Hirdetés

2019. augusztus 21., szerda

Hozzászólások

(#1) Dr. Bubó


Dr. Bubó
(csendes tag)

Ennyire gyorsak, hogy már kezdik a teszteléseket? Lenyűgöző. :)

(#2) zetor2000 válasza Dr. Bubó (#1) üzenetére


zetor2000
(aktív tag)

Addig kell kihasználni az előnyt, amíg az valós, és tényledgesen ki is használható. Most erre nagy a valószínűség. Sok évi fejlesztgetés, meg bénázás után jött egy ütőképes koncepció, ami odatette magát.

Angolórákat adok-veszek...

(#3) nihill


nihill
(senior tag)

Kinn van a 8/16 "és majd még lesz HEDT is" :)
Végre már egy ideje igazi fejlődés van, nem csak mocorgás.

(#4) FragMaster


FragMaster
(addikt)

DDR5 vajon érkezik vele, vagy az csak majd az AM4 után?

"FragMaster felhasználónak 11 pozitív és 0 negativ értékelése van a fórumon!": http://goo.gl/vYc6Ml

(#5) DraXoN válasza FragMaster (#4) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

AM5, TR5 lesz a ddr5-el (valószínű).. de időben ez 2021-et jelent.. akkor jöhet a DDR5 AMD részről..

The human head cannot turn 360 degrees... || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB || LG v20

(#6) Cifu válasza DraXoN (#5) üzenetére


Cifu
(nagyúr)

Másfél évvel a megjelenés előtt azért nem szokták a mintákat kiadni, inkább ilyen 6-9 hónap...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#7) Predatorr válasza FragMaster (#4) üzenetére


Predatorr
(junior tag)

A fejlesztések egyesével, mindig új lappal jönnek, régebbiekről letiltva.

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

(#8) arn válasza Cifu (#6) üzenetére


arn
(nagyúr)

akkor nem lesz zen2+?

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#9) DraXoN válasza Cifu (#6) üzenetére


DraXoN
(őstag)
LOGOUT blog

most nem erről a chipről beszéltem (bár lehet nem volt egyértelmű), hanem AM4 DDR5 kapcsolatról, hogy DDR5 valószínű csak a következő foglalatban jön (ami valószínű AM5 nevet kapja, hacsak nem teljesen mást, bár AM5 logikus elnevezés lenne).
A mostani zen3 egyértelmű semmi ilyesmit nem kap, bár, ez nem a cpu magon múlik hanem az IO chippen, de nem hiszem, hogy (most még) olyan chippet raknának mellé ahol lenne DDR5.. azt lehet majd Ryzen 5000 is "kevert" sorozat lesz, ahol lesznek modellek amik csak zen3 chipet kapnak a zen 4 (vagy 5, ha a 4 kimaradna) helyett...

The human head cannot turn 360 degrees... || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB || LG v20

(#10) dokanin


dokanin
(csendes tag)

Arra azért kíváncsi lennék, hogy egy ilyen minta milyen gyártástechnológiával készül?
És a kész termékben változhat-e ez még a mintához képest?

(#11) wsanyi válasza dokanin (#10) üzenetére


wsanyi
(aktív tag)

7 nm+ (Valószínűleg 7 nm EUV, ami a TSMC ígérete szerint 18% teljesítménynövekedést hozhat, ami ha csak + 10 % 1 szálon, már nagyon jó lesz az eredmény).

Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.

(#12) Pinky Demon válasza arn (#8) üzenetére


Pinky Demon
(addikt)

Elvileg ez lesz az, ez a gyorsasagon is latszik, a nevezektan meg mindegy kb.

@wsanyi: azt sose a csucs orajelhez mondjak, hanem a sweetspothoz, csucsnal jo ha 5% korul lesz (lasd 14 -> 12nm 4.1 -> 4.35GHz, vagy a 14 -> 7nm is vegul csak 20-25%-ot jelentett kimaxolt beallitasoknal)

(#13) apatyas válasza DraXoN (#9) üzenetére


apatyas
(Korrektor)

És amikor az AM12 is elmúlt, átváltunk 1PM-re :D

De amit igazából akartam mondani: "elvégre az AMD az asztali HEDT és a szerverek szegmensét lényegében ugyanazzal a fejlesztéssel fedi le" Ez szerintem simán megcáfolja a címet.

[ Szerkesztve ]

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

(#14) lezso6


lezso6
(VARÁZSLÓ)
LOGOUT blog

Na, vajon igaz lesz a pletykák szerinti SMT4, azaz hogy az eddigi 2 helyett 4 szál fog jutni egy magra? Mert ahhoz ugye elég durván meg kéne növeszteni a Zen 3 backendjét meg ugye a DDR5 sem ártana, hogy legyen sávszél etetni azt a sok szálat. Szóval még ha bele is megy a mostani TR4 socketbe, ha mindent ki akarsz facsarni belőle akkor DDR5 fog kelleni hozzá, amit gondolom a TR5 foglalat fog hozni.

[ Szerkesztve ]

Primitív kérdésre nincs helyes válasz.

(#15) Petykemano válasza lezso6 (#14) üzenetére


Petykemano
(addikt)

minden szavaddal egyetértek.
Csak alternatívaként mondom, hogy végső soron elketyegne egy csak picivel erősebb backenddel is az SMT4. Mondjuk úgy, hogy
1 szál: 100%
2 szál: 150% (+50% yield)
3 szál: 175% (+25% yield)
4 szál: 190% (+15% yield)

Kicsit hasonlóan ahhz, ahogy a TR2 is elketyegett úgy, hogy 4-ből 2 lapkának volt cask memória elérése és azt majd elvileg a TR3 javítja a chipletekkel, kijöhet úgy az SMT4, hogy nem minden workload esetén igazán hasznos. Azonkívül hát ezek a chipletek elég kicsik. Mennyiből tart mégegyszer duplázni az L3-at?

Vagy továbbmegyek. Az IO lapka már külön szálon fejleszthető:
- lehet 8 helyett 12 DDR4 csatornát beépíteni az IO lapkába? (Ez persze új platformot igényelne )
- lehet az IO lapkát 7nm-en gyártani és teletömni L4$-sel? (Ezzel megőrizhető a platform)

Ha ezt esetleg még a DDR5 előtt meg tudnák lépni, akkor az DDR5 az hab lenne a tortán.
Pont úgy, ahogy most szó van arról, hogy a Rome hány PCIe csatornát biztosít és ehhez képest az Intel mennyit. De a Rome PCIe csatornáiának sávszélessége 2x!

De egyébként én se tudom eldönteni, hogy amit zen3-nak ismerünk, az vajon az a zen3-e, amiről az SMT4-et pletykálták, vagy pedig az a fejlesztés később érkezik és ez a zen3 csupán egy zen2+.

(#16) GeryFlash válasza DraXoN (#5) üzenetére


GeryFlash
(addikt)

Rohadt idegesítő ez, csomó ismerősömnek mondtam hogy ne, ne vegyen 2018-2019ben gépet, mert jön a DDR5, és beleragadni a DDR4-be generáció váltáskor (PS5/Xbox) nagy hülyeség lenne, várjuk ki a Zen 3-at, a JEDEC ugye 2019 Q3-ra ígérte a DDR5-öt, reálisnak tűnt hogy konzumer piacra kijön 2020-ra. De mind az Intel mind az AMD tovább szarakodta 2021-re :W

Több mindent, kevesebb semmit!

(#17) GeryFlash válasza arn (#8) üzenetére


GeryFlash
(addikt)

Soha nem is volt róla szó hogy lesz. Ez olyan fórumokon terjedő baromság mit anno hogy az ,,új" Nvidia kártyák nem lesz 20xx lesznek hanem 11xx.

Több mindent, kevesebb semmit!

(#18) Pinky Demon válasza lezso6 (#14) üzenetére


Pinky Demon
(addikt)

Kerdes, hogy ez desktop vonalra is jonne-e? Mert jelen helyzetben a jatekok pl a 3900 eseteben is profitalnak az SMT off-fal, csak a jol parhuzamositott, modern jatekok mennek jobban on-nal, ami szerintem el is olvad a valodi 16 magosok megjelenesevel. Ez SMT4 eseteben meg problemasabb lenne, igy el tudom kepzelni, hogy ez marad a HEDT vagy a server piac kivaltsaga, ha jon valoban egyhamar.

(#19) Yany válasza GeryFlash (#16) üzenetére


Yany
(addikt)

És jövőre miért ne várjanak egy még újabb gen. Zenre? Mindig lesz mire várni, a DDR4 attól még nem halott, mert 1-2 éven belül jöhet a DDR5.

Asus Zenbook teszt: https://youtu.be/xUXRAVZlGto

(#20) lezso6 válasza Pinky Demon (#18) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)
LOGOUT blog

Ezen én is agyaltam, de igazából nem szól ellene semmi. A lényeg ugye az, hogy ha szélesíted a backendet, akkor az IPC is nő, csak nyilván nem akkora arányban, tehát mondjuk pl dupla backenddel csak +15% IPC-t kapsz. Így ez önmagában nem éri meg, még SMT2-vel sem. Viszont ha SMT4-et hozol, akkor megéri, hisz így használható ki rendesen a széles backend, hisz mondjuk SMT2-höz képest +50% még kisajtolható.

[ Szerkesztve ]

Primitív kérdésre nincs helyes válasz.

(#21) opr válasza GeryFlash (#16) üzenetére


opr
(addikt)

Letezo legroszabb tanacsot adod szerintem. Ujgeneracios memoria a megjelenes utan 1-2 evig altalaban ugy kerul haromszor annyiba, hogy mellette nem gyorsabb, sot, sokszor meg lassabb is, mint az elozo gen.

Tehat most azt a tanacsot adod, hogy varjanak meg, mert ~4 ev mulva mar meg fogja erni a DDR5...

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#22) Vitamincsiga válasza lezso6 (#14) üzenetére


Vitamincsiga
(tag)

Kicsit belegondolva az AMD elmúlt 2 évébe, nem lepne meg, ha ők eleve az SMT8-ban gondolkodnának.
Tudom meredek, de van benne némi ráció.

Egyfelől ez az egyik lemaradásuk a klasszikus szerverprocesszorok terén. Ha belevágnak, akkor miért is állnának meg azoknak a képességeinek a felénél?
Persze a Zen3-ban jó lesz, ha az SMT4 működne valamilyen szinten, de a következő gen-nél mi is akadályozná meg őket, hogy a szerverekbe szánt processzorok SMT8-cal, míg a HEDT platform SMT4-gyel menjen?

Másfelől a Zen architektúra megvalósításának a filozófiája.
Ha valamikor tanítani fogják, hogyan kell egy termék életciklusát megtervezni, akkor a Zen-ről veszik a példát.
Az i7 4/8-tól - ugye, ami mindenkinek az álma volt 3 éve - ma oda jutottunk el, hogy 16/32-őt vehetsz hamarosan, méghozzá a korábbi álom árkategóriájában!
A szerver oldalon - ami a termékfejlesztést illeti - miért is ne lenne ugyan ez a koncepció?
Az SMT8 beleillik a filozófiájukba.

Hogy 2021, 5nm, DDR5, 128 mag / 1024 szál?
Passz...
Viszont piszok jól hangzik!

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

(#23) Vitamincsiga


Vitamincsiga
(tag)

Termékciklus... Valahol itt érne véget a ZEN?

Ryzen -> 32/64.
TR -> 128/512.
EPYC -> 2 x 128/1024.

Tényleg jó volna egy varázsgömb...

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

(#24) opr válasza Vitamincsiga (#23) üzenetére


opr
(addikt)

Szerintem ne eld bele magad, eleg nehez elkepzelnem, hogy nagyon specialis eseteket kiveve tudna annyit hozni a 8 szal/mag, hogy megerje beepiteni. Legalabbis a kozeljovoben. Ne felejtsuk el, hogy azt etetni is kell adattal, az meg mar azert nem trivialis. Mondjuk server kornyezetben akar meg lehet is ertelme.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#25) arn válasza Vitamincsiga (#22) üzenetére


arn
(nagyúr)

mire hasznalnal ennyi magot? 16 mag felett manapsag tenyleg nagyon specialis dologgal kell foglakoznod, arrol nem is beszelve, hogy borzasztoan fog efelett skalazodni, mikozben a fogyasztas, ar stb meg aranytalanul sok lesz.

32-64 magnal tobbet nem lesz ertelme desktopon hasznalni.

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#26) Petykemano válasza Vitamincsiga (#22) üzenetére


Petykemano
(addikt)

Nos hát a kedélyek csitítása érdekében érdemes megnézmi az utolsó adoredtv videót.

De röviden az az állítás, hogy a ryzen3k a legrosszabb minőségű chipeket kapta, ezért nem volt nagy durranás az órajel előrelépés. Ügyesen kiszámolták, hogy mennyi kell, hogy béhozzák a 9900K-t, ezt a >$500 majd elsütik, a jó chipeket meg rome skukban adják el.

Később jön majd a zen3, milan, 7nm+ de ez nem jön desktopra.
A Milán érkeztével beesnek a zen2 jobb minőségű lapkái a desktop piacra és így lesz majd 5-5.1GHz refresh talán valamekkora árcsökkentéssel. Ez még csak nem feltétlenül is 7nm+ lesz, hanem ugyanaz a 7nm, amin most is gyártanak, de valószínűleg a marketing slideokon majd 7nm+ fog szerepelni, hogy úgy tűnjön, faragtak rajta valamit. És hát láttunk már hasonló refresht a zen+-szal. De itt most úgy lesz ryzen 4k, hogy az még csak nem is zen2+.

Ezt az AMD Simán megteheti makd jövőre, mert épp elegendő lesz a 10c comic lake ellen egy ilyen refresh.

Ez azért sok mindent megmagyarázna

(#27) Pug válasza arn (#25) üzenetére


Pug
(veterán)

Nem is a desktop adja meg a fejlesztési csapásirányt az AMD-nél.
Kérdés, hogy az ilyen szinten növelt SMT miatt jelentkező változások adnak-e bármi pluszt desktop-on (vag ylegalább hátránnyal ne járjanak).

[ Szerkesztve ]

(#28) arn válasza Pug (#27) üzenetére


arn
(nagyúr)

A szerverpiachoz a desktopon keresztul visz az ut :) ha nincs elfogadottsaga mas teruleten, szerverpiacon is nehez lesz.

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#29) Puma K válasza GeryFlash (#16) üzenetére


Puma K
(veterán)

Mikor 2014-ben ismét visszatértem az asztali gépek világába, akkor egy i5 4460-al 1x 8GB RAM DDR3 szettel kezdtem (plusz a többi GTX760, 120GB SSD, 1TB HDD stb-stb)

Ekkor már volt DDR4 de olyan ára volt a memóriáknak és a hozzá passzoló prociknak és alaplapoknak, hogy inkább az akkor olcsóbb LGA1150+DDR3 mellett tettem le a voksomat. A gép összeszerelését követően vettem még egy RAM modult, hogy menjenek DC-ben.

2015-ben cseréltem 4790K-ra, amivel azóta is megvagyok bőven.

Utána a procin és 1db HDD-n kívül minden más cserélődött évente a gépben, amíg elérte a mostani formáját.

Szóval nem feltétlen kell azonnal mindenkit a legújabbra ráugrasztani, várakoztatni és a felárat kifizettetni velük. Mert a már meglévő és a boltok polcain található kedvezőbb árú termékekből is lehet válogatni csak azt kell tudni és úgy kell építeni, hogy kinek mennyi pénze van erre a célra és ha az újabb igénye úgy kívánja akkor mennyit tud ráfordítani a szükséges fejlesztésre.

Gépet úgy is lehet fejleszteni, hogy egyik hónapban ráköltesz 1.200Ft-ot és eléred azt amit akartál de úgy is lehet, hogy a következőben meg rámegy pl 420.000 Ft

Most pl az a terv, hogy Ryzen 3900X és 2x 16GB DDR4.
Elsődlegesen az a terv, hogy ezen a szetten is mint a mostanin meg tudjak ülni 4 évig. Ha ez összejön, akkor én már ennyivel boldogabb ember leszek.

[ Szerkesztve ]

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#30) Pug válasza arn (#28) üzenetére


Pug
(veterán)

Két teljesen más vásárló bázis. A Szerver piacot annyira nem hatja meg, hogy a desktop vonal fogadtatása milyen, őket erősen a performance/cost érdekli fentarthatósággal karöltve.

[ Szerkesztve ]

(#31) arn válasza Pug (#30) üzenetére


arn
(nagyúr)

elmeletileg ez megy oemnel is... gyk meg akinek erosebb a piaci pozicioja.

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#32) Pug válasza arn (#31) üzenetére


Pug
(veterán)

A piaci pozíció nem egyenlő a perf/cost-tal, azért a szezont ne keverjük a fazonnal. :U
OEM piacon a végvevőnek elegendő "észérv" lehet, hogy "merazintelacsászár", szerver piacon ez már nem annyira erős érv.

[ Szerkesztve ]

(#33) GeryFlash válasza Puma K (#29) üzenetére


GeryFlash
(addikt)

Csak hogy a DDR3 - DDR4 váltás egy szánalmasan gyenge generációváltás volt, míg a DDR5 valóban nagy előrelépésnek tűnik/lesz.

Több mindent, kevesebb semmit!

(#34) Cifu válasza GeryFlash (#33) üzenetére


Cifu
(nagyúr)

Várjuk csak meg azt a nagy generációváltást, hogy valóban hoz-e annyit a konyhára...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#35) opr válasza GeryFlash (#33) üzenetére


opr
(addikt)

Utoljara az SD->DDR volt az, ami mar megjeleneskor is erdemleges kulonbseget hozott.
Utana mar minden egyes uj generacional az volt a fama, hogy a csillag le lett igerve az egrol, hogy uuuuhhh meg aaaahhhh, aztan mikor megjelent az uj architektura, celbenchmarkokkal is maximum 5% koruli kulonbseg jott ki, es az se mindig pozitivban. DDR2->DDR3 valtasnal konkretan az elso ~ket evben voltak olyan helyzetek, amikor egyenesen ajanlott volt inkabb gyors DDR2-es ramokat venni, mint barmilyen DDR3-asat, mert annyival magasabb volt a kesleltetese az uj ramoknak, hogy agyonvagtak az elmeleti extra savszelt.
Persze, kicsit kesobb, mikor beerik az uj gen, akkor mar mas a leanyzo fekvese, de az elmult kozel 20 evben az volt a tapasztalat, hogy megjelenes utan az elso 1-2 evben nem szabad az uj generacios ram felarat kifizetni, mert meg olyan faramuci helyzet is lehet belole, hogy konkretan lassabb a dragabb vas.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#36) Puma K válasza GeryFlash (#33) üzenetére


Puma K
(veterán)

Amit írnak-említenek a többiek arra én is emlékszem, hogy a kezdeti időkben a DDR3-nak hiába volt magasabb az órajele, de a késleltetések miatt nem jött ki az előnye és valóban volt mikor hátrányban volt teljesítmény szempontjából egy DDR2-es RAM-hoz képest.

A DDR4 sem volt túl acélos a kezdeti időkben. Így ezek alapján hasonlóra számítok a DDR5-nél.

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.