Új hozzászólás Aktív témák

• Alogonomus őstag

  #31

  #23 Dare2Live

  2019-02-13 18:52:01

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Alogonomus

  őstag

  #23 Dare2Live

  #23 Dare2Live

  Mint vásárló ez az egész fölös.

  Megnézed az árérték arányt, ár/fpst, "hány FPSt kapsz 1000Ftért" azoknál a játékoknál amik számodra fontos, (meg megnézed a kereted, mennyit szánsz rá, elég e a 60fps vagy kell a 100...) és ezalapján döntesz.

  Ha AMD nyújt jobbat azt veszed. Ha NV azt. És persze másik oldal de AMD/NV árazásában is döntő a fenti. Ha nem viszoik az adott amd/nv kártáyt mert a másik uannyiért több fpst ad akkor lejjebb megy az ár.

  btw legutolsó ph teszt utolsó bekezdés:
  "Ebben a pillanatban azonban ennél sokkal fontosabb, hogy milyen ár/érték aránnyal érkezik majd a piacra a Radeon VII: a hivatalos adatok szerint pontosan azon az árszinten, 699 dolláron nyit, mint tette az RTX 2080 – ez pedig azt jelenti, hogy nemcsak teljesítményben, hanem ami még fontosabb, ár/teljesítményben is valódi versenytársat kaphat az NVIDIA." (Tesztelt játékokban pl QHDban ami nekem fontos 5%al gyorsabb mint a 2080 uakkara ár esetén a Radeon VII a nyerő.)

  "Megnézed az árérték arányt, ár/fpst, "hány FPSt kapsz 1000Ftért" azoknál a játékoknál amik számodra fontos, (meg megnézed a kereted, mennyit szánsz rá, elég e a 60fps vagy kell a 100...) és ezalapján döntesz."

  Ez akkor lenne ilyen egyszerű helyzet, ha a két gyártó azonos felfogásban készítené a meghajtó programjait.

  Az NV célzottan egy-egy program adott verziójára fókuszál a meghajtóprogramja profiljaival, hogy azokban magas fps értéket érhessen el. Ha nem is olyan pofátlanul, mint az ominózus 3DMark botrány során [link] , de kioktatja a meghajtóprogramot a magasabb fps érték elérése érdekében. Abu a 2080-as teszt 33-as hozzászólásában fejtette ki ezt részletesebben. "DX12-ben a driverben érkező specifikus optimalizálás nem program, hanem programverzióhoz szabott, vagyis amint jön egy frissítés a játékhoz, minden driveres trükk odavész, amíg az adott gyártó újra meg nem csinálja. Egyszerűen arról van szó, hogy az NVIDIA nem akar újabb két hónapot áldozni az erőforrásaiból a Hitman új frissítésére."
  Nem nehéz kitalálni, hogy azokban a programokban "tartja így" mesterségesen magasan az fps értékeket az NV, amikkel vagy nagyon sokan játszanak, vagy a tesztekben köszönnek vissza. Ez viszont azt is jelenti, hogy amint az NV számára már nem fontos egy játék (Fenti esetben a Hitman), akkortól a driveres trükkökkel nem követik a játék verziófrissítéseit, és azonnal zuhan is 10-20-akármenyni %-ot az fps abban az adott játékban.

  Abu ugyanebben a hozzászólásában leírta az AMD hozzáállását is az optimalizáláshoz "Az AMD például többször is mondta, hogy ők inkább a PAL-t javítják, ha teljesítményt akarnak nyerni, mert az ICD réteg felett hiába javítanak, ha egy programfrissítés ezeket a javításokat kivégzi. ... Az AMD elgondolása valójában kevésbé hatékony, ha a nyereséget nézed, és több humánerőforrásba is kerül, viszont előnye, hogy ha egyszer beépítették, akkor onnantól kezdve a nyereség örökké megmarad, a patch-ektől függetlenül."

  NV kártyái addig teljesítenek adott játékban kiemelkedően, amíg a "support" megvan hozzá.
  Botoxoló/kés alá fekvő sztárok is jól néznek ki, csak ne hagyják abba, vagy elszörnyedünk a valóságtól.

• Abu85 HÁZIGAZDA

  #30

  #29 Petykemano

  2019-02-13 14:53:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  #29 Petykemano

  #29 Petykemano

  szerintem te nem érted.

  Mit? Ha kiveszik az utasítást, akkor nem fogja neked végrehajtani az erre vonatkozó bináris kódrészt. Ezért lenne jó megérteni, hogy a konzol az nem PC. Egy PC-s játékprogram nulla shadert szállít binárisan, még ha ezek nem is szabványosak, akkor is vagy magas szintű kód van, vagy valami köztes nyelv. Mindkettőből tud fordítani a driver gépi kódot.
  Egy konzolnál ilyen nincs. Ott eleve binárist szállít a legtöbb fejlesztő, mert ugye a hardver változatlan, a valós idejű fordítás csak felesleges pazarlás lenne. Emellett még azzal is számolni kell, hogy a Sony és a Microsoft azért nem kevés IP-t tervez már ezekbe a gépekbe. Ezeket az AMD-nek át kell menteni az új rendszerekhez. Az rendben van, hogy valamilyen módon próbálnak másolni dolgokat, lásd a Vega 20 parancsprocesszora, de ettől a Microsoft nem ezt fogja kérni, hanem a sajátját, amit az Xbox One-okban alkalmaznak, mert arra van szoftveres hátterük. Ugyanígy a Sony is a saját superstencil megoldását kéri, nem az AMD-ét. Nem mellékesen a Sony elgondolása ugyan kevésbé általános, így korlátozottabb, viszont fényévekkel gyorsabb.

  Butaság azt hinni, hogy a Sony és a Microsoft lemond minden saját IP-jéről, csak azért, hogy az AMD megoldásait használják fel, és fizethessenek utána egy rakás licencet, miközben rengeteg pénzt pazaroltak a saját fejlesztéseikre.

  (#28) paprobert: Nem igazán tudsz ilyen hibridet csinálni. Ha felhasználod a Navi kódolási sémáját, akkor onnantól kezdve a korábbi konzolokkal való kompatibilitás megszűnik. Inkább érdemes az aktuális konzolokat továbbfejleszteni, hiszen a feldolgozókat át tudod úgy alakítani, ahogy a Navinál, de annak sok köze a Navihoz nem lesz.

• Petykemano veterán

  #29

  #26 Abu85

  2019-02-13 14:37:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Petykemano

  veterán

  #26 Abu85

  #26 Abu85

  Konzolokba eleve nem mehet a Navi, mert nagyon eltérő kódolási sémát használ, mint az előző generáció, még a Vegától is eltérőt, így a GCN2 emulációja rendkívül kis hatásfokú lenne rajta. Oda egy teljesen egyedi dizájn kell, mert muszáj támogatni a GCN2-es operációkat, hogy működjön a visszafelé kompatibilitás, ami nagyon fontos a Microsoftnak és a Sony-nak is.

  Kb. olyan dolog ez, minthogy mindenki azt hiszi, hogy az Xbox One X, és a PlayStation 4 Pro Polarist használ, közben pedig egy túrót. Csak a média nem érti, hogy a konzolokba binárist is szállítanak, tehát nem lehet ám azt csinálni azokkal, mint PC-n, hogy kiveszed xy utasítást, mert lefagy a program. PC-n ez normális. Egyetlen programban sincs bináris kód a GPU-kra.

  szerintem te nem érted.

• paprobert őstag

  #28

  #26 Abu85

  2019-02-13 14:15:33

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  paprobert

  őstag

  #26 Abu85

  #26 Abu85

  Konzolokba eleve nem mehet a Navi, mert nagyon eltérő kódolási sémát használ, mint az előző generáció, még a Vegától is eltérőt, így a GCN2 emulációja rendkívül kis hatásfokú lenne rajta. Oda egy teljesen egyedi dizájn kell, mert muszáj támogatni a GCN2-es operációkat, hogy működjön a visszafelé kompatibilitás, ami nagyon fontos a Microsoftnak és a Sony-nak is.

  Kb. olyan dolog ez, minthogy mindenki azt hiszi, hogy az Xbox One X, és a PlayStation 4 Pro Polarist használ, közben pedig egy túrót. Csak a média nem érti, hogy a konzolokba binárist is szállítanak, tehát nem lehet ám azt csinálni azokkal, mint PC-n, hogy kiveszed xy utasítást, mert lefagy a program. PC-n ez normális. Egyetlen programban sincs bináris kód a GPU-kra.

  Érthető, de az állításom egy GCN2-Navi hibrid esetén is helytállónak tűnik a gyártástechre vonatkozóan.

• myckie2 őstag

  #27

  #23 Dare2Live

  2019-02-13 14:12:03

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  myckie2

  őstag

  #23 Dare2Live

  #23 Dare2Live

  Mint vásárló ez az egész fölös.

  Megnézed az árérték arányt, ár/fpst, "hány FPSt kapsz 1000Ftért" azoknál a játékoknál amik számodra fontos, (meg megnézed a kereted, mennyit szánsz rá, elég e a 60fps vagy kell a 100...) és ezalapján döntesz.

  Ha AMD nyújt jobbat azt veszed. Ha NV azt. És persze másik oldal de AMD/NV árazásában is döntő a fenti. Ha nem viszoik az adott amd/nv kártáyt mert a másik uannyiért több fpst ad akkor lejjebb megy az ár.

  btw legutolsó ph teszt utolsó bekezdés:
  "Ebben a pillanatban azonban ennél sokkal fontosabb, hogy milyen ár/érték aránnyal érkezik majd a piacra a Radeon VII: a hivatalos adatok szerint pontosan azon az árszinten, 699 dolláron nyit, mint tette az RTX 2080 – ez pedig azt jelenti, hogy nemcsak teljesítményben, hanem ami még fontosabb, ár/teljesítményben is valódi versenytársat kaphat az NVIDIA." (Tesztelt játékokban pl QHDban ami nekem fontos 5%al gyorsabb mint a 2080 uakkara ár esetén a Radeon VII a nyerő.)

  Azért a képletből a fogyasztást se hagyjuk ki. Lehet, hogy a nagyobb fogyasztású AMD helyett inkább érdemes az erősebb és drágább, de kedvezőbb fogyasztású Nvidiát választani, mert hosszú távon kb ugyan annyira jön ki a két kártya.

• Abu85 HÁZIGAZDA

  #26

  #25 paprobert

  2019-02-13 14:04:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  #25 paprobert

  #25 paprobert

  A Navinak olcsónak is kell lennie, mert a konzolokba is mennie kell a deriváltjának. Oda nem lehet méregdrága SoC-et tenni, így biztosan nem fog a legfrissebb node-on jönni.
  Amikor 2020 Q1-ben beindítják a PS5, XB gyártósorokat, a 1st gen 7nm már 1+ éves technika lesz. Minden stimmelni fog.

  Egy Navi refresh viszont elképzelhető később.

  Konzolokba eleve nem mehet a Navi, mert nagyon eltérő kódolási sémát használ, mint az előző generáció, még a Vegától is eltérőt, így a GCN2 emulációja rendkívül kis hatásfokú lenne rajta. Oda egy teljesen egyedi dizájn kell, mert muszáj támogatni a GCN2-es operációkat, hogy működjön a visszafelé kompatibilitás, ami nagyon fontos a Microsoftnak és a Sony-nak is.

  Kb. olyan dolog ez, minthogy mindenki azt hiszi, hogy az Xbox One X, és a PlayStation 4 Pro Polarist használ, közben pedig egy túrót. Csak a média nem érti, hogy a konzolokba binárist is szállítanak, tehát nem lehet ám azt csinálni azokkal, mint PC-n, hogy kiveszed xy utasítást, mert lefagy a program. PC-n ez normális. Egyetlen programban sincs bináris kód a GPU-kra.

• paprobert őstag

  #25

  #18 Dare2Live

  2019-02-13 13:59:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  paprobert

  őstag

  #18 Dare2Live

  #18 Dare2Live

  10%ért van értelme átálni, tape out... 7nm helyett 7nm+ra?

  Még server/enterprise vonalon se biztos behozza a költségeket az a 10% előrelépés.

  A Navinak olcsónak is kell lennie, mert a konzolokba is mennie kell a deriváltjának. Oda nem lehet méregdrága SoC-et tenni, így biztosan nem fog a legfrissebb node-on jönni.
  Amikor 2020 Q1-ben beindítják a PS5, XB gyártósorokat, a 1st gen 7nm már 1+ éves technika lesz. Minden stimmelni fog.

  Egy Navi refresh viszont elképzelhető később.

• Parano1d aktív tag

  #24

  #23 Dare2Live

  2019-02-13 12:28:35

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Parano1d

  aktív tag

  #23 Dare2Live

  #23 Dare2Live

  Mint vásárló ez az egész fölös.

  Megnézed az árérték arányt, ár/fpst, "hány FPSt kapsz 1000Ftért" azoknál a játékoknál amik számodra fontos, (meg megnézed a kereted, mennyit szánsz rá, elég e a 60fps vagy kell a 100...) és ezalapján döntesz.

  Ha AMD nyújt jobbat azt veszed. Ha NV azt. És persze másik oldal de AMD/NV árazásában is döntő a fenti. Ha nem viszoik az adott amd/nv kártáyt mert a másik uannyiért több fpst ad akkor lejjebb megy az ár.

  btw legutolsó ph teszt utolsó bekezdés:
  "Ebben a pillanatban azonban ennél sokkal fontosabb, hogy milyen ár/érték aránnyal érkezik majd a piacra a Radeon VII: a hivatalos adatok szerint pontosan azon az árszinten, 699 dolláron nyit, mint tette az RTX 2080 – ez pedig azt jelenti, hogy nemcsak teljesítményben, hanem ami még fontosabb, ár/teljesítményben is valódi versenytársat kaphat az NVIDIA." (Tesztelt játékokban pl QHDban ami nekem fontos 5%al gyorsabb mint a 2080 uakkara ár esetén a Radeon VII a nyerő.)

  Az emberek többsége szerintem nem így vesz kártyát, és amúgy is 5% lehet jól mutat, de gyakorlatban nem észrevehető különbség.

• Dare2Live félisten

  #23

  #21 awexco

  2019-02-13 12:17:41

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dare2Live

  félisten

  #21 awexco

  #21 awexco

  Én mint vásárló aki szeretne tuti AMD VGA-t venni azt látom , hogy forint / fps -ben melyik gyártó mit nyújt .
  És nem azt látom ami boldogítana. Ez itt a lényeg. A többi csak részletkérdés. Ha vevők boldogok mert olyan terméket látnak a polcokon amik kielégítik a vágyaikat akkor bemennek és megveszik . A gyártó meg keres sok sok dollárt .

  Ha úgy nézzük mikor bejöttek a 3d gyorsítók akkor valami hasonló történt. Az általános célú CPU tudását a porba döngölte a 2 szereplős dedikált páros (CPU+VGA) Már akkor is azt hozta az élet , hogy a célirányos dedikált egységek még ha nehezebb is programozni sokkal hatékonyabb .

  A programozó az csak egy báb . Amit mondanak neki azt csinálja. Anno úgy hallottam , hogy a PS2 -t is nagyon szar volt programozni mégis üzletileg bejött a dolog.

  Na majd NAVI után kiderül merre haladnak és az járható ?

  Ha nem járható , akkor a jó és használható dolgokat meg kell hagyni a többit meg kukázni (Lásd Zen )

  Mint vásárló ez az egész fölös.

  Megnézed az árérték arányt, ár/fpst, "hány FPSt kapsz 1000Ftért" azoknál a játékoknál amik számodra fontos, (meg megnézed a kereted, mennyit szánsz rá, elég e a 60fps vagy kell a 100...) és ezalapján döntesz.

  Ha AMD nyújt jobbat azt veszed. Ha NV azt. És persze másik oldal de AMD/NV árazásában is döntő a fenti. Ha nem viszoik az adott amd/nv kártáyt mert a másik uannyiért több fpst ad akkor lejjebb megy az ár.

  btw legutolsó ph teszt utolsó bekezdés:
  "Ebben a pillanatban azonban ennél sokkal fontosabb, hogy milyen ár/érték aránnyal érkezik majd a piacra a Radeon VII: a hivatalos adatok szerint pontosan azon az árszinten, 699 dolláron nyit, mint tette az RTX 2080 – ez pedig azt jelenti, hogy nemcsak teljesítményben, hanem ami még fontosabb, ár/teljesítményben is valódi versenytársat kaphat az NVIDIA." (Tesztelt játékokban pl QHDban ami nekem fontos 5%al gyorsabb mint a 2080 uakkara ár esetén a Radeon VII a nyerő.)

• Oliverda félisten

  #22

  #18 Dare2Live

  2019-02-13 12:10:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Oliverda

  félisten

  #18 Dare2Live

  #18 Dare2Live

  10%ért van értelme átálni, tape out... 7nm helyett 7nm+ra?

  Még server/enterprise vonalon se biztos behozza a költségeket az a 10% előrelépés.

  Nem. Dollárban százmilliós, időben pedig sok hónapos kaliber.

• awexco őstag

  #21

  #19 Abu85

  2019-02-13 12:02:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  awexco

  őstag

  #19 Abu85

  #19 Abu85

  Mindkettőnek megvan az előnye és a hátránya. A GCN és származékainak (Polaris, Vega) előnye, hogy sokkal egyszerűbben programozható, hiszen kevésbé heterogén dizájn, mint a Fermi, illetve ennek származékai (Kepler, Maxwell, Pascal, Turing). Emiatt van, hogy rengeteg játékban külön nem szabványos kódot kap, mert egyszerűen megéri rá dolgozni. A Fermi származékainál viszont előny, hogy minél kevesebbet tud egy ALU, annál egyszerűbb a dizájn, így lehet többféle ALU-t tervezni, szemben a GCN bonyolult ALU-ival. Viszont ezt jóval nehezebb programozni, és hiába kínál az NVIDIA ugyanolyan lehetőségeket a nem szabványos kódokra, mint az AMD, egyszerűen a fejlesztők nem tudnak annyi erőforrást fordítani rá, mert sokkal nehezebb a hardverrel bánni, így az NVIDIA NVAPI-t jóval kevésbé használják, mint az AMD AGS-ét. Persze van aki egyiket sem használja, mert úgy van vele, hogy akar a halál ugyanazokra a problémákra külön kódot írni az AMD-re vagy az NV-re, viszont így meg ottmarad a hardverben a teljesítmény.

  Én mint vásárló aki szeretne tuti AMD VGA-t venni azt látom , hogy forint / fps -ben melyik gyártó mit nyújt .
  És nem azt látom ami boldogítana. Ez itt a lényeg. A többi csak részletkérdés. Ha vevők boldogok mert olyan terméket látnak a polcokon amik kielégítik a vágyaikat akkor bemennek és megveszik . A gyártó meg keres sok sok dollárt .

  Ha úgy nézzük mikor bejöttek a 3d gyorsítók akkor valami hasonló történt. Az általános célú CPU tudását a porba döngölte a 2 szereplős dedikált páros (CPU+VGA) Már akkor is azt hozta az élet , hogy a célirányos dedikált egységek még ha nehezebb is programozni sokkal hatékonyabb .

  A programozó az csak egy báb . Amit mondanak neki azt csinálja. Anno úgy hallottam , hogy a PS2 -t is nagyon szar volt programozni mégis üzletileg bejött a dolog.

  Na majd NAVI után kiderül merre haladnak és az járható ?

  Ha nem járható , akkor a jó és használható dolgokat meg kell hagyni a többit meg kukázni (Lásd Zen )

• Abu85 HÁZIGAZDA

  #20

  #18 Dare2Live

  2019-02-13 11:08:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  #18 Dare2Live

  #18 Dare2Live

  10%ért van értelme átálni, tape out... 7nm helyett 7nm+ra?

  Még server/enterprise vonalon se biztos behozza a költségeket az a 10% előrelépés.

  Csalóka ám a TSMC paramétere, mert ők egy bitang egyszerű gyűrűs oszcillátorral mérik ezeket a különbségeket. Ehhez képest egy valós lapka fényévekkel bonyolultabb, és ebből adódóan másképp is viselkedhet.
  Szóval amikor dönt egy gyártó, akkor nem igazán ezt a 10%-ot veszi figyelembe. Hacsak nem gyűrűs oszcillátorhoz mérhető egyszerűséggel rendelkezik a fejlesztése.

• Abu85 HÁZIGAZDA

  #19

  #17 awexco

  2019-02-13 11:03:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  #17 awexco

  #17 awexco

  De sajnos az eredmény , kivitelezés nem őket igazolja JELEN állás szerint

  Mindkettőnek megvan az előnye és a hátránya. A GCN és származékainak (Polaris, Vega) előnye, hogy sokkal egyszerűbben programozható, hiszen kevésbé heterogén dizájn, mint a Fermi, illetve ennek származékai (Kepler, Maxwell, Pascal, Turing). Emiatt van, hogy rengeteg játékban külön nem szabványos kódot kap, mert egyszerűen megéri rá dolgozni. A Fermi származékainál viszont előny, hogy minél kevesebbet tud egy ALU, annál egyszerűbb a dizájn, így lehet többféle ALU-t tervezni, szemben a GCN bonyolult ALU-ival. Viszont ezt jóval nehezebb programozni, és hiába kínál az NVIDIA ugyanolyan lehetőségeket a nem szabványos kódokra, mint az AMD, egyszerűen a fejlesztők nem tudnak annyi erőforrást fordítani rá, mert sokkal nehezebb a hardverrel bánni, így az NVIDIA NVAPI-t jóval kevésbé használják, mint az AMD AGS-ét. Persze van aki egyiket sem használja, mert úgy van vele, hogy akar a halál ugyanazokra a problémákra külön kódot írni az AMD-re vagy az NV-re, viszont így meg ottmarad a hardverben a teljesítmény.

• Dare2Live félisten

  #18

  #11 Oliverda

  2019-02-13 11:02:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dare2Live

  félisten

  #11 Oliverda

  #11 Oliverda

  Az AMD korábbi állítása szerint nem, illetve az Apple miatt valószínűleg nem is nagyon lesz hozzá szabad kapacitás Q4-ig.

  Előrelépés, de önmagában nem olyan nagy:
  

  10%ért van értelme átálni, tape out... 7nm helyett 7nm+ra?

  Még server/enterprise vonalon se biztos behozza a költségeket az a 10% előrelépés.

• awexco őstag

  #17

  #16 Abu85

  2019-02-13 10:55:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  awexco

  őstag

  #16 Abu85

  #16 Abu85

  Nem, mert ugyanolyan igények vannak szerverszinten is, mint gamer szinten. A szerverszintű komponensek közül a RAS, a natív FP64, illetve a Secure Processor nem foglal sok tranzisztort. Alig 2-3 mm2-rel lenne kisebb csak a lapka, annyiért meg nem éri meg kettőt tervezni. Talán a GMI-kkel tudnának többet spórolni, de azzal meg fontos a teszt, hiszen később a PCI Express helyett ezzel kapcsolódnak majd a CPU-khoz a fejlesztéseik.
  Az NV-ből nem érdemes kiindulni, mert nekik más az architektúrájuk. Ők a Fermit régen nem úgy tervezték, hogy az ALU-k univerzálisak legyenek. Mindenre külön erőforrást csináltak, tehát saját ALU-ja van az FP-nek, az integernek, a deep learning adattípusoknak, a speciális utasításoknak, az interpolációnak, illetve még az FP64-nek is. A GCN ezzel szemben mindent ugyanazokon az ALU-kon csinál, nincsenek külön erőforrások semmire.

  De sajnos az eredmény , kivitelezés nem őket igazolja JELEN állás szerint

• Abu85 HÁZIGAZDA

  #16

  #15 awexco

  2019-02-13 10:49:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  #15 awexco

  #15 awexco

  AMD nél elgondolkozhatnának komolyabban azon , hogy szét kellene választani a Gamer termékeket illetve a szerver központokba való kártyákat . Más képességekkel árakkal kell kell rendelkezni ezen kártyáknak . Jelen pillanatban egyikben sem kiemelkedők ugyanazon termékkel . Lehet a mi50-60 jó ahova tervezték. A radeon 7 munka állomásokban telitalálat tervezői munkához , de gamer kártyaként túl költséges gyártani . Így nem hoz nagy bevételt . Gyanítom , hogy erőteljesen mind ember mind forráshiánnyal szenvednek. Jó lenne már látni , hogy értelmes terméket kihoznának értelmes piacra.

  Nem, mert ugyanolyan igények vannak szerverszinten is, mint gamer szinten. A szerverszintű komponensek közül a RAS, a natív FP64, illetve a Secure Processor nem foglal sok tranzisztort. Alig 2-3 mm2-rel lenne kisebb csak a lapka, annyiért meg nem éri meg kettőt tervezni. Talán a GMI-kkel tudnának többet spórolni, de azzal meg fontos a teszt, hiszen később a PCI Express helyett ezzel kapcsolódnak majd a CPU-khoz a fejlesztéseik.
  Az NV-ből nem érdemes kiindulni, mert nekik más az architektúrájuk. Ők a Fermit régen nem úgy tervezték, hogy az ALU-k univerzálisak legyenek. Mindenre külön erőforrást csináltak, tehát saját ALU-ja van az FP-nek, az integernek, a deep learning adattípusoknak, a speciális utasításoknak, az interpolációnak, illetve még az FP64-nek is. A GCN ezzel szemben mindent ugyanazokon az ALU-kon csinál, nincsenek külön erőforrások semmire.

• awexco őstag

  #15 2019-02-13 10:44:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  awexco

  őstag

  AMD nél elgondolkozhatnának komolyabban azon , hogy szét kellene választani a Gamer termékeket illetve a szerver központokba való kártyákat . Más képességekkel árakkal kell kell rendelkezni ezen kártyáknak . Jelen pillanatban egyikben sem kiemelkedők ugyanazon termékkel . Lehet a mi50-60 jó ahova tervezték. A radeon 7 munka állomásokban telitalálat tervezői munkához , de gamer kártyaként túl költséges gyártani . Így nem hoz nagy bevételt . Gyanítom , hogy erőteljesen mind ember mind forráshiánnyal szenvednek. Jó lenne már látni , hogy értelmes terméket kihoznának értelmes piacra.

• Oliverda félisten

  #14

  #13 Parano1d

  2019-02-13 08:01:49

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Oliverda

  félisten

  #13 Parano1d

  #13 Parano1d

  De mivel azóta eltolták a Navi megjelenését Q4-ig, ezért spekulálni lehet még rá.

  Lehet, de attól még nem lesz ingyen az új tape-out.

• Parano1d aktív tag

  #13

  #11 Oliverda

  2019-02-13 02:42:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Parano1d

  aktív tag

  #11 Oliverda

  #11 Oliverda

  Az AMD korábbi állítása szerint nem, illetve az Apple miatt valószínűleg nem is nagyon lesz hozzá szabad kapacitás Q4-ig.

  Előrelépés, de önmagában nem olyan nagy:
  

  De mivel azóta eltolták a Navi megjelenését Q4-ig, ezért spekulálni lehet még rá.

• Tetsuo őstag

  #12

  #10 Dare2Live

  2019-02-12 23:50:51

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Tetsuo

  őstag

  #10 Dare2Live

  #10 Dare2Live

  Most akkor Navi ez az új EUV lesz vagy nem?

  Bár még mindig fogalmam sincs, hogy hoz e az EUV 7nm előrelépést a nem EUV 7nmhez képest...

  .
  Thx Oli.

• Oliverda félisten

  #11

  #10 Dare2Live

  2019-02-12 23:47:05

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Oliverda

  félisten

  #10 Dare2Live

  #10 Dare2Live

  Most akkor Navi ez az új EUV lesz vagy nem?

  Bár még mindig fogalmam sincs, hogy hoz e az EUV 7nm előrelépést a nem EUV 7nmhez képest...

  Az AMD korábbi állítása szerint nem, illetve az Apple miatt valószínűleg nem is nagyon lesz hozzá szabad kapacitás Q4-ig.

  Előrelépés, de önmagában nem olyan nagy:
  

• Dare2Live félisten

  #10

  #9 Oliverda

  2019-02-12 23:28:52

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dare2Live

  félisten

  #9 Oliverda

  #9 Oliverda

  

  Most akkor Navi ez az új EUV lesz vagy nem?

  Bár még mindig fogalmam sincs, hogy hoz e az EUV 7nm előrelépést a nem EUV 7nmhez képest...

• Oliverda félisten

  #9

  #1 Bici

  2019-02-12 22:32:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Oliverda

  félisten

  #1 Bici

  #1 Bici

  Tudunk olyan AMD termékről, ami EUV-s lesz?
  Ryzen 3, Navi?

  

• Petykemano veterán

  #8

  #7 Abu85

  2019-02-12 22:12:01

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Petykemano

  veterán

  #7 Abu85

  #7 Abu85

  Rome, Matisse

  A TSMC mit fog gyártani?

• Abu85 HÁZIGAZDA

  #7

  #3 Petykemano

  2019-02-12 21:01:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  #3 Petykemano

  #3 Petykemano

  És Mit fognak gyártani ezek előtt?

  Rome, Matisse

• Fücsök007 őstag

  #6

  #2 Abu85

  2019-02-12 20:51:03

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Fücsök007

  őstag

  #2 Abu85

  #2 Abu85

  Navi, Milan

  Akkor ezért is pletykálnak június és október közötti megjelenésről a Navi esetében.
  Addigra illene normális kártyát csinálniuk, mert a Radeon VII is csak szükségből, kapkodva jelent meg, és ez nagyon meg is látszik.

• Bici félisten

  #5

  #2 Abu85

  2019-02-12 20:43:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Bici

  félisten

  #2 Abu85

  #2 Abu85

  Navi, Milan

  Jó hír, hogy a Navi EUV-s lesz.
  Kössz!

• Dare2Live félisten

  #4 2019-02-12 20:42:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dare2Live

  félisten

  7nm és 7nm EUV közt lesz, mekkora teljesítmény, fogyi beli difi?
  vagy mi lesz az előnye?

• Petykemano veterán

  #3

  #2 Abu85

  2019-02-12 20:42:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Petykemano

  veterán

  #2 Abu85

  #2 Abu85

  Navi, Milan

  És Mit fognak gyártani ezek előtt?

• Abu85 HÁZIGAZDA

  #2

  #1 Bici

  2019-02-12 20:39:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  #1 Bici

  #1 Bici

  Tudunk olyan AMD termékről, ami EUV-s lesz?
  Ryzen 3, Navi?

  Navi, Milan

• Bici félisten

  #1 2019-02-12 20:17:23

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Bici

  félisten

  Tudunk olyan AMD termékről, ami EUV-s lesz?
  Ryzen 3, Navi?

Új hozzászólás Aktív témák