Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#62
Felhőtakaró
tag
Felhőtakaró
tag
Köszi az infót! Jövőre lehet nyitok egy bányász farmot... MONOPÓLIUM helyzetbe kerülhetek, figyelembe véve a világ gazdaságot, a világ politikát, az inflációt, a bitkoin árfolyamot... Kiröhöghetem a sok gagyi bányászt
Akik csak görcsölnek, mint kőműves, a nagyipari betonozók árnyékában! -
S_x96x_S
addikt
válasz
Lacccca87
#52
üzenetére
v2.
> Lacccca87: Lehet tevedek de az m2 ssd k nel
> kb most vezetik be a gen4 es vezerloket.Nem 2019-re gondolsz? ( A Covid időszak előttre? )
pl. 2019 Dec 5. ( 2 évvel ezelőtt )
Gigabyte Aorus NVMe Gen4 SSD review: Full speed ahead2019-06-17 - Prohardver
Szelek szárnyán közelít a Gigabyte villámgyors SSD-je
Az AORUS márkanév termékpalettáját bővíti a PCI Express 4.0-ás interfészt használó M.2-es tároló.-------
Az A.l.z.a. -n a jelenleg kapható ( listázott, ) M.2 PCIe SSD -k aránya
- M.2 (PCIe 3.0 4x NVMe) = 89 termék
- M.2 (PCIe 4.0 4x NVMe) = 76 termék
> Lacccca87: Lehet tevedek de az m2 ssd k nel
> kb most vezetik be a gen4 es vezerloket.Vagy elirtad és Gen5-re gondoltál - amikor Gen4-et irtál?
A Gen5-ös SSD-k most kezdenek megjelenni és A CES -en volt pár bejelentés is.
Samsung PM1743 PCIe Gen5 SSD First Take Review
A Phison is bemutatta a vezérlőjét.
- Phison E26 PCIe Gen5 Controller Specs Released
"Phison figures the E26 can deliver sequential read up to 12GB/s and sequential write up to 11GB/s. That’s more or less double what the best client Gen4 SSDs quote today."
és a vezérlőre termékek jönnek hamarosan
MSI and Phison Partner to Launch Spatium E26 PCIe Gen5 AIC SSD
Persze a Gen5 - consumer szinten - elsőként
a "High-end Desktop Gaming" - szegmensbe jönA blocksandfiles.com szerint
Speed demon: Samsung and Intel demo PCIe gen 5 SSD setup
jelenleg ezek a Gen5 -ös SSD-k publikusak:
"It’s early days and we have four PCIe gen 5 SSD suppliers in our files"
-
#60
Lacccca87
addikt
Dragon3000
#58
Lacccca87
addikt
válasz
Dragon3000
#58
üzenetére
Szerintem van mit belerakni most meg a visstafele kompatibilitas miatt. Mire jonnenek a 6 os lapok addigra chip szinten meglenne a belevalo.
Tul van ez a valtas gondolva, nem lenne ez akkora gond ha meglepnek.
-
#59
fatpingvin
addikt
tasiadam
#53
fatpingvin
addikt
ez azért nem ilyen egyszerű, az x86 BIOS fel van rá készítve hogy random PCI device-eket magától megkeressen, a plug and play BIOS óta ez szokás hogy a device tree-t a BIOS dinamikusan kezeli. szerintem ennek ARM-en se lenne semmi akadálya, sőt, hogy kisebb, beágyazott eszközökön fixen van beleforgatva a kernelbe a device tree az leginkább azért van mert itt lehet rajta spórolni, egy Raspberry kaliberű eszközön nem nagyon fogsz manuálisan cserélgetni PCIe eszközöket.
-
#58
Dragon3000
nagyúr
Lacccca87
#56
Dragon3000
nagyúr
válasz
Lacccca87
#56
üzenetére
Csak a lényeggel nem foglalkozol igaz? Itt vannak a pci-e 5.0-ás megoldások inteltől, de nincs még mit belerakni, így lesz ez majd pci-e 6.0 esetében is. Van ddr5 ram is, de ez nem érdekel, mivel ddr4-gyel is vannak alaplapok, mire jönnek a csak ddr5 megoldások, addigra bőven lesz választék is belőle, mint minden eddigi ddr váltás esetében. Akárhogy nézem usb esetében régebb óta megvan a kompatibilitás mégsem érezzük ennek rossz hatásait.
-
#56
Lacccca87
addikt
Dragon3000
#54
Lacccca87
addikt
válasz
Dragon3000
#54
üzenetére
Vga kerdes az mas, az egyszeruen megoldhato ahogy anno az agp rol valo valtas volt. A mit raknal bele kerdesre meg ott a valasz hogy az elozo generacioba gen5 ig mindent a uj ba pedig az uj eszkozoket. Ez mindig is igy volt. Gondolom az kevesbe zavar hogy van ddr5 os lap csak ram nincs bele?
Nem lehet vegtelensegig vinni a visszafele kompatibilitast egyszer meg kell lepni a vagast, es minnel kesobb teszik ezt meg annal jobban fog akkor fajni.
-
#54
Dragon3000
nagyúr
Lacccca87
#52
Dragon3000
nagyúr
válasz
Lacccca87
#52
üzenetére
Pont ez a lényeg, ha a pci-e 6.0 nem maradna kompatibilis, akkor hogy vennél bele bármit is, ha még 4.0-s eszközök is max az m2 ssd-k és vga-k közül van? De nézhetnénk az alder lake-t pci-e 5.0, ha nem lenne kompatibilis mégis mit raknál az x16 slotba? Ugyanez lesz, amikor jönnek a 6.0-s megoldások intel és amd részéről még semmit sem fogsz tudni bele venni, így várhatsz hónapokig, míg vga vagy nvme ssd kerülhet bele, a többi alkatrész esetében meg akár évekig is.
-
-
#50
Dragon3000
nagyúr
Lacccca87
#49
Dragon3000
nagyúr
válasz
Lacccca87
#49
üzenetére
( pl AMD lapoknál is milyne jó hogy má nem fér el a BIOS a saját chipjén ha az összes támogatott procit bele kellene kódolni).
Azért mert ment a spórolás ez még nem lesz igaz, főleg, hogy igazából csak a csili vili uefit elvéve ugyanúgy belefért minden a kisebb chipbe is.
Ha a kompatibilitást dobni akarják, akkor változzon fizikailag is a csatlakozó, mert tegyük fel ha közvetlen a cpu-hoz drótozott foglalatok új szabványt támogatnak majd, a chipsethez lévők meg a régit, a végén majd jönnek a keveredések, amikor a gyártók, mint most is más bekötéseket is használnak az egy x16 slot helyett 2db x8 megy a cpu-hoz.... vagy a második m2 osztozik az x16 slottal, így mindkettő m2 foglalat esetében elérhető a pci-e 4.0 pl egy b550 alaplap esetében........ -
Lacccca87
addikt
Rengeteg Gen5-ös eszközt látni manapság....ja nem :/
Majd olvasd el hogy miért van az a 737-es ben + bonusz hogy miért van földön ennek az új iterációja a 737max (HW hiba amit SW vel akarnak befoltozni). Röviden azé mert nincs szükség az elvégzendő feladatokhoz 32 magos 5 ghz-es procira és így olcsóbb is.
F-22 raptort amikor elkezdték kifejleszteni akkor kb az a szint volt a CPU-knal ami már kivülről belülről ismertek/kiismertek így megbízható volt. Nem fogják kidobni az egészet egy kb 20-30 éves szolgálati idő alatt.
De amugy ezeknek a példáknak semmi köze/értelme/relevanciája nincs ahhoz hogy miért is lenne jó/rossz a visszafelé kompatibilitást megszüntetni.
Egyébként értem az ellenvélemény oldalt is, nem feltétlen vagyok én a kompatibilitás ellen, de van egy pont ami után a korábbi protokoll/eszközök támogatása csak nyűg és hátráltatja a fejlődést. ( pl AMD lapoknál is milyne jó hogy má nem fér el a BIOS a saját chipjén ha az összes támogatott procit bele kellene kódolni).
Ha tippelnem kellene még most gen 6 nál megmarad a kompatiblitás ahogy írták is hogy dolgoznka rajta (esetleg olyan szinten ami akár egyes gen4-5 eszközöket korlátozhat is teljesítményben), de a 7-es nél dobni fogják az egészet
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Lacccca87
#44
üzenetére
> Meg mindig azt nem tudjatok felfogni hogy min 4 de szerintem 5 ev is
> lesz mire a 6 bekoszont consumer szegmensbe.A gen5 -nél a "beköszönés" ~2.5 év volt
A gen6 -nál is extrém gyors bevezetést jósolnak.PCI Express 5.0 specification was released on May 29, 2019
Intel Z690 : 2021. nov.> Azt kellene felfogni ...
ez komplex dolog; és nem csak consumer szegmens létezik ...
- AMD Ryzen™ Embedded R1000 series Processors :
2029 -ig lehet rendelni az AMD-től (és az ZEN1-es)- és ami meglepő ... a legtöbb Boeing 737 -es gépen .. még mindig 16 bites ( Intel 286 ) CPU dolgozik.
Persze az F-22 Raptor -ban már intel 386 cpu -van; haladás :-) -
#47
Busterftw
nagyúr
fatpingvin
#46
Busterftw
nagyúr
válasz
fatpingvin
#46
üzenetére
Attol fugg. Sok esetben hatraltatni is tud a backward-compatible is.
-
#46
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
még mindig nem tudom befogadni annak a valóságát hogy van aki teljesen komolyan érvel amellett hogy egy olyan szabvány esetében, aminek deklarált célja a verziók közötti kompatibilitás, a következő verzió DIREKT NE legyen backward-compatible...
ez valahol nekem tényleg szürreál. -
#45
Dragon3000
nagyúr
Lacccca87
#44
Dragon3000
nagyúr
válasz
Lacccca87
#44
üzenetére
Halott platform alatt azt értem, ha valami meghibásodik, akkor a választék sokkal kisebb idővel sokkal drágább is lehet.... Nem a pci-e verziója fogja eldönteni számomra, hogy halott egy platform vagy sem, főleg, hogy jelenleg is egyik alkatrészem se profitál abból, hogy az alaplapom támogatja a 4.0-t.
Nem nagyon változott ez ügyben semmi, mégis lett chip hiány, sőt az alaplapok felépítése egyszerűsödött, míg nem jött az m2 foglalat, persze olcsóbbodást nem hozott. Ha a kompatibilitást elhagynák, akkor pont, hogy sokkal nagyobb chip hiány lenne, elvégre el kellene látni a régi rendszereket is és az újat is, nem tehetnék meg, hogy mától csak az újat gyártjuk, főleg, hogy nagyon kicsi lenne az új részesedése a piacon. Akkor ezek mellett ne csak az otthoni gépeket nézd, hanem a szervereket is, ahol ezer számra kerülnek be az alkatrészek, na most itt is ki kellene szolgálni a régieket az újak mellett..... -
#44
Lacccca87
addikt
Dragon3000
#43
Lacccca87
addikt
válasz
Dragon3000
#43
üzenetére
Nagyjából nulla vagy mostani helyzethez hasonlo. Meg mindig azt nem tudjatok felfogni hogy min 4 de szerintem 5 ev is lesz mire a 6 bekoszont consumer szegmensbe. Addig meg barmi is lehet.
Tudom mindenki a sajat penztacajat vedi, csak feleslegesen.Ha neked most is jo egy tobb eves hw akkor miert cserelned? A halott platform meg elegge rossz kifejezes nert ahogy tobbszor is emlitetem 4 es szeria most kopogtat az ajtokon, 5os kanyarban. A "halott" platformon ahogy eddig is ezutan is ellennel min 2-3 evet aztan meg mar nem problema a valtas.
Azt kellene felfogni hogy azert is van hiany chipekbol mert mar annyi szart kell egy lapra tenni hogy a lapgyartok nem tudjak belepreselni. Ha ezeket ekhagyhatnank egyszerusodne a gyartas is meg az aljatresz szukseglet.
-
#43
Dragon3000
nagyúr
Lacccca87
#39
Dragon3000
nagyúr
válasz
Lacccca87
#39
üzenetére
Ha már gépet fejlesztek, nem szeretek egy halott platformot választani, így ha már mindkét cég csak 6.0-s megoldásokat fog adni, mint új eszközök, akkor nem a több éves megoldást fogom megvenni, mert később ha valamit cserélni kell, akkor vagy a választék csökken nagyon vagy az ár emelkedik, idővel meg újonnan se lehet majd hozzá semmit sem venni.
#41 Lacccca87
Akinek 10Gbites hálózata van, nem hiszem, hogy mostanában lesz szűk keresztmetszet a sávszélesség.
De tovább menve, nem igazán történt az elmúlt 5-10 évben nagy fejlesztés a hangkártyák között és nem is várható, de egy ilyen hülyeség miatt az ember dobja el a jó megoldást, hogy vehessen egy ugyanolyant csak támogatva az új pci-et nagy valószínűséggel drágábban, ugyan ez egy raid vezérlő esetében is vagy a már említett 10Gbites hálókártya mit is profitálna a 3.0 helyett egy 6.0-es megoldásból?
Ezek mellett, ha mindennel át kellene állni 6.0-ra, szerinted milyen hiány alakulna ki a vezérlőkből? -
#42
fatpingvin
addikt
Lacccca87
#41
fatpingvin
addikt
válasz
Lacccca87
#41
üzenetére
nem, de azért azt remélem érzed hogy PCIe-s vezérlőből nem nagyon van gigabitnél lassabb... szóval ez nem volt egy túl jó példa.
csak szólok, a 10 éves alkatrészt 2011-12ben gyártották... nem csak a technológia fejlődése rohan hanem az idő is.
amúgy, az asztali gépemben vannak ennél BŐVEN régebbi alkatrészek is. -
#41
Lacccca87
addikt
fatpingvin
#40
Lacccca87
addikt
válasz
fatpingvin
#40
üzenetére
Softwatees tamogatas pl frisebb os hez. Meghibasodas. Felmerult uj igenyeket mar nem kepes kiszolgalni. Lemorzdolodnak szep lassan.
Termeszetesen nem ritka hogy 10+evet is fut egy eszkoz.
De pl. gondolom te se szeretnel mondjuk 10/10es halot hasznalni manapsag. -
#39
Lacccca87
addikt
Dragon3000
#37
Lacccca87
addikt
válasz
Dragon3000
#37
üzenetére
Azett a dobjuk ki az eleg eros megfogalmazas. Nem ertem mire fel ez a nagy para. Jelenleg szep lassan zakatol a pc szegmens a pcie 4 fele. Az 5 talan majd kanyarban lesz 2 ev mulva aztan meg 2-3 ev es jon a 6. Addig siman leamoetizalodnak azok az eszkozok amit ti annyira meg szeretnetek tartani es tovabb hasznalni.
Regeteg ido amig tovabbra is nyogheti a legacy statuszu cuccok dolgait az ipar ahelyett hogy fokuszalna a fejlesztesre.
Szerintem nagyobb a fustje ennek a visszafele kompatibilitasi paranak mint a langja. Aki akar beruhaz majd az uj technikaba aki meg maradni akar veheti a pcie4-5 os cuccokat kello teljesitmeny mellett. -
#38
fatpingvin
addikt
Dragon3000
#37
fatpingvin
addikt
válasz
Dragon3000
#37
üzenetére
ez meg a másik fele. ennek a nagy fejlesztéshajhászásnak csak ott van értelme ahol tényleg nagy adatokat kell valamilyen interconnect fabricen keresztülnyomni, ami gyakorlatilag csak az egyre újabb szabványú hálózati vezérlők, valamint az egyre gyorsabb háttértárak okán indokolt. a koprocesszorok (GPU pl) kérdését azért nem mosnám ide mert ott nem csak azt adatátvitel hanem a memóriakoherencia is egyre lényegesebb szempont kezd lenni.
that being said, az én gépemben is nagyrész PCIe 1-2es szabványú cuccok vannak, 3as csak mutatóban, a vidikari (nem is kapott 2 sávnál többet.)
-
#37
Dragon3000
nagyúr
Lacccca87
#34
Dragon3000
nagyúr
válasz
Lacccca87
#34
üzenetére
Azért 10 év alatt szinte mindenen lecserélődött a pci pci-e-re. Évek óta van pci-e 4.0 mégis a legtöbb bővítő kártya megmaradt pci-e 2.0/3.0-nál, mert semmi pluszt nem ad az újabb szabvány ezeknek csak drágább lenne az egész. Most egy ilyen elvágás miatt miért cseréljem le a raid vezérlőm és a 10G-s kártyáimat, ha majd eljön egy következő gép fejlesztés, ahol már valószínűleg pci-e 6.0 lesz a gépeknél. De akkor nézzük az érveid, ahogy jön a 6.0 a gépekbe, mindenki dobjon ki mindent, ha gépet fejleszt és vegyen újat, ami pci-e 6.0-s, miközben velünk a pci-e 4.0 már 3 éve és nagyon sok eszközt a mai napig max 3.0-val látnak el.
-
#36
fatpingvin
addikt
GoldhandRent
#32
fatpingvin
addikt
válasz
GoldhandRent
#32
üzenetére
szerintem vegyél egy kicsit vissza és pattanj le a magas lóról, mert faszságokat beszélsz. azzal egyetértek hogy zárjuk a témát, semmi kedvem hullába infúziót tolni.
-
#34
Lacccca87
addikt
Dragon3000
#33
Lacccca87
addikt
válasz
Dragon3000
#33
üzenetére
De a korabbi bovitoknel is levagtak a tamogatast. Pci/Pcie valtaskor.
Felesleges ez a rengeteg visszafele komoatibikitas, visszafogja a fejlodest ez bizonyos fok utan. Kicsit gondoljuk at azert. 5 generacio lassan 10 ev eltelt, kozben nem volt ekkora lepes hogy belso protokoll mukodesben valtas, most jonne. Ezt el kellene engedni es a regi bekjokat hatrahagyni. -
#33
Dragon3000
nagyúr
Lacccca87
#11
Dragon3000
nagyúr
-
#32
GoldhandRent
őstag
fatpingvin
#25
GoldhandRent
őstag
válasz
fatpingvin
#25
üzenetére
milyen saját szempont ? ez közös érdek... épp a te retro 32 megás szempontod az, hogy miért nem használható még ma is AGP kártya... minek akarnál olyat ? mert van, és inkább sanyargatod magad azzal, minthogy vegyél használtan egy 960-at ?
Ha bejön a PCI 6 és nem lesz visszafelé kompatibilis, senki nem fog majd a fejedhez fegyvert fogni, hogy márpedig meg kell venned! Ott lesz a lehetőség korábbi HW-t venni újonnan, vagy használtan. Nem kell összelegózni a régi cuccokat a modernekkel.
Ha munkára kell, visszatermeled az új proci mellé kötelező új VGA árát, ha meg hobbi, akkor meg ott a döntés lehetősége.
Nekem is van egy 512-es NV kártyám, igaz az mÁr PCI csatolós mégsem azt használom, mert nem vagyokidióta.mert, hogy mondod mikor maxon "járatod" ?
"2. (ritka) Kihajt vmit: egy hajtásra kiiszik vmely italt, vmely ivóedény egész tartalmát; felhajt vmit. Kihajtom egy cseppig borát A telt üvegnek. (Petőfi Sándor)"
"8. tárgyatlan <Személy> kocsin, autón ülve úgy hajt, hogy kijut vhonnan. Kihajt az udvarból, egy mellékutcából. Kihajtott a Zugligetbe. Felszerszámozta a lovait, nem szólt semmit, felugrott az ülésébe s kihajtott a faluból. (Jókai Mór)"
stb
meghajt, kihajt-> kihajtja belőle a maximumot..palánta vagy már te
zártam a témát veled, maradjunk a gyertyánál meg a lovaskocsinál !
-
S_x96x_S
addikt
Akkor várhatóan hamarosan a CXL 3.0 is véglegesítődik
( ami a Gen6-oson alapul )
és elkezdődhet/folytatódhat az új CXL-es kütyük tervezése pl.
- GPUDirect over PCI-Express
- "Coherent Multi-GPU" támogatás ..
- különböző memóriatípusok: DDR4 - HBM2 összekapcsolása ..
- perzisztens memóriák ..
- ...ami a Gen6 nagy előnye .. hogy miközben a sebesség duplázódik ..
de a latency ( késleltetés) eközben egyre minimálisabb ..És a szerverek / HPC után
a consumer szintre is eljönnek az újdonságok.
-
vlaci79
senior tag
Hali, lehet velem van a baj, de pont a PCIE foglalat az állandó?
Sok öröklött vacaktól megszabadulhatnának.
Szerintem nyugodtan kaphatna 6.0 külön foglalatot 2-3x fogyasztási keretet is.
12V helyett ? 24V rendszer feszültséggel.
Proci tudná 6.0-t
Chipset meg tudná a "régi" PCIE-t
B660 Chipset 14db PCIE sávot támogat PCIE 3.0 és 4.0-t
Z690 Chipset 28db PCIE sávot támogat PCIE 3.0 és 4.0-t
VLaci -
#16939776
törölt tag
Van még egy marék alkatrész az alaplapon, ami pci-express lane-en lóg, azokat mind újra kellene tervezni, gyártani és validáltatni, és ezt a költséget is ki kellene fizetnie, tudjuk kinek..
Másrészt ezekből az új alkatrészekből igen komoly mennyiséget kellene prezentálni, lehetőleg egyszerre.
-
h-yle
addikt
ha ráérsz és sok pénzed van... persze. a 4.0-s cuccok (amik ki is használják) is aranyárban vannak, az 5.0 még itt sincs rendesen gondolom az már nemtom... gyémántáron lesz. Játékra meg bőven elég lesz a 3.0-4.0 teljesítmény amíg nem jön teljes konzol generációváltás, tehát kb. 5 évig még biztos jó vagy. utána majd lehet gondolkodni, ha meg munkára kell akkor úgyis kitermeled a váltás árát.
-
nexwo
őstag
na akkor most már elég 1-2x PCIe lanes az NVMe-nek, illetve 4x slottok elegendőek mindenre (1-2 16x helyett) (gpu, ssd, így nem kell chipsetnek kapcsolgatni) pl Ryzen 5000-ben 24 lanes van az 5-6 db 4x egy alaplapon :D
DDR6 kéne még és akkor a GPU-nak sem kell feltétlen külön memória, úgy is ügyeskednek a resizable bar/SAM-al.
Esetleg egy új foglalat hely az alaplapon a proci mellett a gpu procinak. -
#25
fatpingvin
addikt
GoldhandRent
#24
fatpingvin
addikt
válasz
GoldhandRent
#24
üzenetére
most csak igazoltad hogy mennyire rá vagy fixálódva a saját szempontjaidra.
az hogy mi a szűk keresztmetszet azt a felhasználási terület mondja meg. az én esetemben valszeg elég brutál overkill lenne.
a Matrox esetében nem tudom milyen illesztőről beszélsz, a panelon van egy PCIe-PCI bridge, a driver támogatása pedig mind a mai napig teljes(mga, matroxfb), az egyetlen gond hogy maga a GPU csak AGP buszon tud teljesértékűen működni, így egy PCI bridge mögött pl a 3D lehetőségek meg vannak lőve. ez egy hardveres limitáció, amúgy a működését nem befolyásolja sokban. mai napig kb bármilyen PCIe deszkába szúrod bele, működni fog benne, az én esetemben a gond tényleg csak az volt hogy egy modernebb kártyáról nagyon körülményes lett volna offloadolni.
ami a 4670-et illeti, valóban nem volt iGPU-m, azokra a 3D feladatokra (ChimeraX például) amire kellett arra felesleges volt egy FirePro-t belerakni a gépbe. az hogy egy Radeon 520-ra upgradeltem az egyedül azért volt mert ez már megy azamdgpudriverrel is, nem csak a régiradeon-nal."kihajt"
nem palánta ez, felejtsük már el ezt a hülyeséget.
-
#24
GoldhandRent
őstag
fatpingvin
#22
GoldhandRent
őstag
válasz
fatpingvin
#22
üzenetére
azért, mert a 1070 lenne a rendszer szűk keresztmetszete. fordított esetben pedig a processzor.
ha lenne illesztő, hogy berakd azt a matroxot, annak bizony baromi nagy limitációi lennének. nem véletlen nincs rá lehetőséged.
a 4670-es szintjét meg egy IGP is hozza már, gondolom neked is csak azért kell, mert nincs ami képet jelenítsen meg.és pont a DIY piac az, aki az én szempontjaimat tekinti - játékra vagy munkára veszi a gépet.
minek vegyen bika új generációs lapot procival, ha a kártyája nem engedi kihajtani? minek vegyen bika új generációs VGA-t, ha a processzor nem képes kihajtani ? ezzel pazarolsz..kellenek generációváltások átléphetetlen határokkal, ami megkönnyíti a további fejlődést - nem kell az elavult technikát drága mérnöki órák árán kompatibilissá tenni.
#23snecy20
PCI 3 és 4 között eltel 7 év !
5 és 6 között pedig 2 xd
de a 4 és 5 között is csak 2ki tudja mi lesz a tendencia, lehet most megakadnak megint 7 évre.
-
#22
fatpingvin
addikt
GoldhandRent
#21
fatpingvin
addikt
válasz
GoldhandRent
#21
üzenetére
ebben szerintem gyáltalán nincs igazad. technikai akadálya ha nincs akkor igenis legyen minden mindennel kompatibilis, legalább protokoll szinten.
képben vagy azzal hogy mondjuk BIOS funkciók közül mennyi monden van ami még konkrétan az AT-XT korból maradt ránk, és a PCIe 5.0 is ugyanúgy implementálja?
az egyetlen oka hogy a PC ilyen módon el tudott terjedni az a szabványok illetve a kompatibilitás megoldása volt.
egyébként szerintem az AGP-vel példálózni kicsit rossz megközelítés, nem mondom hogy rossz volt de abban a formában amiben megvalósították, vakvágány és ez már előre is látható lett volna.
ez amit te "teljesítménypazarlásnak" nevezel, szerintem értelmezhetetlen, arról nem is beszélve hogy ez a felhasználási terület egy kis hányadát érinti csak. ne a saját szempontjaidat tekintsd iparági referenciának.
pl miért ne rakhatnád át a 1070-est egy modernebb lapba? én minden további nélkül megtenném ha lenne egy ilyen kártyám, sőt. amint írtam, egy HD4670-est használtam a 3rd gen Ryzenem mellett. ha működne rendesen a PCIe-AGP illesztés a kártyán, simán befognám a Matrox G55-öt is, viszont ezzel vannak hiányosságok és emiatt az X sem megy rajta rendesen. -
#21
GoldhandRent
őstag
fatpingvin
#20
GoldhandRent
őstag
válasz
fatpingvin
#20
üzenetére
igen, de azért nem örökké. volt 10+ éved használni egyiket a másikkal, ideje váltani
az oda-vissza kompatiilitás -sokszor- visszafogja a fejlődést.AMD jól csinálja, Intel perpill nem -> minden új gennél új lap.
azért belátható, hogy egy idő után nem életszerű engedni az ilyesmit. ha jön egy új szabvány, ami ezt nem, vagy nehézkesen teszi lehetővé, akkor vonalat kell húzni.
USB szabvány egy jó példa, meg a telefonok csatlakozója.
mondom ezt én is úgy, hogy Skylakem van, sokáig 7770HD ment benne, most 1070, de nem látom értelmét a 1070-et átemelni majd egy PCI 6-os lapba, vagy PCI 6-os kártyát rakni a Skylake konfigomba. Egyszerűen teljesítménypazarlás, és butaság.
Ha oda jutunk, hogy lehet venni értelmes áron, akkor biztos mindent IS cserélek.
Ha irreálisan drága marad akkor is minden, akkor marad a mostani... Ha most, vagy majd akkor bedöglik valami a gépben, akkor az ennyi volt, nem veszek másikat semmiből.Jöhet a konzol era.
-
#20
fatpingvin
addikt
GoldhandRent
#19
fatpingvin
addikt
válasz
GoldhandRent
#19
üzenetére
én a 3rd gen Ryzen lapomban használtam elég sokáig egy HD4670-t.
jó lenne elengedni, főleg DIY kategóriában ezt a berögződést hogy mindent újat, modernt veszel a konfighoz. a visszafelé kompatibilitás szerintem épp hogy DIY szinten az egyik leglényegesebb. -
#19
GoldhandRent
őstag
Danex
#12
GoldhandRent
őstag
félreértettelek, azthittem azt szeretnéd, hogy a régi kártyád (mondjuk az én 1070-em) menjen bele az új PCI 6 lapokba, és ezt oldják meg a GPU gyártók. -> ugye ezt utólag kártyaszinten nem lehet, de 3rd party, vagy a saját gyártód akár adhatna ki átalakító modult, vagy riser kábelt, mint DDR4-DDR5, vagy a korábbi Agp-PCIe esetén.
Ez működhetne vica-verza -> régi lapba is tudnál rakni új kártyát, meg új lapba is régi kártyát.
Egyik eset sem optimális, mert egyik a másiknak (proci a VGA-nak, VGA a procinak) bottleneck lesz.& #15fatpingvin #9MtHq Danex#12
Ha engem kérdeznének, és rajtam múlna, kiadnám az új lapokat/procikat csak és kizárólag PCI 6 támogatással, ez úgyis 3-4 év még mostantól, mindenkinek lesz ideje gyűjteni és felkészülni erre.
VGA gyártók is csak PCI 6 támogatású kártyákat adnának ki, ez szintén 3-4 év.
Hálózati kártyák legtöbbször integráltak, ha pedig PCI csatolóba illesztős, akkor a fent említett adapterrel megoldható.
SSD-k esetén az M2 lehet probléma, de ezeket is simán be tudod pattintani egy PCIe adapterbe, amin még hűtés is van, és nem a VGA alatt bújkál.Tehát ha valaki a MOST meglévő cuccait akarja berakni a gépébe 3-4 év múlva, megteheti, de nem kéne extra költséget ráverni azokra, akik 3-4 év múlva, a már most 5+ éves (akkor 8-9 éves!) gépüket akarják lecserélni.
pl aki most megvette az új pcie5-ös inteleket, azok szerintetek 5+ éves HW-ről váltottak, vagy az 1-2 évesről ? Nekik pont mindegy, mert minden évben cserélnek mindent.
plusz azt sem gondolnám optimálisnak, hogy valaki a Skylake-jébe akarjon PCI 6-os RTX50xx kártyát rakni, vagy PCI 6-os Ryzen 7 8xxx proci/lap kombójába akarjon GTX 1070-et rakni. #bottleneck -
#17
fatpingvin
addikt
MtHq
#16
fatpingvin
addikt
igen anno amikor az AGP-PCIe váltás az egy igazi komoly vízválasztó volt, ugyanis az egész számítógépen egy teljesen más technológia, buszrendszer, etc jelent meg. ez meg csak PCIe szabványok közti lépés, amiknek viszont deklarált célja hogy kompatibilisek legyenek egymással.
-
#16
MtHq
tag
fatpingvin
#15
MtHq
tag
válasz
fatpingvin
#15
üzenetére
Hülyeség, vagy nem hülyeség, működött annak idején. Nyilván ma már nem biztos, hogy jó megoldás lenne, arra próbáltam rávilágítani, hogy ha akarnak megoldást találni valamire, akkor tudnak.
-
DraXoN
addikt
Simán lehet az, hogy pcie6 foglalatoknál lesz egy választóvonal.. kb. szó szerint és a foglalatban is lesz valami "pöcök", aminek ha a foglalatban van akkor csak PCIE6+ a foglalat, és PCIE5 és régebbi cuccokat nem fogad majd... ugyan így kártyáknál is megoldható egy ilyen a csatlakozóra... így ha idővel "kikoptatnák" a régi cuccokat egy mondjuk 3-5 év után, akkor spórolhatna valamit a gyártó, mivel a régi cuccokra nem kell optimalizálni mivel a foglalat amivel ellátja a cuccot fizikailag nem tudja idővel fogadni a régebbi kártyákat.
Persze, nem tudom bekerült-e ilyen a szabványba, de megoldaható lett volna.
-
#12
Danex
addikt
GoldhandRent
#8
Danex
addikt
válasz
GoldhandRent
#8
üzenetére
Azért lenne értelme a kártyát visszafelé is kompatibilissá tenni, mert a GPU igénybevétele sokkal gyorsabb mértékben növekedik, mondhatni ha most van egy 5600X-em, egy RTX 3080-al akkor ez kb pariban van 1440p-re,
De 2-3 év múlva teszem azt 4K-ra vagy 240Hz stb, már az RTX 5080-ra szükség lesz, addig CPU oldalról jó eséllyel egy sima 5600X->5800X upgrade elég lenne, mert úgy is GPU limit lesz.
Ezért gondolom ,hogy GPU oldalról fontosabb ez mint CPU/alaplap oldalról. (Főleg, hogy GPU-nak igazából majdnem hótmindegy milyen PCIe-t használ, mert nem az a szűk keresztmetszet) -
Lacccca87
addikt
Agp / Pcie valtasnal is megvolt a piac. Jelenleg inkabb az egyeb eszkozok lehetnek problemasak amik ezen a savon kommunikalnak (ssd, halozati vezerlok, egyeb kiegeszito kartyak vagy chipek). De nem hiszem hogy jelentos fennakadast okozna mert mire piacra kerul addig meg van boven ido.
-
#10
h-yle
addikt
GoldhandRent
#8
h-yle
addikt
válasz
GoldhandRent
#8
üzenetére
biztos meg lehet oldani, és lesz is rá megoldás, viszont alapvetően jó ötletnek tartom, ha néh egy egy új szabványnál azt mondják, hogy jó, akkor itt húzok egy von alat és innentől nincs bc. 20 évente lépni egy ilyet sztem belefér.
-
#9
MtHq
tag
GoldhandRent
#8
MtHq
tag
válasz
GoldhandRent
#8
üzenetére
Lehetne gyártani speciális risert, vagy kártya szintjén anno megoldották, AGP-be szánt kártyák mentek PCIe-n, vagy akár fordítva is (HSI chip)
-
#8
GoldhandRent
őstag
Danex
#6
GoldhandRent
őstag
a már kiadott VGA-t hogyan tudnák PCI 6-ra kompatibilissá tenni ?
az alapból pci6-os kártyát meg nincs értelme kompatibilissá tenni a 4-gyel (vagy 5-tel)
viszont ha oda jutsz, hogy veszel egy PCI6 kártyát, akkor nem PCI busz lesz a bottleneck az 5+ éves gépednek, hanem a lap+proci kombó.. akkor veszel újat, valszeg PCI6-ot támogatót, szval nem kell a lapnak visszafele kompatibilitás.vagy akinek mégis erre lenne szüksége, vesz egy átalakító modult, mint a DDR5 to DDR4 (vagy fordítva?) esetén.
-
Danex
addikt
De igazából most még a PCIe4-et sem használjuk ki még a GPU-kal, tehát kb csak hálózati eszközöknél, adattárolóknál számít ez valójában.
GPU szemszögből simán meg lehetne lépni, hogy oké PCIe gen6 már nem kompatibilis vissza, ahogy a DDR5 sem kompatibilis vissza. Gépfejlesztésnél szerintem ha már alaplap procit fejleszt az ember mert kevés az erő akkor ott már videókártyát is vesz az ember. De ha kevés is lenne akkor használtan rak mondjuk az 5600X helyére egy 5800X-et és megúszta a +1-2 évet mire lesz pénze a GPU-t is fejlesztenie.
Inkább a GPU oldal legyen szélesebb körben kompatibilis a PCIe szabványokkal..
Ha a gyártók akarják akkor chipsetből úgy is meg tudják oldani azt a néhány szálat. -
#72042496
törölt tag
-
h-yle
addikt
Kérdés mennyi az az árnövekedés. $10? $20? $100? Azért nem tartom elképzelhetetlennek, hogy jól elvagyok a legnagyobb PCI5 proci+VGA kombóval amit fogad az alaplapom addig, amíg nincs pénz PCI6-ra váltani. Most is OK-nak éreznék egy 9900k+2080Ti kombót ha nem lenne pénz váltani
Akik csak görcsölnek, mint kőműves, a nagyipari betonozók árnyékában!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A PCI Express 5.0 még ki sem hült, de a PCI-SIG véglegesítette az utód specifikációját.
- Archer AX23 AX1800 v1.20 Kétsávos Wi-Fi 6 Router
- Lenovo ThinkPad X395 - Ryzen 5 PRO 3500U - 8GB - 256GB
- Fujitsu Celsius R920 Szerver/Gamer 2x Xeon e5-2670 256GB Ram, 10TB tárhely, FirePro 8GB GDDR5 VGA
- HIHETETLEN! DE ÚJ DOBOZOS LAPTOPOK AKÁR FÉLPÉNZÉRT FÉLÁRON !!! ///////// FÉLPÉNZES LAPTOP //////////
- Nagyszerű állapotú, dobozos ASUS Prime Z270-P
- Sennheiser Momentum True Wireless 3 (2222132) (ELKELT)
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Honor X8c 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A16, Samsung Galaxy A26, Samsung Galaxy A36, Samsung Galaxy A56
- T Phone Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest