- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- OLED TV topic
- Autós kamerák
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Ventilátorok - Ház, CPU (borda, radiátor), VGA
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- CPU léghűtés kibeszélő
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Melyik tápegységet vegyem?
- Azonnali notebookos kérdések órája
Új hozzászólás Aktív témák
-
janos666
nagyúr
válasz
#16939776
#170
üzenetére
Ők itt mint ha mégis tudnák szabadon kapcsolgatni:
https://www.anandtech.com/show/12349/the-intel-ssd-760p-512gb-review/8
"Active idle is representative of a typical desktop, where none of the advanced PCIe link or NVMe power saving features are enabled and the drive is immediately ready to process new commands."
Ezekből az előbbit (PCI-E LPM) a legtöbb UEFI Setup-ban is lehet kapcsolgatni, de utóbbihoz nem találtam semmi utility-t, főleg nem Windows-ra, de Linux-on szerintem biztos lehet babrálni, azdefault_ps_max_latency=0
kernel paraméter elvileg tiltja (legalább is azt ami késéssel jár).Összevetésül nekem ezt mondja most a Windows-os smartmontools:
PS C:\Windows\system32> smartctl.exe -a /dev/sda
Model Number: PM961 NVMe SAMSUNG 512GB
Supported Power States
St Op Max Active Idle RL RT WL WT Ent_Lat Ex_Lat
0 + 7.60W - - 0 0 0 0 0 0
1 + 5.00W - - 1 1 1 1 0 0
2 + 3.60W - - 2 2 2 2 0 0
3 - 0.0400W - - 3 3 3 3 210 1500
4 - 0.0050W - - 4 4 4 4 2200 6000
Ha az Op az Operational akar lenni, akkor most sem használja soha a 3-4 lépcsőket, tippre talán mert ahhoz kéne az ASPM/LPM is (ami tiltva van). -
#16939776
törölt tag
válasz
janos666
#168
üzenetére
Az OS álltal vezérelt energiagazdálkodási szinttől és a SSD-től megkivánt és teljesített I/O statisztika komparálásával állítja be a vezérlő szoftver réteg a vezérlő power state-t állapotát. Kívülről, az OS-en keresztül csak a maximumot lehet lekorlátozni.
A cache funkcióban ahol egy köztes szoftver generálja az I/O-t rajta, mem az OS ott elég nagy baj lenne ha leállna 100-500ms-re az SSD.
Szerintem a nem szélsőségesem nagy, de egyenletes és bármikor 0 késéssel elérhető teljesítmény tolja meg az UX-et.
Erre a problémára ránézek, gyanús hogy 1ms és 0.5ms kijöhet úgy hogy 1000ms-et oszt 2 hatványaival
-
janos666
nagyúr
válasz
#16939776
#167
üzenetére
Azért nem kell karba dőlni. Kipucolod az átmeneti file-okat és felrakod kézzel.
Kíváncsiságból megnéztem mennyit foglal egy üres Win10 1803 x64 és hibát találtam válasz helyett
screenshot.
Azon amit használok, 20.6 GB a Windows mappa. A többi rendszermappa statikus részével együtt ~21 GB, tehát marad ~10GB. Az AppData-t nem szabadna teleszemetelni 2-3 GB-tól több kacattal és pagefile-nak is elég kéne legyen -2 GB (nekem most 2-t foglal autoban, de le is tilthatnám), szóval marad még pár GB a CU-knak (BT mappáknak persze nem és jó ötlet a /resetbase minden CU után).
Valóban szűkös, de működik az, ha muszáj.Hogy megéri-e kínlódni vele? Szerintem sem, de most már kedvem lenne tesztelni.
-
janos666
nagyúr
válasz
#16939776
#167
üzenetére
A PCI-E energiagazdálkodást tiltom, bár magáét az SSD-ét nyilván nem tudom (annak a vezérlője oda tekergeti magát, ahova akarja, és abból kiindulva, hogy terhelés alatt fűtenek a Samu SSD-k, mint a kazán, tuti alaposan visszatekeri magát üresjáratban).
Ebből a szempontból nézve érdekes, hogy a hardware szinten lényegében azonos cache-nek szánt "Optane Memory" (16 és 32Gb) és adattárolónak szánt "Optane SSD" (58 és 118Gb) közt az egyetlen gyakorlati eltérés, hogy utóbbin használ kisebb fogyasztású idle módot is a firmware (pedig a kis modulokat is vélhetően inkább olyan gépekbe pakolják majd az OEM-ek, amiknél inkább a fogyasztást vagy fogy/teljesítményt nézik majd, mint a nyers max teljesítményt, mert akkus noti, vagy "sötétzöld" marketing, aminek néha van is létjoga).
Érdekes kérdés ez az egész "hétköznapi használati élmény". Nekem egy ideje már túl kaotikus dilemma, hogy igazából mi fogja vissza a gépeket ilyen szempontból, mert egy viszonylag tág sávon belül semmi sem "villám gyors" (mindig van emberi léptékben észlelhető várakozási idő), de semmi sem zavaróan lomha (rég nem kell már számolgatni, hogy hányszor fordul körbe a homokóra, nincs olyan sok várakozás, hogy legszívesebben felállnék a fotelből, hogy majd visszamegyek ha elindult pl. az MS Word).
A 2/4 mag/szál ~2300 MHz, SATA3 SSD DDR3 noti és 6/6 ~4700MHz desktop NVMe, tuning-DDR4 gép is hasonló "élményt" ad "kis feladatoknál", pl. mikor csak a Windows asztalon bóklászom, apró programokat indítok (film-, zenelejátszó, webböngésző, MS Word, ilyesmik), vagy akár csak átlagos weboldalakat tölt be egy böngésző (anélkül, hogy véletlenül is szaturálná a WAN vonalat). Az ilyenek csak bizonyos játékokban jönnek elő (amik igénylik is és ki is tudják aknázni a HW-t), vagy persze a "tudományos/munka" jellegű dolgoknál (pl. egy nagyobb program, pl. AutoCAD indítása, abban nagy file megnyitása), de leginkább csak szintetikus jellegű feladatoknál (akár konkrét benchmark-ok, vagy adatbázis turkálás szerű feladatok, pl. hatalmas adattáblák transzformálgatása), de azok meg pont olyanok, ahol tuti, hogy magára hagyom míg végez (vagy felállok vagy berakom alacsony prioritásba és netezek/filmezek felette).Szerintem a szoftver oldal legalább annyira bűnös, mint a hardware. Egy példa a sok közül a potenciális sötétzöldségre: https://randomascii.wordpress.com/2013/07/08/windows-timer-resolution-megawatts-wasted/
"Windows Timer Resolution: Megawatts Wasted"
Sok ilyen kis apróság, és aztán megmentünk három pandamacit, de elpazarlunk legalább ennyi emberi életet is (ha összeadjuk a több millió ember apró kis időkieséseit hosszútávon).
(Ez csak egy vaktából kapott példa, lehet hogy hülyeség, de a lényeg, hogy vannak ilyenek, mikor a tized wattokat spórolják a szoftver oldalon.) -
#16939776
törölt tag
válasz
janos666
#161
üzenetére
Nem kétlem hogy bele lehet szorítani, de annyira nem intelligens az OS és a frissítés, hogy ne akadjon egyszer be valami, helyhiány miatt.
A probléma az, hogy a hardverek/adat átviteli csatornák túl gyorsak és hamar végeznek az I/O-val, idejük nagy részét Idle vagy az energiagazdálkodás állapotváltásra várva, tétlenül töltik. Ahhoz hogy két hardver közül átlagos 0,1 vagy 0,01%-os kihasználtságra is érezhető legyen a teljesítmény különbség, ahhoz az energiagazdálkodást kiiktatva, folyamatosan valamelyik magas teljesítményű állapotban kellene tartani a hardvert/adat átviteli csatornákat.
Szerintem van így is érezhető különbség a sata és az nvme SSD között pl.: nincs kábel, ami a zavart/földhurkot összeszedhetné a házból/tápkörből és korrigálható hibát okozhatna az adat átvitelben. Kevesebb felesleges ciklus, kevesebb hő termelődik a vrm-eken.
Akár még hátrány is érezhető lehet, attól függ hogy mit láttunk előtte pl.: van olyan fogalom hogy teljesítmény konzisztencia, vagy service time konzisztencia, de egy consumer grade nvme ssd-nél ez nem fontos. -
janos666
nagyúr
"Speciális célra" használt gépek voltak, de én az asztalit is karbantartom. Mindig lepucoltatom a BT mappát nagy-frissítés után és kitakaríttatom a WinSxS-t szinte minden CU után, "csak mert" alapon az 512Gb-os SSD-n is.
Szerintem teljesen "szabályos" a Disk Cleanup adminként futtatása (BT), de még a DISM /resetbase is. Az egyetlen, amit buksz, az a visszagörgetés lehetősége, semmi más. Ezek mind eredeti beépített Microsoft cuccok és arra vannak, hogy használják őket (még ha nem is az átlag Józsi bá'). -
jockas
senior tag
válasz
janos666
#163
üzenetére
A folyamatos frissítések mellett vagy rendszeres karbantartás (ami nem csak a beépített "szabályos" törlésekből áll...és így már alapból bele futhatsz problémákba) vagy nagyobb SSD. Nálam csak az Installer mappa több, mint 40GB. Természetesen hosszú távon. Ha évente reinstall, akkor megoldható.
Szerk: Ebben a hónapban lett 4 éves a rendszer. Le kéne már cserélni
-
-
jockas
senior tag
válasz
#16939776
#160
üzenetére
Elég lenne csak megvárni a következő funkció frissítést és fel se lehetne azt telepíteni (hacsak a kevés lemezterület miatt lemond a Windows mappa mentéséről).
Win7-nek hosszú távon a 40GB-os partíció kevés, de Win8 és Win10 esetében karbantartásokkal (lemezkarbantartó, ami a Win8-tól kezdve viszonylag normálisan képes rendbe rakni a rendszert...Windows Update törlés, WinSxS mappa kordában tartása) elég jól idomítható a méret (mondjuk a frissítésekkel rendesen telerakja az Installer mappát).
Hosszú távon (évekre gondolok) úgy, hogy az ember semmit se rak át másik meghajtóra, még a 64GB is kevés a rendszernek (nálam Win8-nál a két Program Files-t leszámítva - ami kb. 20GB - is 100GB felett van az összes Windows mappa)
-
janos666
nagyúr
válasz
#16939776
#160
üzenetére
32Gb szerintem elég lehet, ha úszol a RAM-ban és nem kell nagy pagefile (csak odaraksz mondjuk fix 1Gb-ot, hogy ne legyen kompatibilitási gond mikor valami keresi), de az 58Gb kivitel már tuti (és azon gyorsabb az írás is). Esetleg le lehet csupaszítani LTSB kiadás szerűre (kigyilkolod az áruházat és hasonlókat).
Azért vagyok szkeptikus, mert a SATA3 SSD-ről PCI-E 3.0 4x NVMe SSD-re történő váltást sem igazán vettem észre (PM961, ami kb. a 960 EVO, az előző pedig azt hiszem a 840Pro OEM verziója volt). Se Win10 boot időben, se programindításban, se játékbetöltési időben. Egyedül a file másolás a gyorsabb. Igazából még a programok telepítése se, amiket az ~5Gb képes HDD tömbről érek el 10G-s LAN-on, mert az is kb. SATA3 sebesség és sokszor tömörítve van a telepítő akkor is, ha minimális a méretkülönbség, de a CPU persze sokkal többet teker, mint ha csak másolgatna egy konténerből.
-
-
Horus
csendes tag
Nem tudom honnét veszed, hogy utánnaolvasás nélkül vettem.
Annyit mondtam, hogy beüzemeléskor derült ki, hogy nem olyan egyszerű mint a faék és a használati utasítás hiányosságait át kellett hidalni némi utánnajárással.
Ez nem vágom hogyan lett a te fejedben egyenlő azzal, hogy találomra vettem egyet és mindenféle sejtelem nélkül arra jutottam végül,hogy nem olyan egyszerű mint egy pendriveot bedugni.Egy kis történelem, mert úgy látom lemaradtál róla, hogy az iphone4 antennájának a tervezési hibáját Mr Jobs hogyan kente a vásárlóira (nyugodjon békében):
[link]A robbanós samukról meg annyit, hogy a samu nem próbálta meg azt mondani, hogy a kedves felhasználóik hibájából robbannak fel a készülékek mert valamit rosszul csinálnak hanem visszahívta mindet mer nem biztonságosak és hegyekben álltak a vackok amiket végül újrahasznosítottak.
[link]Azt próbáltam értelmedre adni,hogy az almásoknak jó szokása, hogy a cég ha átvágja őket akkor még beállnak védeni helyeselni és egymást osztani, hogy a felhasználó hibája minden.
Mert amit az almáék odakamuznak a felhasználóknak az bizony úgy szokott tűnni, hogy szent.
Több évbe meg tömeges kártérítési perekbe szokott kerülni náluk,hogy valamit elismerjenek és javítsanak úgy ahogy, addig meg a pofájukba hazudnak a felhasználóknak, hogy nincs semmi gond meg olyan pízeket kérnek a tervezési hibáikból adódó javításokra, hogy inkább újat vennél. A legelszánbabb fanboyok meg még ki is osztanak a fórumjukon, hogy nem úgy használtad mint kéne...Alma Laptop szervizelő jóember összefoglalója, hogy miféle dolgokkal látják el napi szinten:
[link]
De ha rákeresel, hogy "right to repair" akkor megtudod, hogy az alma mindent elkövet, hogy javítani se nagyon lehessen a dolgaikat csak náluk és csak iszonyat pénzekért.
Alkatrészeket foglaltatnak le a vámosokkal mert "hamisítványok", törvényhozóknak hazudnak, hogy nekik tetsző törvényeket hozzanak és így tovább.
Amíg a vásárlóik támogatják őket és a magatartásukat addig semmi se fog változni, többi gyártó se szent, de ők járnak az élen ebből a szempontból.Melyik hozzáállás a konstruktívabb? A felhasználó okolása vagy az ha beismeri a cég, hogy elkefélte és próbálja rendbehozni? Te meyikhez mennél vissza ha választanod kéne?
Jobb helyeken a felhasználók megköszönik egymásnak,hogy ha megosztják a tapasztalatokat és más tapasztalataiból tanulhatnak ahelyett,hogy mindent mindenkinek magának kéne kitalálni.
Almáéknál a leghírhedtebb, hogy ez finoman szólva nem egészen így megy azért hoztam fel példának, de ha eddig nem tudtál róla akkor elnézést, most már legalább hírből hallottál róla. -
janos666
nagyúr
Még talán azt lenne jó megnézni egyszer, hogy mi történik az Optane elméleti előnyével (jobb kis blokkos sebesség) a Spectre védelemnek hála, ami többek közt pont ezt rohasztja le látványosan (<4k I/O). Annak idején épp ez jutott eszembe erről az SSD-s spectre on/off mérések kapcsán, hogy ez akkor szépen meg is öli a mai kis consumer Optane egyetlen vélt előnyét (hiába gyorsabb kis blokkokon, ha már az SSD is lassul a CPU patch mellett).
-
jockas
senior tag
Also earlier this year, Intel launched the Optane SSD 800P family as the low-end alternative to the flagship Optane SSD 900P. The 800P and the new Optane Memory M10 are based on the same hardware and an updated revision of the original Optane Memory M.2 modules. The M10 and the 800P use the same controller and the same firmware. The 800P is usable as a cache device with the Optane Memory software, and the Optane Memory M10 and its predecessor are usable as plain NVMe SSDs without caching software. The 800P and the M10 differ only in branding and intended use; the drive branded as the 58GB 800P is functionally identical to the 64GB M10 and both have the exact same usable capacity of 58,977,157,120 bytes.
InnenEz alapján ugyanúgy használható Cache-ként a 800P-s SSD-ként kiadott Optane (aminek ráadásul kedvezőbb az ára is, meg más tulajdonsága is).
-
jockas
senior tag
Talán igazad van: vehetsz egy Ryzen-t is Intel alaplapba, mert nem nézel utána... Vagy akkor mégsem.
Igazad van abban, hogy nincs Optane-em. Minden másban csak azt bizonyítod, hogy felelőtlenül költekezel. Én úgy, hogy nincs Optane-om tudtam a hozzászólásod előtt erről a feltételről...képzeld: van aki előbb olvas és csak utána veszi meg.
Nem védem én őket ebben, de nem szokásom utána olvasás nélkül bármit is vásárolni. Főleg nem olyat, aminek a működése magyarázatra szorul. Szerintem itt a többség ugyanígy előbb megtudja mi kell ahhoz, hogy működjön és csak azután veszi meg.Ha már ide hozod az almát...nem mondanám magamat annak, de van 2 alma telefonom és akárhogy fogom, nincs gond a térerővel. Megint egy olyan személyeskedés, aminek a vége öntökönszúrás lett...
De ha már flamelni szeretnél, akkor vegyük elő a robbanó Samsungokat?
Ha már elkezdtél személyeskedni, akkor részemről itt ezt be is fejezem.
-
janos666
nagyúr
Megfogod a kis füzetet [...] Aztán jöhet a gugli [...] a supportnak email
Én már legalább 5, de talán inkább 10 éve mindig a neten keresek előbb, mint hogy füzetet lapozgassak. Ha a konkrét füzetkére vagyok kíváncsi, akkor is letöltöm inkább a PDF verziót, mert abban könnyebb kulcsszavakra keresni, mint a papír alapúban (létezik papír alapon is kulcsszavas kereső, de nem minden könyvben, főleg nem minden füzetben van használható szójegyzék .. vagy mi is a neve? 10+ éve nem használtam olyat...), na meg jobb esetben frissebb kiadás (javítják a kezdeti elírásokat, esetleg a frissebb szoftververzióhoz is hozzáigazítják, stb). A suppornak szinte sohasem próbálok írni, mert tudom, hogy milyen emberek dolgoznak ott és minként, illetve mikor végső elkeseredésből kipróbáltam, mindig rossz volt a tapasztalatom (99%-ban hamarabb meglesz a megoldás máshonnan, olyan módon amivel fele annyira sem fárasztom le / idegesítem fel magam, vagy sohasem lesz megoldás sehonnan, spoort-tól se).
(#152) Duracellm...
Én is szívesen kipróbálnám, hogy a 32Gb-s verzióról futtatni a Windows-t (minden más pedig SSD-n), de a tesztek nem győztek meg. Szerintem ez minden tekintetben megkérdőjelezhető termék. Nem adhatták mocskos drágán, úgyhogy szerintem spóroltak a vezérlőjén is.
A NAND SSD is akkor gyors, ha sok lapkát használ párhuzamosan, de itt a kis kapacitás miatt nincs sok ilyen jellegű párhuzamosság, azon túl pedig szerintem nincs túlzásba tolva a kapcsolat a lapkák és vezérlő közt, mert nem spéci drága a vezérlő kerül a kis Optane-okra, a nagyobb, szerverbe szánt Optane cuccokhoz pedig a nagyobb kapacitásaikkal jó így a busz a vezérlő és tokozás közt, mert sokkal több a lapka a vezérlő körül). Szóval valahogy úgy, mint a GPU-k és a körülüttök lévő VRAM: sok chip kell a nagy sávszélhez (vagy valami drága spéci megoldás, mint a HBM). -
#16939776
törölt tag
Sajnos nincs korrekt leírás hogy mire való, és még a support-ot is megviccelte pár esetben olyan hardver együtt állás, amivel nem működött. Én azt mondom szerencséd volt hogy saját erőből megoldottad.
Utálom az intel-t, de a rossz ár-érték arányú SSD-i eddig mindig kib@szott jók voltak, így ennek is várományos...
-
Horus
csendes tag
Nem vágom miért kell eszement módon védened valamit amit basztak belerakni a dobozba leírás gyanánt de a youtube videoban ugyanaz a leírás persze kiterjed rá.
Gondolom úgy csináltad volna, hogy rendelsz egyet végignézed a youtube videot, lejegyzeteled az egészet aztán pontról pontra követed és hibátlanul megy minden mer soha semmi gond nem szokott közbejönni amit nem említenek.
Nincs optánod, nem is volt, de azért bele kell okoskodnod, mert te mindenkinél jobban vágod mi?
Mellesleg én a forumukon találtam meg valahol sokadik support hozzászólásként, hogy nem árt utánnanézni.
Az meg benne volt a hírekben pár hete, hogy mostantól egyéb meghajtót is lehet gyorsítani vele nem csak a rendszert, gondolom te se onnan tudod, hogy csak rendszermeghajtóra volt jó eredetileg, hogy vettél...
Miért olyan rohadt nehéz annak venni a hozzászólásomat ami?
Ha a kezed közé kerül egy ilyen akkor figyelj oda arra amit írtam, hogy ne kelljen tökölnöd vele.
A bedugod és indítod a gépet és nyomod, hogy tovább, tovább tovább, ok nem igazán fedi a valóságot minden esetben.
Ha meg belefutsz ebbe a gebaszba akkor a telepítő tömören annyit közöl veled, hogy a "bios nem kompatibilis a programmal". Hibakód nuku.
Megfogod a kis füzetet amit adtak és átnyálazod, hogy mi a gáz és leszűröd, hogy semmivel se lettél okosabb.
Aztán jöhet a gugli meg a supportnak emailezés.....
Ne legyünk már olyanok mint az alma fanboyok... Megfogod a telefont és elmegy a térerő? Rosszul fogod a telefont, tudhattad volna, hogy nem úgy kell fogni. Stb... -
jockas
senior tag
Valószínűleg azt sem tartalmazza a hozzáadott leírás, hogy használható másodlagos háttértár gyorsítására (mivel eredetileg csak Boot meghajtót gyorsított). Te mégis annak vetted (és használod)...vagyis jelen esetben ez pont olyan, mintha egy adott hardver mellé csomagolt lemezről szeretnéd a drivert telepíteni egy olyan OS-re, ami nem is létezett még akkor, amikor kiadták a hardvert.
-
janos666
nagyúr
Na meg gondolom az a logika mögötte, hogy
1: alapvetően az utolsó néhány hardware generációval működik cache-ként, amik közt nem is találsz már valódi BIOS-ost (vagy olyan UEFI-set, ami alapértelmezésben a CMS emulált BIOS boot módot preferálná a natív EFI mód helyett), illetve
2: hivatalosan csak olyan OS támogatott, ami az EFI boot módot preferálja
3: a régi, EFI előtti OS nem igazán éli túl extra vesződség nélkül egy régi BIOS-os gépről EFI-sre költőzést (az XP-t szinte biztos, hogy babrálni kell, ha nem akarod újratelepíteni, de valószínűleg még a Win7-et is, esetleg a 8 vagy 10 fog magától felállni pár reboot után, de néha még az se),
emiatt kicsi a valószínűsége, hogy nagyon régről frissítgetett telepítést hoztál el máig (nem lehetetlen, csak kicsi az esély).Szóval ja, lehetne 100+ oldalon sorolni az összes feltételt a valószínűtlen esetek taglalgatásával.
Szerintem egész baráti ez így, rosszabb esetben teljesen legyalulhatná a teljes tárhelyet az alárendelt eszközön ki és bekapcsoláskor is, mint sokszor a RAID kötet létrehozása/széttörése (bár a szoftveres RAID azért enged néha konvertálni, de nem triviális alapfunkció). Általában a Linux-os block layer szintű cache megoldásokkal is az a baj (trükközgetni lehet, de alapvetően bukik a lemez tartalma).
-
Horus
csendes tag
Ebayeztem egyet perverz kíváncsisából. Durván kicsit több mint fél áron lett egy 32 gigásom.
Másdlagos vinyógyorsítónak használom.
Első probléma: Az elsődleges rendszermeghajtót át kellett konvertálni GPT-re MBR-ből különben be se lehetett kapcsolni (Inkább ne firtassuk, iszonyat régi windows7-ről indult install sok-sok éve). Nem vágom minek szivatott mikor nem is azt a meghajtót gyorsítom vele.
Mellesleg ezt eléggé basztak kihangsúlyozni mint létfontosságú alapfeltételt szóval szívtam vele egy darabig mire az összes apró buktatón túljutottam és sokadik próbálkozásra sikerült hibaüzi nélkül véghezvinni.Második dolog: Sehol nem írják de ez az izé tud ám rendesen melegedni. 45-60C között ugrál. Nem hátrány szerezni rá egy hűtőbordát.
-
#141
Hieronymus
veterán
kenwood
#136
-
kenwood
veterán
-
kenwood
veterán
legutobb egy x555 Asus notinal talalkoztam ilyennel.
az nem igazan vekony,es az sem tunik racionalis huzasnak,hogy szandekosan gatoljak a boviteset (750-es sata hdd volt benne).
Nekem a szerelesi komfortzonam a csavarhuzoig tart,amikor mar feszegetni,pengetozni,pattintatni kell,illetve nagyitoval lathato alkatreszekre vigyazni, a muszereszek jonnek szoba.
ha masok kisebb hazban megoldjak,akkor ok miert nem?mondjuk valszeg nem huzott volna fel ennyire a dolog, ha nem az van,hogy reggel jon videkrol az arc a notiert,masik hattertarral keri,en meg elozo este leszakitom a billentyuzetes szalagkabelt az alaplaprol,es kerhetek a mobilszervizes havertol idopontot ...
Nyilvan a kabelnek olyan hosszunak kell lenni, hogy 5-10 centi emles utan mar feszul.
halisten csak egy kb. 5mm szeles muanyag tartopocok alol szabadult ki,nem kellett forrasztani,vagy uj kabelt rendelni,de akkoris oriasi mernoki baki ez. -
kenwood
veterán
" A beszerelés a burkolat megbontásával is járhat, ami sok esetben garanciavesztéssel jár "
erre konkret markat tudtok mondani ?
nalam mar az lampavas kategoria, ha billentyuzetet ki kell bontatni a memoria,hattertar boviteshez.
nem ertem miert nem jo,hogy a gep aljan ket csavar( vagy egy gomb) tartja az ezeket rejto ajtot.
Ha van olyan gyarto,aki a garit is megvonja ezert,azonnal felkerul tiltolistamra. -
pubyy
tag
Nem tudom mennyire lövök mellé a kérdéssel, de egy próbát megér.
Tehát : "..de nagyjából az aktuális DRAM technológiákkal elérhető késleltetés kétszeresével lehet számolni." és "A NAND flash lapkákhoz viszonyítva a két vállalat ezerszeres strapabírást és ezerszer nagyobb tempót adott meg.."
Azért így az elérési idő nagyságrendekkel kisebb lenne mint SSD-re.
Ezek alapján nem lehetne úgy használni ezeket az Optane cuccokat hogy erre Swappeljen a rendszer ?
Most amíg a memória árak a csillagokban járnak, így megoldható lenne 8 GB DDR4+ 16GB Optane. -
janos666
nagyúr
Ez a modul PCI-E 2x de fizikailag M.2 4x csatlakozóval (csak nem használ minden lábat). Beteheted bármilyen PCI-E foglalatba, de kell hozzá M.2 átalakító és 1x slot-ba talán csak barkácsolással megy (meg kell rongálni vagy a foglalatot, vagy az átalakító kártyát --- bár létezik alaplap, amin eleve olyan az 1x slot, hogy átalakítás nélkül belemegy hosszabb kártya is, de ritka) és nyilván csak 1x sebességgel fog működni. Nyilván mehet 16x hosszú slot-ba is a kártya (csak pazarlás, ha 8x-re vált vissza a VGA is 16x-ről emiatt a 2 sáv miatt).
Szerintem ha nagyon akarod, át tudnád költöztetni a dual-boot rendszert is kisebb SSD-re, mondjuk olyan programmal, ami mindkét OS filerendszerét ismeri (esetleg a boot manager-t kell majd kézileg helyrebillentened, ha nem elég rugalmas most a konfigja, hogy túlélje a babrálgatást).
Ezt a HDD cache témát amúgy ismerte az IRTS még SATA2 SSD-vel is. Az a funkció le lett közben tiltva? (~10 éves távlatokban gondolkodom, már a Core2 időkben is volt ilyesmi, de nem ritka, hogy megszűnik a támogatás, akár a régebbi chipset-hez való komplett IRST driver+konzol csomag se települ fel új OS-re...)
-
Zed895
csendes újonc
Mivel nekem egy 1TB-os SATA vinyom van es eszem agaban sincs a jol mukodo dual boot rendszeremet ujrahuzni (napokba tellene ujra mindent beallitani, belakni), nekem pont jol jonne ez.
A kerdesem az, hogy hove csatlakoztataom? Van egy PCI-E 1x (rovid) es egy PCI-E 16x (hosszu) csatlakozom, utobbiban VGA (micro ATX alaplap). Szoval bele megy ez a maradek PCI-E 1x -be? Vagy egyaltalan mi az a PCI-E 2x (cikkben levo linkon irjak), olyat meg nem lattam. Koszi. -
ddekany
veterán
SSD trim "gondot" amit láttam, hogy véletlenül törölt fájlok visszahozására lett volna szükség. HDD-nél ez kis szerencsével sikerül, SSD-nél meg valószínűleg nem. Ezen az eseten kívül nem látom a gyakorlatban mennyiben nehezebb visszahozni az adatokat, mint a HDD esetén. Ha a vezérlés halott, akkor mindkét esetben annyi (vagy Kűrt...). Egyéb gond meg SSD-nél nem tudom mennyire fordul elő, de ha van valami "bad block", azt gondolom u.a. mint HDD-nél, azaz, azt nem olvasod vissza, a többit igen.
Amúgy ez egyetlen módszer átlag ember adatainak biztonságba rakására (már technikai gondok ellen), ha automatikusan tükrözve van valahova... "Felhőbe" pl. Nagytesó szívesen megőrzi minden adatukat...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#72042496
törölt tag
Nem biztos, hogy értem az álláspontod. Az ilyen emberekre való tekintettel kéne beleírni a cikkbe, hogy mi történik ha elromlik az SSD?
Én ezt nem tartom indokoltnak. Az adatmentés/adatbiztonság ugyanúgy működik, attól függetlenül, mennyire ért hozzá valaki. Erről készülhetne is akár egy PH! cikk. Az SSD-ről adatmentés máshol is felmerült már, de azt is gyakran láttam érvként a sokterás HDD-k ellen, hogy ha elromlik, akkor mennyi adat odaveszik. Szóval egy hasonló írásnak azt gondolom, lenne helye.
-
#128
helkis
veterán
Hieronymus
#118
helkis
veterán
válasz
Hieronymus
#118
üzenetére
+(#117) Balika911
én mezei userekről beszélek:
-mindenki lusta dög..
-senkit nem érdekel, hogy működik, csak működjön..
-ha elromlik, akkor valaki csinálja meg.. lehetőleg tegnapra..
-ja hogy évente 1x ki kéne pucolni? kinek van arra ideje?
-hogyhogy nem lehet visszahozni az unokás képeket?
-
nemlehet
őstag
Mondjuk az intelnél ez nagy divat, hogy jó belerakunk minden újdonságot a felső kategóriába, pláne ha annak inkább lejjebb látná hasznát a user.
Pl a legjobb IGP-t a legjobb i7-be. Már az is véleményes sokaknál, hogy kell-e egy i7-be IGP, de mondjuk azt, hogy nem árt ha van. De pont i3-i5 tájékon reális hogy az ember nem akar dVGA-t, oda nagyon jó ötlet egy bika IGP, de áááh ugyan, vegyél i7-et akkor is, ha a proci erőre nincs szükséged, vagy szüttyögj paraszt.Emlékeim szerint több ilyen is volt, hol chipset megkötéssel, hol miegymással.
-
-
Robert07
aktív tag
"A beszerelés a burkolat megbontásával is járhat, ami sok esetben garanciavesztéssel jár"
Ha jól tudom, akkor az EU-ban eladott gépeken csak dísznek van a matrica, mert itt nem utaszthatnak vissza garanciális javítást a sérült matrica miatt. Elvégre a felhasználó azt csinálhat a saját gépével, amit csak akar, legalábbis az uniós törvények szerint. Az már egy másik dolog, hogy ennek ellenére előszeretettel használják.
-
#121
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
"Sok hűhó semmiért"
Egy minőségi ssd,és értelmetlen is ez az izé. -
ddekany
veterán
válasz
janos666
#119
üzenetére
A legtöbb fájl amit nem adnál ki másoknak nem törölt, szóval a trim ritkán segít. VeraCrypt, BitLocker, esetleg ATA password ami működik. Én furcsállom is, hogy a legtöbb embernek titkosítatlan a háttértára, ami pláne notebook esetén para. Engem legalább is zavarna a puszta tudat miután ellopták, hogy valami vadidegen kedvére turkálhat a fájljaimban ha olyanja van, hibába nincs köztük nagy titok.
-
janos666
nagyúr
válasz
#72042496
#117
üzenetére
Én is ezt akartam írni, hogy erősen kétélű fegyver az, hogy visszabányászható-e valami az adattárolóról, és igen, főként a mobil eszközöknél, amik könnyebben kerülnek ismeretlen kézbe (elég véletlenül elhagyni a tulajnak, nem kell hozzá betörés, erőszakos lopás).
Viszont egyébként sem szabadna soha arra alapozni, hogy ha tönkremegy a HDD, akkor majd adatmentéssel vissza lesz bányászva, hanem inkább biztonsági mentésre kéne gondolni.
Ezzel együtt pedig csak pozitívum, hogy passzívan biztonságosabb az SSD (pl. a TRIM és dinamikus FTL miatt már elég jó "biztonságos törlés" az, ha hagyományosan törölsz egy file-t, nem kell felülírni valamivel a HDD üres területét, hogy ne legyen triviális visszaállítani --- egy mezei átlagember gépét pedig nem biztos, hogy megérné bárkinek specializált cuccokkal bogarász, hátha előjön még bármi a szimpla TRIM után random szétdobálva az FTL mögül). Ha még egy szimpla ATA password is van a vezérlőn, az már bőven elég szerintem egy hétköznapi magánember notijába. -
#118
Hieronymus
veterán
helkis
#116
A rendszeres biztonsági másolat készítést nem pótolja semmi.
Ha bejut egy adat titkosító kártevő, ellopják vagy elhagyják a gépet, ... a merevlemez sem segít megmenteni az adatokat.
Az Optane memória túl későn került ki a piacra. Akkor lenne életképes, ha a merevlemez árban és kapacitásban dobnák piacra. Beékelődve a két adattároló megoldás közé. -
helkis
veterán
egy dolog kimaradt a cikkből, méghozzá az az eset amikor pl egy notiban bekrepál az ssd.
sajnos ilyen helyzetben nem lehet csak úgy menteni az adatokat, mint hdd esetén, ugyanis itt a trim, és egyéb belső felépítésből fakadó dolgok matt, nem tudod újra összeollózni az adatokat, ha gond van, egy hdd felületéről igen..
aki csak egy ssd-t használ a notijában, az óriási kockázattal számolhat az adataira nézve, ilyen szempontból van előnye ennek a megoldásnak, mert gyorsabb mint egy mezei hdd-re várni, illetve nem annyira gond, ha elszáll az ssd..
-
janos666
nagyúr
"Alighanem jelentős szempont volt, hogy [...] azok eladásait is ösztönzik."
Ez csak akkor lehet épeszű ötlet, ha az, amivel ösztökélni próbálsz, az önmagában egy értékesnek tűnő, kívánatos dolog, ami vonzza az érdeklődést. Ezeknél a pici Optane moduloknál viszont pont arról van szó, hogy ezeknek van szükségük valami külső csalétekre, ami eladja őket, mert alapvetően önmagukban érdektelen és hasztalan termék az átlagfelhasználók számára (néhány speciális esetben még akár pont ideális is lehet valamire, de nem nagy volumenben és nem pótolhatatlanul --- én pl. örülnék egynek, ha lepottyanna hozzám olcsón, "tudnék neki munkát adni itthon", de bolti áron nem akarom/fogom megvenni). Az már azért kicsit erős lejtmenet, mikor valami olyannal akarod az ember motiválni, amiről örülsz, ha valami árukapcsolás jelleggel rá tudod tukmálni az emberekre.
Te hányszor vettél eddig egy olyan telefontokhoz egy telefont, amit pár perce sóztak rád, pedig igazából nem is volt szép tok?
-
ddekany
veterán
válasz
nemlehet
#112
üzenetére
Alighanem jelentős szempont volt, hogy mivel ez csak Intel CPU-val, és azon belül is csak bizonyos kellően modern és drága modellekkel működik (pl. Kaby és Coffe Lake-es Pentiummal nem), azok eladásait is ösztönzik. +1 feature, amiért talán i3-at veszel Pentium helyett. Csak valahogy nem sikerült ütősre a végeredmény, így meg...
Ahol van értelme az Optane-nek, az nem otthoni, speciális felhasználás... persze az meg nem ez a termék (Optane 900p SSD), csak a tárolás elve ugyan az.
-
nemlehet
őstag
Én egyszerűen nem értem ezt a koncepciót, vagy azt a piaci rést ahol ez sikeres tudna lenni.
Asztali fronton: Az egészet a hardver követelmény öli meg. Szerintem nem reális, hogy valaki vesz 7-8. generációs intel gépet, de akkor a 2002-ben vett háttértárait szuszakolja bele majd sopánkodik, hogy jaaaj miért nem gyorsabb ez. Eleve aki épít, az azért nagyjából tisztában van a dolgokkal, tudja mit várjon az egyes elemektől és fel tudja mérni, hogy 20k-ért jobban jár egy SSD-vel. (bár a HDD nem lesz gyorsabb, de azért 240 GB-re felmegy a rendszer, meg a legtöbb program ami gyors indítást igényel.)
Persze lehet mondani, hogy OEM gépekbe ez milyen jó lesz, de céges szinten eleve nem lokálisan megy a tárolás, a hálózati meghajtókat meg úgy sem gyorsítja, átlagember meg azt fogja látni, hogy ez +50 euró (a legolcsóbb) és az drága.Laptopban: Itt még akár értelme is lehetne a dolognak, de megint szerintem sokkal jobban jár a mókus ha egy SSD-t kér az M.2 slotba. Ok, a poresz nem indul gyorsabban a HDD-ről, de azért a mai vinyók már nem olyan borzasztó lassúak (főleg ha a fejparkoltatás ki van lőve). Ellenben minden más meg jobb az SSD-ről indítva és megint a 240-es azért nem olyan kicsi és ott a HDD a médiának.
Plusz ahogy látom azért itt is szépen el van szórva a mindenféle feature a különböző genek, chipsetek és akármik között, tehát mindenféle listák böngészése és kutatás nélkül könnyen bukhatod a képességek egy részét. Hány átlag józsi fogja ezt megtenni?
Ez szerintem ebben a formában megtévesztően van marketingelve, plusz az egész termék kicsit két szék közé a földre esetének tűnik.
-
#110
Aprósólyom
addikt
Cobra652
#104
Aprósólyom
addikt
válasz
Cobra652
#104
üzenetére
Elégtelen információ: Pipa
Hazugság: pipa Nézd már meg újra a sebességteszteket... (a tesztek jó része amúgy is szintetikus teszt. Ki tudja, hogy milyen elven mér a PC Mark és mennyire ad objektív képet... Adobe telepítésnél látszódik, hogy mire képes tényleg...Ezen felül pedig gyorsabban indítja a gyakran használt programokat, de erősen felhasznlástól függ mennyire fogod érezni. Az SSD meg minden telepített programot gyorsan fog indítani. 12-15kK-s SSD-vel, meg hogy versenyezzen az optane?)
Kihagytad az HDD+SSD kombót és az SSHD-t is kihagytad, amit sajnos a teszt is kihagyott.
Utánanézel az áraknak, vagy én illesszek be forrást?
Akinek a tempó fontos, mert termel a PC-vel és kell a gyors tárhely, úgy is megveszi a 100k-s SSD-t, nem fog szívni köztes megoldással, csak hogy spóroljon 20k-50k-100k-t. ilyen esetben a munka eszközön nem jellemző, hogy spórolnak. Legalább is én nem ismerek olyat. -
#109
Aprósólyom
addikt
Cobra652
#96
Aprósólyom
addikt
Böngészd át újra a teszteket, eredményeket. Ár/érték arányában rájössz majd, hogy tökéletes a végkövetkeztetés. 12K egy 16gb optane-ért, amennyiért SSD-t is tudsz venni, rendes rendszer méretűt 120-128GB tárhellyel. Az meg látható, hogy az optane+HDD csak a HDD és SSD között van teljesítményben. Pont ezért helyes a következtetés, hogy ritka esetekben van értelme. (120GB pedig sok mindenre elég még ma is. Aki rengeteg játékot tart fent a windows-on telepítve, esetleg azoknak nem. Munkához, meg azért flesleges az Optane, mert aki pénzt keres a PC-vel, az nem köztes teljesítmény megoldást fog venni, hanem egy nagy és gyors SSD-t.)
Még egy SSHD-t érdemes lett volna bevenni a tesztbe, mert nem foglal plusz helyet az ssd gyorsító és árban az optane+hdd és a csupasz HDD között van kb. fél úton. Noteszekbe pont jó lehet, pláne ahol nincsen (szabad) M.2 hely SSD/optane számára. Nekem jó tapasztalataim vannak az SSHD-vel. -
#107
Cingáriusz
őstag
Cobra652
#104
-
Lacika112
aktív tag
válasz
Cobra652
#104
üzenetére
Ne haragudj de ez a számításod rettentő hamis és félrevezető szerintem.
laptop: 16GB Optane 15 000 huf = 240 GB ssd 16 000 huf (200k laposnál 1000 forint nem mérvadó, de ha szerinted igen akkor 128GB set már kapni lassan 10k ért szóval még olcsóbb is ha az az ezres szúrja a szemed)
M.2 foglalatot le is fogja mind a kettő de kinek nem elég 240 GB rendszernek?Tegyük azt is hozzá hogy ha az ssd+hdd variánst használod akkor nem 1TB tárhelyed lesz hanem 1TB+240GB ráadásul megkíméli az aksit is hisz ha nem olvasol-írsz hdd re simán lekapcsol.
Szóval nem csak a fogyasztás a hátulütő
a tárhely is kevesebb (azonos összeget költve)
csak bizonyos körülmények közt használható
drága
a további bővíthetőséget pedig erősen korlátozzaoff:mért emlegeted AMD-t? hol olvastál ilyet a cikkbe? hiába keresem egy szóval nem említik
-
Kansas
addikt
Csak épp egy 1TB-s SSHD kb ugyanannyiba kerül, mint ez a kis Optane, és az nem csak az új Intel procik mellett működik(én pl. a PS4-embe tettem egyet az 500GB-s HDD helyett).
Semmi köze ehhez az AMD-nek, az Optane önmagában egy túlárazott, túlhypeolt termék, ami egy SSHD-vel szemben sem áll meg - az egyetlen előnye ahhoz képest, hogy cserélni lehet mellette a vinyót.(#104) Cobra652 Egy 1TB Toshiba SSHD 8GB MLC cache-el 17e , egy 2TB-s Seagate 32e, és kb ugyanezt tudja. Azokhoz képest nem ajánlott.
Mondjuk érdekes lett volna belevenni egy FireCuda-t is a tesztbe... -
ivarg
tag
Jó kérdés egyébként, hogy mi a pöcsért árulnak 4gb rammal notebookokat, ezt én meg tiltanám, mert a rendeltetés szerű működéshez hosszútávon elégtelen, megeszi a HDD-t/SSD-t a sok SWAP és lassúbb is érezhetően az egész, amikor a mobil eszközökkel csatáznak az életben maradásért a gyártók akkor ez vétkes felelőtlenség...
Ha meg 8gb ram van 7200rpm-es HDDvel már nem is olyan gáz a sebesség egy átlag jóskának akkor az optane nem kell. -
ivarg
tag
Miért fáj az neked, ha mások helyett elvégezték a piszkos munkát.
Akivel eddig szóba került az optane mindig beszélgettünk az egyéb képességekről, ezekről most kaptunk egy korrekt képet.
Mielőtt leszarozod más munkáját esetleg próbálj tudomást venni a téged körül vevő világról is, vagyunk itt páran akik érdeklődéssel olvastuk el a tesztet, sőt nekem (ezek szerint veled ellentétben) az is feltűnt, hogy a teszt környezetben szerepelt egy i5-7200 as notebook is.
Mivel vélelmezhető, hogy ilyenekkel próbálják majd elsütni az optane meghajtókat nem gondolod, hogy esetleg mégis releváns információkat tartalmaz az írás??? -
#97
Aprósólyom
addikt
MasterDeeJay
#5
Aprósólyom
addikt
válasz
MasterDeeJay
#5
üzenetére
SSHD elég jó koncepció. Nekem jelenősen gyorsabb volt a windows és alkalmazások betöltése. Még most is megvan az 1TB SSHD, de már csak adattárnak használom az ssd óta.
-
Sundesz
addikt
Nekem nagy szerencsém volt, nemrég váltottam Ryzenre és 2 éves 3000 MHz-es Corsair memoriám volt, ami semelyik qvl-ben nincs és sok panaszt lehetett olvasni róla a neten Ryzennel párosítva. Aztán a Ryzen 5 1600-al is ment 2933 MHz-en, igaz nem XMP-vel, csak ha átraktam arra az órajelre. Viszont a 2200G simán megy az XMP profillal. Legrisebb BIOS és MSI B350M Mortar.
-
janos666
nagyúr
Az ASUS ilyen, hogy mikor kiválasztod a profilt, akkor csak átmásolja neked a nagyját manuális értékként a Setup-ba, de bármikor felülbírálhatod egyesével kézileg. Van olyan logikájú Setup is, amit ha beraksz profilba, akkor kiszürkülnek, eltűnnek vagy fixen Auto-ra zárva állnak be a profilból átvett paraméterek a menüben (pl. nem a konkrét számot másolja be, hanem Auto marad, csak a profilból válogat az Automata, de át is dobja neked az XMP címkéről vissza Manul-ba a profilválasztót, ha bármit módosítasz az időzítéseknél).
-
Kansas
addikt
Csináltam képet is bizonyítéknak(valamiért az előző reboot után nem tudtam editálni a posztom).
"Auto"-tól megy "DDR4-4200MHz"-ig, gondolom ez lenne a manuális tuning is.
(#84) koko52 Amiről beszélsz, az gondolom akkor lenne, ha "Auto"-ra állítom, de akkor is mutatja az összes többi értéket is alatta. Most egyébként ha "resetelem" a D.O.C.P. beállításokat(a képen a legfelső beállítást átkapcsolom "D.O.C.P."-ről "Auto"-ra és vissza) már 2933MHz-re áll be, de mióta tavaly novemberben vettem az alaplap/CPU/RAM kombót, már frissítettem UEFI-t vagy 3x, a gyári firmware-rel még 3066-ra állt be valamiért.
De ne off-oljuk szét a cikkhozzászólásokat, ha gondolod, hogy van még mit beszélni róla, a továbbiakat inkább PÜ-ben.
-
#82
Cingáriusz
őstag
Érdekes lett volna egy SSHD-t is betenni a tesztbe.
-
Kansas
addikt
Akkor én lehetek a másik véglet, az én RAM-om(GAFR416GB3000C16ADC) rajta sincs az ASUS alaplap kompat. listáján aztán az XMP profilt bekapcsolva nem hogy nem lassabb, de még gyorsabb is a gyárilag megadott értéknél, csak BIOS update után áll vissza 2133-ra (érthető módon).
Azért ezt vettem, mert sajnos a kompat. listán levő RAM-ok egyikét sem találtam meg az általam preferált magyar boltokban(iPon, Aqua, meg pár helyi). Viszont rajta virított a Ryzen plecsni...(#80) koko52 úgy hogy a profil bekapcsolása után erre állt be. Egyébként UEFI-ben lehet akkor is módosítani a paramétereket, de lehet, hogy az már csak az ASUS firmware jellegzetessége.
-
WoodrufF
tag
Mondjuk egy-két játékteszt elférhetett volna, betöltés főképernyőig winyóra, és SSD-re telepített játéknál mit gyorsít az optane megléte?
Pályabetöltés single, multis játéknál mennyit számít, ilyesmi érdekelt volna.
Na és, hogy mit gyorsult az M10, az előző verzióhoz képest? -
totgab02
junior tag
Hat 20k nem sok penz egy 250gb-os pcie nvme kingston a1000-ert es azon szerintem mar rendesen el lehet férni. Szoval ilyen szempontbol penzkidobas, mert ezt is valahol 20 kornyeken lattam.
Egyebkent annyira nem felesleges mert a gyatra sshd-k helyett azert erzekelhetoen jobb megoldas, majdnem ssd szinten vam, es a laptop arara ezek szerint fele annyi pluszt dob mint az ssd-s valtozat szoval ilyen szempontbol szerintem hasznos. Viszont kulon ilyet venni laptopba teljesen ertelmetlen.
-
#72
sb
veterán
Hieronymus
#70
sb
veterán
válasz
Hieronymus
#70
üzenetére
Nem néztem meg hogyan oldották meg, de az nem elég, hogy csak az olvasáson volt a hangsúly.
Attól még lehet nem szekvenciális jellegű amiben interfészként az USB elhasal, tök mindegy az irány.De gyanítom valahogy megoldották, hogy ne a 4k random elérés kelljen, ahogy ma egy OS mezei betöltésnél is az számít inkább.
-
#70
Hieronymus
veterán
sb
#66
"...szekvenciális másolgatáson kívül ..."
Pontosan erre használták a ReadyBoost megoldást.
A memória cellák elérési ideje legalább egy nagyságrenddel gyorsabb, mint a merevlemezeké. A memória egyes szeleteit, lassan lehetett kiírni az USB háttértárra. Visszaolvasni viszont gyorsan. Gyorsabban mint egy agyonterhelt merevlemezről olvasni vissza. -
Zotya84
őstag
Ja, az engem is annyira ver már majd 1 éve, hogy az első perctől nem volt vele gondom - csak megfelelő RAMot kellett tenni mellé, és első pillanattól kezdve megy az IMC natív órajelén, és az SPD-t nem is kellett használnom. (Igaz, nem is hajtom szét, mert nincs rá szükség.) Meg többeknek sem. De, igen, ez nem jelenti, hogy másnál nem fordulhat elő gond.
-
#66
sb
veterán
MasterDeeJay
#11
sb
veterán
válasz
MasterDeeJay
#11
üzenetére
Viszont az USB szerintem megöli az gyors elérést és a kis fileok átvitelét.
Nem hiszem, hogy szekvenciális másolgatáson kívül másra jó lenne egy USB-s SSD. -
FefeeX
veterán
válasz
Lacika112
#63
üzenetére
Nade azt a Fuzedrive már rég tudja nem? Nem kell dimm slotos, a ramot csatolja be valahogy, volt itt egy teszt pár hete ahol mutogatták hogy a wow pl pár sec alatt asztalról a világban van, amit pl az ssd is messziről néz csak...
És azt nem kell amdhez használni csak akkor fizetned kell érte...Ez az Optane egy drága és lassú félmegoldás.
Ja és amúgy irodai gépnek anno vista/w7 korszakban bőven elég volt egy közepes sebességű 4gb usb pendrive, a böngésző, képkezelő, office eszközök (szóval minden ami melóhoz az átlagnak kell) ssd gyorsasággal töltött be.
Arról ne is beszéljünk mennyit lassítanak direkt a windowsokon, elég siralmas... -
joysefke
veterán
Ezt én sem értem, hogy mit teszteltetek. Notebookról beszélsz, ahol -ha már Optane-vel adják- feltételezhetően
az Optane használatához szükséges minimális követelmények teljesítve vannak, mégpedig:-7th Generation (or newer) Intel® Core™ Processor.
-Intel® 200 Series Chipset (or newer).Erre teszteltek egy 6-os szériás procival (ami ráadásul ES) egy 100-as szériás alaplapban. Ettől függetlenül a teszt végkövetkeztetése még lehet helyes, de a hozzá vezető út -szerintem- nem volt az.
-
Lacika112
aktív tag
Samu 1 TB sshd (8 GB ssd) van 2 darab itthon, anno raid 0 ba mentek rendszernek hiába csak 5400 asok voltak leverték nagyon a 2x250 es raid 0 7200 asokat konkrétan mindenben. (most nappali mini gépben nyekeregnek)
61: pontos számadatot nem tudok neked mondani, előtte a nappali gépben 2x1 TB samu hdd volt rádugtam usb vinyót mellé meg se kottyant, most 2x1TB sshd mellé rádugom az usb vinyót lekapcsol a 75w táp (lejjebb vettem apu szorzót egyel már nincs gond full terhelésnél sem, 2 usb vinyó után, athlon 5350)
sshd-k többet eszek, mondjuk aki asztali kivitelben használta nem lehetett feltűnő laptopoknál meg szerintem pár % aku időt jelenthetett.
Az optane akkor bukott meg ebben a formában amikor nem hogy nem olcsóbb de drágább ráadásul töredék akkora méretben.
Dimm kivitelben "életképes" lehet feltéve ha nagyot nyirbálnak az árán. Így max egy érdekesség semmi több.
-
Qkackca
őstag
Akkor a rendszer felé ez most 1TB-nak látszik, csak megkapjuk mellé az optane tempoját és veszítünk egy m.2 portot a bővíthetőségből?
A rendszer marad a hdd-n, csak a sűrűn használt dolgokat a háttérben átrakja az optane-re?
Utólag beépíthetően meg csak be kell szerelni, drivert neki és kész?Háááát nem hozzáértőknek vagy érdektelennek akár el is adható a termék.
Aki meg kicsit ért hozzá ennyiből vesz egy ssd-t, az a pár plusz kattintás meg nem zavarja míg rákerül a rendszer az ssd-re.
Az Anvil képet a szöveg említi, de a cikkben nem, csak a galériában látszik nálam. Ez direkt van így vagy figyeltek hogy figyelünk-e?
-
Legyes
tag
Ugyanaz a drága kacat, mint a Core2-tes laptopomban volt a flash cache. Az új AMD-khez jár a Fuzedrive, a régebbihez megvehető olcsón. X370-nel használom, kőkori SSD-vel HDD mellé. Értelmesebbnek tartom, főleg ha olyan géped van, amiben lehet játszani a bővítéssel. Az asztali lapomban van egy 2. m.2 ami csak PCI-Ex 2.0, de így is 1.5GB/s, ami ilyesmi gyorsítónak pont elég HDD mellé.
-
deo1977
tag
Akinek valami nagyon spécin belakott vinyója van és gyorsítani szeretne, és esze ágában sincs reinstall-t tolni nulláról ez még jó is lehetne,pikk-pakk betanítható meglévő rendszerre a gyorsítás ugye. Persze a hardware követelmények miatt (6.+gen cpu,M.2 foglalat) az ilyen vasakon 99%hogy natív SSD-n van a rendszer.
-
troviko
senior tag
Köszönöm, köszönöm, végre a szaksajtó is ki merte mondani, amit már jó 1 éve hangoztatok, hogy az Optane egy KOLOSSZÁLIS BUKÁS.
Elképesztően rossz utat választott magának az Intel, amikor ennek az alapjait letette. Használhatatlan, értelmetlen szutykot gyártanak.
Az ár/kapacitás arányra kellett volna ráfeküdniük anno, évekkel ezelőtt, akár a sebesség rovására is. Ha ők lennének az egyetlen gyártó, aki a többiekhez képest fél áron tudja adni a NAND-ot (akár hozzájuk képest lassabban is) akkor jelenleg a világ összes számítógépében, telefonjában Intel SSD lenne, és dőlnének a milliárdok.
Jelenleg folyna a milliárdok.Megmondom mi lesz. Ha csak nem tudnak radikálisan változtatni a helyzeten, akkor még 1-2 évig menni fog a szenvedés, aztán - mint ahogy az Atom esetében - le fogják húzni a WC-n az egész Optane baromságot, leírnak 10 milliárd dollár veszteséget, és csá!
Bravó!!!
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
-
-
#97746176
törölt tag
https://support.lenovo.com/hu/hu/solutions/pd027452
Hát igen valaki[k] régen már eladták ezt
-
#97746176
törölt tag
Hagyjuk már Mónikát pihenni .. el kell adni a sz*rt a vevőknek kész..
Régen ezeket eljátszotta már a Lenovo is .. egyes thinkpad szériákba volt a HDD-hez egy gyorsító tár .. ami Mini PCI csatoló felülettel volt .. de annyira nem vált be ...
Egy 3D V-Nand SSD-nek is több értelme van mint ennek az Optane "megoldásnak"
Gondolom sok pénzt perkálnak majd a cikk íróknak
hogy "jaj de jó termék stb" -
Wombath
HÁZIGAZDA
El foglak keseríteni kicsit: a Z370+8700K kombóban (ami az új tártesztelő összeállításunk, pont múlt héten reszeltem végre össze), sima háttértárként használva ezt a modult, hibahatáron belül ugyanazokat a számokat produkálta, mint a Z170+6700K-val. De mivel a korábbi SSD-k a Z170-es konfiggal lettek mérve, így, hogy legyen összehasonlítási alap a grafikonoknál, ezt hagytam bent.
-
Ribi
nagyúr
Ja hogy inkább vegyenek bele normál ssd-t, mert kb. ugyan annyiból több tárhelyet kapnak. És ne így akarjanak optane cuccot eladni, "kissé" átverve a usert? Lassan megértem, csak eccerűen írd le a csökkent értelmi színvonalú embereknek, mint én...
Nagyon péntek van na. Nyugoccság van.
De megint a cím miatt már félremegy az egész ehh... -
bunfi
őstag
Aham, mert ez amit csinálnak, nem átverés, mivel ha 15 helyett 20 ezer forintért veszek bele egy 240Gb-os SSD-t azzal nem járok ezerszer jobban? Kérlek mesélj még! Vagy inkább azt kérdezzem meg, hogy ez akkor most háttértár vagy memória? Ez egy életképtelen termék. De el kell adni...
-
Wombath
HÁZIGAZDA
-
Wombath
HÁZIGAZDA
Az Intel munkatársa ennek ellenére ezzel a céllal hozta a modult és a két notebookot, illetve tartottak egy kis rendezvényt is. Tekintettel arra, hogy azt tervezik, így fognak notikat árulni a következő időszakban (leírtam amúgy a cikkben, tessék elolvasni), mégis csak releváns.
-
#43
secretgarden
aktív tag
secretgarden
aktív tag
Sebesseg csak egy dolog. Az is az SSD mellett szol, hogy egy mobil eszkozben ne legyen mar folyamatosan porgetendo, utesre-razkodasra erzekeny, folyamatosan eleg sok aramat fogyaszto egyseg (HDD). En mar biztos nem vennek valoban mobil munkara/szorakozasra szant laptopbol HDD-set. (Asztali gepet kivalto 17"+-os laptop persze mas, de olyant se vennek :-)) Plusz ma mar egy 120-240GB-os SSD nem olyan nagyon draga... Atlag usernek meg nem kell tul sok hely (laptopomban 128GB-os SSD van amibol 78GB ures, asztali gepebmen 250GB-os SSD amibol 115GB uresen van - ugy hogy fennt van a Mass Effect Andromeda :-))
-
jockas
senior tag
Még mindig nem tudtál meggyőzni. Hogy miért? 15ért drágábban megkapjuk azt, amit az SSD is megad számunkra (gyorsabb rendszer- és programindulás) és ez mellett nem kell lemondanunk a tárhelyről sem. Ha viszont 1TB-os SSD-t szeretnénk a gépbe, hogy minden megmaradjon (sebesség és tárhely), akkor az legalább dupla annyiba kerül, mint a HDD+Optane verzió.
Akkor felesleges, ha más OS-t szeretnénk a laptopon használni vagy ha még sok a 240GB-os SSD mérete is. Mert akkor igen, inkább SSD-t abba a laptopba.Érdeklődéssel várom a Data Acceleration módos tesztet.
-
Lacc
aktív tag
-
Wombath
HÁZIGAZDA
Akkor megpróbálok egyszerűbben fogalmazni: a teszt arról szól, hogy megéri-e megvenni 15+ért egy notebookot, ha azzal reklámozzák, hogy ezért cserébe a terás HDD mellé már a boltban beraktak egy Optane memóriát, vagy jobb, ha ezt a pénzt inkább egy SSD-re költjük. Az csak kíváncsiság volt, hogy mit tud maga a hardver, ha szimplán háttértárként megnézzük.
Az, hogy asztali gépben, és nem 16 GB-os méretben mit tud az Optane, ha Data Acceleration módon konfigoljuk, egy másik teszt tárgya lesz, ahhoz, azonban nyilvánvalóan nem a 16 GB-os modult fogom használni, de egyelőre ezt küldték, mert ezt akarják a notebookokkal kiszórni.
-
jockas
senior tag
Ugyan a cikkben említve lett, hogy új driverrel már második meghajtót is lehetne gyorsítani vele (vagyis nem rendszert, hanem mondjuk játékokat, amik HDD-n vannak), de ezt meg sem próbáltátok tesztelni, míg a teljesen értelmetlen verzióját azt igen (külön SSD-ként, amihez tényleg drága megoldás). Így ez a teszt legfeljebb fél teszt...
Amit eddig megmutatott a teszt, hogy HDD mellé megéri még a 16GB-os verzió is a gyorsabb rendszer- és programindítás miatt, vagyis beváltja azt, amit ígér... Ebből kiindulva valószínűleg egy 1-2TB-os HDD mellé (ami nem rendszerlemez) egy 32-64GBos verzió hozhatja azt, amit elvárna az ember.
-
-
#31
Ringman
félisten
MasterDeeJay
#11
Ringman
félisten
válasz
MasterDeeJay
#11
üzenetére
akkor fordítva gondoljuk, azt néztem volna meg, hogy pl a hírhedt ssd-k gyorsíthatók-e vele, pl kingston V100,V200, V300 széria
-
#30
flashpointer
őstag
flashpointer
őstag
Hat ennek dragabb an merik kilojat mint az SSD-nek. Lehet meg evekkel ezelott mikor elkezdtek fejleszteni meg jo otletnek tunt de egy igy egy nulla.
-
koko52
nagyúr
válasz
#97746176
#25
üzenetére
Hát persze, itt a M.o-on a listán lévő 200 ramból jó ha kapsz egyet. A listát nem is frissítik és kifutnak 1-2 hónap alatt utána meg lutri. Én gépeket szerelek össze, elhiheted óriási a ram unkompatibilitás. Főleg húztt ramoknál a 3200-as jó ha megy 2400-on. Nonszensz. És Ryzen topikban is azért hoztak létra sikeres párosításokról listát, mert nincs gond mi? Elég szomorú egy ekkora gyártótól....
Intel mellé meg bármit raksz az tuti 100% hogy megy még only AMD-s is! Na ehhez kéne már végre felnőni!
-
Lacc
aktív tag
Ez egy rossz teszt!
A legnagyobb problema a teszttel, hogy nem tamogatott hardware-t hasznaltatok. Az Optane memoria a 7. es 8. generacios Intel procik eseteben mukodik ugy mint egy gyors cache, ellenkezo esetben csak egy sima hattertarkent kezeli. Emiatt az RST nem mukodott, rossz a konfiguracio szerintem.Az intel meg hattertar eseteben nem a memory sorozatot kinalja (ezt a funkcot igy nem igazan erdemes tesztelni), hanem a P sorozatot, mint a 900P ami aztan szetk*rja a konkurenciat oda vissza, lasd Phoronix teszt
-
azbest
félisten
Állítólag elérési időbben jobb mint a sima ssdk, szóval én swapnak vagy amelyik alkalmazás támogatja, ott munka cachenek állítanám be.
Lehet csak átfutottam felette, de mintha az app teszteknél nem írták volna hogy többszöri elindításra hogyan változik a sebesség, pedig az kell hogy betanulja, mint ahogy a boot sebesség tesztelésnél volt.
-
#97746176
törölt tag
Ott vannak az SSHD-k ...
Probléma ott kezdődik hogy 7200 RPM-es 2.5" HDD-be kellett volna kivitelezni az SSHD-t .. csak az a baj laptop ..
Ugye a többsége ember mozgatja mert nem tudja a HDD nem szereti ha menetközbe mozgatják stb..
De több értelme lenne 7200 RPM meghajtóknak .. csak ugye a tartósság .. illetve üveglemezek nem biztos hogy szeretnék ..
-
Gdi
senior tag
Azért az Optane többről szól mint egy readyboost, a ramdrive-ok vagy az SSHD-k.
Én úgy érzem, hogy az a gond, hogy ezt a terméket nem a fejlődés nyugodt útja szülte, hanem a torkon lenyomós marketing.
Méret:Ár arányban sem ott van ahol kellene hogy legyen egy ilyen cache. -
jockas
senior tag
Rendszerindítás mellett vártam volna egy olyan tesztet is, amiben egy második meghajtónak segít és nem a rendszernek (ami kb. már mindenkinél SSD, amit nem is gyorsít). Ez a verzió szerintem több embert érdekelhetne, miután sokaknál a rendszer SSD mellett HDD-n vannak pl. a játékok.
-
#11
MasterDeeJay
veterán
Ringman
#9
-
#10
Sub-ZeRo
nagyúr
MasterDeeJay
#5
válasz
MasterDeeJay
#5
üzenetére
A readyboostot én majdnem a 7 végleges verziója óta használtam egészen a 10-ig. Még 8-con is használtam.
10-nél már nem, mert ott ssd van mindennek (rendszer + játéknak is) és nem "kell" már.
Az, hogy gyorsított valamit, nem tudom, de igen sokat írt a rendszer a pendrive-ra ha bekapcsoltad.
Lehet az előtöltést mgdobta picit ha olyan programot indítottál el, amit sűrűn használtál. -
#8
janos666
nagyúr
MasterDeeJay
#5
janos666
nagyúr
válasz
MasterDeeJay
#5
üzenetére
Jaja, Core2-es notikból nekem is rémlik a "flash cache modul", a Win7 pedig szerintem gyakorlatilag swapcache-nek használta az USB pendrive-ot, de emlékeim szerint már a Win8-ból is eltűnt (nem is baj mondjuk).
-
#5
MasterDeeJay
veterán
Újra és újra feltalálják ezt a gyorsítót.
Intel Turbo memory néven volt, 2005-ben, aztán volt valami expresscache.
Windowsban eleve van ilyen vista óta talán readyboost néven ha beállítja valaki egy lassú vincsi mellé gyorsabb elérésű tárat.
Aztán ott vannak a hibrid ssd+hdd vincsik is.
Szóval van egy rakás megoldás de nem láttam még senkit aki használná.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Crucial P3 Plus 2TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - Eladó!
- SAMSUNG 1TB 990 PRO M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - 7450-6900 MBs - Eladó!
- Gigabyte AORUS 2TB M.2 NVMe PCIe 3.0 SSD!
- Western Digital Ultrastar DC HC550 18TB - 512MB, 7200rpm, SATA3 - 100/100 -as - Eladó!
- Synology 3.5" 8TB SATA3 HDD (HAT5310-8T) Új, bontatlan, garanciával!
- LG K61 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Realme 7i 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5600X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 12GB Rampage SHIVA Zalman 600W
- Csere-Beszámítás! Xbox One X 1TB Játékkonzol Olvass! Model 1787
- Samsung Galaxy A35 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest