Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
kilua
senior tag
10milliárdot nem a COD mobile termelte hanem a COD mobile fejlesztője az egész tencent nevű vállalat azért írják azt a cikkben mert nyugaton arról a játékról ismerik azt a kínai céget, de nekik sok más játékuk/üzletük van még mellette például pubg mobile, honor of kings stb...
De tényleg durva hogy lassan nemcsak a világ leggazdagabb fejlesztője lesz kínai (tencent) hanem a második is (mihoyo)
[ Szerkesztve ]
-
kilua
senior tag
Csak egymilliárd ami kevesebb mint harmada a genshin 3.5milliárdjának.
Csak? Miket beszélek? Durva milyen számokat produkál az a piac, szerencsére legalább értelmes játéknak néz ki mindkettő nem valami angry chiken/match3 játékok uralják a mobil piacot sem ma már ... csak az a baj hogy kínaiak (genshin: Mihoyo Shanghai, cod mobile: Tencent Timi studio)
[ Szerkesztve ]
-
kilua
senior tag
-
jeriko2
tag
"A Qualcomm szerintem az M1-nél sokkal magasabb teljesítményszintet kell célozzon, hogy bármi esélye legyen az x86 ellen. Az M1 összességében nagyon jó, de ahol nincs valami hardveres gyorsítás ott messze nem olyan nagy durranás a legújabb x86 procik ellen. Leginkább a hatékonyság az ahol az M1 vezet, az pedig nagyban köszönhető a gyártástechnológiának is."
Átlag user-t semennyire nem érdekli a teljesítmény, főleg nem a processzor és frekvencia. Menj ki az utcára, szólíts le pár embert és kérdezd meg, milyen processzor van a mobiljában, és mekkora frekvencián ketyeg. 100-ból ha 3-an meg tudják mondani.
A windows azért él még, mert ott az office, kvázi szabvánnyá vált, és irodai környezetben egyszerűbb a megszokást választani. Nincs olyan átlag user, aki logikusan meg tudná magyarázni, hogy egy szoftvert hogyan kell telepíteni windows alá, miket kell beállítani, és nem is akar vele foglalkozni. Ne akadjon a program, legyen mindig tárhely, és ne merüljön le napi használaton belül. A program telepítése pedig max. 2 kattintás legyen. Ez ami neki fontos. Hogy milyen proci ketyeg a háttérben, azt ma már a felhasználók 98%-át nem érdekli. Engem se, pedig informatikával foglalkozom. Menjen aminek mennie kell. Igazából az e-sport szintű gameing-et leszámítva (ami elég marginális arány) ma már nem nagyon van teljesítményigényes feladat desktop szinten.[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
Szerintem az volt a lényege a tesztnek, hogy nem csak az agyonoptimalizált bench-eket futtatta amelyekkel az Apple is marketingelt, hanem egy vegyesebb csomaggal tesztelt ami megutatta az M1 erősségeit (lásd kompilálás, amiben brutális), de gyengébb oldalait is. Pontosan ezért releváns szerintem ez a teszt amikor a Qualcomm-ról beszélünk. Ott nem lesz az égvilágon semmi optimalizálva, szükség lesz emulálásra, stb. Sokkal nehezebb dolguk lesz felvenni a kesztyűt az x86-al szemben.
Azt az AORUS tesztet máshol is láttam már, a vélemények szerint valószínűleg akkuról ment a gép, vagy egyéb módon vissza volt fogva a proci.
Szerk: Itt van egy másik teszt ahol már jobb a csúcs Alder, bár a többi modell itt is eléggé ingadozik teljesítményben:
https://wccftech.com/intel-core-i7-12800h-alder-lake-p-cpu-benchmarks-leak-out-too-up-to-25-faster-than-amd-ryzen-7-5800h-cpu-in-single-threaded-test/
Legjobb lesz megvárni a végleges termékeket, nehéz ilyen leak-ek alapján jó képet kapni.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
> de mi a helyzet a software stackkel ami ezt a teljesítményt majd
> kiaknázza? A Qualcommnak ez nem éppen az erőssége.A Windows-t a Microsoft megoldja.
A linux-ot meg az Ubuntu/ .. / és a közösség.valószínüleg valami szabványos utasításkészletet használ,
lehet, hogy Armv9 ; addigra az a gcc és a clang/llvm -be bekerülés szerintem lesz előtte valami "Olcsó" devkit is.
( a mostani win+snapdragonos )Ami érdekes lenne, hogyha a MálnaPc ökoszsisztémáját futtatni tudná,
mert akkor helyből lesz valami szoftveres támogatás.[ Szerkesztve ]
-
kalimist
aktív tag
Láttam ez a videót és meglehetősen amatőr. Szezont a fazonnal.
A tesztelt appok közül Rosettan futott: Matlab, Adobe After Effects, Topaz Labs Gigapixel AI, Agisoft Metashape
Ezeken kívül a Blenderben egyelőre nincs GPU (Metal) render opció de hamarosan lesz, az FL Studio a videó készítője szerint is nagyon rosszul van optimalizálva.
Premiere Pro-ban exportnál az M1 Max-ot kellett volna tesztelni, első lett volna.
A Handbrake (x265) tesztben már az X86 eredmények is furcsák. A Ryzen 7 4800H (8db Zen2 mag 2.9 Ghz Base, 4.2 Ghz Turbo) megelőzi a Ryzen 7 5800HS-t (8db Zen3 mag 2.8 Ghz base, 4.4 Ghz turbo) de még a Ryzen 9 5980HS-t is (8db Zen3 mag, 3 Ghz base, 4.8 Ghz turbo). És az x265 sem a legoptimalizáltabb ARM64-re.Mobil Alder Lake-et komolyan vissza kell fogni notebookban ezért a teljesítmény sem olyan, mint desktopon.
Ez az M1 Pro/Max alatt van (MT-ben még inkább). 14 mag (8P+4E) vs 10 mag (8P+2E). Fogyasztást/hatékonyságot inkább nem is említem.
Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a Nuvia chipje lehet jó teljesítményű de mi a helyzet a software stackkel ami ezt a teljesítményt majd kiaknázza? A Qualcommnak ez nem éppen az erőssége.
[ Szerkesztve ]
-
strogov
senior tag
"Qualcomm is beszállhat itt a versenybe, de könnyű dolga biztos nem lesz"
Hova szállhat be?
WinOnArm legfeljebb low-power kategóriában versenyez, de használhatósága a béka segge alatt van. Android desktop meg legfeljebb álom szinten létezik. QC-nak egyikre sincs semmilyen ráhatása.
Ha meg benézünk nagyon kicsit feljebb akkor ott vannak az AMD 15W TDP laptop cuccai, normál win-nel, x86 kompatibilitással, jó teljesítménnyel (15W-hoz képest).
Nem látom hova tudna beszállni a QC.
Az M1 pont azért más, mert az apple összereszelte. Ha csak fordítasz rá egy linux-ot akkor ott vagy ahol a part szakad. Semmi nem gyorsít semmit, csak izomból dolgozik a cpu. A QC pont ezt adja egy Win-nel.
Nem véletlen, hogy M1-en még emulálva is gyorsabb a WinOnArm mint egy Surface-en.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
nagyúr
En pont ebben latom a megoldast.
Az Nvidia vegre beallna megfelelo loveval es R&D-vel az ARM moge, ami elhozhatna vegre a szabvanyositast. Egy Nvidia moge a Microsoft is siman beallna.De igy csak megy a teszetoszaskodas.
Az Apple inkabb kivetel, mert a jo teljesitmeny nagy resze a sajat OS feletti kontroll miatt is van.Ha "normal" PC piacra kell szabvany, azt csak 1-2 nagyobb ceg tudja megoldani, akik mar eleve ott vannak a PC piacon.
[ Szerkesztve ]
-
fatpingvin
addikt
az ARM csak licensz holder, nem a gyártó. azaz nem közvetlenül az ARM-től függnek a teljes dizájnok, csak az architektúra meg az egyes magok felépítése.
továbbá az ARM egy gyakorlatilag teljesen neutrális szereplő volt a piacon, ezért is volt a nagy pánik hogy a nv meg akarja venni, ugyanis ez előre borítékolható hogy fel fogja borítani a helyzetet. -
S_x96x_S
addikt
> Talán a Qualcomm is beszállhat itt a versenybe,
> de könnyű dolga biztos nem lesz.most éppen azt rebesgetik[1] , hogy
a Qualcomm és az AMD
a Samsung 3nm - felé _is_ kacsintgat.szóval akár lehet egy jó kis verseny is,
hogyha nagy volumenben képes piacra lépni.És _ha_ a Qualcomm - 3nm -en beteriti a mobil/tablet/notebook/desktop piacot egy M1 kaliberű - jó árasított ARM-es procival,
akkor az az egész piacot is átformálhatja.persze .. ott van a "ha" ...
------------------
[1]
"Chip designer Advanced Micro Devices, Inc (AMD) is rumored to become Samsung Foundry's first 3-nanometer (3nm) customer. This report comes courtesy of the Taiwanese publication DigiTimes, whose sources believe that the Taiwan Semiconductor Manufacturing Company's (TSMC) close relationship with the Cupertino, California technology giant Apple Inc has made AMD consider choosing Samsung for its 3nm orders. Alongside AMD, Qualcomm Incorporated is also allegedly interested in the Korean company's 3nm chip process node, which uses a different transistor design from its Korean counterpart."
https://wccftech.com/amd-rumored-to-become-samsungs-first-3nm-customer-along-with-65-revenue-growth/ -
nkmedve
őstag
"ez inkább az Intelre vonatkozik.
Vajon képes lesz jelentősen lehagyni az Apple silicon-t
- performance / watt -ban?"Ezt nem hinném, itt az Apple-nek elég nagy előnye van a TSMC-vel karöltve (+ a hardverre reszelt saját OS és fordítók). De nem is hiszem, hogy reális lenne elvárni, hogy egy x86 proci hatákonyabb legyen, mint egy ARM. Legyenek viszonylag közel egymáshoz, mindenki fejlesztgesse folyamatosan a sajátját s ez a fajta verseny jó lesz a vásárlóknak. Talán a Qualcomm is beszállhat itt a versenybe, de könnyű dolga biztos nem lesz.
"Képes lesz tartani a gyártási ütemtervet ?"
Jó kérdés. Az Alder Lake nagyon erős, a Raptor Lake pedig várhatóan a hatékonyságra fog rágyúrni. Ez eddig jó irány, ha viszont nem lesznek képesek 10nm-ről továbblépni akkor idővel megint le fognak maradni. Ugyanakkor az AMD-t se felejtsük el, náluk is készül a Zen 4 magasabb IPC-vel, 5nm-en. Összességében elég érdekes a piac alakulása, reméljük így is marad.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
> Szóval szerintem is nagyon jó az M1,
helyes.
> de csak akkor lesz igazán nagy durranás amikor látni fogjuk,
> hogy az Apple képes lényegesen továbbfejleszteni
> iterációkon keresztül.ez inkább az Intelre vonatkozik.
Vajon képes lesz jelentősen lehagyni az Apple silicon-t
- performance / watt -ban?Képes lesz tartani a gyártási ütemtervet ?
-
nkmedve
őstag
Tesztje válogatja. Van ahol tényleg nagyon erős, máshol viszon elég hasonló szinten van a már nem túl friss konkurenciához képest (aminek messze nincs olyan kigyúrt memóriarendszere, fejlett gyártástechnológiája, hardveres gyorsítói és a hardverre optimalizált OS-e). Jó dolog a sok szálas teljesítmény bizonyos dolgokhoz, de az ST is nagyon fontos, ott pedig az M1 már kezdi elveszíteni az elsőségét. Az Anand mellett ránéznék erre a tesztre is: [link] A mobil Alder Lake várhatóan már eléggé meg fogja szorongatni bármelyik M1-et (hatékonyságban sem kizárt, bár a 10 vs 5nm miatt még nem hiszem), valamint az AMD sem alszik.
Szóval szerintem is nagyon jó az M1, de csak akkor lesz igazán nagy durranás amikor látni fogjuk, hogy az Apple képes lényegesen továbbfejleszteni iterációkon keresztül. Nekem kicsit csalódás volt, hogy a Pro és Max csak a korábbi M1 kigyúrt változatai, nem hoztak semmi arhitektúrális javítást. Egy évvel az M1 után én már inkább az M2 Pro/Max-ot vártam volna, valamivel magasabb single teljesítménnyel, úgy ütött volna igazán nagyot és betonozta volna be az Apple előnyét. -
valakky
aktív tag
válasz
fatpingvin #27 üzenetére
te valami matematikus vagy, hogy mindent is kiszámolsz? [link]
mondjuk a többi számolásod is inkább a béka segge alatt számol, de ne törődj vele, előre töretlenül a saját hitedbe... up up and away
2018-ban csak a steam pc-n 4,3 milliárd dolláros forgalmat bonyolított, és azóta se látszik, hogy gödörben lennének.
aztán ezen kívül is van pc-s piaci platform.
ezek a hülye kiadók, szerintem írj már nekik, hogy a pc aannnyiraaa marginális, kapjanak már észbe.
(több időm nincs a hozzád hasonlókra, úgyis tovább tolod a saját hülyeséged, szóval tökmindegy)[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
fatpingvin #25 üzenetére
"ha nekem kell egy olyan proci amiben van ennyi meg ennyi mag és ezen kívül még egy ilyen meg egy olyan ASIC,"
Megfelelo mennyisegu $ birtokaban kell bekopogtatni es Amd semi custom megcsinalja neked, de mintha hir lett volna, hogy az Intel is hajlando a jovoben a vevok kivansagai alapjan egyedi designt alkotni.
-
válasz
fatpingvin #21 üzenetére
Nem, egy licenc holdertól függ, sokkal jobb. Ha felvásárolja az nv, akkor is egytől - akitől már egyébként láttuk, hogy hajlamos leszarni a customereket.
Ígéretes.
-
Peter64
csendes tag
válasz
fatpingvin #56 üzenetére
Köszi, hasonló lehet mint a RISC-V, csak mögötte van egy vagy több tőkeerős cég aki finanszírozza az egészet. Meglátjuk, adottak a lehetőségek, hogy sikerre vigyék.
-
fatpingvin
addikt
a legjelentősebb gyártó nyilván az IBM, viszont a fejlesztésekbe többen is belelógatták a kezüket, pl a POWER9 már tud NVLink-et. Nem tudom pontosan mire vagy kíváncsi, neked kevesebb effort ezt elolvasni mint nekem kitalálni hogy mit akarsz hallani: [link]
egyébként a Libre SOC is POWER ISA-t implementál, és igen, hardverben is létező dolog. -
Peter64
csendes tag
válasz
fatpingvin #53 üzenetére
felosztási kérdésem nem érdekes, csak túlságosan meglódult a fantáziám, hogy hogyan lehet úgy mond növelni a változatosságot...
Software kiadás nem ám csak abból áll, hogy megépül az éjszakai build az egyik config-gal aztán a másikkal is. ezzel nincs gondunk, van is ARM64 build-ünk, meg azért is van sok intrinsics használat, stb. sok nyűglődés van még ezen kívül. Egyelőre nem látszik, hogy vernék az asztal az ARM-os verzióért, de rajtunk nem fog múlni.
-
Peter64
csendes tag
válasz
fatpingvin #51 üzenetére
Ezt a POWER implementációt ki hozza létre és ki gyártja le a CPU-t magát? bocsi, hogy nem futom át a linket, úgy látom ismered. Ki adta a tőkét, hogy egy tervező csapat és aztán maga a szilikon megszülessen? Tudott más szereplő is előállítani másik CPU-t? Gondolom az IBM használja fel végül az adatközpontjaiban vagy a mainframekben. Ki használják még fel jelentős mennyiségben? komolyan érdekel, tudom hogy utána lehet nézni meg minden
-
fatpingvin
addikt
úgy érzem ehgy kicsit ez már kötözködés
szakítást attól a felfogástól értettem hogy "az asztali gép az x86" elnézést ha pontatlanul fogalmaztam.
"és akkor felosztanád valahogy a dolgokat, valami kötelező quota alapján vagy hogy legyen kettő helyett 3?"
ezt viszont nem értem mire írtad."Jó legalább akkor duplán kell kiadnunk az sw-t vagy valami emulátorra dolgozni aztán végül... "
miért kéne duplán kiadni? úgy kell megírni hogy ne legyen tele x86-specifikus blokkokkal. ha ezt oprendszerek kerneleivel sikerült megcsinálni hogy pontosan ugyanabból a forráskódból ugyanúgy lehet x86-ra, ARM-re, SPARC-ra, RISC-V-re, POWER-re és még nemtudom hány ISA-ra fordítani, akkor egy higher level applikációval is meg lehet tenni, pont.
igen tudom hogy a Linux kernel is tele van ISA-specifikus .asm beágyazásokkal, de ugye ezeket a gcc tudja szelektíven kezelni. -
Peter64
csendes tag
válasz
fatpingvin #49 üzenetére
Valóban "örvendestes szakítást" írtál, akkor rosszul értettem, hogy ez lényegében váltást jelent... mindig tanul az ember. és akkor felosztanád valahogy a dolgokat, valami kötelező quota alapján vagy hogy legyen kettő helyett 3? Jó legalább akkor duplán kell kiadnunk az sw-t vagy valami emulátorra dolgozni aztán végül... hát majd meglátjuk
-
fatpingvin
addikt
a PPC régen az volt, a POWER viszont már egy licenszelhető ISA. [link]
rájöttek hogy nem lehet a végtelenségig kuporgatni a dolgaikat, ha nem akarnak megfulladni nyitni kell.
nem véletlen hogy a jelenleg piacon elérhető legnagyobb teljesítményű teljesen open-source platform az két darab POWER9 processzort teker. [link] nem mellesleg évekkel előzték be az x86 piacot új technológiák hardveres implementációjával, úgy is mint PCIe 4.0, CAPI 2 és társaik. -
fatpingvin
addikt
nem értem a kérdésedet.
nem azt mondom hogy cseréljük le az x86-ot ARM-re, az majdnem ugyanolyan rossz lenne ugyanis van nagyjából 3 olyan nagy cég akik ARM-es desktopokat tudnának produkálni.
amellett kardoskodom hogy növeljük a változatosságot. a cross-compatible szoftveres támogatás már megvan, nincs akadálya annak hogy alá is pakoljuk a hardvert. a piaci szoftverekből élő cégek meg kezdjenek el megdolgozni a pénzükért és fejlesszenek az összes platformra. -
Peter64
csendes tag
válasz
fatpingvin #44 üzenetére
PPC nem zárt? Bárki csak úgy nekikezdhet kompatibilis cpu-kat kifejleszteni és sikerre vinni?
-
1dude
senior tag
Akkor még az ARM nem volt elég erős, a PPC vonal meg már nem tudta azt nyújtani, ami nekik kellett. A másik meg, hogy nekik egy kész megoldásra volt szükségük.
ARM -nál nagyobb azért a mozgástér. De hosszabb távon szvsz lesz egy kis ARM dobozka és a többit felviszik a felhőbe. Nem a következő generációnál még, de a rá következőben már eléggé esélyes.[ Szerkesztve ]
-
Peter64
csendes tag
válasz
fatpingvin #42 üzenetére
jah sejtem már mi mozgat... oké
Még zárójelben: Az ARM nál is ugyan az utasítás készlet, plusz némi extensions, de miért lenne jó ha különbözne?
AMD szerintem más megoldásokat csinálni mint az Intel. Zárt ökoszisztéma ezt nem tudom mit jelent nálad, a CPU-n kívül, míg számítógép lesz abból CPU-ból, olyan változatosság van, hogy csak na. Ha ez zárnak gondoljuk akkor nem tudom... mi a nyitott? -
fatpingvin
addikt
válasz
E.Kaufmann #43 üzenetére
relevant xkcd: [link]
-
fatpingvin
addikt
a PPC-ről ugyanazért jöttek le amiért az Apple: az IBM eltöketlenkedte a fejlesztést, ami hatalmas hiba volt. ugyanazt csinálták mint az intel nemrég, volt egy nagyon ütős termékvonaluk és belekényelmesedtek ebbe a helyzetbe, ahelyett hogy ütötték volna a vasat tovább amíg meleg. az intel meg elhúzott mellettük a Core procikkal.
a POWER most kapja össze magát újra az OpenPOWER konzorcium fennállása óta, bár desktopra valószínűleg már csak nagyon kis részben fog visszajönni. (egyetlenegy cégről tudok akik desktopra gyártatnak POWER platformot, ez a RaptorCS de ők se egy valami hatalmas cég, és finoman szólva nem az árral vágnak alá az x86-nak.) -
E.Kaufmann
veterán
Én mondjuk nem sírok vissza az ezerféle inkompatibilis platformot. Kellene most már valami egységes nagy közös API, hogy a fejlesztőknek tényleg csak a fordítón kelljen egy paramétert állítani, esetleg valamilyen multi bináris formátum is tartozna hozzá és elfutnak Windows-on, Linux-on és Mac-en is, és onnantól kezdve tényleg győzzön a jobb. Ami inkább probléma, a tapicskolós és kattintgatós appok közötti különbség.
[ Szerkesztve ]
-
Peter64
csendes tag
válasz
fatpingvin #36 üzenetére
Monokultúra!? hát izé, most zajlik előttünk az ádáz csata, jó csak kétszereplős, de ádáz. Akkor min duókultúra nem?
-
-
Peter64
csendes tag
MIPS PPC de rég hallottam róluk pedig milyen népszerűek voltak. PS nem tudom hány mintha PPC-ről váltott volna x64-re. Most majd válthatnak ARM-ra?
-
fatpingvin
addikt
az x86-tól való örvendetes szakítást. önmagában nem rossz platform dde ami lett belőle az aggasztó, arról nem beszélve hogy brutális monokultúra.
átlagjózsinak meg semmit, csak ne kapálózzon hogy ez hülyeség. Én az elsők között tervezek lenni amint a megfizethető ARM procis ATX deszkák megjelennek a konzumer piacon. -
Peter64
csendes tag
válasz
fatpingvin #31 üzenetére
Mit kezdenek meglépni a cégek és milyen cégek ezek?
Mit kellene az átlagjózsinak tennie kapálódzás helyett? -
fatpingvin
addikt
-
Peter64
csendes tag
válasz
fatpingvin #32 üzenetére
Érdemes persze, csak éppen x64 van bennük. A nintendóban mi van?
-
Peter64
csendes tag
válasz
fatpingvin #27 üzenetére
A konzolok amik nagy része x64. és annak egyik fele lényegében Windows. Nem ismerem a konzolok világát, a többi konzolt Linux hajtja?
De csak azért írtam be mert ez a "játékosok negyede játszik Windows"-on megállapítás meglepő volt.[ Szerkesztve ]
-
gliskard
senior tag
"a cégeknél meg az ár jelenthet előnyt."
Igen a költség van a fókuszban és egy váltásnak nagyon komoly egyszeri költségei vannak mind anyagilag mind munkamenetben. Cégeknél (pláne a nagyoknál) minden változásnak jelentős ára van, ott komoly előnyök kellenének és persze az is fontos, hogy az összes jelenleg használt SW fusson az új platformon (SAP?).
Lehetőleg ugyan azok a SW-k, mert az átképzés és betanítás is idő, plusz a komplikációk és egyéb mókák amikor ilyenkor jönnek és amik miatt csökken a teljesítmény.
Ha minden web-es interface-en keresztül menne, akkor nem lenne ilyen probléma és akár egy Chrome book is elég lenne. De ettől sok cég még nagyon messze van, elég csak az SAP és az MS kitettségre gondolni.
Átlag user
Szerintem ez egy nagyon komplex kérdés. Sok user-nek elég lenne egy tablet, de az android alapú megoldások kevés kivételtől eltekintve inkább megutáltatják az egészet a kisérletezőkkel, az iPad vonal pedig a nagyobbik részének drága.
Plusz ott vannak azok akiknek fontos a kompatibilitás a munkahellyel, iskolával, stb. azoknál eleve megvan egy függőség (pl. MS Office) ezt nehéz átugrani, mivel az átlag user tényleg tojik az egészre és csak használni akarja. A PC gémer szegmens pedig komoly bevételt generál a kiadóknak és a piac egyéb szereplőinek. A jelenlegi HW árak miatt várható átrendeződés vagy akár nagyobb eltolódás a konzolok irányába, de erről az elemzők is csak találgatnak.
Az én véleményem továbbra is az, hogy nagyon nehéz lenne egy új platformot behozni. Nem lehetetlen, de ugyan az a kooperáció szükséges hozzá mint ami az x86 szegmenst működteti. Ebből jelenleg az igazi elhatározás hiányzik, a jelenlegi piaci szereplők láthatóan kivárnak, nem akarnak invesztálni egy relatív nagy rizikót jelentő és időben is nagyon hosszú projektre. Ha már valaki kikaparta a gesztenyét, akkor lépni fognak, de addig inkább várakoznak. -
Peter64
csendes tag
Teljes Win10 és Win11 van ARM64-re, Windows on ARM néven. Lenovo, HP, Acer, Surface, Samsung notebook. VS2019-ben first class citizen az ARM64 való fejlesztés. Desktop UWP C++ .NET ARM64-re sima ügy, nekünk is van ARM64 config a build-ben. Még ARM64 assembler is van benne. Fejlesztő eszközök is rendben. Mellesleg WoA-n futnak az x86 és x64 programok változtatás nélkül. Nem sok izgulni valójuk van. Méregettük az ARM64 build-jeinek és azért valahogy nem jönnek elő azok a hatalmas sebességek még, sok thread-es sok memóriás program környezetben legalább is nem. De nem baj ha kap az x64 egy kis hajtóerőt, mert volt lustálkodás a tízes évek első második harmadában rendesen.
-
Peter64
csendes tag
Inkább 95% játszik win-en, legalább is PC-n
• Steam gaming platform software survey: operating system used 2021 | Statista
-
fatpingvin
addikt
válasz
Petykemano #22 üzenetére
rosszul fogalmaztam. nyilván bármelyik prociba lehet ASIC-et építeni, ennek talán csak az interconnect fabric lehet akadálya (lásd korai ARM-ek)
az x86-os dizájnoknál inkább az a gond hogy a gyártói hajlandóság kevés, szval ha nekem kell egy olyan proci amiben van ennyi meg ennyi mag és ezen kívül még egy ilyen meg egy olyan ASIC, akkor ezt sokkal hamarabb fogom tudni ARM alapon előteremteni mint mondjuk az intelt meggyőzni hogy ugyan gyártson már egyet. már csak azért sem mert mondjuk Core vagy Ryzen alapon én nem tudok magamnak tervezni. -
kalimist
aktív tag
"Az M1 összességében nagyon jó, de ahol nincs valami hardveres gyorsítás ott messze nem olyan nagy durranás a legújabb x86 procik ellen."
Az nem nagy durranás, hogy az M1 egy szálon az 5950x-szel van pariban az M1 Pro pedig több szálon is? A fogyasztást meg sem említem.
Apple's M1 Pro, M1 Max SoCs Investigated: New Performance and Efficiency Heights
"The chips here aren’t only able to outclass any competitor laptop design, but also competes against the best desktop systems out there, you’d have to bring out server-class hardware to get ahead of the M1 Max – it’s just generally absurd."
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz
fatpingvin #18 üzenetére
"Pont ez az hogy ARM-ben nem akkora fájdalom telepakolni mindenféle ASIC-ekkel."
Ezt a kijelentést mire alapozod? Miért fájdalmasabb egy x86-os SoC-t telepakolni ASIC-cel?
Azt persze látjuk, hogy az Apple-nél ez a dolog bejövős, hasznos. De a Qualcomm pont ugyanannyira tud befolyással lenni arra, hogy az általa beépített ASIC hasznosítva legyen, mint az Intel vagy az AMD. Ebben pont ugyanannyira együtt kell működniük más szoftverházakkal. Pl a MS-tal, vagy a Google-lel. Nyilván ha a MS együttműködik a QC-mal, akkor együtt kiszoríthatják az x86-ot. Vagy ha a Google komolyabban veszi a chiptervezést, akkor iparági standarddé tehet az androidban bizonyos dolgokat.
De én úgy látom, hogy ez alapvetően inkább szoftveres kérdés, minthogy melyik ISA alapra épülő processzorba könnyebb vagy nehezebb ASIC-t építeni. De lehet, hogy valamit nem tudok.Elmondod, Te hogy gondoltad?
-
fatpingvin
addikt
-
hegedis
tag
Amúgy mi lenne a célja ennek az ARM féle gépnek? Olcsóbb lenne, vagy nagyobb teljesítményre lenne képes (kevesebb fogyasztás), mint a jelenlegi CPUk?
Az egyik nagy gond az elterjedésében az, hogy egy csomó szoftver nem arra az architektúrára van megírva és minden át kellene írni, vagy jöhetne a rosetta féle megoldás, de akkor meg minek, ha teljesítményt veszt vele a user?
-
nkmedve
őstag
"Nagyra törő célok; és hátha M1 -hez hasonló teljesítményt kapunk,
amit Linux-al és Windows-al is lehet használni.
Ha ez sikerül, akkor a "normal-user" - notebook/desktop szegmenst bekebelezi az ARM - és lassan kezd kiszorulni az X86."A Qualcomm szerintem az M1-nél sokkal magasabb teljesítményszintet kell célozzon, hogy bármi esélye legyen az x86 ellen. Az M1 összességében nagyon jó, de ahol nincs valami hardveres gyorsítás ott messze nem olyan nagy durranás a legújabb x86 procik ellen. Leginkább a hatékonyság az ahol az M1 vezet, az pedig nagyban köszönhető a gyártástechnológiának is.
Az Apple is hamarosan fog kelleni jöjjön egy jóval erősebb M2-vel ha nem akar lemaradni. Az x86-os szereplők sem alszanak már úgy, mint néhány éve. Ilyen körülmények között nem lesz egyszerű dolga a Qualcomm-nak. -
1dude
senior tag
Lehet várni az ARM desktop évét, kb mint a Linux desktop évét. ARM esetében is van/lehet piaca egy ilyen megoldásnak, de ez a Linux desktop-hoz hasonlóan egy viszonylag szűk réteg, mert nem látom mitől lenne vonzó az átlag user számára vagy egy cégnek akinek a dolgozói 1000+ gépet használnak. Mi indokolná a váltást, ha kijön egy ilyen platform?
A linux desktop éve nyugodtan eljöhet ARM desktopon is. A Windows-t kb az állami és közigazgatási szektor tartja a viz felett. A játékosok úgy negyede, ha nem kevesebben játszanak windows pc -n, de még 1-2 ilyen év, mint az elmúlt 2 és ők is lassan elkezdenek kiszorulni a platformról az árak és készletek miatt. Átlag user számára már a PC sem vonzó, a cégeknél meg az ár jelenthet előnyt.
[ Szerkesztve ]
-
fatpingvin
addikt
válasz
Petykemano #13 üzenetére
itt válik el a sz*r a májtól, ahol egyenlő esélyekkel indul a konkurenciával ott kibukik hogy mennyire alkalmatlan a tényleges versenyre...
-
Inkább várnék egy asztali Androidra, mint ismét egy ARM Windows-ra...
-
gliskard
senior tag
Az elsőre legalább van esély, a második erősen utópia.
Anno a cégek inkább vertikális berendezkedésűek voltak a mostani horizontálissal szemben. Mert például a Commodore házon belül megoldotta a chip gyártás egy részét is. IBM pedig szinte mindent maga készített, ebben pont a Personal Computer volt más mivel ott az OS-t külső cég szállította.
Sok szempontból nagyobb szabadságot jelenet, ha nem kell a többiekhez igazodni és más meglévő termékeihez igazítani a sajátot. Ennek a hátránya a brutális költség.
Nem véletlen, hogy horizontális vállalatok "rakták össze" a mai PC 'ipart'. Mindenki csak egy szeletével foglalkozik, mert szabványok ezt lehetővé teszik. Ez viszont kezd erősen kompromisszumos megoldásokat eredményezni.Apple visszatért a 'hagyományos' vertikális vállalati struktúrához és ennek az előnye jól látható (és egy rakat hátránya) az iPhone-on és most az M1-en is. A következő pár évben kiderül mennyire lesz markánsan megkülönböztető és legfőképpen jövedelmező az a vonal. Valószínűleg legalább annyira profitábilis marad mint eddig és még kisebb átjárás lesz a PC és Mac között.
Az Apple-höz hasonlót jelenleg egyik piaci szereplő sem tud véghezvinni, a költségek miatt. Nincs nagy user bázissal rendelkező platformja senkinek amivel ezt el lehet kezdeni. 0-ról pedig senki nem akar (szerintem) ilyen fejlesztésbe belevágni, pláne egyedül. Tehát vagy összefogás lesz a különböző szegmenseket előállító vállalatok között, vagy marad a mostani lassú fejlődés a kompatibilitás megtartása miatt és ezzel együtt marad az összes legacy szar ami eddig felhalmozódott.
Lehet várni az ARM desktop évét, kb mint a Linux desktop évét. ARM esetében is van/lehet piaca egy ilyen megoldásnak, de ez a Linux desktop-hoz hasonlóan egy viszonylag szűk réteg, mert nem látom mitől lenne vonzó az átlag user számára vagy egy cégnek akinek a dolgozói 1000+ gépet használnak. Mi indokolná a váltást, ha kijön egy ilyen platform?
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
addikt
> Aztán a PC letarolva a világot.
> (Pedig mintha a Amigának jobb lett volna a grafikája.)a tanulság, hogy nem szabad csak egydimenziósan ( technológia )
nézni a dolgokat.
A méretgazdaságosság, üzleti élet, szoftveres támogatás .. (politikai környezet..) mind fontos tényező.Talán az egyik legfontosabb az ökoszisztéma nyitottsága .
A linux és a PC is a nyitottság miatt nyert.
nyitottabb --> gyorsabb innováció ; nincs akkora belépési küszöb
pl. PC-alapú "klónt" bárki készíthetett ...Az ARM -nek is ez az előnye ( az X86-64) hez képest.
És ha rászabadul a PC-s piacra, akkor az alacsonyabb belépési küszöb miatt is - sok mindent megváltoztathat.Emiatt izgul a Microsoft is ..
Ha kicsúszik alóla a PC-s piac az ARM miatt akkor teljesen kiszorulhat a Windows-al.
( ~ Nokia/Kodak effektus : amikor nem veszik észre a trendváltozást. ) -
fatpingvin
addikt
na végre már... csak eljutnánk végre odáig hogy ezeknek a ceóknak nem csak a pofája nagy hanem végre elkezdenék gyártani az ARM-es ATX deszkákat.
-
Predatorr
őstag
A tojás már a tyúk előtt több százmillió évvel létezett, ez bizonyított tény.
-
borg25
senior tag
Azért a hőskorban se volt egységes szabvány. Egymás mellett élt a Comodore, Amiga, PC, Mac. Commodore-on belül se ment minden mindenen.
Aztán a PC letarolva a világot. (Pedig mintha a Amigának jobb lett volna a grafikája.)Szóval két út van: Az egyik igen, egységes szabvány. A másik meg, ha valaki letarolja a piacot, akkor szabvány helyett jönnek a klónok, a többiek elkezdik másolni a tutit, s így válik kvázi szabvánnyá.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
E.Kaufmann #4 üzenetére
> Ha az nVidiának sikerül az ARM akvizíció....
ki tudja ..
Most kezdődik a 2.körös "mélyebb" felülvizsgálat
- és nemcsak Piaci - hanem Nemzetbiztonsági szempontokat
is figyelembe vesznek .2021-Nov-16 ( GOV.UK )
This page contains the CMA's Phase 1 report alongside the Phase 2 reference in relation to the proposed acquisition of Arm Limited by NVIDIA Corporation.
"The Secretary of State for Digital, Culture, Media and Sport has also today issued a Phase 2 reference under Section 45(4) of the Enterprise Act 2002. This instructs the Competition and Markets Authority to carry out Phase 2 investigation on the grounds of both competition and national security. We have today published the terms of reference and a letter to the transaction Parties setting out the reasons for the reference." -
S_x96x_S
addikt
Ha az nVidiának sikerül az ARM akvizició, akkor 2 erős játékos fogja dominálni az ARM-es PC-s piacot - nVidia ; Qualcomm;
------------------------------
Nagyra törő célok; és hátha M1 -hez hasonló teljesítményt kapunk,
amit Linux-al és Windows-al is lehet használni.
Ha ez sikerül, akkor a "normal-user" - notebook/desktop szegmenst bekebelezi az ARM - és lassan kezd kiszorulni az X86.
( pláne ha lesznek erős licenszelhető ARM - magok is.)-----------------------------
Qualcomm:
"“designed to set the performance benchmark for Windows PCs”"[ Szerkesztve ]
-
E.Kaufmann
veterán
Miért nem jó nekik az UEFI, vagy mi kell még emellett, hogy legyen egységes ARM PC architektúra?
gliskard: ott a WoW64 alrendszer, amihez nem kell hogy tényleg kompatibilis legyen a processzor, volt szó, hogy ARM-ra is van hasonlója a Microsoftnak. Egyszerűen valakinek, valakiknek az akarata nincs hozzá.
[ Szerkesztve ]
-
gliskard
senior tag
Az end user szintjén kellene egy hasonló megoldás mint az Apple nyújt az x86 SW-k futtatására. És itt most nem csak a Rosetta 2 a lényeg (hasonló van az MS-nek is) – kellene az M1-ben megvalósított x86 memória kezelésének leképezése is, ami miatt a Rosetta általános használatban nagyon jól teljesít.
Mivel nem várható belátható időn belül olyan mértékű változás mint az Apple-nél (x86 kivezetése) és Windows alatt még sokáig a x86 lesz a fő irány, tehát főleg erre készülnek majd a programok. Ezért egy korrekt teljesítményű futtató környezet szükséges. Átlag user nem szeretne azzal foglalkozni, hogy az adott SW fut az ő gépén vagy sem. Mert nem érdekli mi van a burkolat alatt.
Tehát a "szabványosításhoz" szerintem ez is kellene. Különben olyan jó és kellemes lesz mint a Windows RT móka volt.Az persze más kérdés, hogy az Apple-hez hasonlóan az x86 memória kezelés integrálása az ARM SoC-be mennyi többlet költséget jelent mind a HW mind pedig a járulékos licensz költségek szintjén.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
ph Mindezt úgy, hogy nincsenek napirenden azoknak a problémáknak a megoldásai, amik miatt nem hódít PC-n az ARM.
- Automata kávégépek
- Netfone
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Futás, futópályák
- OLED monitor topic
- Politika
- Új címmel érkezik a System Shock 2 remaster kiadása
- Új design és okosabb AI: megjött a Galaxy S25 készülékcsalád
- Csak egyfajta 5G-t támogat majd az új iPhone SE
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...