Hirdetés
- Melyik tápegységet vegyem?
- Megjöttek az M3 szilíciummal felturbózott Apple MacBook Airek
- Milyen TV-t vegyek?
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Milyen egeret válasszak?
- Kifosztották a csúcs-Ryzen készleteket a bányászok
- Házimozi haladó szinten
- Házi hangfal építés
- iPad topik
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kronos3000
senior tag
29% vagy 13%,legyen csak 10%,akkor is van fejlődés,és ez a lényeg.Csak az árak se szálljanak el.....
Wasabi...
-
arn
félisten
válasz Kronos3000 #51 üzenetére
sajnos 1000%, hogy az intel araihoz fogjak szabni a sajatjukat. raadasul mar beetetesre sincs szukseg.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Tyrel
őstag
Igen amúgy érdekes hogy a 2000-es Ryzen úgy 4,1GHz környékén mintha valami láthatatlan falba / fizikai korlátba ütközne, és onnan ha tovább akarsz lépni hirtelen nagyon megugrik a feszültségigénye, azzal pedig a hőmérséklete is elszáll. 4,2-ig még el-el lehet taposni, az felett már csak vízhűtéssel, és azzal is alig-alig megy tovább. De így tényleg olyan érzés mint ha direktben a 230V-ot kötnéd rá az se segítene, van valami fizikai korlátja és kész, vége.
Ha ezt a korlátot sikerülne valahová 4,6 - 4,8GHz környékére áthelyezniük a következő generációval, szerintem már az önmagában is nagy fegyvertény lenne, akár IPC növekedés nélkül is.
Turenkarn
-
Petykemano
veterán
Értem.
Szerintem inkább az átlagos 13%-nak higgy, amiben benne van ez a 29% is, amit mondjuk AvX256-heavy workloadon mértek, és 4-5% "hagyományos" IPC növekmény, az opcache növekedésétől, a késleltetések javulásától.
A 8c/ccx miatt az várható, hogy a játékokban jobban zárul az olló.
Frekvenciára 4.8-nál többet ne higgy el. Akkor nem fogsz.csalódni. (ha és amennyiben a zen2@tsmc7nm jobban skálázódik fölfelé, mint a zen1+@gf14/gf12, akkor láthatunk majd olyan papíron 95w-os 5GHz -es csodákat, mint a kék oldalon.)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Dr. Akula
nagyúr
Remélem a fogyasztás is mérséklődik. Mondjuk főleg a videokártyái azok amik 2x annyit fogyasztanak azonos teljesítményért mint a konkurrencia, de azért itt se árt utolérni az Intelt. Főleg üresjáratban, ne zabálja a noti aksiját.
-
#06658560
törölt tag
válasz Petykemano #43 üzenetére
Portable Opera olyan harminc, portable Vivaldi olyan hat tabbal fut, Task Manager alapján a W7 zabál folyamatosan 15% körül a mobil i7 nyolc szálából, a sávszél korlát mellett nem érzem, hogy lenne ilyen CPU zabálás, nyomát se látom.
-
Petykemano
veterán
válasz #06658560 #56 üzenetére
Bocs, én azt hittem, tényleg arról beszélsz, hogy 2 magos gép elvisz mindent.
Azért az i7 turbózik is és nem teljes terhelés esetén cserélgeti a magokat.Mindemellett ha jól értem, te valamilyen nyugalmi álllapotról beszélsz, én meg arra gondoltam, hogy megnyitom a gcloudot egy új tabon és látom, hogy fullra terheli az i3-om 4 szálát és még csak nem is gyors, beletelik jópár másodpercbe, míg betöltődik. Ha nem látnám, hogy fullos a cpu terhelés ezidő alatt, persze azt gondolnám, hogy talán sávszélesség. Persze lehet, hogy rossz böngészőket használok
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
andy19770128
aktív tag
válasz Obliterátor #29 üzenetére
Ez olyan mintha azért nem vettem volna intelt eddig mert anmo a netburst egy kalap szar volt az akkori athlonok hoz képest. Ráadásul melegedtek mint a rohadás
-
wsanyi
aktív tag
Ez így nem teljesen igaz. Valamiért a ZEN1-nek a 2nd gennél is az inteleknél alacsonyabban van a plafonja, és érdekes módon alacsonyabb órajeleken kb. azonos a fogyasztásuk. A ZEN1 kifejezetten egy all in one megoldás, aminél a PERF/W volt megcélozva, hogy HEDT, szerver és mobil vonalon is el tudjanak indulni velük. Szerintem bejött nekik. A ZEN2-nél már alapvetően más volt a cél. Látták, hogy a játékoknál az 1-8 fizkai magon való skálázáódás a legfontosabb, ezért az 1 fizikai mag teljesítményén javítottak az SMT hátrányára valószínűleg, így simán elképzelhető a 29% is 1 fizikai magon, mert, mint ahogy már mások is írták, SMT-vel együtt 1 magon, 2 szálon azonos, sőt bizonyos esetekben még magasabb is az IPC-je a ZEN-nek, mint az intelnek HT-vel. Ahogy már más is írta, az 1 CCX-be rendezett 8 mag szintén nagyot fog dobni rajta, a késleltetések további csiszolása pedig szintén. Persze emiatt növekszik az IPC is, így a maximálisan elérhető órajel is csökken, viszont inkább legyen belül gyorsabb a proci (alacsonyabb késleltetések), mint hogy magas órajelen üzemeljen, mert a késleltetésen nehéz javítani, az órajel ezzel szemben másodlagos tényező. (Hiába megy 5-6 GHz-en, ha belül, vagy a RAM irányában lassú a kommunikáció.) Tényleg kiváncsi vagyok, mit fog alkotni a játékoknál.
Fog-e csökkenni a fogyasztás? Azonos teljesítményszint elérése mellett sokat. Akár 35-40%-ot is. Erre jó példa a 2nd Gen Ryzen (2000-es széria). A ryzen 2700-as 65 W TDP kerettel rendelkezik, és majdnem annyit teljesít így, mint az 1800X a 95W TDP-jével. Az azért óriási előrelépés. Itt is arra lehet számítani, hogy ha lesz sima 3700-as, és az 8/16-os, és marad a 65W TDP, akkor az jobban fog teljesíteni, mint a 2700X, ráadásul valószínűsíthetőleg pl. játékokban nem is kevéssel, persze ez játéktól is függ, mert aminek az erős fizikai magból kell kevés, az biztosan látványosan gyorsabb lesz, aminek 8 fizikai mag kell, még az is, aminek viszont mind a 16 szál kell, ott minimális lesz majd a különbség előreláthatólag.
[ Szerkesztve ]
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
wsanyi
aktív tag
válasz Carlos Padre #61 üzenetére
Igen. A VEGA pl. valóban többet fogyaszt, de nem a dupláját, mint az nvidia kártyák.
A videó végén ajánlják a VEGA alulfeszelését gyári órajelen. Gyári órajelen alig van különbség.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz Carlos Padre #61 üzenetére
Jó, akkor úgy mondom hogyha tudna akkora teljesítményt mint a konkurrencia, akkor 2x annyit fogyasztana.
-
Tanisz
senior tag
válasz Dr. Akula #63 üzenetére
Rx 480/580 vs 1060 között a tesztekben 30-40 W a fogyasztás különbség általában terhelés alatt. IDLE-ben semmi.
Vega 56 vs 1070 között is kb 70 W a különbség terhelés alatt. IDLE-ben minimális.
Az tény, hogy a Vega 64 éhesebb, ott a 1080-hoz képest 100W a különbség terhelés alatt. Viszont IDLE-ben ott sincs gond.
Kb amiket felsoroltam pariban vannak egymássál.
A középkategóriában ahol jobban számít a fogyasztás, szerintem nincs gond ilyen téren.
A felsőház már más tésztahttp://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "
-
Duddi
aktív tag
Szerintem 8 magig biztos belefér. Ahhoz kell egy a 8 kicsi csipből és a középső nagy IO csip 1/8 része. Esetleg talán a 16 mag is (2 core die és 2/8 IO) de az szoros lesz.
Nem biztos hogy igazam van de szerintem ha volt eszük akkor az az IO csip eleve úgy készül hogy feldarabolható legyen, így a hibátlanok mehetnek a szerverpocikba aminek meg az egyik szektora hibás azt lehet aprózni Threadripperbe és zen be.
-
MongolZ
addikt
válasz Petykemano #57 üzenetére
Te tényleg hiszel egy olyan embernek, aki azt mondja, hogy 2 szál elég??? Ehhez azért elég naivnak kell lenni.
Jó ideje nem veszem komolyan a hozzászólásait. -
arn
félisten
Pedig biztos lehetsz benne, hogy az adott tdpkeretet ki fogjak maxolni. Igy fogyasztascsokkenesrol nincs ertelme beszelni. A hatekonysag nyilvan sokkal jobb lesz.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Yany
addikt
Jelen pillanatban így néz ki az európai Amazon Top 10-es eladási listája:
Úgy néz ki, hogy az ünnepek közeledtével javul az Intel procik ellátása, de még mindig a Ryzenek mennek a legjobban. Volt, amikor egy Intel proci sem fért be a top 10-be. Annál most jobb a szitu.
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
Duddi
aktív tag
A Zen 2 architektúrának pont az a lényege amit a new horizon eventen ki is emeltek, hogy csak a magok készülnek 7nm en az a 8 kicsi csip egyenként 8 magot és egy ehhez megelelő infinity fabric csatlakozót tartalmaz. Mivel a memóriacsatolók nem zsugorodnak számottevően a a kisebb gyártási sávszéllel ezért készítettek egy IO csipet ami tartalmazza a memória csatolókat és minden mást ami kell a magok futásához Ezt olcsóbb 14nm en gyártani mint 7 nm en. Egyesek szerint még egy L4 chace is van benne minden ccx részére.
Szóval a zen 2 ccx önmagában üzemképtelen. Mindenképpen kell neki egy IO ezért tippelem azt hogy az a nagy csip minimum 4 részletre vágható és az így kapott kisebb csip megbirkózik két CCX el
Ideális esetben 8 részre vágható.A bal oldali a régi Zen és Zen+ a jobb oldali a Zen2 látszik hogy a DDR memória vezérlők és minden IO funkció a nagy csipben van.
[ Szerkesztve ]
-
Puma K
veterán
Viszonyítási alapot azért ad.
Meg ha ez akkora probléma lenne mint ahogy állítod akkor, már reddit-től kezdve a többi teszt videók alatt lévő kommentelőkön át sok-sok ember megjegyezte volna.
De senki nem említette.
Jelezd nekik aztán hátha írnak valami választ ezzel kapcsolatban.
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
arn
félisten
pl 5% szoras siman lehet attol, hogy milyen hutovel, homersekleti viszonyok kozott teszteled. utana visszahult e, vagy sem, elerte e a throttling plafont vagy sem, etcetc. raadasul eltero architekturaju processzor mashogy reagalhat. minel kifinomultabb lesz az egesz, annak nagyobb lesz a szoras a tesztekben, es egyre nehezebb garantalni a pontos merest.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
dergander
addikt
4K felbontásnál, teljesen mindegy Ryzen 2700X vagy 9900K CPU-d van, és az is mindegy milyen órajelen. Ha azt nézzük az új AMD cpu se fog semmit hozni. A jövő pedig a 4K nem pedig az 1080P. Most is azért már sokaknak van 4K közeli monitorja.
Én is AMD konfigot tervezek majd,Vega vagy Navi GPU-val , de egy 2700x bőven kifogja hajtani a 4K-t igényeim szerint. -
arn
félisten
szvsz nem erdemes tuningolni a ryzeneket... elbuksz egy csomo featuret, hogy szelsoseges esetben jobban menjen (mashol lehet lassabb, es tobbet fogyaszt). a tesztekbol nem nagyon jon le, mennyire jo dolog az xfr2, engem teljesen lenyugozott.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
#06658560
törölt tag
válasz Petykemano #57 üzenetére
Nem nyugalmi állapot. Hanem a napom 99%-ában a procin csak az alap dolgai futnak- 15% W7. A matradék 1 százalék sem terhel le két magot sem, mindegy, hogy Turbó, vagy nem Turbó. És ahogy írtam a két böngészöben van olyan negyven lap megnyitva, plusz adatbázis szoftver két példányban, plusz MSO több tagja, plusz CAD, plusz vizualizáló az adatbázishoz stb. Egyedül a 7Zip, amiért megérné többmagos proci, azt meg félévente ha használom.
-
Yany
addikt
Egyetértek. Most mondjuk még a 2500K-val tengődök, amit hajtok is szépen 4.3-on, de nagyon úgy néz ki, hogy a jövőre upgrade-elt (valójában teljesen lecserélt) konfigomban egy Ryzen fog szaladgálni és mivel munkára is használom, a tuning sem lesz pálya (már most is megy a meló rajta, de örömmel szabadulok meg a berheléstől, ha lesz rá gyári feature).
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
poci76
aktív tag
Ez a bemutató kizárólag az EPIC vonalról szólt, ahol 64 processzormagot kell kezelni. Hogy elfogadhatóan skálázódjon a rendszer a 64 magon, azért kell egy központi egység, ami ezeket összehangolja. 8 mag esetén jóval egyszerűbb a helyzet. Egy darab chiplet mellé betenni egy (akár nyolcadakkora) 14 nm-en készült második chipet borzasztó drága lenne:
- egy új chip design végégvitele a 14 nm-es processzen mondjuk 50 millió dollár
- egy a kis I/O legyártása nyilván olcsóbb, mint a 7 nm-es chiplet, de akkor is pénzbe kerül
- a két chip egybetokozása jóval drágább, mint egy chipé, a hibalehetőség kétszer akkoraSzerintem egy 1 chiplet + 1 kis I/O chip felépítésű processzor gyártása kétszer annyi lehet, mint 2db csak egy chiplet-et tartalmazó processzor gyártása. Ennél olcsóbb, ha ráteszik az I/O-t a 7 nm-es chipletre, mondjuk +20% gyártási költségért, és az EPIC-ben letiltják. Azokban a procikban pedig, ahol egynél több chiplet van, beteszik a nagy I/O chipet, de meg is kérik az árát.
-
wsanyi
aktív tag
Azért a top 15 is érdekes, ráaádsul nem mindegy, hoyg amazon.com, vagy .de, vagy .co.uk. Mindhárom oldalon más a sorrend, és mások az árak. Jelenleg az i7 9700K ára esett sokat, de nyilvánvalóan ha lejjebb megy az ár, többen vesznek intelt, attól meg ismét feljebb megy. Szóval ez egy hullámvasút lesz szerintem.
Ráadásként HEDT processzor alig van a listákon intel oldalról, míg a Threadripperek is fent vannak, ha nem is az elején, de olykor megelőzik a celeronokat, amik a nagyon csak irodai gépekbe tesznek. Azért az ATHLON 200GE 100-szor erősebb egy celeronnál... Ráaádsul AVX is van benne...
Az első 20-at is érdemes megnézni, és azt is, melyik lapon milyen további processzorok eladás hogyan alakul.
Pl. a THREADRIPPEREK (HEDT) eladása is érdekes az intel HEDT-vel szemben.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
thgergo
tag
A 7 nm-res chipletre fizikailag nem férhet rá több 8 magon + 1 db fabric linken túl.
2 db DDR4 vezérlő és legalább egy 16x pcie önmagában már körülbelül akkora lenne mint a 7 nm-es chiplet.A cél világos: magok legyenek 7 nm-en fogyasszanak keveset, és jó legyen a kihozatal. Az IO amúgy se zsugorítható. 14 nm már bevált módszernek tűnik. Az epyc IO chipje 2x nagyobb mint egy summit ridge lapka!
Ami szerintem várható, hogy am4-re lesz egy kisebb IO chip 2 memóriavezérlővel, 2 fabric linkkel, 16x pcie-el. Aztán erre lehet legózni egy vagy két chipletet 8 illetve 2x8 maggal, vagy a második chiplet valami 7 nm-es gpu is lehet akár.
Vagy maga az IO chip tartalmaz egy kisebb GPU-t. Ha tényleg ennyire legózható a infinity fabric, jövőre érdekes termékek várhatóak
-
-
Pug
veterán
Nem, az általad vázolt esetben kellenek az alábbiak:
- Chiplet I/O nélkül
- Chiplet I/O-val
- Különálló I/O egységA valószínűbb felállásban lesz egy Chiplet I/O nélkül és egy full és egy vágott I/O egység az adott szegmensnek megfelelően (az biztos, hogy nem a 7nm-es egységből fognak 2 félét tervezni és gyártani )
[ Szerkesztve ]
-
Tyrel
őstag
Viszont ez azt jelentené hogy a Ryzen 3700 16C / 32T lesz, nem?... Csodálkoznék ha azt meglépnék, azon meg pláne ha elfogadható fogyasztás & hőtermelés mellett tudna versenyképes órajeleken futni.
Mármint így a 2700-ból kiindulva ami még a 8 maggal is melegszik mint állat, értem én hogy 7nm, de azért a fizika törvényeit nem fogják tudni átírni...
Turenkarn
-
dchard
veterán
Megválaszolom saját kérdésemet: igen, jön a 256bites AVX2
https://techreport.com/news/34242/amd-teases-zen-2-epyc-cpus-with-up-to-64-cores-and-128-threads
Idézet a cikkből:
"AMD also addressed a major competitive shortcoming of the Zen architecture for high-performance computing applications. The first Zen cores used 128-bit-wide registers to execute SIMD instructions, and in the case of executing 256-bit-wide AVX2 instructions, each Zen floating-point unit had to shoulder half of the workload. Compared to Intel's Skylake CPUs (for just one example), which have two 256-bit-wide SIMD execution units capable of independent operation, Ryzen CPUs offered half the throughput for floating-point and integer SIMD instructions.
Zen 2 addresses this shortcoming by doubling each core's SIMD register width to 256 bits. The floating-point side of the Zen 2 core has two 256-bit floating-point add units and two floating-point multiply units that can presumably be yoked together to perform two fused multiply-add operations simultaneously."
Kíváncsi lennék mire lehet így számítani, hogyan fog viszonylulni egymáshoz a 256bites AVX2 sebesség intel és az új Zen2 között...
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
thgergo
tag
Itt a Globalfoundries 14 nm -> Tmsc 7 nm kábé 2.38-szoros tranzisztorsűrűségét véve sem férhet rá sokkal több minden. Ezt figyelembe véve raktam rá a képen a chipletekre a Summit Ridge magjait.
- 256 bites AVXnek kell hely is. (magok zöld része a 7nm chipen)
- Magonkénti cache is duplázódhat. (L3 zöld része a 7 nm-es csipeken)
- fabricnak is kell hely. A interconnect valószínüleg nem skálázható kisebb csikszélességen mint a magok. A fizikai kontaktusoknak kell egy véges méret valószínüleg. Emiatt tehették be az uncore-t a központi 14 nm-es csipbe. Emiatt a DDR4 és pce sávok nem nem valószínű, hogy feleslegesen rajta lennének a 7 nmes csipben felhasználatlanul.[ Szerkesztve ]
-
-
-KP-
addikt
Na úgy látom érdemes lesz a Ryzen 5 1400-at cserélnem.
-
Pug
veterán
-
wsanyi
aktív tag
Ez érdekes, de azt a processzort rosszabbnak írják le, mint amilyan valójában. Egy jó lapban nagyon szépen el tud már menni, ha egy játék kihasználj a 6-8 magot, ráadásul multitasking stb. Főleg most, hogy az intelnél ez a spectre és meltdown mizéria van, és a HT kikapcsolását ajánlják... Plusz ha optimalizálnak rá egy játékot úgy, hogy ne egymás után használja amagokat, hanem modulonként 1-1-et, akkor még egy kis plusz elérhető, azaza mind a 4 coproci legyen használva. Úgy egy picivel erősebb tud lenni, mint 2 modul 4 CPU-jával. Valószínűle olyanok veszik, akiknek van egy erős AM3/AM3+-os lapjuk, ami jól bírja a tuningot (4,5 GHz még értelmes tuning, és ott csak akkor turbózik fel annyira, ha a mag ki is van használva, egyébként pedig nem..), és úgy már nagyon ott van egy 2500K/2600K nyakában, cserébe új, garis, nem kell RAM-ot cserélni stb. Van, aki azért veszi, mert 4 magon fut a játék, 4-en pedig renderel, vagy stream-el, és neki ez olcsó, de működő megoldás. Ezt a felhasználók írták, de elképzelhető megoldás. Ráadásul a 2600K sem fogyaszt kevesebbet 4,5 GHz-en.
Szóval erre tudok tippelni.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
Új hozzászólás Aktív témák
- War Thunder - MMO Combat Game
- Telekom mobilszolgáltatások
- PlayStation 5
- Melyik tápegységet vegyem?
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Napelem
- Apple iPhone XR - amikor az olcsóbb is drága
- Xiaomi Mi 9 SE - csúcsimitátor
- Megjöttek az M3 szilíciummal felturbózott Apple MacBook Airek
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...