Hirdetés

2019. július 18., csütörtök

Hozzászólások

(#1) főnix1999


főnix1999
(tag)
LOGOUT blog

Egyhamar nem is fog növekedni szvsz.
A baj velünk, hogy penge az eszünk (már akinek) cserébe a pofánk se apró.
Pedig lenne tőke ezek fejlesztésére és képzésekre.

(#2) galocza válasza főnix1999 (#1) üzenetére


galocza
(fanatikus tag)

a sereghajtó az én szótáramban mást jelent.

(#3) Vesa


Vesa
(PH! addikt)

Mégis mi a fenét várunk, amikor a fél ország a középkorba réved vissza éppen?? isten, vallás, szittyaparittya, kutyafeneke...A drága miniszterölnök úr egy digitális analfabéta, kb. a telefaxnál tart, de a semjén féle vén idióták se jobbak, fogalmuk nincs a modern világról. (Mielőtt valaki nekem ugrik, igen, a másik oldal se jobb semmivel, pont olyan elmaradottak mint ezek a büszke huszárok)

[ Szerkesztve ]

(#4) Waikiki


Waikiki
(tag)

Közmunka és autógyári futószalagos munka nem igényel digitális kompetenciát.

Xiaomi, LeEco, ZUK, (Yi M1 Mirrorless, Redmi Pro, 360N4S, Redmi Note 4, Mi5S (plus), Le Pro 3!!!! stb.) SPEmall kuponok https://goo.gl/P3v6B0 Hardverapro csoport: https://goo.gl/EPnfc1

(#5) arnyekxxx


arnyekxxx
(PH! addikt)

női IKT-szakemberek hát ez tényleg rohadt fontos szempont

tippem szeint páran el se olvasták a cikket, csak triggerelte őket a cím.

[ Szerkesztve ]

(#6) Male válasza arnyekxxx (#5) üzenetére


Male
(PH! nagyúr)

Ezen én is fennakadtam, mi a fene köze van ennek a fejlettséghez? :F

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#7) Valdez válasza Male (#6) üzenetére


Valdez
(őstag)

Nyilvánvalóan semmi. Jövőre LMBTQ IKT szakemberek lesznek a kulcstényezők.

(#8) Narxis válasza Vesa (#3) üzenetére


Narxis
(PH! nagyúr)

Pontosan. Itt gondolkodásban folyamatosan egyre közelebb vagyunk a középkorhoz.

(#9) redgreg válasza Narxis (#8) üzenetére


redgreg
(tag)

Nem az alapján határozzuk meg az infrastruktúra fejletségét, hogy hány kvótanő van oda benyomva?

(#10) Narxis válasza redgreg (#9) üzenetére


Narxis
(PH! nagyúr)

Az infrastruktúra fejlesztésre egy csomó állami és EU-s pénzt fel lehet markolni, semmit nem jelent ha nem társul innovatív, előremutató gondolkodással, "know-how-val".

(#11) redgreg válasza Narxis (#10) üzenetére


redgreg
(tag)

Jó és mi a know-how a kvótanőben?

(#12) Narxis válasza redgreg (#11) üzenetére


Narxis
(PH! nagyúr)

Szakadj le erről a kvótanő dologról.

(#13) VIC20 válasza redgreg (#11) üzenetére


VIC20
(őstag)

,,Jó és mi a know-how a kvótanőben?"

Csakis amit beleteszel...!

(#14) Ghoosty válasza Male (#6) üzenetére


Ghoosty
(őstag)

"digitális gazdaság és társadalom fejlettségét mérő mutatóról (DESI)"

Társadalmi fejlettség része, hogy mennyire fogadja el társadalom a nőket az IT szektorban. Ugyanúgy ahogy társadalmi fejlettség része, hogy mennyire fogadja el a távmunkát.

(#15) floatr válasza Ghoosty (#14) üzenetére


floatr
(PH! kedvence)

Szvsz ez egy elég ostoba megközelítés, és nem, nem tartom a nőket alkalmatlannak, sőt... De amíg egy átlagos középiskolai osztályban az IT iránt érdeklődő továbbtanulók nagy része fiú, addig baromira izzadtságszagú bármiféle ilyen törekvés, és nem ettől lesz fejlettebb valami, mint ahogy attól sem, ha az óvodai és általános iskolai pedagógusok közé elkezdenének férfiakat bepasszírozni a mutatók javítása érdekében.

[ Szerkesztve ]

(#16) Ghoosty válasza floatr (#15) üzenetére


Ghoosty
(őstag)

Te valamit félreértesz. Ez csak egy állapotot mutat, nem szól semmi olyasmiről, hogy mivel, hogyan kéne ezen változtatni. Arról sem, hogy egyáltalán miért van így. Egyszerűen nálunk sokkal kisebb arányban vannak nők IKT szektorban, mint mondjuk az USA-ban. Ebből következően Magyarország kevesebb pontot kap erre.
Aki fontosnak tartja ezen változtatni, az majd kitalálja, hogy mi az oka és azon próbál változtatni.

(#17) Male válasza Ghoosty (#14) üzenetére


Male
(PH! nagyúr)

Egyrészt szerintem nem, ez nem mérőszáma a társadalom fejlettségének.... ennyi erővel mérhetnénk a férfi fogorvosok arányát is, és akkor fejlett a társadalom, ha legalább annyi a férfi fogorvos, mint a nő... vagy vizsgáljuk a szőkék-barnák-feketék arányát?
Másrészt a mondat másik fele ez volt: "követi nyomon a tagállamok digitális versenyképességét".

Mindegy, nem akarom elkezdeni ezt a vitát, inkább OFF-ba teszem, és rontom a nők arányát az IT szektorban azzal, hogy dolgozok tovább, ezzel csökkentve társadalmunk fejlettségét, és rombolva a digitális versenyképességünket :DDD

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#18) Ghoosty válasza Male (#17) üzenetére


Ghoosty
(őstag)

"követi nyomon a tagállamok digitális versenyképességét"

Szerinted, ha fele annyi emberből válogathatunk, az nem ront a szektor versenyképességen? Ha más országokban nagyobb arányban akarnak a szektorban dolgozni, akkor annak az országnak a szektora versenyképesebb.

"ennyi erővel mérhetnénk a férfi fogorvosok arányát is, és akkor fejlett a társadalom, ha legalább annyi a férfi fogorvos, mint a nő..."

Igen, csak a mutatószám az IKT szektorról szól a digitális társadalomról, nem az orvosiról. Nem ismerem a fogorvosok megoszlását, de ha jelentős a különbség a nemi arányban, akkor ott is valamilyen társadalmi probléma van. Ahogy társadalmi probléma az is, hogy kevés a férfi tanár, de ez sem IKT szektor. Így nyilván nem ezeket fogják vizsgálni, hanem az IKT szektorban lévőket.

(#19) redgreg válasza Ghoosty (#18) üzenetére


redgreg
(tag)

Mármint más országokban telenyomják előnyben részesített kvótanőkkel az egészet?

Avagy mi lenne ha nem próbálnánk megerőszakolni a biológiát?

[ Szerkesztve ]

(#20) Scrydhan válasza redgreg (#19) üzenetére


Scrydhan
(senior tag)

Márpedig úgy lehet beindítani a női oldalról ezt a dolgot hogyha azon kevés nők számára akik így is affinitást éreznek az IT-hez azoknak segítünk hogy sikeresek legyenek és így talán több nő meggondolja hogy ezt a pályát válassza hiszen már nem csak férfiakból áll.

2011: "Sok hűhó semmiért, lehetne mondani, de egy tetszett pecséttel azért értékelem a mérnökök igyekezetét. Még akkor is, ha a Galaxy Note-tal nem sikerült kategóriát teremteniük."

(#21) nevemfel válasza redgreg (#19) üzenetére


nevemfel
(újonc)

A progresszív ideológia szerint a nők azért nem választják az IT szakmát, mert a társadalom nem hagyja/kineveli belőlük. Teljesen felesleges észérvekkel jönni az ideológia ellenében, ez gyakorlatilag egy vallás.

(#22) Vesa válasza Ghoosty (#18) üzenetére


Vesa
(PH! addikt)

"de ha jelentős a különbség a nemi arányban, akkor ott is valamilyen társadalmi probléma van"

Már mi a francért lenne? Teljesen természetes -kvázi evolúciós hozadák-, hogy bizonyos területek inkább a nőket, míg mások inkább a férfiakat érdeklik. Semmiféle társadalmi probléma nincsen akkor, ha pl. sokkal több óvónéni van, mint óvóbácsi. Butaság a kérdéskör ilyentén megközelítése!

(#23) floatr válasza Ghoosty (#18) üzenetére


floatr
(PH! kedvence)

Az konkrétan kamu, hogy ha a nőket is hozzászámoljuk, akkor dupla annyian fognak az IT-ben dolgozni. Pontosan annyian dolgoznak az IT-ben, ahány embert érdekel: férfiakat és nőket vegyesen. Senki nem lökdösi el őket a főiskola ajtajából, hogy menjél a konyhába, meg takarítani. Ez ordas statisztikai torzítás.
Tapasztalatból mondom, a lányokat kevésbé érdekli az IT, mert sokszor ők maguk nézik le ezt a szakmát, meg a benne dolgozókat.

(#24) joysefke válasza floatr (#23) üzenetére


joysefke
(PH! kedvence)

BME villanykaron 2000-ben kb 900-1000 hallgató kezdte meg az első évfolyamot. A lányok névsorát lehozta a hallgatói újság, kb szűk 50-en voltak. Az 5%

[ Szerkesztve ]

(#25) Ghoosty válasza floatr (#23) üzenetére


Ghoosty
(őstag)

"mert sokszor ők maguk nézik le ezt a szakmát, meg a benne dolgozókat."

Te magad fogalmaztad meg, hogy ez miért társadalmi probléma. Szerinted úgy születtek, hogy lenézik? Nem hiszem, inkább valahogy felvették ezt az attitűdöt. A lenézés jellemzően abból ered, hogy nem ismeri. Nem tudja elképzelni, hogy valaki szeretheti a szakmát. Mind a mai napig rengetegen nem is tartják munkának a szellemi munkát. Vannak hímsoviniszták is, szeretik is felemlegetni őket, de ez csak egy nagyon kis szelete. Nem gondolom, hogy ezen 10-15 év alatt változtatni lehetne, ráadásul Magyarországon sokkal nagyobb problémák vannak ennél, de attól ez még létező probléma.

"Pontosan annyian dolgoznak az IT-ben, ahány embert érdekel: férfiakat és nőket vegyesen."

Ha nem társadalmi kérdés, akkor miért van, hogy Nyugat-Európában több nőt érdekel? Ha evolúciós okai lennélek, akkor nem lenne szignifikáns különbség országok között.

"Senki nem lökdösi el őket a főiskola ajtajából, hogy menjél a konyhába, meg takarítani."

A szó szoros értelmében valóban nem. Viszont itt a fórumon is többen beszámoltak, hogy tanulmányaik során mennyiszer megkérdőjelezték, hogy tényleg ezt akarják, hogy matematika/IT témakörben tanulnak nőként. Vannak kisgyerekeim, eszméletlen sokszor hallottam, hogy ne ezzel játsz, mert ez lányos/fiús. Persze aki nagyon akar, az eléri a célját. Ráadásul önmagában az, már ez egy bizonyíték arra, hogy sokan nem tartják alkalmasnak a nőket IT területre.

"Az konkrétan kamu, hogy ha a nőket is hozzászámoljuk, akkor dupla annyian fognak az IT-ben dolgozni."

Ilyet senki sem mondott. Egyedül annyit mondtam, hogy ha bármilyen okból is de nálunk a nők nem akarnak IT-be menni, az nyilvánvaló versenyhátrány a szektornak, mert kevesebb érdeklődőből kevesebb alkalmas lesz. Bár sokak szerint ez is kamu, de jelenleg a szektor durva munkaerő hiánnyal küzd.

(#26) Ghoosty válasza Vesa (#22) üzenetére


Ghoosty
(őstag)

Az evolúciót teljesen felesleges felemlegetni, mert sok köze nincs hozzá. Megnézed a tanulmányi versenyeken jó eredményt elérőket, akkor az adott típusú iskolának megfelelő nemi eloszlása van. Tehát képességeik érdeklődésük alapvetően megvan. Viszont valamiért mire eljutnak oda, hogy ezzel foglalkozzanak elveszítik érdeklődésüket. Ezért gondolják sokan (köztük magam is), hogy az érdeklődés hiánya nem biológiai okokra vezethető vissza, hanem társadalmira. Magam részéről azt mondom, hogy olyan 1/3-2/3-ad arányig egészséges a nemi megoszlás, ha nem magyarázza nyilvánvaló biológiai különbség a nagyobb eltérést. (Pl traktoron való rázkódás okozta meddőség)

"Semmiféle társadalmi probléma nincsen akkor, ha pl. sokkal több óvónéni van, mint óvóbácsi."

Engem zavar, hogy nincs több. Miközben felnő a gyerekem, kb én vagyok az egyetlen férfi, aki foglalkozik vele és ezt nem érzem, hogy rendben lenne. Ezen felül szar érzés, hogy alkalmatlannak tartanak egy gyerekre való foglalkozásra és felügyeletre. Ami abból ered, hogy gyakorlatilag nem látnak példát arra, hogy egy apa is képes egy kisgyerekkel foglalkozni.

(#27) joysefke válasza Ghoosty (#25) üzenetére


joysefke
(PH! kedvence)

Üres lózungokat pufogtatsz és nem tudod vagy nem akarod megérteni, hogy a férfiak és nők közötti különbséget nem lehet csak a neveltetésre és társadalmi hatásokra visszavezetni.

(#28) joysefke válasza Ghoosty (#26) üzenetére


joysefke
(PH! kedvence)

https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/02/the-more-gender-equality-the-fewer-women-in-stem/553592/

Magyarázd el légy szíves, hogy az idézett cikben a grafikon miért azt mutatja, hogy minél nagyobb a jólét, nemi egyenjogúság, szabadság egy országban, annál kisebb a lányok hajlandósága, hogy műszaki pályára menjenek?

Miért van az, hogy Finnországban, Norvégiában csak 20%, Svédországban 25 ezzel szemben Algériában, Tunéziában 40+ % a nők aránya a végzős műszaki diákok között?

USA-ban 25%, Törökországban 35+%...

Na most akkor vagy elnyomják és nem engedik a nőket műszaki pályára az USA-ban, Finnországban, Norvégiában, míg az Arab országok a női szabadság és önmegvalósítás Mekkája, vagy a nőknek minél több szabadságuk és lehetőségük van, annál kisebb késztetést éreznek a "műszaki-önmegvalósításra".

Segítek:

A nők biológiailag kisebb késztetést éreznek műszaki és ezen belül informatikai pályákon való boldogulásra mint a férfiak, és minél több szabadságuk, anyagi lehetőségük van szabadon dönteni pályaválasztáskor annál kisebb eséllyel fognak műszaki területek mellett dönteni.

És hogy miért? Pofon egyszerű:
Ezek a közhiedelemmel ellentétben kemény egész emberes munkák, ahol sok év tanulás utána meg teperés megy a munkahelyen. Gyakran kell túlórázni, konfliktusok vannak, ha jutni akarsz valamire, nem elég napi 8 órát gályázni, hanem még fejlesztened is kell magad, ki kell harcolnod a továbbképzéseket tanfolyamokat stb. Amikor projekt van, akkor még a kantinban is a munka a téma, határidő előtt egy hónappal meg már megy a 10 órázás, meg bármikor random hívogathatnak a még nagyobb stréber vagy rosszabb időbeosztással dolgozó kollégák.

A nők többsége számára -szerencsére- biológiai kódjuknak hála nem a fent felvázolt életpályamodell a szimpatikus, akkor sem, ha mondjuk 30%-kal többet fizet, mint egy egyszerű, betanulok 2-3 hónap alatt, lehúzom a 4-6-8 órát, hazamegyek és másnapig az is elfelejtem, hogy hol dolgozom típusú szellemi munkakör.

[ Szerkesztve ]

(#29) Ghoosty válasza joysefke (#28) üzenetére


Ghoosty
(őstag)

Köszönöm, hogy alátámasztottad, hogy ez elsődlegesen társadalmi kérdés és nem biológiai. Vagy ezek szerint Tunéziában más a nők genetikája?

[ Szerkesztve ]

(#30) joysefke válasza Ghoosty (#29) üzenetére


joysefke
(PH! kedvence)

Elolvastad és értelmezted amit írtam?

Segítek:
A nyugati országokban lényegesen nagyobb a nők anyagi és társadalmi szabadsága amikor pályaválasztásra kerül a sor, ezért inkább fognak saját motivációjuk, késztetéseik szerint dönteni.

A szegény országokban ahol a pénz nagyobb úr, vagy olyan országokban ahol a család megmondja, hogy mit fogsz tanulni gyerekem és az lesz, ott nem a lányka döntése fog érvényesülni.

Így lehet az, hogy Svédországban 25%, Tunéziában pedig 40% a műszaki végzősök között a lányok aránya.

_____________

A tanulság az, hogy ha tényleg érdekelné ezeket az ilyen-olyan jogvédő meg szabadságharcosokat hogy milyen életet akarnak a lányok, nők, akkor hagynák őket dönteni, ahelyett hogy mindenféle programokkal terelgetnék őket olyan irányba amit a számok alapján egyértelműen nem akarnak. Na persze abban nem lenne nekik sem pénz sem politikai pozíció.

[ Szerkesztve ]

(#31) Ghoosty válasza joysefke (#30) üzenetére


Ghoosty
(őstag)

Igen, de újra megerősítetted, hogy társadalmi okai vannak, nem genetikai/képesség béli.

De nyugodtan megnézheted pl Belgiumot, meg UK-t. Kb ugyanaz a nemi egyenlőségi mérőszámuk, gazdaságilag is kb ugyanúgy állnak, mégis UK-ben 30% körüli, míg Belgium olyan 18% körüli.

Ha hideg fejjel végigolvasod amiket írtam, külön kiemeltem, hogy szerintem elsődlegesen nem a nemi elnyomás az oka, maximum tágabb értelemben. Mikor terelgetik a lányokat a lányos szerepekhez, az nem hívnám elnyomásnak, hanem csak a társadalom tagja úgy gondolják, hogy az a jó. Itt jönnek be a közutálatnak örvendő 'társadalmi nem' kérdése.

(#32) cami][us válasza redgreg (#9) üzenetére


cami][us
(senior tag)

Gratulálok.

I'm ayy lmaoing @ your life

(#33) Nilnarunion válasza joysefke (#28) üzenetére


Nilnarunion
(tag)

"És hogy miért? Pofon egyszerű:
Ezek a közhiedelemmel ellentétben kemény egész emberes munkák, ahol sok év tanulás utána meg teperés megy a munkahelyen. Gyakran kell túlórázni, konfliktusok vannak, ha jutni akarsz valamire, nem elég napi 8 órát gályázni, hanem még fejlesztened is kell magad, ki kell harcolnod a továbbképzéseket tanfolyamokat stb. Amikor projekt van, akkor még a kantinban is a munka a téma, határidő előtt egy hónappal meg már megy a 10 órázás, meg bármikor random hívogathatnak a még nagyobb stréber vagy rosszabb időbeosztással dolgozó kollégák."

Ennek fényében, azt mivel magyarázod, hogy a vegyész, a biomérnők és a gazdasági karon/karokon minimum a hallgatók fele, ha nem több nő? Tudom, az informatikus az egyetlen szakma, ahol dolgozni kell. Olyan szinten túldimenzionáljátok az informatikát, hogy az már röhej. Le kellene kicsit szállni a piedesztálról és egy kis alázatot tanulni. Amit leírsz az egy kőművesre vagy egy fodrászra is igaz.

Csak az előítélet miatt van több lány a vegyész karon és kevesebb az informatikán, ennek köze nincs se a genetikához, se a biológiához.

Nem igazam van, hanem véleményem. Mint itt mindenkinek.

(#34) floatr válasza Nilnarunion (#33) üzenetére


floatr
(PH! kedvence)

És a legszebb, hogy az előítélet a lányokban van meg az IT irányában, és nem is érdekli őket részben emiatt is. Annyira kár ezt túlragozni...

(#35) hallador válasza Nilnarunion (#33) üzenetére


hallador
(PH! addikt)

Bocs, nem szeretnék belefolyni a magasröptű vitába, de én kb 2001 óta dolgozom informatikusként, és volt, hogy havi 350 óra volt, na nem magyaros 350 óra, hanem németes. Az az röviden, kb 9 éve integrátornál dolgozom szerencsére 3 éve nem Magyarországon. Csak egy tippet szeretnék kérni tőled, hogy amikor kimentem éjszaka storage-ba disket cserélni, vagy San Switchet frissíteni, vagy Cahssis-okat integrálni, az éles rendszerbe, esetleg komplett Rack-nyi vasat költöztetni egyik szerver szobából a másikba, akkor mennyi Nő-vel találkoztam Magyarországon a 6 év integrátori munkaévem alatt? (kb 300 alkalom)

Arra is várnám a tippet tőled, hogy amikor mondjuk 2 - 3 napos leállás során péntek estétől hétfő reggel 4 óráig mondjuk egy komplett rendszer költöztetésekor mennyi Nővel találkoztam, akár a mérnökök, akár a Seniorok, technikusok akárkik között? (kb 20 alkalom)

Nem kell gondolkodnod: Egyel sem.

Szóval lehet itt felháborodni, meg lehet elővenni a mennyit dolgozik mindenki, de ha tényleg túlórázni, éjszakázni kell, akkor nem a Nők jutnak eszembe bocs....

Németországban már egy picit máshogy van, mert itt vannak akik kifejezetten akarnak tanulni fejlődni.
Ja csak itt nem szokás a félig Lenin-i, félig Mária Terézia kora beli mindig előreengedjük a nőket (Húzzuk az időnket, még a német nők nagy része is úgy gondolja, hogy haladna, mint ezzel szarakodjon), mindig átvállaljuk, "szegény" nőktől az olyan feladatot, jajjjjjj mert szegény.... Hagyjuk magunkat hülyének nézni.
Ja meg természetesen "szegény" nők kevesebbet keresnek mint én, ja igen múlt hónapban 254 óra volt, azelőtt 279 óra a havi munkaóra elszámolásom, ja nem úgy, ahogy otthon szokás, hanem az ügyfél által aláírva, azaz nem csuva, sunyi, szarházi módon, mert az ügyfél itt sem szeret fizetni.

Miközben "szegény" nők pontosan érkeznek, és pontosan is mennek....

Szóval nem nincs igazad, sajnos az Informatikus, az Orvos, a kutatómérnök, a programozó olyan szakmák ahol nem elég, ha szépen mosolyogsz.....

[ Debian Stretch; Linux Mint Cinnamon, Ubuntu 19.04; Fedora 30]

(#36) Vesa válasza Ghoosty (#26) üzenetére


Vesa
(PH! addikt)

"Ezen felül szar érzés, hogy alkalmatlannak tartanak egy gyerekre való foglalkozásra és felügyeletre."

Elbeszélsz mellettem. Nem arról van szó, hogy bárki alkalmatlannak tart, hanem arról, hogy a férfiak többségének esze ágában nincs gyerekeket pesztrálni főállásban! Nem azért van kevés óvóbácsi, mert alkalmatlannak tartják őket, hanem azért, mert eleve nem is megy annak szinte senki, ami véleményem szerint, teljesen normális, hiszen a nők sokkal jobban el tudják látni ezeket a feladatokat, éppen azért, mert evolúciós hozadékunk, hogy a gyerekekről való tevőleges gondoskodást az anya általában jobban el tudja látni, miközben a férfi az ehhez szükséges hátteret teremti meg hozzá (optimális esetben persze). Ez azonban nem jelenti azt, hogy ne lehetne akár fordított is a felállás, amennyiben a férfi és a nő is úgy tartja jónak. De ez ritka és nem azért ritka, mert tásadalmi probléma van, hanem azért, mert a fériak és a nők eltérő képességekkel rendelkeznek, ennél fogva bizonyos területekre alkalmasabb az egyik, míg másokra a másik. Mindenkinek a saját döntése, hogy mit kezd magával, nem kényszeríti rá a társadalom az embereket erre, láthatunk is sikeres nőket bőven, akik alapvetően inkább férfiaknak való területen kiválóan boldogulnak, és fordítva is vannak példát.

De miért kéne erőszakosan összekutyulni mindent csak azért, hogy jobb legyen a statisztika?

(#37) Nilnarunion válasza hallador (#35) üzenetére


Nilnarunion
(tag)

Mély levegő, aztán egy tükör. Továbbra is igaz:
”Tudom, az informatikus az egyetlen szakma, ahol dolgozni kell. Olyan szinten túldimenzionáljátok az informatikát, hogy az már röhej. Le kellene kicsit szállni a piedesztálról és egy kis alázatot tanulni. Amit leírsz az egy kőművesre vagy egy fodrászra is igaz.”

leírtad milyen sokat dolgozol, na és? Elég sokan dolgozunk ennél még többet is és elég sokan ezt nem informatikus fizetésért teszik. :U
Nem láttál nőket az informatikában? Milyen meglepő, mintha a cikk is eről szólna. :C

“sajnos az Informatikus, az Orvos, a kutatómérnök, a programozó olyan szakmák ahol nem elég, ha szépen mosolyogsz.....”

Igen, csak éppen nem ez a téma hanem az, hogy kutató mérnök és orvos sok nő lesz, programozó meg rohadt kevés.

Nem igazam van, hanem véleményem. Mint itt mindenkinek.

(#38) Narxis válasza hallador (#35) üzenetére


Narxis
(PH! nagyúr)

Te nagyon szerelmes lettél a németekbe. :D

(#39) Ghoosty válasza Vesa (#36) üzenetére


Ghoosty
(őstag)

"De miért kéne erőszakosan összekutyulni mindent csak azért, hogy jobb legyen a statisztika?"

Én biztos nem akarok erőszakkal összekutyulni semmit. De ahogy nézem néhány elvetemülten kívül nem is igen történik erőszakos kutyulás. A 'Csajok az IT-ben nap' jellegű dolgokat semmiképpen nem nevezném erőszakosnak. Ami történik, az nem azért történik, hogy jobb legyen a statisztika, hanem azért mert úgy általánosságban is kevés embernek van megfelelő képessége az IT-hoz. Az IT jelenleg erősen fejlődő ágazat és erős munkaerő hiánnyal küzd. Szóval a lakosság felét nem kéne kizárni csak azért, mert valaki szerint nem a lányoknak való. Egészen addig, amíg csak azt nézzük, hogy IT-hez milyen képességek kellenek, a lányok és a fiúk közel egálban vannak. De mikor konkrétan IT-re kerül a sor, akkor eltűnnek a lányok.
Bár a 'társadalmi fejlettség' valóban nem a legmegfelelőbb szó, de IT szektor versenyképességébe teljesen jogosan számít bele a női IT-sok aránya, mint társadalmi tényező.

"Nem arról van szó, hogy bárki alkalmatlannak tart..."

Amikor a feleségem elment 2 egész napra, akkor én voltam otthon a gyerekekkel. Egy másik anyuka elképedve kérdezte, kérdezte a feleségemet, hogy te rá merted bízni bízni a férjedre a gyerekeidet. Ezen kívül rengetegszer előfordul, beszélgetések során, hogy anyuka nem ér rá valamire, mert a gyerek. Mikor megkérdezem, hogy apuka hol van, akkor legyintés, hogy rá nem lehet rábízni. Természetesen alkalmas vagyok és sok más apuka is a feladatra, nincsenek képességbéli hiányaink.

"De ez ritka és nem azért ritka, mert tásadalmi probléma van, hanem azért, mert a fériak és a nők eltérő képességekkel rendelkeznek, ennél fogva bizonyos területekre alkalmasabb az egyik, míg másokra a másik."

Az a baj, hogy ezt IT területen semmi sem támasztja alá. Megismétlem: egészen addig, amíg csak azt nézzük, hogy IT-hez milyen képességek kellenek, a lányok és a fiúk közel egálban vannak. De mikor konkrétan IT-re kerül a sor, akkor eltűnnek a lányok. Ráadásul, ha megnézed a statisztikákat, országonként durva eltérések vannak. Nem hiszem, hogy azért, mert abban az országban jobb IT-képességel születnek.

(#40) dabadab válasza floatr (#15) üzenetére


dabadab
(Jómunkásember)

"nem, nem tartom a nőket alkalmatlannak, sőt... De"

...de mégiscsak.

DRM is theft

(#41) dabadab válasza Vesa (#36) üzenetére


dabadab
(Jómunkásember)

Nem lehetne mondjuk azt csinálni, hogy ezt az "evolúciós hozadék" c. műsort csak akkor adjuk elő, ha van rá valami rendes bizonyíték is?

Egyébként meg baromi erős társadalmi nyomás van arra, hogy férfiak NE menjenek óvodapedagógusnak.

"a fériak és a nők eltérő képességekkel rendelkeznek"

Minden egyes embernek eltérő képességei vannak. A "férfiak" meg a "nők" nem egy homogén massza, akik mind egyformák, hanem őkis különbözőek. Van némi összefüggés a nem meg a képességek között, de ezek jóval kisebbek, mint az egyéni szórás.

DRM is theft

(#42) dabadab válasza hallador (#35) üzenetére


dabadab
(Jómunkásember)

"én kb 2001 óta dolgozom informatikusként, és volt, hogy havi 350 óra volt, na nem magyaros 350 óra, hanem németes"

Én 1999-ként dolgozom programozóként, ebből sok évet heti harminc órában, amíg bölcsis meg ovis volt a gyerek, a túlóra meg egyáltalán nem volt jellemző.

Szóval persze, lehet úgy is dolgozni, hogy az ember belegebed, de nem muszáj.

DRM is theft

(#43) floatr válasza dabadab (#40) üzenetére


floatr
(PH! kedvence)

Tovább is olvastad, vagy itt elakadtál? Ha gondolod leírhatom akár ASCII artban is, hátha akkor átjön.
Röviden szemléletesen: arra emlékeztet, mint amikor nemrég vizsgálták, hogy a macska ostobább-e a kutyánál, mert hogy nem engedelmeskedik a legalapvetőbb vezényszavaknak sem. Aztán rájöttek, hogy megértik ugyanúgy, mint kutyák, de leszarják.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.