Hirdetés

2019. augusztus 26., hétfő

Hozzászólások

(#1) Fecogame


Fecogame
(addikt)
LOGOUT blog

Már emelkedhetnek az árak, megvettem olcsóé' az SSD-t és RAM-okat :)

Gyenge a hálózati jel? 4G/LTE antennák, raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak

(#2) craftsman01


craftsman01
(tag)

Az ilyen híreken már csak nevetni tudok.

(#3) nihill


nihill
(senior tag)

Leírják a veszteséget - magyarra fordítva hozzácsapják az árakhoz.
Mondjuk az is meredek, hogy szűk negyed óra áramkimaradás százmilliárdos kárt tud okozni...

(#4) Lacok


Lacok
(őstag)

A szokásos recept.

(#5) Crytek válasza Lacok (#4) üzenetére


Crytek
(veterán)

Kiszemelt SSD-m továbbra sem emelkedett egy fillért sem már lassan 1 hónapja... De nem gáz mert mire a 2TB-os SSD-k lesznek a lélektani 45-50k között (főleg ha ilyen kártelezve haladgatunk) már a DDR6-os memorákat tapossuk majd a pcinkbe :W

Gigabyte Z170 D3H, i5 6600K@4.4ghz, 2x4GB Kingston Fury Hyper X DDR4, EVGA Supernova 650 G1, Zalman Z9, CM 212+,Zotac 1070Ti AMP! Extreme / Xbox One X

(#6) .mf válasza nihill (#3) üzenetére


.mf
(veterán)

"Mondjuk az is meredek, hogy szűk negyed óra áramkimaradás százmilliárdos kárt tud okozni..."

Az a része tiszta, az előző cikknél voltak is linkek, ahol részletesen leírják miért, ha érdekel - számomra az az igazán meredek, hogy ez ennyire kritikus tényező, mégsem voltak felkészülve rá megfelelően méretezett áthidaló akkumulátorokkal és aggregátorokkal.

(#7) Kopi31415


Kopi31415
(félisten)

Hogy tud áramkimaradás miatt gyártósor károsodni?

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec ----- Converting Data | Status: 425% completed | Estimated time remaining: 1193hr46sec

(#8) Charlie válasza Kopi31415 (#7) üzenetére


Charlie
(tag)

Elment az áram, a nagy sötétben meg estek-keltek az alkalmazottak, amit lehetett összetörtek, ha már le lehet úgyis írni. :)

[ Szerkesztve ]

(#9) BiP válasza Charlie (#8) üzenetére


BiP
(veterán)

Vagy voltak magyar és román vagy [egyéb náció behelyettesíthetó, mindenkinek a demagógia és rasszista faktorának megfelelően] vendégmunkások, és a nagy sötétben bekerült egy fél gyártósor a kabátzsebekbe :)

(#6) .mf: tudsz ilyen linket dobni? Érdekelne.
Mert értem, hogy termeléskimaradás, gondolom a várt nyereséget veszteségként kommunikálják. Szerelési költségek, stb. Bár ha helyre tudták állítani, akkor nekem is fura ez a magas összeg.

[ Szerkesztve ]

(#10) Victorio


Victorio
(tag)

Azt nem értem csak, hogy ahol ennyire kritikus egy leállás, ott miért nincs TIER 3-4 szintű redundancia az áramellátásban.
Nálunk közel sem ekkora probléma egy leállás, de mégis van független dupla ELMÜ betáp, generátor, UPS.

Ez gondolom megint valami pénz spórolás eredménye. Egy rendesen kiépített, karbantartott, ellenőrzött redundáns ellátás eléggé golyóálló, hogy ne történhessen ilyen. Csak hát igényel némi befektetést...

"Kezdetben volt az Univerzum teremtése. Ez sokak rosszallását kiváltotta, és elterjedt vélemény szerint nem tartozott a legjobb húzások közé."

(#11) Polllen válasza Victorio (#10) üzenetére


Polllen
(nagyúr)

Japánban a vonat sem késik. Lehet nem tekintették reális veszélynek.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#12) atus72 válasza Victorio (#10) üzenetére


atus72
(senior tag)

"Csak hát igényel némi befektetést..."
gondolom kockázatelemzést végeztek, és úgy dönöttek hogy nem éri meg, most lehet felülvizsgálni.

(#13) Cassi


Cassi
(aktív tag)

"Yokkaichi tartományában"

Nincs Yokkaichi nevű tartomány, ez egy város (Mie a tartomány neve).

(#14) Kopi31415 válasza Charlie (#8) üzenetére


Kopi31415
(félisten)

Közben meglett, a vákuumszivattyúk turbinai tönkre tudtak menni.

#10 Victorio: Sz eredeti hír kommentjeit olvasva itt 100MW nagyságrendű backupról beszélünk, mai kéne, és ha csak pár másodpercre megakad a folyamat, kuka az egész, mindegy, hogy másodperc, vagy perc, vagy óra a kimaradás.

[ Szerkesztve ]

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec ----- Converting Data | Status: 425% completed | Estimated time remaining: 1193hr46sec

(#15) Ribi válasza Polllen (#11) üzenetére


Ribi
(nagyúr)

Előtte nem számolták ki, hogy áramszünet esetén lesz 300 + misi kár, akkor úgy döntöttek, hogy szarnak ezt kiküszöbölni? Hihető.
Inkább csak egyik mítingen valaki beköpte, hogy ha beírják, áramszünet volt, akkor + 300 misit leírhatunk csakúgy. Bemondásra. És ekkor az az ember fizu emelést kapott. Szerintem ez sokkal hihetőbb. :K

Kopi31415: 100MW kicsit soknak tűnik és nem kell mindent ellátni, csak a kritikus részeket.

[ Szerkesztve ]

(#16) hankpoke válasza Victorio (#10) üzenetére


hankpoke
(tag)

Bizony bizony...
Ilyen amatőr hibáért fejek szoktak potyogni, avagy a japán technológiai nimbusz újabb pofont kapott, hogy három jen profitért kihagyják a szünetmentest...
Bp.-i repülés irányító központban pár éve félig vízben álltak az UPS-ek, de akkor is tovább ment az áramellátás, mert kritikus infrastruktúrát üzembe kell tartani. Olyan nincs hogy leáll valami, tartaléknak is van tartaléka kritikus infrastruktúránál.
Ugyan olyan trehányság merül fel itt is, mint Fukushimánál, hogy az agregát a mínusz szinteken volt telepítve, és lespórolták a gátakat, mert akkora cunami úgy sem jön...

(#17) atus72 válasza hankpoke (#16) üzenetére


atus72
(senior tag)

Nem negyon érted akkor a kockázatelemzést mint fogalmat.

(#18) Tigerclaw


Tigerclaw
(veterán)

Egy ilyen gyárnál alap, hogy van automatikusan bekapcsoló tartalék betáp. Eleve már a szolgáltató felől szokott lenni két vonal, de van saját dízelgenerátor illetve ennyire kritikus gyártás esetén egy kisebb-nagyobb akkumulátortelep is. Ezek vagy totál idióták, vagy csak bullshit az egész, hogy árat emelhessenek.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#19) BiP válasza Tigerclaw (#18) üzenetére


BiP
(veterán)

"vagy csak bullshit az egész, hogy árat emelhessenek."
Rég volt árvíz taiwanon, kellett valami új indok. ;]

Amúgy nem vagyok szakértő, de mivel Japán földrengés szempontjából elég kritikus, gyanítom az áramkimaradás egy olyan opció, amivel minden gyárnak reálisan számolnia kell. (nem tudom, hogy az adott tartomány, járás, város, mennyire veszélyeztetett helyen van.).
Ezért az, hogy mégis leállt a gyártás, sérültek a gyártósorok, ekkora összegű kárt okozva, eléggé amatőr hibának tűnik így a fotelből nézve.

(#20) EclipseGT válasza Ribi (#15) üzenetére


EclipseGT
(addikt)

"100MW kicsit soknak tűnik és nem kell mindent ellátni, csak a kritikus részeket."

Nem olyan sok az. Volt cégemnél csak a légkondi 6MW-ot evett. Pedig egy átlagos méretű gyár volt. Olyan meg nem volt, hogy "csak kritikus rész". Ha az egyik folyamat megállt, akkor állt a többi is.
Volt párszor ott is áramszünet. Egy pár perces kimaradás simán okozott akkora gondot, hogy fél nap volt, mire minden helyreállt.
Szintén japán cégről beszélünk. :D

"A gondolkodás nehéz dolog. Ezért csinálják olyan kevesen." -Albert Einstein

(#21) atus72


atus72
(senior tag)

"You cannot halt production in silicon chips process. Besides, it takes days and weeks for a full process to complete.
This Yokkaichi site probably uses 500-600 MWs - this power generation requires two large GE turbines /if gas electric power plant or a nuclear reactor is used :) :)/ plus reserve power of the same magnitude. Such turbines need several hours for start up time, and more than 24 hrs of reaching optimal condition, i.e. no power generators can help."

(#22) Ribi válasza EclipseGT (#20) üzenetére


Ribi
(nagyúr)

Az, hogy leáll az egész és leáll sok minden, de ettől még nem megy tönkre csomó alapanyag és félig kész termék között nagy különbség van. Ahogy a szervereket szünetmentesre rakják, de senkit sem érdekel, ha Gizi gépe újraindul és nem tud levelezni 2 percig.
Mindenhol van kritikus rész és igen sok olyan ami csak kis problémát okoz.

Vagy tényleg úgy van megtervezve az egész, hogy ha bármi is megakad, akkor bukik 2-3 hétnyi cucc. És az a 300 misi kalkulált veszteség. Ami elég furi, de lehet ez van. Nehezebb úgy megoldani, hogy legyenek amolyan "pihentető" részek.

atus72: Nem lehet megoldani vagy nem éri meg.

[ Szerkesztve ]

(#23) atus72 válasza BiP (#19) üzenetére


atus72
(senior tag)

"amivel minden gyárnak reálisan számolnia kell"
igen, csak nem mindegy meddig tart az áramszünet :)

(#24) atus72 válasza Ribi (#22) üzenetére


atus72
(senior tag)

a chipgyártás az sajnos pont olyan hogy nem lehet a folyamatot megszakítani...

(#25) JordyG válasza Ribi (#22) üzenetére


JordyG
(tag)

Itt adott folyamatok 1-2-3-4 hétig is mennek, és a legkisebb hiba is van, akkor a folyamatban lévő, vagy akár csak előkészületben lévőknek annyi. Kuka.
Sajnos ez ilyen. Még annyi se férne bele, hogy bekapcsol a tartalék áram, mert ezredek telnek el, ami már kimaradást okoz.

Kockázat elemzéskor ezt is odaszámolják, ilyen gyár esetén ezzel kezdik van egyáltalán értelme ennél tovább számolgatni. Mert mi értelme a védelemnek, ha akkor is elszáll a termelésben lévő és már folyamatában munkált anyag. Ők is arra jutottak, hogy felesleges beruházás, mert nem véd.

(#26) ledgeri válasza Charlie (#8) üzenetére


ledgeri
(veterán)

Még be sem fejeztem olvasni, már megjelent a képe a mondatnak hanggal, csörtetéssel, szitkozódással....

[ Szerkesztve ]

szeksziboj -nálam van egy pirospontod! Keresek Sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest)

(#27) Tetsuo válasza JordyG (#25) üzenetére


Tetsuo
(tag)

Erről van valami konkrétum, link stb.? Mármint, hogy 3 hétig egy milliszekundum áramkimaradás sem lehetséges az adott termék gyártása során.

A tartalék áram bekapcsolását pedig meg lehet úgy oldani, hogy megszakítás nélkül történjen.

(#28) atus72 válasza Tetsuo (#27) üzenetére


atus72
(senior tag)

Persze meglehet oldani úgy hogy a teljes gyárt számára szükséges energiának MINDIG rendelkezésre kell állnia, ez egy párszáz megawattos fogyasztónál nagyon nem triviális. Nemrég olvastam egy írást, hogy 2017-ben (vagy 2007-ben) a Samsungnál volt egy 200ms(!)-os kimaradás ami ~30-40 millió dolláros veszteséget okozott.

(#29) hankpoke válasza atus72 (#17) üzenetére


hankpoke
(tag)

Dehogyisnem... ;)
Kockázat elemzés során önkényesen lehet a kockázat értékét meghatározni, avagy a megrendelő elvárja mi legyen a végeredmény... Fukunál direkt alulbecsülték a legnagyobb cunami időintervallumát, és mindenki elégedetten itta a szakéját, hogy pár millió USD olcsóbb lett a védvonal.
Ez is ugyan az, csak pepitában. Azt gondolták, hogy egy prefektusban kettő független betáp nem tud meghibásodni, és nem kell UPS+agregát a nagyfogyasztóknak.
Megszívták, mert alulbecsülték a kockázatokat.

Azon se lepődnék meg, ha lett volna erre az esetre biztosításuk, ami még több kérdést vet fel...

(#30) hankpoke válasza JordyG (#25) üzenetére


hankpoke
(tag)

Erre valók a kettős átalakítású UPS-ek, és nincs átkapcsolási tranziens.
Arról nem is beszélve, hogy az akkutelep DC kapcsaira annyi napelemet raknak, amit nem szégyellenek,
és mindenféle hókuszpókusz nélkül lefaraghatják a nappali energiaköltségük jelentős részét.

Érdekes módon egy gyógyszergyár ki tudja köhögni ezt az infrastruktúra költséget...

(#31) Tetsuo válasza atus72 (#28) üzenetére


Tetsuo
(tag)

Nem azt írtam, hogy triviális, csak azt, hogy meg lehet oldani. Hogy valójában megéri-e, azt most és itt nem lehet kiszámolni ugye.
Valószínűleg jó szakemberek dolgoztak az üzemek tervezésén, figyelmbevették az adott dolgokat is.
Mint már írtad, a kockázatelemzés a lényeg. Ha valaminek kicsi a valószínűsége és drága ellene védekezni, akkor inkább kihagyja a gyártó és biztosítást köt. Piacilag tök jó, de vásárlás szempontjából már nem annyira.

[ Szerkesztve ]

(#32) Tetsuo válasza hankpoke (#29) üzenetére


Tetsuo
(tag)

Ezt végigolvasni... :Y
Biztosításuk 99,99% hogy volt, a kérdés inkább az: Miért ne lett volna?

(#33) ted_tris


ted_tris
(junior tag)

Cirka 3-4 hete egy negyedoras aramszunet hazavagott gepeket es most sikerult gatyaba razni a gyarat.
Aki ezt a halandzsat elhiszi az jobb ha visszamaszik egy fara...

(#35) tibi34


tibi34
(tag)

Még mindig nem tudjuk, hogyan történhetett meg ez a kis malőr. Érdekes, a cég aminél dolgozom rendelkezik gyáregységgel Yokkaichiben, és soha nem volt még áramszünet 50 év alatt. Lehet, hogy ezt az egy gyárat ami a Toshiba tulajdona, lekapcsolták a közös hálózatról? Szabotáááázs! :DDD

" Ha kicsit nem figyelek oda, mindjárt dolgozni akarok. " +1 Hofi: " Tudod mi a korrupció? Amiből kihagynak."

(#36) nihill válasza tibi34 (#35) üzenetére


nihill
(senior tag)

Az áramszünet nem bug, hanem feature.
Lehet külön tarifája van :DDD

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.