- iPad topik
- Vezetékes FEJhallgatók
- HTPC (Házimozi PC) topik
- [Re:] Megerősíti a hibrid irányt az Intel új processzorcsaládja
- Milyen videókártyát?
- [Re:] Az MSI kissé túlszaturálta az új GeForce RTX kártyákat
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Nyomtató topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- [Re:] Negyedszerre is Zen: itt a Ryzen 9 7900X és Ryzen 5 7600X
- [Re:] [Pyttawrx:] HP Pavilion x360 teszt több mint 2 év használat után
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [btz:] Internet fejlesztés országosan!
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
Dr. Akula
#47
üzenetére
Az IE teljesen más. Nem lehetetlen használni nélküle egy számítógépet. Az App Store illetve a Play Áruház viszont szerves része a rendszernek, ha ki akarod használni a készüléket, valamilyen szinten mindenképpen szükséges a használatuk. Lásd a Huawei mekkora pánikban volt, mikor az új mobiljaikkal nem használhatták a Play-t. Ők most csináltak sajátot, ami valószínűleg szintén zárt valamelyest, és a rendszerük része. Akkor nekik is legyen rossz? És az androidosok? Az App Store egy biztonságos(abb) felület, ahonnan az alkalmazásokat beszerezheted. Senki nem tart pisztolyt a másik fejéhez, hogy csak Safari-val böngészhetsz, vagy milyen alkalmazással hallgatsz zenét. Épp ellenkezőleg, a Store-ban kapod meg a választás szabadságát. A gyári appokat akár le is törölheted (néhány kivétellel...).
Mondjuk az IE esete is egy felfújt baromság volt anno. Az MS sosem mondta (tudtommal), hogy internetezni csak az IE-el lehet. Sőt, inkább a mai napig cinkes nekik, hogy csak egy jobb böngésző letöltéséig használja azt a legtöbb ember. Erőlködnek is a mai napig, hogy legyen egy épkézláb böngészőjük. Bár mondjuk az új Edge azért már nem rossz! -
Dr. Akula
nagyúr
Ha már te is fullba tolod... Az Apple meg a telefonját használja fel a storeja monopóliumára.
(#51) niof: Valóban más, az MS nem tiltotta meg hogy az IE mellé más böngészőt is felrakjál, az Apple meg nem engedélyez más storet.
"ha ki akarod használni a készüléket, valamilyen szinten mindenképpen szükséges a használatuk."
Ezt hívják monopóliumnak és tiltott árukapcsolásnak. Bűntetési tétel a BTK-ban.
"És az androidosok?"
Mint azt már Abu leírta pár cikkel ezelőtt, a Google engedi más store használatát, csak az övéből zárta ki az Epicet.
"a Store-ban kapod meg a választás szabadságát"
Szabad országban, szabad ember azt csinál amit szabad...
[ Szerkesztve ]
-
#60
aprokaroka87
nagyúr
niof
#43
aprokaroka87
nagyúr
Jelen esetben inkább az zajlik hogy mindkét helyen meg tudod venni ugyanazt más áron.
Másfelől az Epic még mindig nem kényszeríti rá az Apple felhasználókat arra hogy az ő megoldásukat válassza.
Igazából ha lenne egy kis esze az Apple-nek akkor valamilyen módon megprobálná vonzóbbá tenni az ő fizetési megoldásukat.
Az üzletes példád itt meg azért nem jó, mert teljesen ugyanazt árulják más áron.
-
Busterftw
addikt
válasz
Dr. Akula
#50
üzenetére
Az Ms-nek Európában nem "kellett", az EU preliminary döntésben megállapították hogy lehet van ennek jogalapja, erre reagált a Microsoft a választható böngészővel.
(ami ugye már lejárt, és azért döntöttek így mert addig 2 esetben pénzbüntetést fizettek)Az US perben pedig azért, mert ott megállapították a monopóliummal való visszaélés tényét, az Applenél hiányzik. Ez még hátra van az Epicnek.
Ha már böngésző, érdekes hogy a Google nem perelte és döntötte be a Microsoftot, hanem jobb alternatívát tett le az asztalra és úgy nyomta le az IE-t.
Ezt kéne az Epicnek is tenni, és kivel a store az iOS része, hajrá, lehet mobil OS-t fejleszteni.
Ez lenne a verseny, nem az amit az Epic csinál. -
#64
aprokaroka87
nagyúr
Busterftw
#63
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Busterftw
#63
üzenetére
Szerinted az Apple vagy a Google hagyná is hogy az Epic csináljon egy olyan oprendszert ami nekik komoly konkurencia lenne? :D
Szerintem jelenleg annyira telített már a mobiltelefon oprendszer piac, hogy egy Harmadik félnek max nagy jó indulattal lenne 10% esélye elérni komoly eredményt :)
Ezt az Apple, Google is tudja.... és ezért alkothat olyan szabályt amit akar.
Mert ők diktálják a piacot, vagy ha úgy veszed akkor pl Google, Apple = Mobilos piac.Nincs konkurencia... és elég nagy eséllyel már soha nem is lesz, max akkor ha valami csoda történik.
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz
Busterftw
#63
üzenetére
"jobb alternatívát tett le az asztalra és úgy nyomta le az IE-t.
Ezt kéne az Epicnek is tenn"Meg az Applenek is. Pereskedés helyett kínáljon jobb árakat. Majd a vevők eldöntik hogy 8 vagy 10 dollárt akarnak fizetni ugyanazért. Az Epic nem mondta hogy nem vásárolhatsz az Applenél, csak fordítva. Fel volt kínálva az Apple store alternatíva is, az elejétől fogva. Nem bízott az Apple a vevőiben, hogy a 8 dolláros Epic ár helyett az ő 10 dolláros luxusprofitját fogják választani? Pedig itt olyan lelkes fanboyai vannak, akik azért agitálnak hogy drágábban vásárolhassanak.
"és kivel a store az iOS része, hajrá, lehet mobil OS-t fejleszteni"
Ahogy az IE is a Windows része, akkor ajvékolás helyett miért nem saját oprendszert fejlesztett a Netscape?
[ Szerkesztve ]
-
-
#69
Busterftw
addikt
aprokaroka87
#64
Busterftw
addikt
válasz
aprokaroka87
#64
üzenetére
A KaiOS pár év alatt a 3. legnepszerubb mobile OS lett.
A Google is tolja bele a lóvét.A Huawei féle HarmonyOS már 2.0 verziónál jár és jövőre jönnek mobilra.
A siker nem garantált, de ha neki sem állsz akkor nincs miről beszélni. Egyszerűbb perelni.Az Apple és a Google olyan szabályt hozhat ami a hatályos törvényeknek megfelel. Az Epic szerint nem törvényes, de azt még bizonyítani is kell.
-
Busterftw
addikt
válasz
Dr. Akula
#66
üzenetére
Mi az, hogy jobb ár? Mellesleg az Epic árul a storeban és nem az Apple, ha jobb árakat akar az Epic az usereknek, akkor adják olcsóbban amit árulnak. Mert ugye erről megy a mantra, hogy az usereknek jó legyen.
A store fee 12 éve meg lett határozva, ilyen ár mellett folyamatosan nőtt az appok száma, ilyen ár mellett több millióan tanultak iOS-ra appot írni, több és több fejlesztő ebből él meg és folyamatosan növekszik az userek által el költött lóvé mennyisége.
Ha nem lenne jó az ár, akkor ez a piacon nem történt volna meg.
Szóval nagyon is "jó" az ár, jelentsen ez bármit egy profitorientált környezetben.Akik aranybevonatos autókat vesznek százmilliókért, az is jó ár. Ha piacképes, akkor az ár jó.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
Te kapálózol, pedig már bírósági precedens is van rá. Az MS is megtanulta hogy az IE nem része a Windowsnak, az Apple is megtanulja hogy a store se az. Mit nem értesz ezen?
(#70) Busterftw: Még mindig nem az a baj hogy az Applenek storeja van, hanem hogy nem enged mellé másikat, fenntartja a monopóliumát, amire viszont joga nincs. Persze lehet magyarázkodni hogy de igen, de ez eddig a Standard Oiltól az MS-ig senkinek nem jött be, nekik se fog.
Amúgy se értem nektek ebben mi a jó, szerettek drágábban vásárolni?
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz
Gempas 70
#72
üzenetére
Monopólium szó jelentése:
Szűk érdekcsoport vagy egyén vezette kör kizárólagos irányítása alatt álló szolgáltatás vagy termék, illetve termékcsoport gyártása, előállítása és elosztása. Ez kiterjedhet még egy ásványkincs vagy energiahordozó kitermelésére és hasznosítására is. Így csak ez a csoport birtokolja ezt, és hasznából is csak ő részesülhet. [link] -
Busterftw
addikt
válasz
Dr. Akula
#73
üzenetére
Ez a definíció igaz a mi cégünk saját platformjára.
Meg több millió más cégre akik proprietary software-t használnak.És sokadjára, a monopólium nem törvényellenes, csak ha azzal visszaélnek. Szóval igen, jelenleg joga van, ahogy nálunk a cégnél, hogy a mi általunk kifejlesztett platform használatáért pénzt kérjünk és ne engedjünk konkurenciát be.
Nem szeretek drágán vásárolni, de az Apple még mindig nem árul skint és V-Bucksot (hiszen nincs joga saját skint etc csinálni hozzá, milyen érdekes csak az Epic teheti meg), az Epic árul. Ha olcsóbban akarja adni akkor adja olcsóbban.
-
#77
aprokaroka87
nagyúr
Gempas 70
#72
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Gempas 70
#72
üzenetére
Vegyünk egy egyszerű példát.
Te szeretnél bérelni üzlet helységet a Tesco áruházban, Te abban az üzletben pl hús termékeket szeretnél árulni.
Az áruház vezető meg azt mondja hogy már pedig ide te nem jössz.
Kitalál valami kamu szöveget...
De simán lehet hogy a Tescon belül is konkurencia keletkezik, hiszen hús terméket a Tescoban belül is lehet kapni.
Persze nem mindent, meg lehet nem is azt a minőséget.Tehát ha esetleg a Tesco vezetése komoly konkurenciát lát az üzletsoron müködő üzletben, lehet hogy valami furmányos módon szépen kitúrja onnan.
Bár erre lehet nem volt még példa, de nem lepődnék meg ha lenne :)
-
#78
Busterftw
addikt
aprokaroka87
#74
Busterftw
addikt
válasz
aprokaroka87
#74
üzenetére
Nem tudom nézz utána.
Az Apple-t sem érdekelte, hogy a Nokia Symbian 70%-os részesedéssel bírt, ahogy a Nokiát sem érdekelte, hogy előtte a PalmOS volt 60%-on.Senki nem kezdte 70%-on,letettek valami jobbat az asztalra és folyamatosan jutottak el oda.
Nem pedig perrel ráerőltették magukat a másikra. -
#79
Busterftw
addikt
aprokaroka87
#77
Busterftw
addikt
válasz
aprokaroka87
#77
üzenetére
Az kimaradt, hogy a Tesco tulajdona az áruház, szóval annak adja ki akinek akarja.
Viszont annak semmi akadálya, hogy megvegyen vagy felépítsen egy új épületet és ott azt áruljon amit akar, és ha hiszed ha nem utána ő is eldöntheti kit enged be. -
#80
aprokaroka87
nagyúr
Gempas 70
#76
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Gempas 70
#76
üzenetére
Ez egészen addig oké, ameddig a szabály nem kizárólag az Apple-nek kedvez csak :)
Márpedig itt úgy néz ki hogy a szabályok alkotásakor nem igazán kérdezték meg pl a fejlesztők véleményét.
Illetve nem is igazán van lehetőségük jogi útra terelés nélkül reklamálni sem.
Szerintem az Epic nem véletlenül terelte jogi útra az egészet, mert máshogy esélyük sem lenne, ha kiveszik azt amit az Apple akar, akkor tulajdonképpen elmondható hogy semmit se értek el vele.
Sok szabály, már elavult lett, az Apple lehetne rugalmasabb.. De nem akar, mivel nekik már szinte minden aranytojás.
Az Epic meg lehet elbukik mindent, de ha sikerülne vele elérni azt hogy az Apple vagy a Google ne érezze úgy hogy ők az istencsászárok akkor már lehet elindulna valami a szabályok ügyében is. :)
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz
Busterftw
#75
üzenetére
Mégegyszer: monopóliumra CSAK AZ ÁLLAMNAK van joga, egy magáncégnek nem. Buktak ebbe bele már az Applenél sokkal nagyobb cégek is.
"Szóval igen, jelenleg joga van"
A fentiekből kifolyólag tehát nincs.
(#76) Gempas 70: A te logikáddal az IE-hez se volt senkinek semmi köze, az MS azt csinál a Windowson belül amit akar. Akinek meg nem tetszik, ott a Linux, vagy ír egy saját oprendszert. Ja, hogy ez már a bíróságnak se jött be? Minden jognak van határa. Pl. egy diszkóban nem mondhatod meg hogy beléphetnek-e cigányok vagy sem, hiába a tied. Vagy mindenki, vagy senki. Ugyanígy az IOS-re is vagy mindenki árulhat saját terméket, vagy senki.
-
#82
aprokaroka87
nagyúr
Busterftw
#79
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Busterftw
#79
üzenetére
Azért kíváncsi lennék rá, hogy ez az annak adja ki akinek akarja, mennyire müködne, ha pl egy kormányzati szerv szeretne ott irodát nyitni.
Vajon nekik is mondhatná azt a Tesco, hogy bocsi de nem?
Mondhatni mondhatná, csak lehet nagyon hamar törvénybe lenne foglalva a dolog, hogy kötelesek lennének be engedni :)
-
#83
Giovan!
addikt
aprokaroka87
#82
Giovan!
addikt
válasz
aprokaroka87
#82
üzenetére
A kormányzati szerv sem ott nyit irodát egy normális országban, ahol csak akar. Létezik a tulajdonhoz való jog a cégek esetén is, bármennyire is nehéz ezt megérteni egyeseknek (és itt most nem konkrétan rád célzok).
All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
#84
kpbendeguz
addikt
Dr. Akula
#71
kpbendeguz
addikt
válasz
Dr. Akula
#71
üzenetére
"Még mindig nem az a baj hogy az Applenek storeja van, hanem hogy nem enged mellé másikat, fenntartja a monopóliumát, amire viszont joga nincs."
Akkor viszont a konzol gyártóknak sincs joguk kizárólagos store-t üzemeltetni.
"Pl. egy diszkóban nem mondhatod meg hogy beléphetnek-e cigányok vagy sem, hiába a tied. Vagy mindenki, vagy senki. Ugyanígy az IOS-re is vagy mindenki árulhat saját terméket, vagy senki."
Egy discoban se teheted meg, hogy a tulaj engedélye nélkül saját italkimérést nyitsz és kiírod, hogy idebent a helypénz miatt +30%, de kint az ajtó előtt megkapod olcsóbban.
[ Szerkesztve ]
ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541
-
#85
aprokaroka87
nagyúr
Giovan!
#83
aprokaroka87
nagyúr
Attól még hogy kötelezve lenne rá, nem jelenti azt hogy az adott üzlet rész más tulajdona lenne :)
Viszont szerintem ha az adott állami szerv fontos feladatot látna el, akkor lehet már most is megteheti hogy előír dolgokat.
Ja és mi nem vagyunk " normális " ország :D
szerintem.[ Szerkesztve ]
-
#86
Dr. Akula
nagyúr
kpbendeguz
#84
Dr. Akula
nagyúr
válasz
kpbendeguz
#84
üzenetére
Nem is mondta senki hogy van, csak őket még nem perelték ezért. Gyilkolni is szoktak jog nélkül, meg drogot árulni is, de ettől ez még nem lesz hivatkozási alap a bíróság előtt.
-
#88
Dr. Akula
nagyúr
kpbendeguz
#87
Dr. Akula
nagyúr
válasz
kpbendeguz
#87
üzenetére
Ja hogy szerinted aki nincs elítélve, az mind ártatlan, egy politikus nem lopott még semmit a közösből, stb...
-
#89
Giovan!
addikt
aprokaroka87
#85
Giovan!
addikt
válasz
aprokaroka87
#85
üzenetére
A tulajdonodhoz való jogod nem csak úgy tud sérülni, ha konkrétan elveszik tőleg a tulajdonodat.
De hogy egy kormányzati szerv mit tehet meg, az igazából lényegtelen jelen esetben, mivel az Epic nem tartozik ezek közé. Neki nincs joga eldönteni, hogy mely szabályokat tartja be az általa elfogadott szerződésből, és melyeket nem. Illetve eldöntheti természetesen, csak akkor az Apple azt meg a szerződés megszegéseként fogja értelmezni, és repül az Epic a Store-ból.
Persze a bíróság majd véleményezni fogja a szerződést, és kimondhatja, hogy nem törvényes, de amíg ez nem történik meg, addig az van, hogy az Apple-nek megvan minden joga kirakni a szabálysértő fejlesztőket.Az utolsó mondatoddal egyet értek
[ Szerkesztve ]
All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
Dr. Akula
nagyúr
-
Giovan!
addikt
válasz
Dr. Akula
#90
üzenetére
Tedd meg azt a szivességet, hogy kerülsz amíg nem tudsz olyan stílusban megnyilvánulni, ami megfelel egy szakmai fórum elvárásainak. Én a magam részéről kerülni fogom a veled való kommunikációt, neked is ezt tanácsolom.
Hogy törvénybe ütközne bármi is az Apple szerződéséből, az meg továbbra sincs bíróság által kimondva. Az Epic hiába mondja ki, neki nincs felhatalmazása arra, hogy eldöntse mely szerződés törvényes és melyik nem az.
De befejeztem a beszélgetést mielőtt megint elővennéd a "jól mondod te vagy az" stílust.
[ Szerkesztve ]
All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
#92
Attila2011
tag
Attila2011
tag
Azért gyanítom, ha az Apple kapna egy gigabüntetést, amit a részvényesek is megéreznek erősen, hamar találnának egy megoldást, ami barátibb, mind a felhasználók, mind a fejlesztők számára.
-
#93
aprokaroka87
nagyúr
Attila2011
#92
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Attila2011
#92
üzenetére
Mondjuk az az éves bevétel 70%-a?
Csak hogy maradjunk a 70/30 nál :D
Mondjuk ha nem lenne kötelezve szabály változtatásra, akkor a pénzbünti se biztos hogy elérné a célját.
-
Busterftw
addikt
válasz
Dr. Akula
#81
üzenetére
"Holding a dominant position or a monopoly in a market is often not illegal in itself, however certain categories of behavior can be considered abusive and therefore incur legal sanctions when business is dominant."
De ugyanitt írjak, hogy előbb a monopólium tényét kell megállapítani (még nem történt meg és ez önmagában nem illegális), utána azt hogy azzal visszaélnek-e. (nem történt meg)
Szóval a jelenlegi szituációban van¿amíg az ellenkezője nincs bizonyítva és bíróság által ezen változtatva.
Ezt nem fogod fel, hogy addig csak vélemény és duma van.30%-os iOS részesedéssel 30%-os az Apple Store business.
Ez távolról sem domináns.[ Szerkesztve ]
-
#95
Attila2011
tag
aprokaroka87
#93
Attila2011
tag
válasz
aprokaroka87
#93
üzenetére
Nyilván nem, azért maradjunk ésszerű határoknál. De a tiszta profit egy jelentős része mehetne nyugodtan. Persze az is sokat segítene, ha lenne több monopol ellenes szabály. Meg nem csak monopoliumra, de adatbiztonságra is. Számos tech óriás úgy él vissza az adatokkal, ahogy éppen tetszik neki.
-
#97
Busterftw
addikt
Attila2011
#92
Busterftw
addikt
válasz
Attila2011
#92
üzenetére
A 30% ellenére fejlesztők millió csatlakoztak önként és írnak több száz millió appot.
Én nem nagyon hallom azt a népharagot.
Persze egyszerűbb egy-két fejlesztő nemtetszése alapján következtetést levonni. -
Giovan!
addikt
válasz
Busterftw
#97
üzenetére
Biztos sokaknak nem tetszik, de ha elviselhetetlenek lennének a feltételek, akkor a fejlesztők nem írtak volna ennyi appot a platformra, és akkor nem lett volna sikeres az iPhone (legalábbis erőssen kétlem, hogy ha az iOS-el ellentétben a konkurencia meg tele van appokkal, akkor nem azt veszik a userek), és akkor a kutyát nem érdekelné, hogy az Apple milyen szabályokat hoz.
De mivel nem ez történt, a fejlesztők elfogadták a feltételeket, az iPhone pedig egész komoly piacot szerzett, akkor most jön az hogy pár cég szeretne még nagyobb profitot magának, és újratárgyalná a szerződést. De ehhez az Apple is kéne, márpedig ő nem akarja módosítani a feltételeit. Ezért aztán most a bírósággal próbálják rákényszeríteni, hogy gondolja át az álláspontját.All have their worth and each contributes to the worth of the others.
Új hozzászólás Aktív témák
ph A cupertinói cég a jutalék ellopásával vádolja a Fortnite fejlesztőit, miután bevezették az App Store-t megkerülő fizetési modellt.
- [Re:] [Pyttawrx:] HP Pavilion x360 teszt több mint 2 év használat után
- iPad topik
- Vezetékes FEJhallgatók
- HTPC (Házimozi PC) topik
- [Re:] Megjöttek a Galaxy S23 első renderképei
- [Re:] Megerősíti a hibrid irányt az Intel új processzorcsaládja
- Ukrajnai háború
- Milyen videókártyát?
- Anime filmek és sorozatok
- [Re:] Az MSI kissé túlszaturálta az új GeForce RTX kártyákat
- További aktív témák...
- Nintendo Switch - Atmosphere CFW + 256GB memóriakártya
- Eladó ASUS K55VD magyar num. bill., 15.6" HD, i5-3210M, 8GB RAM, Nvidia 610M, 240 SSD, DVD író
- ENVY x360 15-es000x 2-in-1 15.6" FHD IPS fényes érintő i7-1165G7 Iris Xe 16GB 1TB WIFI 6 ujjlolv gar
- Lenovo Thinkpad T480s, 14 FHD IPS érintő i5-8350U 16GB, 512GB NVMe, ujjlolv., IR kam., gar
- Fujitsu Celsius H710, 15.6" HD+, i7-2720QM, NVIDIA Quadro 1000M, 8GB RAM, 256GB SSD, DVD, 6hó gar
Állásajánlatok
Cég: Abesse Zrt.
Város: Budapest
Cég: Morgan Stanley
Város: Budapest