nm-re való ugrás is. Előzetesen a ZEN szériánál a legksiebb fejlődés a 4 és 5 között lesz, ott abszolút semmilyen gyártástechnológiai ugárs nem várható (még annyi sem mint a 2-3 között). 2020-ban az Iltenk keresni valója sincs, 2021-ben meglátjuk hogy az ő 7nm-ük mire megy az AMD (TSMC/Samsung) 5 nanójával szemben. Mobilokban ugye már 2020-ban láthatunk 5nm-et, VGA-kon meg 2022 előtt nem valószínű.
-
DraXoN
addikt
Új architektúra nélkül a teljesítmény is "elveszne", 5 helyett 4Ghz körül.
Bár nem rég maga az intel jelentette be, hogy a jövőbeli gyártástechnológiákon (szigorúan általánosan beszélve, nem csak a saját 10nm/7nm-éről) nem lesznek olyan magas órajelű cpu-k mint mostanában..Ez könnyen jelentheti azt, hogy intel se tervez olyan magas órajellel és jobban hozzányúl az architektúrához (aminek első jelei már látszanak is az Ice Lake mobil cpuban levő "akár" 18% IPC növekedéséből, de ez most csak 1 tesztre (CPU-Z) vonatkozó, nem sokat jelentő infó, a cpu-z "tesztje" nem sok mindent jelent, maximum, hogy az azott cpu az adott számolást gyorsabban végzi mint a korábbi, de ha annyira jó lenne más területen (pl. cinebencs) azt rakták volna be, tudják sokan, hogy cpu-z nem sokat ér ez ügyben)..
az Ice Lake már az "új" Sunny Cove cpu architektúrával jön, rá egy évre az Tiger Lake jön a Willow Cove architektúrával, ez utóbbit érdemes lesz figyelni mert ez utóbbival jön majd az első 7nm-es asztali intel cpu, addigra mobil cpu-k esetén megint lépnek egyet a Golden Cove architektúrára... azaz 3 év alatt 3x váltanak architektúrát (kicsit belehúz) ... nem tudjuk még mi is lesz ebből, és hova jut (de látszik a "pénz", és az "óriáslépések", AMD kicsit se aludhat el)..
Az első (valódi független) Ice Lake cpu tesztek majd elárulják, hogy a mostani, hosszú ideje "első" ugrással mire jutott (bár ha jól tudom a tényleges, hardveres "hibák" csak a willow cove magos cpukban lesznek úgy javítva, hogy nem "hátulról foltozzák" és a jövőbeli hasonló hibáktól is védettek lehetnek).Zen3 esetén a "legvadabb" elképzelések alapján akár a tokozásra kerülhet némi HBM memória is...
Más elképzelések alapján sose jön belőle asztali cpu, csak szerver, de az asztali szegmens viszont kaphat helyette Zen2+ -t kicsit emelt órajelekkel, megint más pletykák ezen infókat "keverik", alsóbb szegmensben maradva zen2-őn (esetleg plusz), felsőbben zen3 (de csak 2 SMT szállal, mint a zen2nél), kicsit megint feljebb (csúcsközel) engedig a 3. SMT szálat, de asztal mainstream cpu nem kapja meg a 4. SMT szálat, még a TR esetén is kérdéses, hogy utóbbit engedélyezik-e majd, vagy "terelik" az usert a drágább Epic felé az SMT4-el (tovább szegmentálva, és "konkurens termék" híján meg is tehetnék utóbbi forgatókönyvet), utóbbi eléggé esélyes, hogy keverten lesz zen2 (esetleg +) és zen3 asztalon, mert ezzel növelheti a "kihozatali rátát" és alsóbb szegmensbe nem sok újat tudna hozni a zen3 cpu mag (max némi IPC növekedés, de az is "kb felesleges" a célzott teljesítmény szinten, órajelből megoldja a "régi mag").Illetve az utolsó variációra jön rá még újból, hogy kap mellé HBM memóriát (a TR legalább)...
Egyenlőre AMD nem alszik (és mint intel tempóján látszik, nem is szabad neki), sok pletyka kering arról a Zen3 mekkora ugrás lesz... egyesek nagyobbnak érzik a zen2->zen3 ugrást mint az utána levő zen3->zen4 ugrást ... de ez attól függ szerintem, hogy "mikor jön be a HBM" memória mellé (szerintem zen4 lesz a nagyobb "ugrás", a zen3 inkább csak "optimalizáció" lesz)..
Ami látszik, AMD inkább a "második körben" áll át a TSMC új architektúráira, majdnem 1 évvel az első megjelenő chipek mögött (bár ez nem biztos, hogy szándékos, jóval bonyolultabb chip amit ők gyártanak, mint egy mobil soc). -
dokanin
aktív tag
Az intel azért is bajban van, mert mindenki 5gh körüli csúcsokat vár tőlük, míg az AMD 4 körül lőtte be a felhasználói elvárásokat. Így az AMD-nek sokkal könnyebb csíkszélességet váltani, majd a jövőben.
Tökre látszik, hogy az Intel nem mer bevezetni új 4gh-körüli procikat, mert mindenki háborogna. -
Chaser
legenda
nem tudok róla ( : párhuzam, ennyi, múlt/jelen/jövő, és nyilván a holnap nem a tényleges holnapot jelenti
letett egy komoly dolgot az amd az asztalra, intelről tudjuk úgy hulyekotsog' ahogy van, talán mindig is az volt, nagyon megy nekik a tisztességtelen piac szerzés, kiderül ilyen körülmények közt is elég-e nekik, vagy pedig a végeltekig lejáratják magukat hasztalanul -
Ragnar_
addikt
Én hallottam olyan pletykákat is, hogy az AMD talán magonként 3 szál HT-t is megvalósíthat, ami ugye a multicore teljesítményen lendíthet még néhány százalékot, a Zen 3-nál (7nm+) vagy a fogyasztás fog javulni, vagy néhány százalék teljesítmény, miközben az Intel 4c/8t-s alacsony fogyasztású procit tudott eddig prezentálni 10 nm-en, igaz már használható IGP-vel, de ugye az AMD is hamarosan lép 7nm-re az APU szegmensben is, jelenleg ha jól tudom, még 12nm-es APUk vannak forgalomban, szóval az ellen ment a 10nm-es IceLake.. Ha az Intelnek lenne válasza a 7nm-es Zen2-re akkor (hogy stílszerűek maradjunk) már rárúgta volna az ajtót a procipiacra
, de csak egy újabb foltozott sebezhetőségről jött hír nemrég, és az alacsony fogyasztású 4c/8t-ról. Én arra vagyok már kíváncsi, hogy az Intel meddig tud még ilyen szinten piacvezető maradni lendületből. Hiszen a CL óta gyakorlatilag csak átcímkézi ugyanazt a teljesítményt, a 8. gen i7 teljesítményét tudja nyújtani a gen9 i7 procija csak HT nélkül (8700 6c/12t vs 9700 8c/8t) Ami teljesítményt jelenleg az AMD R5 szegmensben kínál 5%-on belül az R5 3600-al ugye. -
DraXoN
addikt
De még mindig vannak akik azt kb. mondják "majd a 10nm helyreállítja a rendet" ... bár egyre többen már a 7nmről beszélnek így ... csak azt felejtik el (vagy nem veszik figyelembe), hogy intel 7nm-re AMD is vált TSMC 5nm-re (a 2 megint kb. egy szint "lehet")... TSMC jól halad az 5nm-el (már vannak teszt "minták", jövő ilyenkor, de legkésőbb ősz végére kb. kész lehet és az első "kisebb" chipek megszülethetnek rajta), intel 7nm-ről kevesebbet tudni, hogy áll...
-
DraXoN
addikt
nem fogja megfogni, majd egy év múlva jön csak intel 10nm-ből szerver változat (de nem teljes palettát lefedő, párhuzamos marad a 14nm-el), addig csak pár "kósza" mobilchip lesz belőle (de azok se fedi le a teljes palettát soha az élettartalmuk alatt)...
eléggé "elcseszte" az intel a 10nm-ert...
-
Vesa
veterán
válasz
capulet75
#162
üzenetére
Emberek, komolyan képtelenek vagytok szöveget értelmezni? Senki nem fanboy, én biztos nem, magam részéről tökéletesen lesz*rom az Intelt és az AMD-t is, öreg vagyok már ahhoz, hogy buta módon rajongjak bármiért vagy bárkiért is!
Úgy érzem, világosan kifejtettem, hogy NEM a technológiai fölényt kérdőjelezem meg, hiszen azt nem is lehet, látjuk a teszteket, látjuk az eredményeket! Már csak azt kellene megérteni, hogy ezen túl is vannak paraméterek bőven, melyek számítanak a piacon, de itt jellemzően -néhány embert kivéve-, senki nem veszi ezeket figyelembe, mert nem értelemből, hanem érzelemből vitázik. Én is örvendek az AMD sikerének, főleg, mert 10évig csak nagyotmondani voltak képesek, de most valóban sikerült valami igazán jót letenni az asztalra, amit kifejezetten jót tesz az ágazatnak...Azonban, mindettől függetlenül nem hagyható figyelmen kívül, hogy a sikerhez ez önmagában nem biztos, hogy elég, tehát engem az zavar, hogy egy 2%os részesedés mellett itt ajtórárúgásról, meg KO.-ról beszélnek egyesek! Nem tudom mit nem lehet azon felfogni, hogy ilyen helyzetben ezek még messze korai és túlzó kijelentések?
Ismét leírom gyk: Nem a technológiai fölényről beszélek!
-
Kicsit megzavarodtál, nem?
A ma és a holnap szavakat én használtam a folyamat szemléltetésére, és de, mát és holnapot jelentenek. Arra akartam utalni velük, hogy még ha a lentebb leírtak közül az 1-es opció is jön be, az is baromi sokáig fog tartani. A fórumot olvasva ez sokaknak abszolút nem evidens. -
Ahhoz viszont nem árt ismerni a piacot, hogy tudd, mennyire és milyen távon képlékeny a jövő. A cikkben szereplő termék piacán igaz, hogy ha tegnap sokkal többet adtam el, akkor ma is sokkal többet adok el, és holnap is sokkal többet fogok eladni. Meg holnapután is, meg jövő héten is. Aztán lehet, hogy hónapok múlva ez lassan elkezd változni. Viszont több hónap alatt többször 30 napnyi idő van ellenlépésekre - ennek a megállapításához sem kell túl sok diploma.
-
#176
Komplikato
veterán
Pro!Petya
#138
Komplikato
veterán
-
Chaser
legenda
nyilván a múltat elég nehéz megváltoztatni, ezt brit tudósok is megállapították
ellenben a jelen és jövő képlékeny, na most ezt megérteni sztem nem kell kétdiploma'
"sokkal többet adok el" nem egyenlő ezekkel:
"sokkal többet fogok eladni"
"sokkal többet adtam el"egyelőre amit ezek közül intel elkönyvelhet, tényszerűen:
"sokkal többet adtam el" -
-
dagonya
aktív tag
válasz
wwenigma
#155
üzenetére
maradjunk annyiban, hogy az a versenyképes termék amit megvesznek. a jelenlegi szerverek tökig vannak intellel. oké hogy "majd az epyc" de per pillanat rohadtul intel úthenger van ha a megvásárolt, beüzemelt darabokat nézed. az más káposzta hogy ennek mi az oka, azt már taglaltuk fentebb, moralizálhatunk is, de a versenyképesség az hogy én sokkal többet adok el mint te. pont. hiába szebb a szemed, nekem meg kisebb a pöcsöm, az senkit nem érdekel.
-
capulet75
addikt
Nézd, pár hónapon belül gépet fejlesztek, a jelenlegi R2600 - RTX2070 kombót akarnám lecserélni egy 3gen ryzenre és egy 2080-ra. Viszont eléggé képbe jöttek az 5700XT-k, és jönnek még erősebb AMD VAG-k. Hogy Lisa Su-t idézzem: "Most jön a java". Nézem az Intel híreket is folyamatosan, tőlük például egy szép képet kaptunk, a következő szöveggel: "New month, new Xe poster! We’re keeping things sharp for August. How sharp do you keep your graphics?"
-
Chaser
legenda
válasz
capulet75
#167
üzenetére
igazából, legyen az ő gondjuk, ha nekik ettől jobb, hát jobb, nekem nem lesz rosszabb
végre lett egy normális verseny cpu téren, vga is jó lenne, nem mondom, intel helyében én is ráálltam volna a stagnálásra, kis ciszolgatás, reszelgetés, minek több ha a konkurencia kvázi nincs, de a tisztességtelen lefizetések, takony pasztázás, sebezhetőségek a horribilis ár mellett, az már a legalja kategória szerintem -
capulet75
addikt
Nem fogalmaztam pontosan, technológiailag nincs válasza. Az hogy az Intel üzleti gépezet, a korrupciótól a burkolt fenyegetésen át a haveri kapcsolatokig ( akár kormányszinten ugye ) mindennel rendelkezik, azt aláírom.
Őszintén remélem hogy komoly sikereket ér el a AMD, jó tenne mind az árversenynek, mind a technológiai fejlődésnek. -
válasz
capulet75
#162
üzenetére
Ez majdnem mind igaz, azonban:
főleg hogy tényleg belengették a méretes brét az Intel arcába
Így is van, és ez nagyon dícséretes...
amaz meg nem tud tenni ez ellen semmit.
... ez viszont messze nem igaz. Sokan elkövetik itt azt a hibát, hogy a konzumer piacon látottakat egy az egyben átfordítják a vállalati piacra, pedig ott marhára más szabályok uralkodnak. Pl. az, hogy számos esetben a CPU ára eltörpül a licenszek ára mellett, és ott marhára nem mindegy, hogy mi a licensz alapja. Ahol a core, ott az Intel még továbbra is előnyben lehet, függően a felhasználási területtől. Ahol a socket, ott ez az új 64/128-as szörnyeteg baromi jó, akár egy nagyszabású cserét is katalizálhat - persze csak ha nincs valami hülye policy helyben, ami miatt nem lehet AMD-t venni. Stb.
Emellett, az Intel bármikor csökkenthet árat, hogy az ár / teljesítmény vonalat rendbetegye.Szóval igazából a cikk gyermeki lelkesedéssel megfogalmazott címe akár még találó is lehet - az AMD berúgta az ajtót, aztán az majd kiderül, hogy:
a) keresztülcsörtet a szobán és közben megb**sz mindenkit
b) állóháborúba bonyolódik a szoba negyedénél-harmadánál és utána lassan nyer területet
c) két rohadt nagy monoklival távozik hátrafelé röpülveHogy a három közül melyik lesz, azt érdeklődve várom (én a középsőt preferálnám), de itt már messze nem csak az fog számítani, hogy mennyire jó a termék.
-
capulet75
addikt
A probléma ezzel az hogy ez nagyjából 1 darab csúcs procira vonatkozik, ami szerintem 3 - 5% alatti jelenlétű a desktop portfólióban, minden más, talán a 9400f-et kivéve, rosszabb mutatókkal rendelkezik az árazonos AMD procinál. És úgy harsogja minden Inteles ezt a 3% előnyt(?) mint ha mindenkinek ott figyelne a lapban a 9900.
-
Chaser
legenda
-
capulet75
addikt
Ez a fanboyság alapvetően egy korlátolt elmét feltételez, hisz ki az aki magával tol ki, pusztán amiatt mert más a felirat a kupakon? Érdekes jelenség ez pszichológiailag. Értem én hogy évekig lehetett az AMD-t ekézni, s javarészt joggal, de azért illene leállni most már, főleg hogy tényleg belengették a méretes brét az Intel arcába, amaz meg nem tud tenni ez ellen semmit.
Ami még fura hogy azok a jelzők amit az AMD-re használtak az Intelesek, mint például a kazán, meg a paperlaunch, és a többi, csont nélkül ráillik jelenleg az Intelre. Érdekes a világ. -
Chaser
legenda
válasz
capulet75
#160
üzenetére
ahhoz már gondolkodni kellene, a fanok részére annyi változás történt, h a kedvencük folyamatosan hülyét csinál magából, de valószínűleg a kedvenc gyártójuktól értelmesebb áron tudnak vásárolni lassan-lassan
hatalmas mutatvány 20x akkora céggel elsőnek lenni, tisztességtelen eszközökkel, a biztonsági kérdések mellőzésével, azon kellene elgondolkozni, h _ennek ellenére_ is jött a strike back amd részéről, ami _mindenkinek_ jó, kivéve intelt -
capulet75
addikt
A 70mlrd az bevétel, nem nyereség. Egyébként meg a sok huhogó azért elgondolkodhatna hogy az Intel dominancia nagyon nem tett jót egyik szektornak sem, az AMD egész pályás letámadása meg nagyon is. És ha a gugli meg a többi cég vált AMD-re, akkor még baromi sokan ezt fogják tenni.
-
Vesa
veterán
válasz
wwenigma
#155
üzenetére
Ezt értjük, de mint korábban írták, a sikert dollárban mérik, nem szimpátia pontokban. Reális képet majd csak kb. 2 év múlva lehet látni a későbbi piaci részesedések alakulásán. Mint írtam, nem a technológiai fölényről van szó, hanem arról, ki, és milyen hatékonysággal szerez piacot! Ebben pedig nagyon sokszor nem a legjobb terméket előállító nyer, és itt most nem csak az Intelről van szó, ezért írtam más példákat is, de lenne még kb. ezer!
-
wwenigma
Jómunkásember
Maradjunk annyiba hogy az intelnek nincs versenyképes terméke a piacon...
Ha ugy vesszuk nem rárúgta az ajtot hanem berontott es egy rohadt nagy nemiszervet rajzolt filctollal az alvó intel homlokára. Vastag alkoholossal. Na majd azt nezzuk most hogy ezt mikorra fogja lemosni...nem papiron letezo termekkel.
-
Vesa
veterán
+1
Top komment!
Jatsumoto
Fasza lenne ha felfognád, miről beszél! Nem az AMD technológiai előnyéről van szó, hanem arról, hogy a piac hogyan működik! Anno a VHS-ből lett brutál nagy üzlet és az terjedt el, holott megvolt mellette a kb. ezerszer jobb Betamax. Aztán mégse rontott rá az se semmire. Vagy ott volt a Creative a Sound Blasterrel, amit technológiában és hangzásban a földig tiport a Gravis US MAX, aztán mégis csődbe ment, a Creative meg vígan tartolta a piacot tovább.
Az AMD-nél kifejezetten szar a marketing részleg, és már az Opteron idején is (ami kb. az egyetlen sikeres próbálkozásuk volt szerver fronton), csak minimális piacot tudott elszedni az Inteltől.Ajtó rárúgásról és KO.-ról majd akkor lehet beszélni, ha a szerverpiaci részesedést ábrázoló grafikonon az AMD-nek lesz 90% piaci részesedése, az Intelnek meg 10%. Jelenleg az Intelnek 98%, az AMD-nek 2% körül, a jövőbe meg nem lát senki, maradjunk annyiban!
-
Ragnar_
addikt
Gondolom az Nvidia is csak hobbyból adta ki a Super szériát, mert az AMD VGA-i nem tudtak volna labdába rúgni. Nyilván nem kell félteni az Intelt sem, de pl. ha egy Google azon gondolkodik, hogy AMD procikra épít szervert ott nem fanboyság vagy márkaszimpátia van a háttérben, hanem üzleti megfontolások.De az Intel nem véletlenül tehette meg, hogy letarolta a piacot, mivel az AMD évekig nem volt igazi versenytársa a szerver szegmensben, és mindenki megszokta, hogy ha processzor akkor Intel. Ez mostmár egy ideje nem így van. VGA szegmensben a közép-felső kategóriáig az AMD-nek is van VGA-ja, szóval aki nem az 1200 dodós szegmensben vásárol VGA-t annak ott vannak az AMD karik is. És nyilván a konzolokban se véletlenül lesz AMD CPU/GPU. Szóval egyáltalán nem alaptalan azt feltételezni (üzleti elemzők szerint sem) hogy az AMD szerver szegmensben is piacot szerezhet. Hogy meddig és mennyit ? Ez valószínűleg az Intel következő dobásától függ.
-
Chaser
legenda
A tortenelemben olyan sem volt, h az ms hivatalos partnerkent ismerje el az amd-t
de mar ez is megtortent, es a kovetkezo genes konzoloknal mar nem aproert kapja az ms a cpu+vga kombot, ahogy a sony sem
Valoszinuleg soha nem volt olyan rossz vezetoje az intelnek, es olyan jo vezetoje az amd-nek, mint az elmult par evben, de bizony ez is megtortent, gyakorlatilag az intel szandekosan asszisztalt az amd sikerehez, csak hatba kellett volna rugniuk azt az idiotat aki a vga reszleguket is leepitette, nem buksisimizbi h mekkora ember, elso eves marketinges jobb eredmenyt produkalt volna nulla tapasztalattal, mint az a szerencsetlen -
S_x96x_S
addikt
válasz
hallador
#101
üzenetére
> Azt megkérdezhetem, hogy miért egy AMD csúcsprocesszort
> hasonlítanak egy intel alsó közép kategóriához?
> Platinum 9200 ...."To date, no major vendor such as Dell EMC, HPE, Inspur, Lenovo, QCT, Huawei, or Supermicro has announced mainstream support for the Intel Xeon Platinum 9200 series. Other vendors like Wiwynn, Gigabyte, and Tyan also have told us they are not planning to support the Platinum 9200 series. "
A nagy kérdés
"Why Intel’s Partners Are Rejecting the Platinum 9200 Series? "
"To most of STH’s readers, the above will make perfect sense somewhere around the “no duh” domain. Intel itself is not positioning the Platinum 9200 series as a HPC rather than a mainstream product. The company is, however, using the Platinum 9200 series as a halo benchmark vehicle in segment comparisons outside of the narrowly defined HPC niche. To our readers, when you see Intel try to use the Platinum 9200 series comparing it to its mainstream 2nd generation Xeon Scalable line and AMD EPYC from major OEMs, feel free to send your colleagues this article explaining why it is only an appropriate comparison for density constrained x86 compute HPC applications."
more: "Why the Intel Xeon Platinum 9200 Series Lacks Mainstream Support"
https://www.servethehome.com/intel-xeon-platinum-9200-series-lacks-mainstream-support/ -
#145
gbors
nagyúr
Geri Bátyó
#144
válasz
Geri Bátyó
#144
üzenetére
Teljes mértékben. De én hiába értek ezzel egyet, attól a bottom line ugyanaz marad. Ha az egyik fél így csinálja, és nem rúgják szét érte a seggét, akkor a másik automatikusan hátrányba kerül. És onnantól vagy ő lesz a kisdobos, aki becsületes marad és szegény, vagy beszáll a partiba. Harmadik opciót nem látok.
A teljesség kedvéért pedig azt is tegyük hozzá, hogy az Intel sikerének egy részét adhatja a törvénytelen / etikátlan piaci viselkedés, de minden bizonnyal nem ez a siker egyedüli kulcsa - az AMD marketingje ebben mindig nagy segítségükre volt.
-
#142
body007
addikt
Komplikato
#116
válasz
Komplikato
#116
üzenetére
Nagyonjó
-
#16939776
törölt tag
Itt most egy minden szempontból jobb termékről van szó, erre nincsen de, mint desktopon.. Erre a megrendelő fog ajánlatot kérni, szóval abból lesz verseny, hogy ki tud egyáltalán rá árajánlatot adni. Itt lesz feszültség abból, hogy intel megköti a forgalmazó kezét, mit árulhat.
Elsőnek azok a nagy cégek fognak ilyet értékesíteni, akik saját termékükkel együtt értékesítik, és közvetlenül AMD-től szerezik be a CPU-t, chipseztet, kihagyva a láncból a megkent forgalmazókat, alaplap gyártókat.Nekem a gyártási volumen mérete kérdéses, hiába van piacon, ha csak az igazán nagy megrendelők kapnak belőle, hónapokra előre lerendelt mennyiségben, úgy sok év lesz mire felküzdik a piacon magukat 20-30% fölé.
-
Pro!Petya
addikt
''Majd az intel előhúz valamit a fiókból'' kimaradt a felsorolásodból.
"értem én ezt a focidrukker hozzáállást, hogy asszerint szurkolok gyártóknak, termékeknek hogy melyik a szimpibb, de ez mikor számított egy cég piaci sikerében? hát pont azt látjuk, hogy a nyamvadt intel ennek a tökéletes ellentétével nem rárúgta az ajtót a bármire, hanem falastul döntött be minden bejáratot."
És ezt mégis hogy és milyen módon érték el?! Az arra kapott büntit meg majd évek után piacvezetőként már csak csíkzsebből kifizették.
Ennyit a "cég piaci sikeréről". -
dagonya
aktív tag
igen, ebben igazad van, időben nyilván nagy a tehetetlensége egy ilyen folyamatnak, csak arra próbáltam célozni, hogy az önmagában édeskevés, hogy egy termék jó, meg hogy a gyártó jó fej, meg "nekem tetszik". pont az intel bizonyított be eddig, hogy ezt simán ellensúlyozni lehet suttyó üzletpolitikával, tisztességtelen pozíciók kialakításával, piaci jelenlét izomból alkalmazásával és már el is felejtettük magukat a termékeket. ezért vagyok most is szkeptikus az "AMD majd most" kurjantgatásokkal, meg az ajtóberugdosással, mert egy csomó példa volt már rá, hogy a AMD jobb termékével az intel nem egy még jobb terméket állított szembe, hanem egy még tahóbb piaci viselkedést és eddig sajnos mindig működött is.
-
-vitya-
őstag
ne szekáljátok.
gyengén fogalmazott, pontosan nem fejtette ki mire gondol.
Lehet, hogy erre: már előfordult a történelemben, hogy jobb termékei voltak az AMDnek, de a piacból akkor is csak alig jutott neki, kis részesedése volt. Lehet arra akar utalni a költő, hogy szerinte sosem fogja lenyomni az Intelt a piaci %-okban. Ha intelligens, és nyitott szemmel jár a világban csak erre utalhatott, másra nem. Azt már az Intel sem meri letagadni, hogy teljesítményben lenyomta az AMD - szóval ezt gondolom az IntelFanok is el kell ismerjék.Természetesen van egy igen apró esély arra, hogy nem eléggé intelligens... De erre gondolni sem merek ;-)
-
Chaser
legenda
sztem kicsit lemaradtál...a "majd most" megtörtént
szervereknél több idő kell support miatt, ami késik nem múlik
egyébként nem vagyok senki drukkere, maximum a saját pénztárcámé, szóval igen örülük h dávid tökkkkön' rúgta a nagy góliátot több téren is, mert góliát nagyon elszemtelenedettszerk:
Jatsumoto
megelőztél ( : -
Thrawn
félisten
az Intel akkor lenne abszolút sikeres, ha terméket egyáltalán nem is prezentálna, csak szlogeneket, meg bejelentéseket. abban 110%-os. de már évtizedek óta várjuk azt az áttörést amit "majd most" "majd jövőre" "majd az új cpu" "majd az új vga" hoz. most épp "majd az új xeon" rúgja rá az ajtót az akármire, csak eddig nagyon sokszor ez az ajtó rugós csapóajtónak bizonyult. értem én ezt a focidrukker hozzáállást, hogy asszerint szurkolok gyártóknak, termékeknek hogy melyik a szimpibb, de ez mikor számított egy cég piaci sikerében? hát pont azt látjuk, hogy a nyamvadt amd ennek a tökéletes ellentétével nem rárúgta az ajtót a bármire, hanem falastul döntött be minden bejáratot. és pont nem a termékei minőségével és a legkevésbé sem szimpi, aranyos piacpolitikájával. szóval oké ez a kincstári optimizmus, hogy az "Intel majd most" csak nem tudom mire alapozva ennyire kitartó bárki is ilyen tündérmesék készpénznek vételében.
Mondjuk így sincs sok értelme
-
dagonya
aktív tag
az AMD akkor lenne abszolút sikeres, ha terméket egyáltalán nem is prezentálna, csak szlogeneket, meg bejelentéseket. abban 110%-os. de már évtizedek óta várjuk azt az áttörést amit "majd most" "majd jövőre" "majd az új cpu" "majd az új vga" hoz. most épp "majd az új epyc" rúgja rá az ajtót az akármire, csak eddig nagyon sokszor ez az ajtó rugós csapóajtónak bizonyult. értem én ezt a focidrukker hozzáállást, hogy asszerint szurkolok gyártóknak, termékeknek hogy melyik a szimpibb, de ez mikor számított egy cég piaci sikerében? hát pont azt látjuk, hogy a nyamvadt intel ennek a tökéletes ellentétével nem rárúgta az ajtót a bármire, hanem falastul döntött be minden bejáratot. és pont nem a termékei minőségével és a legkevésbé sem szimpi, aranyos piacpolitikájával. szóval oké ez a kincstári optimizmus, hogy az "AMD majd most" csak nem tudom mire alapozva ennyire kitartó bárki is ilyen tündérmesék készpénznek vételében.
-
#95904256
törölt tag
-
#126
Chaser
legenda
Komplikato
#116
Chaser
legenda
válasz
Komplikato
#116
üzenetére
nagyon jó , loptam ( :
akik nem tudják feldolgozni, h az intel lemaradt, majd talán a jövőben sikerülni fog nekik -
#124
hugo chávez
aktív tag
hugo chávez
aktív tag
HPC szegmensben egyértelműen tarolni fog, az már most látszik. Csak ide tízezres nagyságrendben fog kerülni:
U.S. Department of Energy and Cray to Deliver Record-Setting Frontier Supercomputer at ORNL
És ide is kerül pár darab:
US Air Force, US Army to acquire three Cray supercomputers for $71m
Már nekem kínos az, amit itt leművelsz...
-
-
S_x96x_S
addikt
"Per Dollar Results"
* A MariaDB eredményt jelenleg vizsgálja az AMD, remélhetőleg lesz rá javítás."Here is also a radar chart for the performance-per-dollar graphics based on the CPUs current retail pricing. The chart here is just showing for the higher is better graphs (just a TODO item I need to do with the Phoronix Test Suite to make it show for all). But anyhow in looking at all those results, EPYC clearly wins on performance-per-dollar and even the previous-generation EPYC 7601 represents better value than the Xeon Platinum 8280 that command $10k USD a piece at retail levels. "
https://openbenchmarking.org/embed.php?i=1908089-AS-EPYC7472R12&sha=109b69b&p=2phoronix: Summing Up The AMD EPYC 7742 2P Performance In One Graphic
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-EPYC-7742-2P-Summary -
Dr. Akula
félisten
"arra szeretnének fókuszálni, amit a piac valóban használ, és nem prioritás azoknak a képességeknek a beépítése, amiket majd egyszer valamikor támogatni fognak a szoftverek"
Érdekes ezt tőlük hallani, mikor videokártyában pont az AMD ami papírfeatureket fejleszt teljesítmény helyett.
-
#117
X Factor
addikt
Rozisoft_Bp
#59
X Factor
addikt
válasz
Rozisoft_Bp
#59
üzenetére
fluid szimluacio, photogrammetry... stb...
Nálunk a 2990wx-ek, üzemelnek 4ghz-en, kiváncsi lennék, h. egy tokozásos 64/128-as epyc mit megy ellene.
-
#116
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
-
joysefke
veterán
válasz
#06658560
#114
üzenetére
Az elköltött 1$ pont 1$-ral több a nem elköltöttnél. Vagyis alaposan utána kell számolni, mikor éri meg lecserélni egy komplett rendszert.
Ez itt nem így működik. A működési költségekben olyan nagy arányt tehet ki az
1, áram
2, hűtés
3, szerverterem négyzetméter vagy rackbérlet ára
4, csatlakozások számahogy ha ezeken sikerül jelentőset spórolni (itt most pld. felezni az áramköltséget és helyköltséget szerver konszolidációval) akkor az abból származó megtakarítás 1-2 éven belül kifizetheti az öreg vas ablakon kidobott maradványértékét és az előrehozott csereciklust és utána már csak termel.
Tehát ilyen jelentős megtakarítások mellett megérheti megszabadulni a még jó/gyors de energiahatákonyság teljesítménysűrűség szempontjából a ZEN2 által túlhaladott 2-3-4 éves szerverektől.
A nagy public cloud szolgáltatók esetén ez a nyomás hatványozott, mert ők mivel a saját szoftverükkel a sajtá adatközpontjukban stb szolgáltatnak, ezért a hardver működtetése a költségek nagy arányát teheti ki. Ha mindenki lép csak az egyik szolgáltató nem, akkor a többiek az alacsonyabb működési költségek miatt alá tudnak ígérni, az hosszú távon meg nem túl jó.
-
Fex
tag
válasz
Tigerclaw
#99
üzenetére
Nem értek egyet! A legeslegtöbb konzervatív tökmindegymilyen manager istene a pénz. Felteszi a kérdést:
Kevesebbet fogyaszt, nem kell annyit fizetnem az adatközpontban az áramért, több marad a sportkocsira/nyaralásra/hobbira/neadjistenamérnökökjutalmára? Na ez érdekes! Na és, mennyi ilyen epicmicsoda kell, hogy a jelenlegi környezetet kiszolgálja? Micsoda, tizede? Na de a support? VMware támogatott? Még az is? Na, de akkor mennyibe kerül? Mennnyi???? Akkor hogy a kockázat is említve legyen, rendeljünk tesztre ilyet.... Tesztek lemennek, eredmények, majd jön a súlyozás: ÁR: 90%-al esik a latba (általában, valamikor kevesebb, de a nagyrésze ez.)
A konzervatív IT manager, meg örül, mert spórolt az áramon, spórolt a helyen, spórolt a hardver árán, és szemei előtt van már a 6-7 számjegyű bónusz (Ft-ban, vagy ennek megfelelő helyi pénzegységben).Csak jelzem, mi most mint szolgáltató, a teszt fázisnál járunk, és nem kértünk be inteles szervert tesztre. 200 host cseréje van a csőben...
El tudom képzelni, hogy van olyan manager, akinek csak az intel számít, de ez csakis addig, míg a főnöke megtudja, hogy a konkurens cég ugyanazt a fejlesztést kb. fele annyiból hozta ki, mint az ő managere. Mert amikor a ceo rákérdez, hogy miért drágább a miénk, nem sok VALÓS érvet tud majd felhozni. (persze, lehet dumálni, de a dupla költség le van írva a könyvelésbe már....)
-
Vesa
veterán
Igen ez logikus, de akkor végképp nem értem. Egyértelműen a DIMM-hez írja a 12TB-t maxnak (product manualban is), és külön írja, hogy DCPMM esetén ez opciósan feltornászható 18TB-ra. Ha a maradék 6TB eleve DCPMM, akkor a külön még további 6TB miért van egyértelműen DCPMM-nek említve, míg a 12TB egésze egyértelműen DIMM-ként? Nem értem komolyan mondom.
-
#110
wwenigma
Jómunkásember
Petykemano
#109
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Petykemano
#109
üzenetére
Lehet azert mert az egy uj tokozast kap majd. Jovore valamikor.
-
#109
Petykemano
veterán
#38075904
#100
Petykemano
veterán
válasz
#38075904
#100
üzenetére
Bizonyára ki lehet találni olyan use-case-eket, amiben teljesen világosan egyik vagy másik gyártó terméke nyerne. a 8S például egy olyan use-case, amire az AMD-nek nincs összehasonlítható polcról levehető terméke. (Abu ugyan azt állította, hogy megrendelésre készítenek 4S vagy akár 8S kiszerelést is, de erre egyelőre nincs bizonyíték.)
Remek, hogy ilyet ki lehet találni, de arról van információd, hogy ez a 8S az üzemben levő szerverek hány %-ára igaz?
Mármint ha a 8S mindent ver, akkor miért nem csak olyan létezik a földön?A google például bejelentette, hogy a saját infrastuktúrában és a Cloudban is elérhetővé fogják tenni. De én nem értem, hogy miért nem inkább 8S x 28c intel szervereket vesznek (ami majd bővül 40+c-ra)? Pedig nekik aztán sok kell.
-
Vesa
veterán
"Azért van odaírva, hogy dependent on memory type, mert a rendszer nem kezel annyi DRAM-ot. "
Akkor miért írják az általam linkelt Supermicro laphoz, hogy:
"Up to 12 TB of DDR4 3DS LRDIMM/LRDIMM/3DS RDIMM/RDIMM EC"
és külön, hogy:
"Up to 18 TB of memory is supported with DCPMM modules installed"Vagyis az -opcionális- Optane modullal 18TB, a 12TB alapból tudja! Tehát 3TB/CPU kezel!
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Reméljük a DOS még elmegy majd egy 12 magos gépen.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A Rome platformmal akkora előnyt kapart össze az AMD, hogy még az Opteron érában sem rendelkeztek hasonlóval.
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Milyen videókártyát?
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Megjelent a OnePlus 13T
- 3D nyomtatás
- A héten érkezik az Xbox alkalmazás az LG okostévékre
- Assassin’s Creed Shadows teszt
- Packeta
- 500 millió eurós bírságot kapott az Apple az App Store okán
- További aktív témák...
- Bomba ár! Dell Latitude 5495 - Ryzen 5 I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Radeon I Cam I W10 I Gari!
- Ryzen 7 CPU-k
- Tablet felvásárlás!! Samsung Galaxy Tab A8, Samsung Galaxy Tab A9, Samsung Galaxy Tab S6 Lite
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 9980HK 64GB 500GB Radeon Pro 5500M hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest