Hirdetés
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
it Az amerikai elektromos hálózat nem bővül elég gyorsan ahhoz, hogy az AI nagy energiaigényét kiszolgálja.
-
PlayStation konzolokra is megjelenik a Darkest Dungeon 2
gp A korábban PC exkluzív játék hamarosan végre játszható lesz konzolon is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
vicze
félisten
Bitmain-ben mint nagy megrendelő, azért nem lennék olyan biztos a jelenlegi helyzetben.
-
enginev3.0
félisten
Nem olyan rég volt róla szó, hogy milyen nehéz lesz majd 10nm alá menni, ahhoz képest most meg ugrálnak a számokon
Gondolom most sem lenne lehetetlen egy éven belül 5nm-re átállni, csak azért valamit ki kell húzni a 7nm-ből is[ Szerkesztve ]
A sas száll ide - száll oda, de a szálloda nem sas ide - sas oda || Logitech <3
-
rodrigez
senior tag
válasz enginev3.0 #2 üzenetére
Szerintem inkább az 5nm alatti csíkszélességre írták anno is. De annyi bizonyos, hogy 5nm-en biztos sokáig időznek majd és a lehető legtöbbet kihozzák majd belőle különböző eljárásokkal. Az Intel most valóban szívott, szív a 10nm-el, de azért valahol neki van igaza, mert látszik, hogy ha majd egyszer normális mértékre leszorítják a selejtek arányát akkor igen sokáig elidőzhetnek majd 10nm-en.
-
atus72
senior tag
Hova ez a tempó? Pár éve még arról szóltak a hírek hogy huzzák/halasztják a bevezetést mert irdatlan pénzbe kerül, most meg azt látjuk hogy 1-2 év alatt 14-12-10-7-5nm-nél tartunk
Engem mondjuk nem zavar a dolog, ellenkezőleg -
rii
nagyúr
a 80286-ok, meg 8086/88-ak hány nm-en voltak?
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
vicze
félisten
válasz enginev3.0 #2 üzenetére
-
TeeJay
félisten
A telefon chipek húzzák ennyire a gyártókat, oda mindig gyorsabb és kisebb fogyasztás kell. Kíváncsi vagyok milyen lesz egy 5nm-es SOC majd
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
Fred23
nagyúr
Meglepett ez a hír, más oldalakon -igaz, korábban- olvasgatva az jött le, hogy az A12 még nem lesz EUV. A TSMC siet, és lesz egy korai 7nm-es node EUV nélkül -ezzel gyártva az A12-t-, majd később, ha minden oké, jön a szintén 7nm-es, de már EUV gyártástechnológia. A Samsung az, aki inkább kockáztatna, és kijönne korán egy 7nm-es EUV megoldással.
Szóval ennek én még utána fogok olvasni másutt is, érdekel a téma úgyis!
-
gézu
őstag
Az ITRS szerint a 10 nm-es csíkszélesség az az elméleti határ, ameddig megéri lemenni. A 7, illetve az 5 nm még technikailag megoldható, de amellett, hogy csupán marginális előnyöket jelentenének a 10 nm-hez képest, jelentősen megdrágítják a lapkák gyártását, vagyis gazdaságilag a 10 nm az a reális határ, ami elfogadható lapkaárakat eredményezhet. A 3 nm-re még le lehet menni az elméletet figyelembe véve, de ez a technológia már megfizethetetlenül drága lapkákat eredményezne, ami ártana a nagy mennyiségű gyártásnak, így a befektetés sosem térülne meg.
Írta: Abu85 | 2016-08-03 09:51If you can't be a good example, then you'll just have to be a horrible warning.
-
Fred23
nagyúr
Igen, felfigyeltem másodjára a feltételes módra! Ahogy most kinéz, az A12 nem lesz EUV-os, viszont a Snapdragon 855 már lehet az, illetve szükség lenne rá, hogy a Samsung Exynos 9820 ne legyen gyártástechnológiai előnyben; utóbbi ugyanis biztosan 7nm EUV lesz, és állítólag nagyon jól sikerült. Ciki lenne, ha a SD855-ös S10 lenne a gyengébb, ráadásul többet is fogyasztó változat, viszont simán lehet, hogy a Samsungnál valahol ez a terv. Ne maradjon le nagyon a saját SoC-os megoldásuktól, azt nem tehetik meg az emberekkel, de egy kis extrával és jobb fogyasztással azért villoghatnának úgy, hogy nem szedik szét őket; elvégre nem tehetnek arról, ha a SD855 nem sikerült elég jól.
-
.mf
veterán
válasz enginev3.0 #2 üzenetére
Továbbá azt is írták anno 5-6-8 éve, hogy a további csökkentésből egyre kevesebb előny származik: a fogyasztás is kevésbé csökken, mert nő a szivárgási áram, a méret is egyre kevésbé csökken, mert nő az áthallás, nő dark silicon arány, stb. Azóta nem láttam cikket e témában, kíváncsi vagyok, hogy mi lett ebből, és most hol tartunk.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Fred23
nagyúr
Egész jól csökkent a fogyasztás, és most ez a 10nm->7nm EUV is nagyon sokat érhetne ilyen téren, a probléma -illetve felfogás kérdése, kinek az- csak annyi, hogy inkább növekednek az órajelek, nő a teljesítmény, tehát úgymond a fogyasztás csökentése helyett inkább a teljesítményt választják. Feláldozzák a jobb fogyasztást a jobb teljesítményért, és így fogyasztásilag kábé helyben topogás van.
Én jobban örülnék, ha a jövendő SD855 és Exynos 9820 játék közben is csak 2-3W-ot fogyasztana a 4-5W helyett, viszont nem lenne gyorsabb, mint a SD845, vagy akár a SD835.
-
Szép tőlük,hogy kettesével ugrálnak lefele,végül is jöhettek volna a 6nm is.
Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat
-
bteebi
veterán
"vagyis gazdaságilag a 10 nm az a reális határ, ami elfogadható lapkaárakat eredményezhet"
Simán lehet, hogy ez most is így van . A cikkben ugye 25 milliárd dollárt emlegetnek, ami nagyon nem kevés pénz - jelen árfolyamon kb. 8150 felcsúti kisvasút (49000 km), vagy 35 db új Népstadion (vagy Puskásöcsi, as you like) . Látszólag EUV-vel működni fog a dolog, csak ugye azt úgy kerülte mindenki - még az Intel is -, mint a szentelt vizet. Az meg, hogy talán megnő majd egy termék, pl. egy adott SoC fajlagos költsége (mondjuk 10 dollárról 12-re...), az meg addig nem igazán gond, amíg van rá fizetőképes kereslet . Ez utóbbi legalább látszólagosan változhatott az elmúltkétévben .
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
vicze
félisten
"amíg van rá fizetőképes kereslet"
Ugye a mobil iparnak és a versenynek hála ez megsokszorozódott, így elég erőteljesen meglökte a fejlesztéseket.
Csak az 5nm bevezetése 25milliárd és eddigi lépcsőket 28nm-től összeszámoljuk az utóbbi 6évben(6/7 node váltás!), az összes cégre nézve 100+ milliárd lett már beleölve. -
-
legalább lesz kinek kiadni...
vicze1@
Akkor még nem volt meg a tapasztalat, 4Mhz -es fedélzeti számítógép korrigálta a pályát,ma meg eletromos autó kering a nap körül.
[ Szerkesztve ]
Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat
-
Tigerclaw
nagyúr
Ha a gyártók ilyen bejelentése meg is valósulna az beharangozott határidőre, már 1nm-nél járnánk. A legjobb védekezés a támadás, vagyis magyarázkodás helyett mondott egy nagyot.
Azt amúgy továbbra sem értem, hogy pl. az Apple miért nem azzal sokkolja a népet, hogy a kisebb csíkszélességen gyártott processzora nem lett gyorsabb semennyivel, de mondjuk 40-50%-al nőtt az üzemidő. Már régen nincs szükség nagyobb teljesítményre egy iPhone, vagy iPad esetén.
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
FlashLed
senior tag
Na erre nem vennék mérget...
The Mechanic
-
bteebi
veterán
Ufóék és/vagy a Transformersek.
#28: "Azt amúgy továbbra sem értem, hogy pl. az Apple miért nem azzal sokkolja a népet, hogy a kisebb csíkszélességen gyártott processzora nem lett gyorsabb semennyivel, de mondjuk 40-50%-al nőtt az üzemidő."
Annak nincs igazi hírértéke, ráadásul a jobb bencsmark teljesítmény eleve nagyobb epenist ad, mint a jobb akksiidő. Arról nem is beszélve, hogy a vaciúj eszközöket elsősorban a pénzes
hülyéknek kell eladni, pláne tetszőleges Apple termék esetén. Meg hát amúgy is kell a nagyobb teljesítmény, mert az első rendszerupdate úgyis korlátozni fogja az SoC teljesítményét, a jobb akksiidőre, akkukímélésre hivatkozva .Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
TeeJay
félisten
azt mondjátok már meg hogy ha az EUV lesz a megváltó levilágítási módszer
kb. 10éve halljuk már ezt hogy majd eljön az EUV de még most is csak húzzák...
miért?ha annyira jó miért halasztják?
kajak nem értem minden hírben benne van hogy x nm még nem EUV de x nm alatt már EUV lesz
fél év múlva meg jön egy hír hogy most már x nm alatt is mehet EUV nélkül ráér az még későbbna de kérdem én ha EUV a messiás akkor meddig halogatjuk a mostani sz*rabb levilágítást?
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
És fog ez bármi fogyasztáscsökkenéssel járni, vagy a gyártók megspórolnak chipenként 50 centet és jól jön a marketingosztálynak? A 14->10nm is vegyesen sikerült, a qualcomm a SD835-el virított kb 20%-nyi hatásfokjavulást, de pl a samu exynos 8890-95 váltás csak kb 10%-os előrelépés volt.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Duddi
aktív tag
válasz pusszycat #27 üzenetére
"Akkor még nem volt meg a tapasztalat, 4Mhz -es fedélzeti számítógép korrigálta a pályát,"
Ne nézd le azt a számítógépet lehet 10um feletti nem is mikrocsipeket használt de elbégezte a dolgát
Amúgy meg úgy tudom akint az űrben több a nagy energiájú töltött részecske ami képes áthatolni sok méter anyagon (ezért láttak villanásokat az asztronauták. most gondod el ha pár ilyen részecske átvillan egy 10nm es csippen. Van rá reális esély hogy pár tucat tranzisztornak megváltoztatja az állapotát, és akkor máris elrontotta a pályaszámítást vagy le is fagy. a magnetoszférán kívül komoly szigetelések nélkül ezek a csipek nem üzemképesek. -
gézu
őstag
Röviden, sokáig az EUV fényforrás kimeneti teljesítménye nem volt elegendő, most más ez megoldott, viszont a litográfiai berendezések rendelkezésre állása még nem teszi lehetővé a tömegtermelésbe való bevonásukat. Gondolom a magas karbantartási igény lehet a gond és ezzel együtt a folyamatos működéssel kapcsolatos problémák.
If you can't be a good example, then you'll just have to be a horrible warning.
-
Anaren91
senior tag
Amíg az emberek megveszik az előző technológiát kicsit fényesebben, addig minek kiadni újat? Emberek nagy részének fogalma nincs arról mi van pl a telefonjukban, marketing eladja az új szériát, hogy ez most gyorsabb, szebb stb az emberek meg megveszik. Üzlet az egész.
MSI B450 Tomahawk Max, Ryzen 7 5800x3d, PowerColor 6700XT Hellhound,64 Gb 3600Mhz CL18
-
bteebi
veterán
Nagyon macerás, és rohadt drága technológia, ezért nem nagyon akaródzott senkinek se bevezetni, és addig "trükköztek" a régebbi technológiákkal, amíg csak lehetett. Mindenképp megsüvegelendő, hogy eddig tudták húzni a váltást.
Röviden itt olvashatsz róla.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
yarsley
aktív tag
Régen foglalkoztam mar vele, ma mennyire különböző a memória és a chip gyártás? Ha nem annyira nagyon, akkor igazan elkezdhetnének RAM-ot is gyártani.
[ Szerkesztve ]
... ne úgy képzeld el, hogy te vagy Thomas azt mész amerre a sin visz. (c) virkir
-
#95904256
törölt tag
Duddi: "Van rá reális esély hogy pár tucat tranzisztornak megváltoztatja az állapotát, és akkor máris elrontotta a pályaszámítást vagy le is fagy. a magnetoszférán kívül komoly szigetelések nélkül ezek a csipek nem üzemképesek."
Annyit azért tegyünk hozzá, hogy az űrállomáson az asztronauták a legmodernebb processzorokkal szerelt laptokat is használnak, pl. táblázatkezelésre, levelezésre. Nem olvastam róla, hogy különösebb gondot jelentenének nekik a nagy energiájú töltött részecskék. Az más kérdés, hogy a kritikus ( pl. létfenntartó ) rendszerekben nem használnak ilyeneket, a kockázatok minimalizálása miatt.
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz t72killer #33 üzenetére
Jellemzően nem fogyasztáscsökkenésre használják a a fejlettebb technológiát, hanem belezsúfolnak még pár millió tranzisztort, vagy növelnek az órajelen. A fogyasztás meg marad ott ahol volt. Az okostelefonok már jópár ilyen váltást megéltek, mégsem nőtt az üzemidejük épp ezért.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
hunluki
senior tag
Ezt én is így hallottam,
talán valamelyik Jupiter szondándolgozott IBM G3 proci, olyasmi mint anno a G3-as iMac-ekbe voltszerk:
"A RAD750 egy a PowerPC 750-en alapuló sugárzástűrő processzor illetve egykártyás számítógéprendszer. Magas sugárzású környezetekben, például műholdak és más űreszközök fedélzeti számítógépeiként való felhasználásra tervezték. A RAD750 2001-ben jelent meg kereskedelmi termékként. A Mars Science Laboratory és Mars Reconnaissance Orbiter űreszközök fedélzeti számítógépeiben is RAD750-es processzor működik." - wiki
[ Szerkesztve ]
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Elérhető Európában a Samsung Galaxy M15 és M55
- Az Intel a legmodernebb chipgyártó géppel előzheti meg az egész szektort
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Fali konzol lapos tévékhez
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Házimozi haladó szinten
- Politika
- TCL LCD és LED TV-k
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- További aktív témák...
- Samsung s21 5G 128gb 8gb
- Beszámítás! Asrock H310M i5 8600K 16GB DDR4 250GB SSD 1TB HDD RTX 3060 12GB ZALMAN S4 FSP 600W
- Beszámítás! MSI B450M R5 2600X 16GB DDR4 240GB SSD 1TB HDD GTX 1070 8GB ZALMAN Z1 Neo Corsair 520W
- Beszámítás! ASUS B450M R7 5700X 16GB DDR4 500GB SSD RTX 3070 8GB ZALMAN S2 TG Chieftec 750W
- Beszámítás! ASUS B450M R5 5600 16GB DDR4 500GB SSD RTX 3060Ti 8GB ZALMAN S2 TG Cooler Master 650W
- MSI GeForce RTX 3060 12GB GDDR6 Gaming X PCIE videokártya
- SAPPHIRE PULSE RX 5700 XT 8G GDDR6 - Első gazdás (2019) - Friss MX-6 paszta / T. Grizzly padek
- Panasonic LUMIX S 35mm f/1.8 L (S-S35E)
- Keychron K1SE aluminum és plastic frame Hot swap RGB Red Switch HU billentyűzet
- új LG 8K 75QNED999PB 75" 189 cm csúcs modell gamer smart led tv 470.000 Ft