- Milyen egeret válasszak?
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- ASUS ROG Ally
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- 3D nyomtatás
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
Hirdetés
-
The Witcher - Jön az 5. évad, ezzel együtt pedig elkaszálták a sorozatot
gp A negyedik szezon forgatása a napokban kezdődött el, kíváncsian várjuk mikor láthatjuk a végeredményt.
-
Sorra osztja a dollármilliárdokat az USA a chipgyártóknak
it Az Intel, a TSMC és a Samsung után a Micron következik, ők is tetemes összegű támogatást kapnak az USA-tól a chipgyártáshoz.
-
Analóg kapcsolós klaviatúrák triója a Razer fémjelzésével
ph A Huntsman széria harmadik nemzedékét háromféle formátumban vihetjük haza.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Joczek
tag
A Bitcoin most ott jár, ahol az Amway a megalakulásakor. Nem azért, mert a Bitcoin egy MLM rendszer lenne, hanem azért, mert még hőskorát éri és hasonló "szélhámosság", ami megreformálja a kereskedelmet/bankrendszert: most is sok a lelkes tag, akik csodát várnak.
Az ésszerűtlen növekedés és kapzsiság miatt ez a lufi is kidurran és a fanatikus követők szégyenszemre vonulnak majd el a sarokba.
Bitcoin SCAM warning: Currency is ‘pyramid scheme’ says top investor who predicted crash
-
-
Joczek
tag
Aki ránéz erre a grafikonra, azonnal látja, hogy itt valami nagyon nem stimmel:
Itt kőkemény összeomlás lesz, kérdés mikor. A Bitcoin magával fogja rántani a többi kriptovalutát is.
Az egész kísértetiesen hasonlóan néz ki a Ponzi-sémához. Akik a játszma végén lépnek be, nem fognak nevetni.
Miközben az össztermelés korlátozott, a belépő bányászgépek száma hatalmas iramban nő. A korlátozott kitermelésből adódóan csakis az extrém árfolyamnövekedés miatt érheti meg továbbra is termelni, ezért lépnek be újabb gépek. A kereslet felhajtja az árfolyamot, az újabb belépő gépeket generál és tovább hajtják az árfolyamot, ami tiszta exponenciális pályára lépett. Az exponenciális ütem azonban nem tatható a végtelenségig, be fog szakadni. Aki korábban lépett be és nem adta el a kriptovalutáját, az milliomos lesz a későbbekhez képest, mert az árfolyam meredeken emelkedik? Piramisjáték elv az árfolyamból levezetve.
Próbáljunk a józan eszünkre hallgatni. Egy normális fizetőeszköz árfolyama nem produkál extrém mozgásokat!
-
Joczek
tag
Én azt látom, hogy élvonalbeli gazdasági szaklapok és szakemberek temetik a Bitcoint, míg a proponesei olyan fanatikus emberek, mint az Amway ügynökök és piramisjátéképítő szélhámosok. A Bitcoin árfolyama most lépett exponenciális pályára, tehát a nagy beszakadás is most fog elkövetkezni.
[ Szerkesztve ]
-
Tian66
senior tag
-
Joczek
tag
Ha ennyire volatilis az eszköz, a nyerészkedésen kívül sok mindenre nem nagyon alkalmas, pl. hogy rendes fizetőeszköznek tartsuk. Az árfolyamot csupán a spekuláció hajtja, hiszen nincsen mögötte semmi valós érték. Ahogyan a Nobel-díjas közgazdász, Stiglitz mondta, zéró a szociális haszna. Egy nemzeti valuta mögött ott van a nemzeti gazdaság ereje, az határozza meg az árfolyamot elsősorban.
-
Azie
őstag
pontosan mutatja a jelenlegi társadalom (többségének) értékrendjét. szállj fel egy hypetrainre valós érték nélkül, dobj kockával és nyerjél milliókat, vagy bukjál ugyanannyit - mindezt úgy, hogy te nem teszel érte semmit, csak mások faszát vered a csalánba.
"Believe in the ideal, not the idol." - Serra
-
Joczek
tag
Megint meghackelték a Bitcoint 68 millió dollárt ellopva, biztonságos nagyon...
-
butch3r
senior tag
megint nem a bitcoint hackelték meg, hanem a ncicehash nevű bányász pool-t.
bitcoin blockchain protokolja érintetlen és még senki nem hackelte meg. teljesen biztosnágos.
(bár biztos vagyok benne, hogy lövésed nincs arról, mi a különbség maga a btc blockchain és a pool között így számodra egyre megy.... kb olyan mint ha feltörnék a ph! vagy index szervereit és megállapítanád, hogy feltörték az internetet....) -
dabadab
titán
"megint nem a bitcoint hackelték meg, hanem a ncicehash nevű bányász pool-t."
Ez technikailag természetesen igaz, viszont rávilágít arra, hogy a bitcoin a valós életben messze nem olyan biztonságos, mint ahogy néhány lelkes híve állítja - mert hiába nem lehet a blockchaint hamisítani, van egy rakat olyan támadás, ami ellen az nem véd. Végeredményben az van, hogy a hitelkártyámon (amit első blikkre csak olyan adatok védenek, amik rá vannak nyomva arra a kártyára, amit odaadok boldog-boldogtalannak - valójában viszont nagyon sok körös védelme van) sokkal nagyobb biztonságban van a pénzem, mint a meghackelhetetlen bitcoinban.
DRM is theft
-
butch3r
senior tag
szvsz arra világít rá, hogy ha nem a saját tárcádon tartod, aminél a te felelősséged annak védelme akkor ha azt a szolgáltatót feltörik akkor ellophatják a pénzed.
pont mint amikor régen steam-et feltörték és az oda elmentett kártya adatokat vitték (lehet nem steam volt már nem emlékszem), nem a kártya / bank tehetett róla / az ő biztonságuk nem volt megfelelő hanem a harmadik fél, ahol el voltak mentve aza dataid majd feltörték őket. -
Joczek
tag
Ó, bocsánat rosszul fordítottam. A Techpowerup így írta: "Another high-profile hack has hit Bitcoin".
A hack a Bitcoint érinti, annak biztonságával kapcsolatos.Egyébként nem kell értenem a mögötte levő katyvaszt - ami kb. olyan mint a szcientológiáé - hogy lássam hogy hülyeség. Ha nem értem a katyvaszt mélységeiben, akkor máris outsider vagyok és ne merjem kritizálni, mert nem értek a mögötte álló pszeudo-tudományossághoz.
-
#54625216
törölt tag
Már maga az eredeti hír is demagóg clickbait, mert ha mellé tennék, hogy a hagyományos pénzforgalom mekkora energiapazarlással és környezetszennyezéssel jár, könnyen belátható lenne, hogy a kriptopénz nagyságrendileg kevésbé terheli meg a környezetet, mint a hagyományos pénzforgalom.
Ha csak magát az aranybányászatot nézzük, aminek jelentős része befektetési arany lesz (tehát nem az iparban használják fel) több energiát emészt fel és jobban rombolja a környezetet, mint a kriptopénz bányászat az elkövetkezendő száz év alatt fogja.
A másik, hogy ezeket a számokat 90%-ban a kínai bányász nagyüzemek adják, a nyugati lakossági bányászat kb. annyi energiát fogyaszt egy év alatt, mint egy 70-es években épült elektromos öntöde pár órás tesztüzeme.
Ezen kívül ha már energiapazarlás, akkor miért nem a gamereket vagy a játékfejlesztőket és a kiadókat cseszegetjük? Talán a játék, e-sport, stb. annyival többet tesz hozzá az emberiség fejlődéséhez?
Ez egy parttalan, értelmetlen és demagóg vita. -
Gdi
senior tag
Nem találok megfelelő smiley-t
''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''
-
Joczek
tag
Ez pedig teljesen normális, ez a jövő valutája - itt nincs spekuláció, nincs buborék:
"Újabb történelmi csúcsot ért el a bitcoin árfolyama csütörtökön: a Bitstamp kriptodeviza kereskedelmi platformon reggel 14 ezer dollár fölé emelkedett a jegyzés. Huszonnégy órával korábban, szerda reggel még a 12 ezer dolláros rekordszint áttöréséről szóltak a hírek. "
A Steam pedig leveszi a fizetőeszközök listájáról, mert annyira ingadozik az árfolyam, hogy mire a tranzakció lezárul, hatalmas lehet az értékbeli különbség. Illetve azért is, mert a tranzakciós díj sokszor eléri a 20 dollárt. Igen, ha lassú átfutással kéred a tranzakciót, akkor kisebb a díj - de annyi idő alatt az árfolyamváltozáson bukhatsz pár százalékot. Másrészt ki szeretne egy órát várni egy vásárlás aktiválódásával? Ez nagyon nem korszerű.
-
Lacccca87
őstag
És a te saját tárcádat mi védi? Az csak egy alkalmazás egy program amit valaki felügylel fejleszt stb...
Ugyanott vagyunk mintha lenne a bankba egy számlád amit a bank szolgáltat.Ebből fakad a kövektező érdekes kérdés hogy ki mondja meg hogy mi van a rendszerben? Pesze a jóhiszeműség meg az ellenőrzések, de aki britokolja a kódot ( márpedig aki kitalálta birtokolja) az simán küldhet olyan updatet amiben azt mondja hogy márpedig neki van igaza és a kliensek tudják rosszul.
És akkor megint ott vagyunk hogy nincs decentralizáltság mert van 1 vezérlő/felügyelő rendszer.
-
butch3r
senior tag
akkor az eredetiben is rosszul írták.
nem kell értened, a bankkártya mögötti technológiákat sem. de az analógiám marad. ha feltörik steamet és onnan viszik az oda elmentett kártya adataidat és leveszik róla pénzed arról nem a kártya (és annak technológiája tehet) hanem a harmadik fél akinél tároltad.
a hack nem a bitcoint érinti hanem a nicehas rendszerét.Egyébként nem kell értenem a mögötte levő katyvaszt - ami kb. olyan mint a szcientológiáé - hogy lássam hogy hülyeség. Ha nem értem a katyvaszt mélységeiben, akkor máris outsider vagyok és ne merjem kritizálni, mert nem értek a mögötte álló pszeudo-tudományossághoz.
szerintem meg nem árt ha érted mi van mögötte, ahhoz hogy tudjad kritizálni. nem kell mélységeiben, de amíg számodra a harmadik fél rendszere = bitcoin addig még a felszínét sem kapirgálod. így a véleményed addig addig max a tudatlanságodból fakad.
@lacca87: az én saját tárcám privát kulcsa csak nálam van meg biztonságos helyen meg egy backup helyen. már sokszor le lett írva, hogy nem egy ember kezében összpontosul és nyilt forráskódu a rendszer, nyugodtan bogarászd át a kódot és ha találsz benne olyan hibát amivel az állításaidat végre tudod hajtani akkor döntsd romba vagy lopd el a pénzt, rádbízom melyik számodra szimpatikusabb. Aki(k) kitalálták az egész privát kulcs/ publikus kulcs dolgot biztosra mentek, jelenlegi ismeretek szerint nem lehet feltörni, de ha neked sikerül akkor nagy hírnév vár rád (és nem nem birtokolja a kulcsot.)
[ Szerkesztve ]
-
Gdi
senior tag
válasz Lacccca87 #222 üzenetére
És a te saját tárcádat mi védi? Az csak egy alkalmazás egy program amit valaki felügylel fejleszt stb...
Ugyanott vagyunk mintha lenne a bankba egy számlád amit a bank szolgáltat.Amiről itt szó van, az kb olyan, mint ha lenne egy bankszámlád, és azt mindenestül odaadnád egy általad alig ismert embernek, mert ő majd kezeli. (Sőt még Ő is csinálta a számlád a banknál). És kb annyi szerződésed van vele, hogy jó, ittvan, az enyém, a melómból ide utalják a pénzt, kezeld-tartogasd-könyveld, majd jövök érte néha.
[ Szerkesztve ]
''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''
-
dabadab
titán
válasz Lacccca87 #222 üzenetére
"Ugyanott vagyunk mintha lenne a bankba egy számlád amit a bank szolgáltat."
Nem igazán, a banknál van egy rakat plusz biztonsági mechanizmus, ami a BTC-nél egyáltalán nincs: ha ott elutálják a pénzt, akkor az el van utalva, nem lehet vele semmit se csinálni, banknál azért ez nem így megy.
DRM is theft
-
-
Joczek
tag
válasz #54625216 #219 üzenetére
A kriptopénzbányászat arányaiban, ahhoz képest hogy mennyien használják, sok nagyságrenddel több energiát pazarol. Ahogy említettem: "Az Ethereum 8x annyi energiát eszik, mint az egész VISA hálózat, a Bitcoin 27x annyit." Úgy, hogy ezredannyi ember használja a kriptovalutákat.
Az aranyat nem keverném ide, mert az arany értéke az iparban és az ékszergyártásban is megjelenik, ami valódi értéket ad neki, tehát szükség van rá. A pénzrendszer mögött pedig már rég nem fedezet az arany, ezért azzal nem keverném!
"One Bitcoin Transaction Now Uses as Much Energy as Your House in a Week" - Egyetlen Bitcoin tranzakció annyi energiát eszik, mint egy családi ház egy hét alatt. Akkor képzeljétek el, hogy ezzel hetente többször vásárolnátok a boltokban és mindenhol máshol. Totális környezetpusztítás.
A kriptopénznek nulla a társadalmi haszna. A szórakozással nem keverném. A kikapcsolódás, számítógépes játék amíg nem mértéktelen, egy szabadidős tevékenység, ami az emberek jólétéhez járul hozzá, örömet okoz nekik.A kriptopénz termelés az emberi kapzsiság kielégítésén kívül semmilyen hasznot nem hoz.[ Szerkesztve ]
-
MCGaiwer
addikt
a coin ugyan úgy viselkedik, mint egy részvény. Csak akkor tudod kpre váltani, ha van valaki, aki hajlandó megvenni annyiért, amennyiért te eladnád... A részvények is bezuhanhatnak 1 este alatt, azok, amik mögött meg nincs megfelelő asset, akár az alatt is, hogy elmész egy jó kiadósat szarni...
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
Joczek
tag
Értek annyit belőle, amennyit kell, hogy lássam hamis-e. Dolgoztam a bankrendszerben egyébként, van itthon is pár angol nyelvű könyvem a témában (bankrendszer). Maga a hagyományos bankrendszer is sokszor buborékokat termel, most itt ez hatványozottan jelenik meg. Egy pénznek akkor van valódi értéke, ha mögötte valós munka vagy szolgáltatás értékteremtő tevékenysége megy végbe - az áramzabáló, levegőből állítunk elő számokat egy virtuális számlán az nem ez a kategória. Szerencsejáték, nem más.
-
dabadab
titán
"Egyetlen Bitcoin tranzakció annyi energiát eszik, mint egy családi ház egy hét alatt. Akkor képzeljétek el, hogy ezzel hetente többször vásárolnátok a boltokban és mindenhol máshol. Totális környezetpusztítás."
Ez mondjuk a technikai háttér félreértése: az összes tranzakció energiaigénye kb fix, függetlenül attól, hogy hány tranzakció van, szóval ha százszor ennyi tranzakció lenne, akkor egynek az energiaigénye a századára esne vissza.
DRM is theft
-
butch3r
senior tag
Egy pénznek akkor van valódi értéke, ha mögötte valós munka vagy szolgáltatás értékteremtő tevékenysége megy végbe inkább addig van értéke max. lásd venezuela, vagy magyar pengő.
de ok, a legkevésbé sem értek egyet a vélmenéyeddel de tiszteletben tartom. majd az idő eldönti ki(k)nek van igaza, visszatérünk erre pár év múlva.
-
Lacccca87
őstag
Persze ez igaz, de nem is ezért irtam Csak leegyszerűsítve ugyanoda lyukadunk ki végül mint ami elől "menekülni" próbálunk, vagy ami helyett úgy véljük fejletebb rendszert találtunk ki.
Ez az egész kb addig fog menni amíg tényleg ki nem durran a lufi, aztán mindneki visszakúszik szépen az redeti banki rendszerekhez amik addigra már szépen fel lesznek túrbózva és modernizálva. Most is millió aplikációt fejlesztenek a megnyitott banki api-kra amikkel sokkal többre leszünk képesek és sokkal kényelmesebben mint a BTC vagy bármelyik coinnal. Pár példa, FB messengeren vagy bármilyne más aplikáción amibe beépítik a szolgáltatást keresztül pénz küldés ( asszem haosnló már működik iOS rendszereken csak az apple tárcával), inteligens megtakarítások, azonnali utalások bankok között is ( ha jól melékszem 2018-ra Mo.-on is óránként mennek majd az utalások de ez csak a kezdet), online hiteligénylés bírálat stb...
Lehetne még sorolni de nem fogom.
-
Joczek
tag
Mintha épp azt olvastam volna tegnap valahol, hogy egyetlen tranzakció validálásához is jelenleg 4 millió bányászgépre van szükség, azaz a hálózaton levő számítási teljesítmény 51%-ának, hogy ne lehessen megmásítani az adatot. Ez nyilván rengeteg energiát emészt fel. Lehet rosszul emlékszem.
Ez egy jó összefoglaló az energiafelhasználásról.
-
Joczek
tag
Ez így, ebben a formában semmiképp nem alkalmas új fizetőeszköznek. Egyes elemei lehet előremutatóak, de a fölös energiafelhasználás már önmagában negatív pont. A FED nyilván figyeli, engedi a tőzsdei kereskedést is, mert a kísérleti nyúl szerepét játszatja el a kriptovalutákkal. Lehet utána ők kiveszik a jó elemeket és jobbat csinálnak. De az biztos, hogy nem engedik ki a pénzrendszer feletti uralmat a kezükből, az hiú ábránd.
-
LionW
tag
Szerinted ennyire hülyék vagyunk? Ezzel mindenki tisztában van, pont ez igazolja hogy mennyire pazarló rendszer ez a pénzügyi tranzakciókra.
Ha 10 db 1 gpu-s miner lenne, akkor te fognád magad, beülnél a kocsiba, vennél 11 darab komolyabb gpu-t, és meghamisíthatnád az egész bitcoin hálózatot. Ahhoz hogy biztonságos legyen, az a feltétele hogy elégess 1 magyarországnyi energiát, ahhoz hogy a magyar bankok által lebonyolított tranzakciókhoz képest jóval kevesebbet(kb a tizedét), biztonságosabbá tudd tenni.
És te hülyézed le azokat akik szerint egy ilyen rendszer rossz? Ez kb olyan mint a tervezett elavulás, csak rosszabb. -
Joczek
tag
Igazából a bankrendszer most is a "semmiből" állítja elő a pénzt, de az nem emészt fel extra energiát. A megbízhatósági faktor magasabb, a fontos követhetőség szintén fennáll. Az árfolyam is stabil. Ezért nem értem, miért kell csavarni még egyet a pénz előállításán, a kriptovaluta miért lenne fejlettebb. A jelenlegi fizetőeszközök ellátják a céljukat, a korszerű online fizetési módokkal sincs gond.
Ez egy jó cikk arról, hogy az elképzelés idealista, jó szándékú volt elvileg, maga a feltaláló sem gondolta, hogy egy szörnyeteggé fog változni a Bitcoin. Valójában lehet inkább örül a milliárdjainak.
"The public bitcoin transaction log shows that Nakamoto's known addresses contain roughly one million bitcoin. As of 28 November 2017, this is worth over $10,000,000,000."
10 milliárd dollárnyi Bitcoin van a feltaláló számláin. Ha ezt beváltja dollárra, el tudja költeni, irdatlan összeg. De tegyük fel a kérdést, megdolgozott ezért az értékért? Mit állított elő valójában?
-
#54625216
törölt tag
A kitermelt arany nagy részét most is befektetési aranynak használják, azaz lehet, hogy a világ aranykitermelésének x%-a nem felesleges, de így is hatalmas mennyiség kerül aranyrudak formájában széfekbe. Márpedig ha megnézzük, hogy az így raktározott arany mennyi energiát emészt fel és milyen környezetszennyezéssel jár, akkor a kriptovaluta hatása a környezetre elenyészőnek tűnik.
Ami az egészben számomra álságos, hogy n+1 dolgot fel lehet sorolni, ami feleslegesen fogyasztja az energiát, mégsem hisztizik miatta senki. Ha pl. az összes weboldal alapszíne fekete lenne, akkor annyival kevesebbet fogyasztanának a monitorok, hogy egy atomerőművet le lehetne kapcsolni. Mégsem hörög a világ a felelőtlen webdesignereken.
A kriptopénz egy társadalmi kísérlet a kormányzati kontroll nélküli fizetőeszköz bevezetésére. Vagy bevállik, vagy nem, de mint kísérlet semmivel sem feleslegesebb, mint bármilyen más, közvetlen haszonnal nem járó társadalmi és / vagy tudományos próbálkozás. Vagy mitől lenne a kriptopénz feleslegesebb, mondjuk a más filozófusok munkáit összegző filózofiai munkáknál, melyeket csak filozófusok olvasnak, elsősorban hogy újabb filozófiai munkákban összegezzék azokat. -
butch3r
senior tag
előállította / feltalálta a blockchain technológiát, amit sok sok bankok kívül, államok és különböző tech óriások logisztikai cégek is mind-mind 1000-el kutatnak, hogy hogy tudják a saját üzletágukba átültetni, mert tudják, látják, hogy forrradalmi.
10 milliárd dollárnyi Bitcoin van a feltaláló számláin -> feltaláló vagy feltalálók, továbbra sem tudni, hogy az álnév egy vagy több személyt takar.
a linkeld cikked 2017-es és szerinte azért bújkál mert egy szörnyeteg a bitcoin.... aha kár, hogy kb 2012 óta "bújkál" (akkoriban az árfolyam éppen nyaldosta a 100 usd-t, sehol nem volt a fogyasztás a mostanihoz képest stb).
sose fog hozzányúlni az említett összeghez és nem azért mert bármit is szégyellne, hanem mert ha megteszik oda az anonimitása és az egész rendszer támadható lesz az ő személyén keresztül (nem technolóiai támadásokra gondolok hanem politkaira, személyesre).
"A pszeudonim alkotó a saját szakmai hírnevét és elismertségét beáldozta csak azért, hogy ezzel ne biztosítson támadási felületet az akkor még csak éledező és monetáris értelemben teljesen értéktelen technológiájának. A döntés több mint logikus: egy ideológiának nincs háttere, arról csak vitázni lehet, cáfolni vagy éppen érvelni mellette. Viszont ha az ideológia mögött egy ember áll, akkor ott már bejátszhat annak háttértörténete, ami a karaktergyilkosságon keresztül az ideológiát is tönkreteszi, hiszen az emberiség hajlamos egy-egy innovációt annak kitalálójával azonosítani." [link]
[ Szerkesztve ]
-
Tian66
senior tag
#245
Valahogy így kellene állni ehhez az egészhez.#247
Sok igazság van ebben.[ Szerkesztve ]
-
Joczek
tag
válasz #54625216 #245 üzenetére
A bányászott aranyat el lehet adni és fel lehet használni az iparban, tehát valós értéke is van.
Nem mellesleg 8x annyi energiát emészt fel az ekvivalens Bitcoin bányászata az arannyal szemben, tehát abszolút az arany a nyerő.[ Szerkesztve ]