Hirdetés

2019. május 19., vasárnap

Hozzászólások

(#1) DraXoN


DraXoN
(őstag)

.. drágának tűnik, a korábbi se olcsó, de ez így önmagában "több lépcsős" kiépítésnek tűnik...

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#2) arn


arn
(PH! nagyúr)

hol van ez, az intel 14+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ nanojatol

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#3) tibaimp válasza arn (#2) üzenetére


tibaimp
(őstag)

Nem unalmas már ez.....minden gyártástechnológiai hírhez be kell trollkodni egy ilyet....

3nm 2022-ben, ez szerintem korai, lesz az 2025 is.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#4) Cyberboy42


Cyberboy42
(senior tag)

Aztamindenit. ha ez 50%-al alacsonyabb fogyasztást ígér akkor jó nagy lépcsőnek nézhetünk elébe... peszer ezt ha nem is egyenes arányban de a teljesítmény javára is lehet makd használni :) Remélem széepen fog mőkodni, és viszontlátjuk majd valami jóféle HBM-ben :)

...A teknős ezután pszichoanalitikusként kezeli az identitászavaros krokodilt...

(#5) akosf válasza tibaimp (#3) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)

Ha ez a rész igaz: "az MBCFET nagymértékben kompatibilis a FinFET eljárásokkal, így a meglévő technológiák és berendezések újrahasznosíthatók, ami felgyorsítja az új gyártástechnológia bevezetését.", akkor talán nem is nagyon túlzó a 2022-es célkitűzés.

(#6) Plazmacucci válasza Cyberboy42 (#4) üzenetére


Plazmacucci
(PH! nagyúr)

A telefonok amik megkapják majd az új gyártású procikat, nem fognak fele annyit fogyasztani, és kétszer annyira sem lesznek gyorsak. Jól ki van ez találva.

Vissza kell vinnem pár kazettát.

(#7) Geri Bátyó válasza Plazmacucci (#6) üzenetére


Geri Bátyó
(senior tag)

Mivel még a 7nm-t sem igazán látjuk, a rosseb se tudja, hogy ez pontosan mit jelent, de ha a fele igaz lesz, már az is eléggé jó.
Engem inkább az aggaszt, hogy valószínűleg drága lesz. Ha ennyire jó a GAA, használhatnák az 5 nm-nél is, de valószínűleg azért nem teszik, mert megbonyolítja a gyártást.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#8) EclipseGT válasza Plazmacucci (#6) üzenetére


EclipseGT
(PH! addikt)

Sehol nem volt szó kétszeres teljesítményről.
+35%-ot mondtak 7nm-hez képest.

"A gondolkodás nehéz dolog. Ezért csinálják olyan kevesen." -Albert Einstein

(#9) MaCS_70


MaCS_70
(PH! nagyúr)

Beszarás...

Szerintem 2006-ban olvastam egy cikket, mégpedig tudományos szaklapban arról, hogy milyen fejlődés várható.

Az volt benne, hogy 12 nm alá már csak az Intel és az AMD összefogva, a technológiáik egyesítésével lehet lemenni, 9 nm-nél már a működésben megoldhatatlan problémák jelentkeznek, 6 nm pedig a végső határ.
Nem technológiailag, hanem ennyit enged a fizika, azt pedig ugye nem lehet megerőszakolni.

A jelek szerint az Intel és az AMD rossz fizikakönyveket használ! :)

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

(#10) Plazmacucci válasza EclipseGT (#8) üzenetére


Plazmacucci
(PH! nagyúr)

Nem érted amit mondani akarok. Egyik stepping váltásnál sem történt semmi de ezt a maszlagot ezerszer hallottuk. A telefonok üzemideje nem ettől növekszik.

Vissza kell vinnem pár kazettát.

(#11) SaGaIn válasza MaCS_70 (#9) üzenetére


SaGaIn
(senior tag)

Nem... csak marketing neveket használ. a 3nm-es nodeon lefogadom hogy semmi sem 3nm ez csak a neve.

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#12) ecaddsell válasza MaCS_70 (#9) üzenetére


ecaddsell
(tag)

Azért annyira nagyot nem tévedtek, mert az Intelnek tényleg problémái vannak, hogy 12nm alá menjen... ;).

Félretéve a tréfát sok szép adatot látunk hogy mennyivel lesz jobb, de hogy mennyivel lesz drágább azt ugye nem tudjuk. Valahol itt fog kifulladni a dolog.
Ez az üzenet is inkább a befektetőknek szól, hogy még ezzel is lehet tervezni.

(#13) Lacika112 válasza MaCS_70 (#9) üzenetére


Lacika112
(tag)

A jelek szerint az intel szentírásnak vette azt a könyvet az amd meg nekiállt egy bazi nagy lapka helyett sok kicsit összerakni és "megkerülte" a fizikát.

(2006 ban még tervben sem volt az uev így az akkori gyártástechnológia szerint igazuk volt csak eltelt egy évtized)

Le lehet menni 1nm ig is sosem az volt a gond, de nem lehet tömeg termelni tehát nincs belőle haszon.....

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#14) sutyesz96


sutyesz96
(PH! addikt)

Mi lesz, ha elérünk az 1nm-hez? Onnantól hogyan tovább? :)

(komoly kérdés)

No matter what, you keep finding something to fight for.

(#15) lev258 válasza sutyesz96 (#14) üzenetére


lev258
(PH! kedvence)

A egyik dolog, amit már említettek, hogy az iparági méretelnevezések nincsenek egészen közeli kapcsolatban a fizikai méretekkel. Másrészt arról van szó, hogy bár a jelenlegi "klasszikus" felépítéssel elkészíthető tranzisztor, csak épp nem fog úgy működni, ahogy azt elvárnánk (és persze ezen túl is sok lesz a selejt).

Ubuntu MATE 18.04, 2. szezonos amatőr chili termesztő

(#16) MaCS_70 válasza Lacika112 (#13) üzenetére


MaCS_70
(PH! nagyúr)

Abban a cikkben pont az volt a lényeg, hogy pont a gyártástechnológiák fejlődéséről szólt, és tisztán fizikai alapon kalkulált.

Hát, a fizika nyilván nem változott, az ismereteink viszont gyarapodtak.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

(#17) arn válasza Lacika112 (#13) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

az intelnek is voltak mar korabban is ilyen tervei, illetve az elso ket sziliciumos proci is intel volt 2006ban (a qx6700). igaz itt ket egyforma a lapka, mint az elso ket ryzennel.

[ Szerkesztve ]

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#18) spyboy88


spyboy88
(újonc)

Végre valaki mer még nagyobbat álmodni. :)

(#19) DraXoN válasza arn (#17) üzenetére


DraXoN
(őstag)

azért nagyon nem egy kategória, a két cpu mag pl, ha jól emlékszem nem állt közvetlen kapcsolatban egymással, hanem az északi hídon keresztül kommunikáltak..
anno ezt az intel "szükségmegoldásnak" csinálta, hogy hamarabb kint legyen a 4 magos cpuja mint az amdé..
de az első ilyen 2 lapkás a pentium D volt ... ha jól emlékszem..

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#20) EclipseGT válasza Plazmacucci (#10) üzenetére


EclipseGT
(PH! addikt)

Persze, hogy nem növekszik az üzemidő, mert amit nyernek a fogyasztáson, azt megkapjuk plusz teljesítményben.
Ezt a fogyasztáscsökkenést azonos teljesítmény mellett kell érteni.
Az üzemidő meg sok egyéb tényezőtől is függ.
Ez csak a SoC.

"A gondolkodás nehéz dolog. Ezért csinálják olyan kevesen." -Albert Einstein

(#21) arn válasza DraXoN (#19) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

mivel memvezerlo sem volt a prociban, nehez lett volna mashogy :D a gyartasi elonyok ugyanazok, az architektura persze mas, de akkoriban ez nagy dolog volt a c2d is nagy elorelepes volt, a quad meg olyan, mintha most elohuznanak hirtelen 2-3x gyorsabb procit.

[ Szerkesztve ]

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#22) Reggie0 válasza MaCS_70 (#9) üzenetére


Reggie0
(PH! nagyúr)

A fizika koszoni szepen jol van, a megadott "3 nm" "5 nm" "7 nm" stb. meretosztalyok koszono viszonyban sincsenek a fizikai meretekkel, csak egy plecsni, hogy vakuljon a paraszt. Fogunk meg latni -10 nm-et is.

(#23) ncc1701 válasza MaCS_70 (#9) üzenetére


ncc1701
(PH! addikt)

Legalábbis az intel biztosan. <irony> De nincs is jelentősége, mert mindenki tuggya, h az intel 14nm-e ennél sokkal jobb, feleslegesen is erölködnek a többiek</irony>.

[ Szerkesztve ]

(#24) tibaimp válasza akosf (#5) üzenetére


tibaimp
(őstag)

Kapitalista cégek, simán adnak a 7nm és 5nm-nek 2-3 évet, míg kifuttatják....

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

(#25) akosf válasza tibaimp (#24) üzenetére


akosf
(PH! kedvence)

Kapitalista cégek, simán bevetik méregdrágán a 3nm-et, amint tudják...

(#19) DraXoN: A Front Side Bus-on keresztül kapcsolódtak egymáshoz. Gondolom mindezt a tokon belül, mert kifelé már közös buszon látták az erőforrásokat.

[ Szerkesztve ]

(#26) Tigerclaw


Tigerclaw
(PH! nagyúr)

Nem kétlem, hogy ez a 3 nm nem köthető szorosan az SI rendszerhez, de ha van mögötte eredmény, tehát fajlagosan nagyobb teljesítmény, vagy alacsonyabb fogyasztás, akkor mindegy hogy milyen nevet adnak neki. Kicsit gyorsnak érzem a tempót a korábbihoz képest, de aggódjanak a félvezetőgyártók amiatt hogy mi lesz ha elérnek a falhoz. Nekünk jelenleg ez csak jót jelent, főleg hogy elvileg még verseny is van ezen a piacon.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#27) morgyi válasza sutyesz96 (#14) üzenetére


morgyi
(PH! kedvence)

Jön a 90 picometer :) (komolytalan válasz) Gondolom nekiállnak a grafén alapú fejlesztéseknek

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#28) Gyula84 válasza sutyesz96 (#14) üzenetére


Gyula84
(PH! kedvence)

pico :D

Nem rossz, de nem is jó, de legalább nem rossz.

(#29) arn válasza morgyi (#27) üzenetére


arn
(PH! nagyúr)

3d elobb lesz :)

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#30) DraXoN válasza morgyi (#27) üzenetére


DraXoN
(őstag)

grafén még legalább 10 év ... legalábbis idén azt olvastam valahol..
bár "előnye" továbbá, hogy sokkal magasabb hőmérsékleten történik vele "elektronugrás" mint a siliciumon levő cpunál.. akár 200-250C-is üzemképes lehet majd... elvileg.. hacsak nem kell valami olyan anyaggal szennyezni ami muszáj a működéshez és az csak kevesebbet bír...

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#31) andy19770128 válasza DraXoN (#19) üzenetére


andy19770128
(tag)

Háááát a nativ 2 magos amd cpu 2005 május-junius 939 tokra jött. Az intelnek nem volt ekkor még kész a későbbi c2d sorozat startja. Ezért volt a szükség megoldás ,az összevart pentium D'

[ Szerkesztve ]

(#32) Ragnar_ válasza arn (#2) üzenetére


Ragnar_
(PH! addikt)

:C

Kérdés még, hogy mi lesz, ha elfogy a nanométer :DDD .. Akkor már csak az architektúra áttervezés, vagy a moduláris több mag ? És csak annyi, hogy a fogyasztást és az órajeleket nem fogják tudni fejleszteni ?

Szerk. (közben látom, hogy lehet, hogy a nanométer mehet akár minuszba is.. :) )

[ Szerkesztve ]

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

(#33) DraXoN válasza andy19770128 (#31) üzenetére


DraXoN
(őstag)

tényleg rég volt, lehet már rosszul emlékszem.. de így mondva valami rémlik, viszont a 4 magos c2q-nál tényleg beelőztek emiatt a felépítés miatt..

akkoriban én csak "távolról" egy igen tuningos Athlon XP-vel (bartlon magos 2500+) szemléltem a dolgokat (az azonosítója alapján valami "ufó" volt, semmilyen sorozatba nem illett bele, gyári feszültségen a 2400MHz, kicsit emelt feszültséggel a 2600MHz-et is bírta (gyári órajele 1866, sokan 2200ig jutottak, de volt akik azt se bírták feszültségemelés nélkül elérni)... nagyon jó példány volt.. gyári órajel). Pedig egy egyszerű bolti "tálcás" véletlenszerűen levett darabja volt (OEM). Tudom mert előttem "vették ki a sorból" amikor megvettük a gép elemeit..

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#34) szabi__memo válasza Lacika112 (#13) üzenetére


szabi__memo
(PH! addikt)

Annyira nem volt tervben hogy 2007 volt a 2002-es céldátum :P

(#35) Malák válasza Ragnar_ (#32) üzenetére


Malák
(kvázi-tag)

Azért a nanométer mínuszba nem fog átcsapni, elég durva lenne antianyagból készíteni ezeket.
A nano után a pico jön, a szilícium rácsállandója 0.5nm, ennél kisebb tranzisztort nem fognak szilícium alapon gyártani fizikailag. A marketing részével annyira nem vagyok tisztában.

Más anyaggal lehet majd próbálkozni, persze fizikai korlát ott is lesz.

Hogy az után mi jön, az érdekes kérdés, de egyelőre felesleges ezen aggódni.

(#36) Ragnar_ válasza Malák (#35) üzenetére


Ragnar_
(PH! addikt)

Felesleges lenne aggódni, ha lenne még vagy 15-20 évnyi tartalék. Mondjuk ha a Föld összes benzintartaléka 10 évre lenne elegendő akkor azért csak érdekelne, hogy a járműipar merre tovább, mit lehet várni, az esetben ugye hibrid/elektromos hajtás irányba megy a technológia, ez esetben itt írták még a 3D designt, és más anyagok használatát.

[ Szerkesztve ]

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

(#37) Malák válasza Ragnar_ (#36) üzenetére


Malák
(kvázi-tag)

Bízom benne, hogy valamit kitalálnak majd, most pedig még van 10évnyi tartalék a rendszerben, maximum majd lassabban jön váltás. De ha fixálnánk a mostani gyártástechnológiát is lenne egy darabig hova fejlődni.

A járműiparban azért szerencsére kisebb gáz van, ha 10évnyi benzintartalék maradna holnaptól, akkor is van koncepció arra, hogy mit lehet csinálni (elektromos / hidrogéncellás autók).

(amúgy aggódni nem egészséges, te se csináld, épp elég, ha az ezen dolgozó mérnökök aggódnak és álmatlan éjszakáik vannak. :) )

(#38) Ragnar_ válasza Malák (#37) üzenetére


Ragnar_
(PH! addikt)

Ez nem igazi aggódás, inkább csak kíváncsiság :) ..

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

(#39) Reggie0 válasza Ragnar_ (#36) üzenetére


Reggie0
(PH! nagyúr)

Szintetikus uzemanyag ott van talonban, igy csak az ar a kerdeses.

(#40) andy19770128 válasza DraXoN (#33) üzenetére


andy19770128
(tag)

A quadbigazábol azért volt roz öttlet mert az egeket verte a fogyasztás. Illetve a szivárgás ami 0,90 nm en brutális volt.akkoriban az amd ezért nem adott ki 4 magosakat mert a c2 gyadztás 100 watt fölött lett volna . az emberek nek ez akkoriban sem volt kellemes gondolat. .45 nm en már egész tűrhető nativ cpuk jöttek ki 3_4_5_6 magosak

(#41) Agyturbina válasza Reggie0 (#22) üzenetére


Agyturbina
(tag)
LOGOUT blog (1)

Azt ugye tudod, hogy a Nano(10-9) prefixum alatt a következő a Piko(10-12) :K
Továbbá Femto(10-15) és Atto(10-18)

Mert negatív mérettartománynak nem sok értelme van hiszen Skalár mennyiség :R

[ Szerkesztve ]

A szükségletek lettek a célok, és a célok szükségletek lettek.

(#42) Reggie0 válasza Agyturbina (#41) üzenetére


Reggie0
(PH! nagyúr)

Pont az a lenyege, hogy annyi ertelme van, mint 3nm-et mondani a 30-ra :) Mondjuk 1nm utan 100pm-et mondani nem biztos, hogy marketing szempontjabol tul jo, mert a parej azt latja, hogy mar vegre 1-re csokken, aztan meg 100 lett. Az atlag fel se fogja a mertekegysegek mibenletet, a prefixumokat is csak a kenyervasarlas idejeig, azaz kg, dkg eselet g.

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.