- Philips LCD és LED TV-k
- LG LCD és LED TV-k
- Sony Inzone M3: 27 hüvelykes gamer monitor a tesztpadon
- Milyen TV-t vegyek?
- OLED TV topic
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Milyen notebookot vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
Hirdetés
-
Egységesítéssel gyorsítaná fel fejlesztéseit a Google
ph A vállalat számos szoftveres és hardveres csapatot von össze az AI érdekében.
-
The Witcher - Jön az 5. évad, ezzel együtt pedig elkaszálták a sorozatot
gp A negyedik szezon forgatása a napokban kezdődött el, kíváncsian várjuk mikor láthatjuk a végeredményt.
-
Különleges kameraszettet kapott a Huawei Pura 70 Ultra
ma A specifikáció megegyezik a Pura 70 Pro+-éval, de nagyobb akku, kétirányú műholdas kommunikáció és egyedi kameraszett egészíti ki.
Új hozzászólás Aktív témák
-
kraftxld
nagyúr
Persze...
Van is az a mondás, hogy ha "Nagyanyámnak f*sza lett volna, akkor ő lett volna a nagyapám"| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'
-
snecy20
veterán
...aztán végül lett 2018 őszén. Nem érzem akkora horderejűnek a hírt.
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
Laraxior
titán
Lehetett volna....
Most ezzel akarjuk meggyőzni a népet, hogy kéket vegyél ne pirosat, mert majd mi jobbak leszünk... egyszer.
[ Szerkesztve ]
"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."
-
"Ha azonban minden az akkori elképzeléseknek megfelelően történt volna, akkor" a P4 10 GHz-es lett volna.
https://www.coreinfinity.tech
-
Alogonomus
őstag
Biztosan segített volna az AMD ellen, ha az Intel a 10 nm-rel nem sül be, de szerintem az AMD felívelését jobban segítette az Intel processzorok évtizedes "piszkos titkainak" folyamatos napvilágra kerülése, és hogy az azóta kiadott termékek továbbra is hordozzák a hibák jelentős részét.
Azt mondjuk el tudom képzelni, hogy a prezentációkban megálmodott 10 nm-es technológiára átállással az Intelnek már nem lett volna szüksége a sebességelőny fenntartásához a "lyukakra" az új termékekben, és így az első két Ryzen generációval az AMD nem tudott volna "foltozott" rendszereken mérve előnybe kerülni. -
menpee
aktív tag
Ha minden az Intel elképzelései szerint haladt volna, akkor még mindig 4 magos, 8 szálas i7-esek lennének a piacon a mostanihoz hasonló áron.
,,Piracy is almost always a service problem and not a pricing problem." - Gabe Newell
-
#16939776
törölt tag
Én el nem hiszem, hogy egy lépésben 4->8 magos váltást tervezett volna intel ha minden rendben megy. Azért tervezhették így, mert számítottak arra, hogy, a 6 mag 10nm-en nem adna elegendő kraftot, tudhatták azt, hogy gáz lesz az órajel skálázhatósággal. Ezért nagyon energia hatékony irányba, több maggal indultak volna tovább, amivel a 10nm képességeit lehetett volna csillogtatni.
Vagy még az is "lehet" hogy, nem akartak ezek 2017-re 8 magot adni, de mivel van rá igény, és nem kerül semmibe szépítettek picit a sajtóanyagon, hogy, ne legyen akkorablamaa 2017 Q1-es ryzen start mellett.[ Szerkesztve ]
-
Már nehalemből is készült 8 magos verzió is 2008-ban. * Sandyből meg 12 mag felett is.
Lehetett volna 8 magosat kiadni mainstream asztali platformra már 10 éve is. Csak extrém rosszul skálázódott a tdp nagy órajelen. De ha nem is megyünk annyira vissza akkor már haswellnél is igazán jó volt a fogyasztás a 8+ magosoknál is. Akkor már szerintem megoldható lett volna. Csak hát ugye játékokat nem hatotta meg a 4+ mag akkoriban.
Nálam a 12 magos 2673v3 105w tdp-vel kevesebbet eszik mint a 4 magos 88w-nak hazudott 4790K ami nem mellesleg szar trutymós volt a kupak alatt. Ég és föld a kettő, persze egyszálon a K-s erősebb de 4 mag ma már kezd kevés lenni.
Szóval intel mindent megtett hogy lelassítsa akkoriban a fejlődést, ha nem lett volna a Ryzen akkor ahogy felettem menpee írta még mindíg 4 magos procik lennének és kemény 5%+ ipc lenne új szériánként. Meg persze még inkább elcsalt, hazudott TDP értékek. Bár ez esetén a mostani irány is szar a 65w-os i7-ekkel.
Szóval ráfért az Intelre hogy most a Ryzen rendbe tegye a fejlődést. Túlságosan elkényelmesedtek, pedig megtehették volna nem 2017-ben hanem már elötte jópár évvel is azt hogy több magot pakoljanak asztali vonalon.
DE! Hozzá teszem hogy a fejlesztők is kellenek hogy ezt a sok magot kihasználjuk.
Hogy ez most kinek a sara az Intelé mert nem volt sokmagos proci vagy a fejlesztőké akiket a kiadó üt ver és félkész optimalizálatlan kódok kénytelenek kiadni...
Az egyértelmű hogy a Ryzen kicsit begyorsította a lapos fejlődést amit Intelnek lehet köszönni Sandy Bridge óta.
*és itt egybefüggő die-ról beszélünk, core2-nél lehetett ragasztgatni quadá vagy hexává szerver fronton is a chippeket egy ihs alá.
Elméletben legózhatott volna 4 magosokból is többet egy lapkára költségcsökkentés céljából. Szerverfronton meg haswell óta imc-ből is több van a sokmagosoknál egy lapkán csak egybe van az egész. Csinálhattak volna EPYC szerű procikat már akkor.Vintage Story PH szervere újra fut!
-
GreatL
őstag
...de a "zemberiség" még nem "ált" készen rá!
Intel Core i9-9900K víz | 32 GB | GBT RTX 3080 Ti Gaming OC | 48" LG C1 TV | Samsung(.hu) Galaxy S22+ 256 Vodával | Voda Samsung Galaxy A54 | Pocketbook Inkpad 3 Pro
-
Shing
őstag
válasz MasterDeeJay #10 üzenetére
Konkurencia nélkül nincs fejlődés, ez mindig is így lesz. Ahogy bejött a Ryzen hirtelen rájöttek Intelnél hogy tudnak duplázni, triplázni a szálakon még nagyobb architektúra vagy gyártástechnológiai lépés nélkül is.
Sőt ahhoz képest, hogy kb. megakadt náluk a fejlődés, sokat kitudtak még hozni a tarta lake-okból. Szóval látni, hogy tudtak volna jóval erősebbet, korábban is.Kellene egy ilyen a memória piacra is, mert már vagy 10 éve azon filózunk hogy 8 vagy 16GB RAM menjen a gépbe, ha így haladunk még 2030-ban is ez lesz a téma.
-
Robitrix
senior tag
rakhatnánk persze több RAM-ot is egy gépbe csak nincsen rá szükség. Én is rakhatnék a gépembe akár 128 GB-ot is az alaplap elkezelné 4 modulban. csak mi a francot kezdjek vele ha a legnagyobb memoria foglaltságom úgy 11-13 GB körül mozog. Ott lenne a memória 90% használat nélkül.
[ Szerkesztve ]
-
Túl drágák a ramok, ha mindenki gépébe lenne 16gb legalább akkor ki is lehetne használni.
Most jelenleg játékok is képesek lennének kihasználni, pl háttérben idle egy-egy menüt nézegetve töltögethetnék be mindet.
De a windows már most kihasználja úgy ahogy file gyorsítótárazásra. Szóval csesze bele a ramba az egész játékot ha már van szabadon egy rakás.
Pont most cserélek gépet, mígy a ddr3-as használt ecc reg ramok ára a nagytáblás milka csoki szintjén van (200-500ft/Gb) addig a ddr4 ecc reg meg Lindt csoki szintjén van azaz a duplája legalább.
Hosszú távon jó lenne ha a sima asztali gépek is kezelhetnének szerverekbe való ramot, így pár év után is lenne hasznuk a szerverekből tonnaszám kidobott ramoknak és nem itthon jengáznék velük.Vintage Story PH szervere újra fut!
-
Dehogy nagy kár, pont jó ez így, Ryzennel az AMD újra versenyképes lett.
-
poci76
aktív tag
válasz MasterDeeJay #10 üzenetére
Az intel teljesen magától hozta mainstreambe a 6 magot. Az lehet, hogy ma is ez lenne a mainstream csúcsa, de nem maradtunk volna semmiképp 4 magon.
-
olymind1
senior tag
válasz MasterDeeJay #14 üzenetére
Nem tudom, 16 GB ram 30e körül van jelenleg, persze lehetnének olcsóbbak is, de ahhoz képest a sokmagos processzorok még mindig jelentősen drágábbak , R5 3600 6 mag 60e, R7 3700x 8mag 100e. Igaz a forint is jó gyenge, meg lehet kapni előző generációsat is, de..
-
tibaimp
nagyúr
A történelem ismétli önmagát.
Kb. ugyan ez játszódott le annó a TSMC esetében a 28nm-en, amikor ők nem tudtak tovább lépni onnan, és szívta ezt az nv meg az amd igaz, a GPU piacon.A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
válasz Komplikato #19 üzenetére
Prescott TDP-je 100w körüli volt ha jól emlékszem, de akkor még máshogy számolták a tdp-t.
Egy mai i7 turbóval bőven túllépi a prescottot. (nyilván energiatakarékos kis terheléses módban tizedét sem eszi az i7-es) Akkoriban jóval kevesebbet fogyasztottak a gépek és kissebbek voltak a hűtők is, ahhoz képest valóban kályha volt a prescott de mai viszonylatban egy modern hőcsöves hűtő lehűtené normális sebességen viszonylag halkan.
Akkori csúcs 6800 ultra is csak ~80w-os volt.[ Szerkesztve ]
Vintage Story PH szervere újra fut!
-
Komplikato
veterán
válasz MasterDeeJay #20 üzenetére
"Akkoriban jóval kevesebbet fogyasztottak a gépek és kissebbek voltak a hűtők is, ..."
Öööö, konkrétan a P4 procik miatt kezdett csóri Zalmann 1 kilós baszom nagy rézhűtőket kiadni és így sikeresen kicsesztek magukkal, mert mire kapcsoltak, már a legutolsó kínai cég is hőcsöves hűtéseket gyártott. Nekem valami 130W rémlik P4 Extreme 1 magos procinál, mire meg jöttek a kétmagos és Pressler procik, már mindenki a Core 2 tesztekre csorgatta a nyálát.A sztoriban lévő brutál méretű vízhűtés valójában NEM ezért készűlt akkorára, csak azt akarta az építője, hogy halk legyen. De kiderűlt, hogy ez ebben a méretben és hozzá való teljesítményű pumpákkal epic fail.
[ Szerkesztve ]
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
snecy20
veterán
válasz MasterDeeJay #20 üzenetére
Na de ez még az a korszak volt, amikor egy CPU lényegében egyetlen magot jelentett, általában HT nélkül. Ma elvan ugyannyiből mondjuk egy 6/12-es proci, de közben a teljesítmény már a (nagyon) sokszorosa.
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
Darmol
senior tag
Előrehozták a következő évekre tervezett fejlesztések kiadását, hogy legalább desktop vonalon, legalább papíron ne maradjanak le nagyon. Intel-hívők most is az Inteles fiókok fejlesztésekkel teletömött alját vizionálják, de csak nem gyün az az Oszkár bácsi.
Ilyen szempontból felesleges a cikk, mivel PH-n nagyjából mindenki tudja, hogy ha az Intel 7 évig nem a saját tökét szurkodta volna, akkor az AMD-nek esélye sem lett volna a technológiai fölényre, föleg ekkorára mint amekkorát most lehet tapasztalni. De ami történt úgy történt.
Jelenlegi ígéretek szerint 2022-re megint lesz versenyképes termékük.Hogy is mesélte Markos: "Na és hány éves vagy királyfi?"
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Alogonomus
őstag
Hát a bő 3 éve megjelent - Intel számára iparági pletykák szintjén pedig valószínűleg sokkal régebb óta ismert - Ryzen óta az Intel az eszeveszett fejlesztési munka ellenére is egyre inkább lemarad a technológiai versenyben, szóval az Intel valószínűleg elég régóta nem tudott volna egyébként sem nagyot villantani. A 2018 januárjában felfedezett hibák a hosszú agonizálás helyett csak elhozták a "gyors halált" az Intel aktuális processzor architektúrájának, ami az addig titkolt hibáktól volt csak látszólag erős.
-
Darmol
senior tag
válasz Alogonomus #27 üzenetére
Ez azért így, ebben a formában nem igaz.
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Alogonomus
őstag
Hát a szerverpiacot már kvázi elengedte az Intel, az asztali gépeknél csak az extrém túlhúzással tud egy szálon még versenyben maradni, a laptopoknál pedig nagyjából idén szorul második helyre, mert ott nem tudja már annyira túlhúzni a processzort.
Legfeljebb a most éppen 2022-re ígért új processzor architektúrájával tud majd újra versenybe szállni az Intel. -
Darmol
senior tag
válasz Alogonomus #29 üzenetére
Hogy az AMD jelenleg épp a földre került Intel fejét izomból rugdossa bakanccsal az nyilvánvaló. De ettől függetlenül még eléggé nagydarab az Intel ott a földön is. Az más kérdés, hogy a meccs jelenlegi állása szerint bár az Intel nagyon fel akar állni, az AMD áttért a samukalapácsra.
Viszont az, hogy "az Intel aktuális processzor architektúrájának, ami az addig titkolt hibáktól volt csak látszólag erős" alapvetően, hogy is fogalmazzak...
Az Intel procik nyilván nem csak látszólag voltak erősek, és nyilván erősek voltak, sőt még most is azok. Csak épp aktuálisan messze rosszabb vételek mint az AMD procik, de ezt kékbögrésnek hiába is magyarázod. De attól, hogy van az Intelnél jobb vétel, még nem lesznek "gyengék".Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
opr
veterán
Sőt, van olyan terület, ahol még ma is vezet az intel. Igaz, minden egyes Ryzen generációval kb negyedelődik ezeknek a területeknek a száma, de még van és látható. Persze ha a Ryzen 4000 széria megint akkora ugrás lesz (órajelben és IPC-ben), mint a 3000 volt, akkor már nem vagyok benne biztos, hogy lesz még ilyen.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Darmol
senior tag
Az attól függ, hogy ki mire gondol mikor a két cég processzorait hasonlítja össze. Melyik fő típus: mobil, szerver, asztali? Nyers számítási kapacitás, technológiai fejlettség, költséghaszon, piaci részesedés, IPC egy magra, IPC processzorra, bizonyos játékokban bizonyos beállítások mellett mért FPS, stb.-stb.
A legtöbb jellemzőben jelenleg az AMD vezet, ideértve a processzorokon jelentkező profitot is. Azért ez a chiplet technológia igen ütős lett a technológiai előnyök mellett üzleti szempontból is.
A kékbögrés drukkerek jelenlegi hozzáállása kb. azt idézi, mikor anno egyes AMD-sek a Phenomokat próbálták jobbnak beállítani az Intel i7-es procijainál. Még olyan is volt, aki szerint az akkori top AMD egyenrangú volt a top Intellel.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
opr
veterán
Én hibám, félreérthető voltam. Úgy értettem, hogy felhasználási terület, (pl CAD), nem piaci terület.
Mondjuk ahogy a teszteket nézem, laptopfronton a 4000-es széria irrelevánssá tette a teljes 10.gen Intel lineupot. Más kérdés, hogy ez kapható termékekben mennyire fog látszódni."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
pokmky
tag
válasz MasterDeeJay #20 üzenetére
Frászkarikát, akkor is voltak 140W TDP-k és mértem is 12V-on 13-14A-t.
-
opr
veterán
Az amúgy ár-értékben egy nagyon korrekt kis gép, nekem is van belőle egy R5 3500u-s verzió, tényleg hihetetlen minőség annyiért, amennyibe kerül.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Cythyel
senior tag
nekem még 2006-ból van egy aspire 5101 turion-os gép, kicsit feltuningoltam, és még mindig seder rajta a w7 úgy ahogy kell
ultrabook-ot nem vennék ha lenne újra laptopom, nitro vagy aspire lenne belőle
de ami igaz az igaz, nem sok olyan acer-t találni amely ne lenne ár-érték bajnok, és ha bele is fut az ember egy hibás darabba, akkor tényleg szerencsétlen volt, alig találkoztam hibás acer-el eleddig, leginkább a csuklópánt lehetett szorosabb a kelleténél, de hűtésben mindig is bajnokok voltak, mindegy melyik szériát nézzük
-
Lehet extrémeknél volt ilyesmi de nem írták rá a desktop felső kategóriára a negyed annyit TDP-t mit ami a valós.
És notebookban sem 5 másodpercig ment a max órajel aztán thrortlig. Tény hogy voltak meleg és alul hűtött notik de nem célzottan tervezték a throtilingolásra a hűtést hanem csak simán szarul csinálták meg. pl Core2 nél a csúcs notiproci 35-45w körül volt, ma meg ráírják 15w-ra és ennek megfelelően kevés hűtést kap aztán lehet élvezni az 4ghz-et egy két másodpercig. Míg a régi core2-es pörgött 3ghz-et fixen ha elviselted a hűtés zaját.
Meg az unlocos notiprocik, volt nekem is pár darab. x9100-as 3.6ghz-ra húzva Dell M6400-asba. Régi szép idők. Ma meg már szerintem socket sincs csak ráforrasztják a procit a lapra.snecy20
Így van! Nálam 12 magos eszik 230w-ot komplett gép prime95-el. De ez még nem ok arra hogy az i7-i9-re 100w alatti tdp-t írjanak ha egyszer nem annyi.
Mert akkor mi is az a TDP? Egyre kevésbé van jelentősége ha egyszer semmi köze a valósághoz.[ Szerkesztve ]
Vintage Story PH szervere újra fut!
-
pokmky
tag
válasz MasterDeeJay #40 üzenetére
Igazából, tuning mellett akkoriban is bőven a TDP fölé lehetett menni és nem unlockolt processzor/alaplap mellett a TDP sem száll el. Csak annyi változott, hogy turbo boost néven kapsz a processzorhoz gyári tuningot, Z lap K kombóval meg szabadon lépheted át a gyári specifikációkat. Mellesleg mindíg a brutális TDP-vel jönnek, miközben arra csak masszív AVX teszt mellett képes, normál terhelésen egy 5GHz-re húzott I5/-i7/i9 processzor is megáll 100-120W-nál, az AVX ezen felül csak extra, amit valós felhasználás mellett sosem érsz el, csak stressztesztben. Akinek 5GHz-en 150W-ot eszik a processzorra játék alatt, az egyszerűen szarul állítja be, vagy autotuning.
Ha egy 120 lovas autót 400LE-re tuningolsz, ne csodálkozz, ha nagyobb hűtő kell.
-
Most egy kétprocis konfig elött ülök amiben csak egy proci van még csak.
110w prime95 minden magra terhelve. 85w TDP-s proci (2620v3 6 mag 12 szál), szerver lap 4db 8gb-os rammal. Semmi low power ram, vagy alulfeszelés, minden gyári. 750w platinum táp ami ennyi fogyasztásnál szerintem szar hatásfokkal megy.
Netezek 40-50w között. Játékok alatt bejön a videókártya fogyasztása is de nem hiszem hogy 12 szálat megenné sok játék.
Most kiváncsi lennék egy mai i7-esre ugyan ennyi TDP-vel teljesen alapon, nem húzva csak totál default beállítással. Vajon az is ezt produkálja?
Mert szerintem nem. Azaz lehet idle kevesebb lesz de max terhelésen nem hiszem.[ Szerkesztve ]
Vintage Story PH szervere újra fut!
-
pokmky
tag
válasz MasterDeeJay #42 üzenetére
Ha nem K a processzor és minden limit működik, akkor igen, ez egyszerű szoftveres limitáció, annyira állítják amennyire akarják. Ha hőmérséklet alapján engedheti feljebb, akkor lesz több egy darabig és ennek örülhetünk. OEM gépekben kell méregetni az ilyesmiket, azokban általában tartva van a limit.
Mellesleg a tiédben az AVX még nem olyan brutális teljesítményű, mint az újabbakban , szóval nem jó az összehasonlítás, ráadásul azt sem tudjuk melyik prime95-ről van szó, mert nagyon nem mindegy..
Új hozzászólás Aktív témák
- Linux kezdőknek
- Philips LCD és LED TV-k
- LG LCD és LED TV-k
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Wise (ex-TransferWise)
- lezso6: Miért veszünk SUV-okat?
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...