- TCL LCD és LED TV-k
- 27 hüvelykes, játékra szánt kijelzővel újít az MSI
- Azonnali fotós kérdések órája
- Vezetékes FEJhallgatók
- DVB-T, DVB-S (2), DVB-C eszközök
- Gaming notebook topik
- Apple asztali gépek
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Milyen nyomtatót vegyek?
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Új Noctua CPU-hűtő érkezett a helyszűkében szenvedő gépházakba
ph A 44 mm magas memóriamodulok szomszédságában megférő típus felülre helyezett légkavaróval dolgozik.
-
Megjelenési dátumot végre a Men of War II (PC)
gp Többszöri halasztás után végre megkapjuk a régóta várt folytatást.
Új hozzászólás Aktív témák
-
keIdor
titán
Én meg azt nem értem te minek véded? Kapitalista vállalat, soha nem értettem az ezek iránt táplált imádatot. Lehet szeretni, de amikor hibáznak, minek még nekiállni védeni?
2-3 éves chipset, alaplap, tessék. Szerinted normális az, hogy szándékosan megakadályozzák a kompatibilitást. Nem évente, de 2-3 évente van hogy cserélne az ember...
Főleg a Z270, élt 9 hónapot...
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Tyrel
őstag
Miért gondolod hogy az emberek nem tartanának meg egy X éves alaplapot ha lehetőségük nyílna rá?
Nekem is régi van, de PCI-E 3.0 van rajta, USB 3.0 van rajta, SATA III van rajta, tök stabilan működik, az ég világon semmi bajom nincs vele... azon kívül hogy a benne lévő 3570K kezd kevés lenni, és nincs hova tovább lépnem...
Ha meg új alaplapot kell vennem akkor vehetek horror áron új memóriát is, egy csomó felesleges extra költség csak azért hogy processzort cserélhessek.Én tuti megyek AMD oldalra, veszek egy X470-es deszkát meg egy 2600X-et, lehet hogy némelyik játékban lassabb mint egy 8600K, de nem annyival hogy az hátrányosan érintsen... aztán majd pár év múlva - ha kell - szépen ki tudom cserélni csak a processzort egy 3700X-re, ami már gyorsabb lesz mint a most kapható Intel-ek, és nem kényszerít bele semmilyen többletkiadásba.
Igazán nem is maga a Ryzen tetszik, hanem az AM4 mint platform, hogy benne van hagyva a továbblépés lehetősége.Turenkarn
-
Valós programokban (nem játékok), azonos magszám mellett, azonos órajel esetén eléggé együtt mennek, hacsak nincs valami ráoptimalizálva az egyik cpura.. Mivel ryzen esetén kicsit nagyobbak a késleltetések, így az arra érzékenyebb programoknál lehet pár százalék eltérés intel javára, egyébként eléggé egyforma már az ipc azonos órajelen (intel bánatára?).
#51: A különbség: a bulldozeres FX-ek esetén a csodavárás egy új architektúráról jött (amit ex inteles mérnökök is segítettek megtervezni.. akkor az egy összeesküvés volt? ).. visszatérve, a mostani "várás" azonban nem egy már új architektúra, hanem a meglevő elemek továbbfinomítása, a CCX lehetővéteszi, hogy az intel éjszakánként az ágyába vizelhessen, és úgy tűnik amd meg is lépi majd amit meglehet, nem csak egyet lép előre, hanem annyit amennyit tud a következő gennél. Ami a 7nm miatt akár komolyabb lépés is lehet... persze egy cpu se tisztán egy adott nm belülről, a jelenlegi ryzenben is vannak "biztosabbra" vett 22nm részek (talán még pár részén 32nm-ert is használtak?).. Ha csak azokat a részeket is lejjebb skálázzák (még ha nem is 7nmre) meg is lehet a fele akkora lapka, amiben ha duplázzák a cpurészt akkor se lesz nagyobb mint a jelenlegi szilicium.. még kisebb is lehet... persze ezt így most nagyon leegyszerűsítettem.. és most nem találom azt a képet ami azt mutatta, hogy a cpu-n levő különböző vezérlők és összekötések hány nm-en is készültek.
@Tyrel:
Sajnos az alaplapgyártók még gondolhatják máshogy az új generációk támogatását egy-egy alaplapban.. AMD-se ígérte biztosra, csak azt, hogy platform szinten változatlan lesz.. de gondolom az alaplapgyártók akaratán múlik majd, hogy új cput megeszi majd-e a ~2-3 éves alaplap (lehet amd csinál ugyan mikrokódot régi chipsetekhez, de ha a gyártó valami indokkal "dobja" a lapot a supportlistből (pl. nem fér be a "rom"-ba.. vannak alaplapok amiken már kb. most kevés a szabad hely a romban és látszólag nem férnek majd bele az újabb mikrokódok... persze a csicsás felületnek kell a hely (de minek), a nagyobb rom chip meg "drága"), nem tud majd az ember mit csinálni... esetleg modolt biost marad ha lesz az az adott laphoz)...[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Amikor egy AMD Phenom II 955 ment AM2/AM3/AM3+ lapban vígan, illetve volt olyan lap ami AM3-as de megoldották hogy menjen benne az AM3+ procik is. Gyakorlatilag annyin múlt csak, hogy ne DDR2-es legyen a lap és onnantól csak az alaplap gyártóján múlott a CPU support. 790-es csipszeten mondjuk csak az FX-4xxx széria ment, de a 800-as sorozat kezelte vígan mindegyiket. Lehet így is, de lehet Intel módra is. Átnevezés mesterei: Z170 -> Z270 -> Z370 -> Z390. Felülmúlták az AMD-t és az nVidiát is!
-
Pete55555
addikt
Erre rákontrázok.
Nekem AM2/AM3 lapom volt DDR2 és DDR3 RAM-ot is fogadott, és AM2 és AM3 procikat
De persze AM3+ -t már nem.
Asrock N68 C-S UCC.A legnagyobb pláne, hogy 11-ért vettem, újonnan, és az akkori Athlon 2 X2 250-procimat 3600 Mhz-en vígan vitte szó nélkül
...Szeretem leracsniztatni...
-
XuChi
addikt
válasz Pete55555 #57 üzenetére
Hát ez az amit egy Intel fanatic nem ért meg. Lehet hogy gyengébb egy AMD (pfff jah gyengébb. Nem 150FPS-ed lesz, csak 120 ), de legalább van választási és upgrade lehetőséged.
Intelnél 1 CPU egy alaplap. Egy generáció egy chipset. Hát akkor rohadjon rájuk az összes. Hajrá AMD!!!
-
félisten
Mondjuk ez annak aki mondjuk 3 vagy több generációnként fejleszt elég mellékes. Nem Intel védelmében írom ezt, csak inkább a realitás védelmében. Aki mondjuk most vált egy 1150 platformról vagy esetleg 1155 ről annak azért lehet nem is árt az alaplapcsere, legalább is én és még páran úgy vagyunk vele, hogy ha 5-6 évente váltok Procit, akkor váltok vele deszkát is főleg, ha a DDr4 miatt is kell.
Aki meg egy 4790K ról látja értelmét váltani egy 7700 K ra annak szerintem vagy sok pénze van és kiköhögi a deszka árát is, vagy csak simán fanatic, tök mindegy.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Én pl. nem 3-5 évente váltok hanem sokkal sűrűbben. Az ok teljesen mindegy, ne kelljen már mindenből újat vennem, csak mert a zintel az alaplap eladások növelése érdekében a fejemre akar brúzolni. Abban az esetben, ha lenne érdemi előrelépés, nem zavarna, de nem hogy bővülnek a funkciók, éppen ellenkezőleg, folyamatosan csonkítják.
Pl. speciális eset, de Z270-ig meg lehetett oldani, hogy a Windwos XP (szard le, mire kell nekem ) normálisan menjen, erre Z370-es lapoknál ezt is ellehetetlenítették. Szóval marhára nem a fejlődés megy, hanem a lehúzás és ez az inkorrekt. -
félisten
"Én pl. nem 3-5 évente váltok hanem sokkal sűrűbben."
vs
"Abban az esetben, ha lenne érdemi előrelépés, nem zavarna, de nem hogy bővülnek a funkciók, éppen ellenkezőleg, folyamatosan csonkítják."A két mondtad veri egymást szerintem ,de valószínűleg nem rólad beszéltem hanem a nagy általános felhasználó közösségről.
Egyébként persze hogy lehúzás és ebben maximálisan igazad van.De csak annak aki évente vált vagy generációnként valami oknál fogva váltani akar 4 magos I7 ről 4 magos I 7 re, aminek semmi értelmét nem látom mondjuk 2013 fölötti prociknál egészen a 6 magos Coffe lake-ig, erre már van értelme váltani.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Tehát ha az átlag, 3-5 évente vált platformot, akkor szerinted oké, hogy mondva csinált indokokkal kényszerítik azokat új alaplap vásárlásra, akik sűrűbben cserélnek procit?
b.
Nem érzem ellentmondásnak, hogy sűrűn cserélek és van igényem a fejlődésre.
Annyit elárulok, hogy nem az Intel innovációi miatt teszem.[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Kérdés hogy 4/6/8 magot kell-e majd beosztani 5-6 évre.
Nekem q6600*,q9650,i7-920*,2500k*,3570,3570k CPU-im voltak játszani, 10 év vergődés, és négy év kivárás után biztos volt, hogy nem 6600K/7600K-ra költök, vagy nem várok még éveket intel féle 8C8T-re amíg desktopra méltóztatnak kiadni.
*Ezek mind anti-OC-sek voltak, hiába dobozosat vettem.
[ Szerkesztve ]
-
Na, majd meglátjuk, melyik lábakat cserélik meg intelék Desktop i9
-
heh.. ha tényleg i9-9900K lesz csak a 8mag 16 szál, és az i7-9700K marad 6mag12szál, akkor el tudom képzelni, hogy ugyan a mostani z370es chippes lapok támogatják majd az új generációt i7 szintig (lesz bármi változás, vagy növekedés teljesítményben ezáltal :\ vagy csak "átneveznek".. kb. új stepping).. és csak az új z390 eszi meg az i9et is (emelt TDP keret?)...
érdekes lesz...
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
mcs
veterán
Hova csináljunk, hogy másfél évig lapcsere nélkül bármilyen AMD procit megvehetünk, holott addig a jelenlegi 8. generációs i5 és i7 procik is bőven helyt fognak állni anélkül, hogy cserélni kellene őket? Ha pedig 2020 után kijönnek az új platformok, ígyis-úgyis arra fognak váltani a fejlesztő kedvű júzerek az újdonság ereje miatt, márpedig ez a fórum ilyenekkel van tele.
-
Tyrel
őstag
Mit nem lehet ezen érteni, fel nem foghatom...
Tegyük fel átlag magyar paraszt vagy, a középkategóriát tudod csak kifizetni, azt is foghúzósan - sokan vannak így, nincs ezzel semmi baj.
Két választásod van, kicsit sarkítva mert mindkettőnél a csúcs chipsetre bökök, nem foglalkozva a többi opcióval (ezzel is az inteles rendszernek kedvezve**):
8600K + Z370 alaplap + 16GB DDR4
2600X + X470 alaplap + 16GB DDR4Árban kb. ugyan ott lesz a vége. Az Inteles rendszer most gyorsabb ugyan, de csak annyival hogy az e-peen méregetésre legyen jó, ill. csak kifejezetten méréseket futtatva veszed észre a különbséget, casual használat közben nem.
Eltelik 3 év, már kint vannak az új konzolgenerációk, sok víz lefolyt a Dunán, a Frostbite, Unreal, CryEngine és hasonló motorok sokat fejlődtek, egyre inkább teret hódít a DX12 is... egyre több szálon tudnak dolgozni a programok.
A legrosszabb esetet nézve az inteles rendszered upgrade-elheted majd egy használt 8700K-ra, aminek az egyetlen előnye a régi cuccodhoz képest annyi lesz hogy van benne hyperthreading. Ugyan az az architektúra, nagyon hasonló órajelek, ugyan annyi mag, majd' minden full ugyan az amid neked is van. Igazából semmi értelme upgrade-elni, ugyan úgy ahogy nekem sincs most a világon semmi értelme a 3570K-mat egy 3770K-ra cserélnem.
Halott platformot vettél ami nincs tovább, még azt sem teheted meg hogy generáción belül a középkategóriából a felsőbb kategóriába lépsz, mert nagyon elhanyagolható előnyt kapsz csak vele.
Hivatalosan be van jelentve hogy a 1155v2-nek ez a vége, a fenti legrosszabb eset egyben a legjobb is, a Z370 deszkádba nem fogsz a 8000-es generációnál újabb processzort rakni, a 8000-es generáció maga pedig nem kap már új tagokat.Az AMD-s rendszerrel viszont legrosszabb esetben is tudsz majd upgrade-elni egy használt 2700X-re, ami +2 magot és +4 szálat jelent, amikből addigra már egyre több program előnyt tud majd kovácsolni. Nem ugyan azt a cuccot kapod annyi eltéréssel, hogy a HT (SMT) nincs letiltva benne, hanem konkrétan fizikailag is előrébb lépsz, legalább a +2 maggal, és ez csak a legrosszabb eset.
E mellé igen nagy esélyed lesz rá (**pláne felsőkategóriás alaplappal amit az AMD rendszernél saját választásodból vettél, az Intelnél meg rád volt kényszerítve!!), hogy még a 3000-es Ryzenek (Zen 2) is mennek majd az alaplapodban, ami architekturális változást is hoz, gyártástech váltást is, és akár még további mag-szám növekedést is.
Az AM4-el nem egy halva született platformot veszel, már a jelen generáción belül is van upgrade opció későbbre (ha most nem tudod megfizetni egy 2700X árát), és ezen felül még nagyon jó esélyed van rá, hogy a jövőben megjelenő további processzorokat is használni tudod majd.A jelenlegi alaplap és memória árakra való tekintettel kb. 100e Ft az az összeg aminek az elköltésére az Intel platformja a jövőben mindenképpen rá fog kényszeríteni, az AMD-é viszont mondjuk 80% eséllyel nem. Cserébe a jelenben igazán nem kell többet költened és érdemben teljesítményt sem vesztesz. Innentől tök racionális döntés az AM4-re voksolni, nem kell hozzá semmilyen elfogultság valamelyik gyártó irányába, csak a józan paraszti ész.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
keIdor
titán
Arról nem is beszélve, hogy sokan 2017 elején vettek Z270 alaplapot, amikor még semmit nem tudtunk a Coffee Lake-ről.
Z270 élt 9-10 hónapig, 7700K-val vége van. Milyen jól jártak ezek az emberek... azok az alaplapok is hamar elekronikai hulladék temetőkben végzik.
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Nekem három hónapot volt meg a Maximus IX Apex. Maximus VIII Herorol váltottam, erre bejelentették a Coffee Lake-et, ami nem megy benne, csak ha bele "okosítom", de akkor nincs HT az Apexben, ergo i7 nem éri meg. Az egyetlen reális platformnak a 2066 tűnt, erre a 8700K egy árba került a 7800X-el és most jön a desktop i9 ami 8/16, így a 7820X is kuka.
Na, erre mondom, hogy pánikolnak és ész nélkül fossák a különböző típusokat, nem nézve, hol tesznek keresztbe maguknak. -
mcs
veterán
Részemről annyit látok, hogy az FX-hez képest gyönyörű előrelépés a Ryzen, de továbbra is kiegyensúlyozatlan, mert hol hasonlóan vagy akár jobban, hol gyengébben muzsikál az Intelhez képest 50-50 arányban. Ha már százezreket beleöltök egy konfig kiépítésébe, elvárom, hogy minden területen fullosan oda is tegye magát az adott hardver, és ezzel nem csak én lehetek így. Itt a fórumon sem egy ember váltott vissza Intelre Ryzenről pontosan ezért. Annak pedig várjuk ki a végét, hogy mit fog hozni a 3. generációs Ryzen, mert nem tudjuk előre.
[ Szerkesztve ]
-
Tyrel
őstag
Igen azon nem is csodálkozok, abszolút nem is véletlen hogy az 1. generációs Ryzen-re nem vetettem rá magam, pedig 3570K tulajként már ésedékes lett volna akkor is... de sok gyerekbetegsége volt még, és érthető ha ezen egyesek kiakadtak...
...ez a 2. generáció a hozzá tartozó új chipset családdal viszont már egész vállalhatónak tűnik.
Turenkarn
-
Az optimalizáció sokat számíthat a "problémán".
De nem lehet azt elvárni, hogy mindig azonos eltérés legyen a két cpu között, nem azonos architektúra más órajelen, a két cpu kívülről azonosan működik, de a belső felépítés teljesen más (és itt nem csak a ccx miatt), eleve a cpu mag maga másképp épül fel, másképp rendeződnek benne a végrehajtóegységek, más a pufferméret, "vezetékhosszak"... ezek hatalmas eltérések, és ahhoz képest szerintem nagyon is meglepő, hogy mennyire együtt tud működni két belülről másképp működő egység.. szerintem relatív egy-két esetet kivéve szépen együtt skálázódnak a két gyártó cpui egymáshoz viszonyítva...Intelnél sokszor az adja a "bamm" érzést, hogy magas az egymagos turbó órajele. Ezen javított sokat most a második generációs ryzen.. (de nem érte még utol).. Illetve a sokmagos optimalizáció még mindig "gyenge", hiába léteznek már 10+ éve több mint 2 magos cpuk (vagy megáll 2-4száll támogatásnál az adott program)...
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
s.bala31
őstag
Szerintem 3 év múlva is inkább a VGA-t kell majd fejleszteni a CPU helyett, ha játszani akarsz. De ez eddig is így volt, mikorra érdemes lesz lecserélni a CPU-t akkora már a többi komponenst is. Persze ez azokra vonatkozik akik elsősorban játékra használják a pc-t. Amiket írtál hogy majd szükség lesz 8 mag 16 szálra csak feltételezés mint ahogy az is hogy ha valaki azt állítja elég lesz még évekig a 4/8, hit kérdése ez
-
Tyrel
őstag
Szerintem a 4/8 már most sem elég, persze attól is függ mivel játszik az ember... De nekem van pl. itthon egy "felesleges" Z270 alaplapom amibe vehetnék használtan egy 7700K-t és megvan a gép upgrade, csak épp tökre nem érzem valós előrelépésnek a 7700K-t a 3570K-hoz képest... Persze nyilván gyorsabb, de... kevés...
A mostani alaplapomon viszont minden megvan ami nekem kell, PCI-E 3.0, USB 3.0, gigabit LAN, 16 GB memória is ott vigyorog benne, tök vidáman el lennék még vele évekig, semmilyen kompromisszumra nem kényszerít... csak szimplán nem tudok bele jobb "professzort" venni, ami az intel tervezett elavulásának ill. alaplap-kartelljének köszönhető...
Sarkított példával élve ez kb. olyan mintha az autógyárak úgy adnák el neked az új autókat, hogy azokba be van építve egy mechanika ami évente kiböki mind a 4 gumidat, hogy új szettet kelljen venned és jól járjanak az abroncs gyártók.Ez engem igen is felháborít, ezért amint tehetem olyan vizekre evezek ahol más elveket vallanak.
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
#16939776
törölt tag
-
Pedig elhiheted, hogy elég. Most is a i7 7740X-et használom mert lusta vagyok vissza rakni a 7800X-et, pedig az 6/12 és 32Gb 4000-es quad ram van alatta.
Én anno 4790K-ról váltottam i3 6100-ra és brutális volt a különbség. Persze 6700K volt a tuti, de az i3-nak sem volt szégyenkezni valója 4500Mhz-en. -
_Scythe_
aktív tag
Mennyire megbízható ez az info? Sosem hallottam még erről a benchlife.info-ról és nem is túl biztató az oldal, ellenben semmilyen általam hitelesnek vélt oldalon (Anandtech, Tomshardware, Guru3D) hasonlót sem láttam. Ellenben július végi cikkekben simán az eredeti (integrált wifi és natív USB 3.1 gen 2) felállásról van szó.
Van ennek valami hivatalos/félhivatalos forrása is?Köszi!
Új hozzászólás Aktív témák
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- TCL LCD és LED TV-k
- 27 hüvelykes, játékra szánt kijelzővel újít az MSI
- Ukrajnai háború
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Politika
- Azonnali fotós kérdések órája
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- További aktív témák...
- G.skill Trident Z5 7200mhz cl36 2x24gb kit (8000mhz OC) beszámítás ON főleg laptop VGA érdekelne
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B85M-E/DASH B85 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- 16GB DDR4 asztali PC memória modul (több db)
- 96GB (2x48GB) Crucial Pro DDR5 kit/ új, bontatlan/
- G.SKILL Trident Z NEO RGB DDR4 3600 CL16 F4-3600C16D-32GTZNC memória eladó! 32 GB