Hirdetés
- Fujifilm X
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Epson nyomtatók
- 3D nyomtatás
- Akciókamerák
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#415
Mr Bond 007
őstag
-
-
zsid
senior tag
VGA van új is, használt is (leszámítva az RTX3000-ret,RX6000-ret és Ryzen 5000-ret
). Valamikor január óta támogatja a Premiere a GPU rendert, de nálam teljesen korrektül megy az Rx480-nal is. Haverom a saját drónos videóit vágja, hobby csak, oda átmenetileg akármi jó, egy használt 8Gb-os RX580 is megfelel. ( szerencsére a premiere támogatja az CUDA mellett az OpenCL-t és a több kártyás rendert is így akár egy olcsóbb "crossfire/sli" nek is van értelme. Gyakorlatilag csak erre használja a Macbookot is, havonta max 2 alkalommal ezért árban nem is nézelődik ennél feljebb, erre a felhasználásra felesleges csilliárdokat gépbe ölni.
-
Chaser
legenda
10700 alá számolj z490-et ha fixálni is akarod az órajelet/kimaxolni a tudását gyengébb b460-akban a vrm miatt nagyot nem fut, terhelve ezek esznek szépen, nálam is kalapban volt
most nézem az újabb premierek már eszik a vga-t
feléd nem tudom mi a helyzet, de itthon vga-t már alig kapni, se régit, se újat, használttal én meg nem rizikózok személy szerint -
zsid
senior tag
A Premiere valóban nem extrém VGA igényes, de azért nem árt ha van alatta valami combosabb - főleg 4Kban és a felett - mert akkor nincs frame drop lejátszásnál. Meg persze exportálásnál is jön jön.
Itt nálunk a 16GB-os Mac Mini az 1000frank. Csak gyorsban felütöttem a webshopot, B460-as ATX lap,i7-10700F,2x16GB RAM,500Gb SSD összesen 62 6Frank. A maradékból bőven összelomizom használtan az apróságokat meg találok bele videókártyát.
Ha ezt közelítőleg eléri a 16GB RAM-os Mac mini vagy meghaladja akkor egyértelmű a döntés, viszont ha nem...
Várunk még, hátha jön valami platformok közötti összehasonlító teszt. -
-
zsid
senior tag
Mi is így vagyunk. Haveromnak kellene valami a jelenleginél combosabb gép videóvágásra, de szívesen maradna a Final Cut mellett is. Ezen az áron már PC vonalon azért lenne alternatíva, igaz akkor váltania kellene Premierre...
Jó lenne áltni egy összehasonlító tesztet, mert ha elhanyagolható a különbség akkor maradna a FinalCut mellett és cserélné a Macbook Pro-t egy Mac minire. Ha jelentős különbség van akkor nyilván nem
-
#408
Chaser
legenda
Mr Bond 007
#400
Chaser
legenda
válasz
Mr Bond 007
#400
üzenetére
pont ez az, annyiból már pc-t is összerakok azért elfogadhatót, ott a ram jelenleg "filléres", jó ssd-m is van, "csak" vga+cpu hibádzik :d
de nagyjából összeállt a haditerv -
#406
zsid
senior tag
Mr Bond 007
#405
zsid
senior tag
válasz
Mr Bond 007
#405
üzenetére
Ez mindenhol máshol is így van, nem?
-
#402
Mr Bond 007
őstag
dabadab
#401
-
#401
dabadab
titán
Mr Bond 007
#397
dabadab
titán
válasz
Mr Bond 007
#397
üzenetére
Nem találok sehol ilyet, tudnád linkelni?
-
#400
Mr Bond 007
őstag
dabadab
#396
-
#398
Chaser
legenda
Mr Bond 007
#395
Chaser
legenda
válasz
Mr Bond 007
#395
üzenetére
itt nem a 8 vs 16gb-ról van szó, hanem az m1-ről
zene pakolásra úgy néz ki leginkább nincs még natív app
final cut-ot gondolom natívan támogatja, de ami érdekesebb lesz nekem az a resolve -
#397
Mr Bond 007
őstag
Mr Bond 007
őstag
Youtubeon van. Most mobilneten vok házon kívül. Grafikus csávó csinálta ps-el. A logic-ost meg olyan aki stúdióban dolgozik.
-
#396
dabadab
titán
Mr Bond 007
#395
dabadab
titán
válasz
Mr Bond 007
#395
üzenetére
Van olyan videó ahol 8 giga ramos mac minivel olyat is meg tud csinálni amit az inteles nem. (M1 csak lassult, mb pro 64 gigával kifutott a ramból)
Tudnád linkelni?
-
#395
Mr Bond 007
őstag
Chaser
#394
Mr Bond 007
őstag
Nagyon rosszul értetted. Pont ezekre brutál jó! (Ha van natív app) Van olyan videó ahol 8 giga ramos mac minivel olyat is meg tud csinálni amit az inteles nem. (M1 csak lassult, mb pro 64 gigával kifutott a ramból) Logicban is elmebeteg mennyiségű terhelést elbírt mielőt szaggatott volna. Többet mint a kuka mac pro. Itteni fórumokat ne vedd készpénznek, sokan még most is tagadásban vannak...
-
-
#54625216
törölt tag
A Max Tech videók elég részletesen kitárgyalják pont a videó vágás (FCPX, Resolve) témát, hogy milyen célra melyik a legjobb az M1-es mini-air-mbp felhozatalból, illetve hogy milyen gyerekbetegségekre kell számítani.
Összességében elmondható, hogy az air a passzív hűtés ellenére legfeljebb 15%-al van lemaradva a mini mögött (aminek a legjobb az aktív hűtése), az 1-el kevesebb GPU mag alig számít, illetve a memóriát az intelhez képest kb. 2-vel érdemes szorozni (azaz ha eddig megfelelő volt a 16GB, akkor M1-ből elég a 8GB).Szvsz ha számít a mobilitás akkor Air, ha top teljesítmény kell jó áron, akkor egy 16GB mini. (A Macbook pro nem ad annyival többet az árához képest.)
-
#392
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
ismerve az apple csalafántosságait, én azért kivárom hogy pontosan meddig ér el a 3rd party OS support kérdése mielőtt nagyon lelkesedni kezdenék és egyáltalán fontolóra venném.
azt viszont nem tagadhatom hogy 2005 óta ez az első olyan apple cucc ami meegmozgatja a fantáziámat. egy combosabb ARM desktop ígéretes, ami jelenleg piacon van az még ezeknél is drágább és amúgy is nem erre való, POWER gyakorlatilag csak enterprájsz, ami power-user cucc de konzumer piacon elérhető az alaphangon $3k, SPARC kb csak szerverben, nagyon más ezen kívül nem nagyon van ami nem x86 vagy legalábbis nekem most nem nagyon ugrik be. ja, MIPS. azzal mi van?
-
Chaser
legenda
óbazzzz megvan mit néztem be :d
cpu mag számot néztem már igp-nek is, azért "tűnt el" nálam a 7 mag igp-s cucc ( :
így nálam marad 7 igp magos 256/16 kombó 500e körül - ha air-t veszek persze -, és ha esetleg egyedi konfigban nem lehet a 8 mag igp-set rendelni 256-os ssd-velszerk:
majd elmegyek valahova megnézni - ha lehet persze -
mini esélyesebb azért, notebookom van, de majd kitalálom
az air-t hordozni sajnálnám -
madgie
titán
400 nites wide gamut IPS van benne, teljesen frankó. 7 vs 8 GPU mag kb 12% különbséget hoz tesztekben, nem vészes szerintem, én valószínűleg az alapmodellt veszem meg, esetleg 16 GB rammal.
A mini kicsit gyorsabb lehet, mert abban van aktív hűtés, így 20+ wattot is felvehet az M1, Airnél asszem 10-nél vége. -
-
Chaser
legenda
a 7 és 8 mag igp-s verziók ára ugyanannyi kiszereléstől függően
a 256/16gb, vagy az 512/8 v bármelyik kombó ára ugyanannyi attól függetlenül 7 v 8 magos az igp
részemről a +8gb ram szerény![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
80e ft-os felárát még kiköhögöm, de nagyobb ssd-ért nem adok felárat
esetleges későbbi pc-be ha a mac vonal nem válna be, 2x32gb ddr4 kit vár a boltban 110e alatt, ami nem kommersz ram, abból lehetett volna 2x32gb kit 72-3e-ért is újan - kommersz 32gb most is van a fiókban - -
Chaser
legenda
még nem döntöttem el hogy mini vagy air
illetve a maga által apple b_zinak mondott ismerős azt mondta, hogy air-ből van talán 8 mag igp-s verzió, de azt egyedik konfigként kéll rendelni - nálunk elvileg nincs, németektől lehet, ő tud hozni onnan -
és akkor mac pro szint elvileg 1:1-ben, alapból az air-ben 7 magos az igp
- nem tudom gyakorlatban ez mennyit jelent -
kijelzőről tudsz valamit? azt tudom, hogy régebbi air-ekben jobb fajta tn volt, de akkor is tn, nem ips
amit mondott az ismerős, elvileg 500 nites a pro kijelzője, az air valamivel kevesebb de ugyanaz a panel lehet szerinte, biztosat nem tud
jelenleg srgb 87%-os ips paneles notebookom van, ez alá nem megyek semmiképp - bár ppi-ben kisebb, 14"@fhd, 150-160 körül, de már ennél sem látok semmi pixelt fél centiről sem ( : -
azt sem tudom pontosan nekem mi kell, majd megnézem mindjárt mit tol ki magából a gép :d
valami 4k natívat az biztos
ezt akarom vágni, esetenként effektelni
final cut pro-ra azt mondta nagyon jó, de effektelésre már inkább a davinci resolve, sokat fejlődtek az évek során -
madgie
titán
2018 óta ezen tolom, ezt a teljesítményt röhögve megugorja majd a tesztek szerint az M1. Maradni marad ez is, de legalább el tudom végre vinni kitisztíttatni, stb (mert még ez a iMac is porosodik a kijelző és az üveg között, ahogy a régiek...)
szerk: egyébként már próbáltam az Airt meg a Pro-t is, na nem Final Cut-tal, de azért már maga a reszponzivitása félelmetes, például egy retinás, oversamplinges felbontásváltás is egy pillanat alatt megvan. -
Chaser
legenda
arra kíváncsi leszek gyakorlatban hogy működik, tudom hogy kötelezően 200v 250e fölött kötelező lesz a 3 év, de a gyártó adja-e, vagy adott bolt, és vajon emiatt alapból feltolják az árakat vagy sem? esélyesen igen persze ( : apple care ára egyébként ne vészes ahogy néztem 3 évre bővítve - mondjuk legjobb tudomásom szerint eu-ban már notebookra is két év gar akötelező alapból -
kisebb-nagyobb effekteket akarok natív 4k anyagon mókolni, 16gb ramot mondott az ismerős ildomos azt venni, pc szinten az inkább 24-32gb-ot jelent, de lövésem nincs mac-ekről és az os-ről még -
zsid
senior tag
Erre kíváncsi leszek, majd lőjj valami tesztet vagy bemutatót.
Haverom 2015-ös MacProval vág Final Cuttal, de az azért rendesen lefonnyad a 4K-s videók alatt ( i7,16GB RAM, SSD). Egy ideje nézelődik másfelé, mert jó lenne több teljesítmény és már igencsak PC felé kacsingatott, de szíve szerint maradna a Final Cutnál
-
Chaser
legenda
vkinek van már m1-es minije, airje?
videós topikban minit ajánlották inkább vágásra/effektelésre pc helyett, amihez igen combos hw kell ha tényleg jót akarok
ismerőst megkérdeztem, neki talán 2018-as air-je van, nagyon dicséri, m1 neki még nincs
de amit erről találok teszteket nem akarom elhinni, tényleg ilyen combos ilyen kis fogyasztás mellett? -
-
#368
Dare2Live
félisten
Komplikato
#367
Dare2Live
félisten
válasz
Komplikato
#367
üzenetére
aszittem lassabban fog jönni.
Mondjuk én a nagy "100/140/180+wattos 16/24/32" magos "M1"t várom. Ez meg a portolás durva pofont hozhat. De Q2 után várnám. Aztán kitudja.
-
#367
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Meghalt a Király! Éljen a Király! Avagy jön az Apple M1X!
[link] -
makkmarce
őstag
-
#365
Petykemano
veterán
ddekany
#364
Petykemano
veterán
Persze, 1 esetleg 2 éves lemaradásról beszélhetünk, de nem feltétlenül és kifejezetten design vagy architekturális.
A cikk üzenete nekem ez:
Egyrészt Az előny egy része abból származik, hogy az apple meg tudja fizetni (és meg tudja fizettetni a vásárlóival) azt, hogy a legpöpecebb 5nm-en gyártat. Ez nem csak a fogyasztásban segít, hanem abban is, hogy több cache-t tudnak belepakolni.
Másrészt az előny valamiféle architekturális fejlettségből fakad (amit nem magyaráz az 5nm sűrűsége), vagy döntések eredménye. Ugye erről már írtam pár gondolatot korábban: A zen3-nak egy 2x64 magos EPYC környezetben is koherensen kell működnie. Ennek lehet, hogy van bizonyos költsége, vagy megkötéseket eredményezhet.Ez persze semmit nem vesz el a M1 jelenleg mérhető előnyéből.
És mivel az Apple minden bizonnyal a továbbiakban is a legfejlettebb node-on fog gyártatni, ezért ezt az előnyt nyilvánvalóan meg fogja tartani.Az arm saját előrejelzései szerint az IPC növekedés üteme le fog lassulni és valóban az A77->A78 és az A13=>A14 átmenet egyszámjegyű IPC növekedést hozott.
Az intelnek lassan sikerül összekaparnia a gyártósorait és/vagy gyártástechnológiától független tervezéssel sikerülhet újra fejlődési pályára állniuk. Az elmúlt 5 év persze elveszett.
És az AMD zen is ígéretes a továbbiakban.Szerintem nem is annyira az a kérdés, hogy tudnak-e majd versenyképes CPU-t készíteni. Szerintem igen. A kérdés sokkal inkább az, hogy a versenyképes cpu-ba vagy mellé milyen gyorsítókat tudnak integrálni és hogy a saját gyorsítós elképzeléseikhez meg tudnak-e győzni szoftverházakat.
-
#364
ddekany
veterán
Petykemano
#363
ddekany
veterán
válasz
Petykemano
#363
üzenetére
Továbbá, ha leválogatják a Zen CPU-kat, bizonyára lesznek amik alacsonyabb feszültségen stabilak adott frekvencián. Nem tudjuk, az M1-eknél hogy megy ez (azaz mennyibe kerül legyártani, mennyi a selejt). Szóval ezért elég valószínű, hogy pár éves lemaradásról van itt csak szó. Csak nekem az a döbbenet, hogy így előkapnak egy CPU-t, ami egyáltalán versenyképes a két nagy CPU gyártó termékeivel, nem hogy előttük jár. És persze, akkor az is motoszkál az emberben, hogy akkor vajon tartósan gyorsabban fognak-e fejlődni.
-
#363
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Érdekes kísérlet
Ha a zen3 frekvenciájából (és feszültségből) visszaveszünk (3.7-3.9ghz), akkor persze szignifikánsan lassabb lesz, mint az M1, de az egy mag HWInfo által mért fogyasztása nagyonis versenyképes. (5nm vs 7nm)Persze ez csak egy cpu mag értéke. A képek alapján a package powerben lényeges kükönbség van. Ami igazán nagy szám az az, hogy míg az 5600x mag fullosan hajtva (ST) 12W-ot fogyaszt, addig a package power 40W, ugyanez az M1 esetén úgy fest, hogy a package power kb 10%-kal nagyobb csak, mint a fullra terhelt CPU mag fogyasztása.
Túl azon, hogy a zen magok idle fogyasztása (300mW) lénygesen magasabb, mint az M1 magoké, ezért a különbségért nyilván az MCM és a 14nm-es IO lapka is felelős. Majd egy Cézanne-nal is érdemes lehet összevetni.
-
-
#54625216
törölt tag
"Attól még az egy legacy termék, aminél van két évvel fiatalabb és ugye csak akkor nyomta le a tesztben, ha a teszt nem használta az összes magot."
És ez mennyiben cáfolja a teszt eredményeit?
"Tényleg baromi szánalmas, hogy még mindig ezen rugózól."
Linkeltek egy tesztet, Ti meg görcsösen igyekeztek megmagyarázni, hogy ha a valóság ellentmond a prekoncepciótoknak, akkor a valóság a hibás. Ez tényleg baromi szánalmas.
-
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#355
üzenetére
"Ti állítotok valamit, hogy 100 wattos desktop cpu-t nyom le, aztán előkerestek egy 3 évvel ezelőtti modelt, hogy és lám..."
Gyors keresésre 30 bolt ajánlata ugrott fel:
https://geizhals.at
Tehát a 2700x esetében nem valami évekkel ezelőtt kivont termék, eldugott budapesti raktárban ragadt elfekfő készleteiről van szó, hanem egy jelenleg is kereskedelmi forgalomban lévő CPU-ról.
Ehhez hasonlítottunk egy új cpu-t.
Szóval itt pont Te vagy, aki terel, mert ha valami ellentmond a "szarazapple" koncepciódnak, akkor változtatsz a játékszabályokon, hogy az úgy nem ér, mert vááá. -
brumi1024
veterán
válasz
makkmarce
#355
üzenetére
ugyanugy terelsz, mint a haverod. Ti állítotok valamit, hogy 100 wattos desktop cpu-t nyom le, aztán előkerestek egy 3 évvel ezelőtti modelt, hogy és lám.
Ebben mi a terelés? 105W-os a 2700X vagy sem? Senki nem állított olyat, hogy az összeset leveri és olyat sem, hogy a legújabbat. Ez a 2 éves proci egy reális példa, ennyi.
Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy mások szavait a számba adod, próbáld meg észbe tartani ki mit mondott, különben csapongássá válik az egész.
Feladom.
-
makkmarce
őstag
válasz
brumi1024
#354
üzenetére
"Erre mutattam egy peldat, de ugy nez ki a a 2700X elavult, senkinek nem lehet mar ilyen az asztali gepeben. Ertem."
ugyanugy terelsz, mint a haverod. Ti állítotok valamit, hogy 100 wattos desktop cpu-t nyom le, aztán előkerestek egy 3 évvel ezelőtti modelt, hogy és lám... A családban van core 2-es notebook, arra meg fényéveket ver, mit akartál ebből kihozni, hogy fejlődik a technika? Jelenleg az x86-os vonalon a 100 watt TDPs cucc az csúcsa az 5950, de válaszhatod bármely mostani kisebb tagját.
1 szálon néha egyszerűbb feladatnál előre kerülhet, de a többszálú teljesítménye a közelébe sincs egy komplexebb feladatnál.
[link]"azt is, hogy 1 magja 6x gyorsabb"
igazad van, az volt, hogy 6x hatékonyabb, bocsánat.
"Ennek tavolrol sincs semmi koze ahhoz az allitashoz, amit tagadsz vele, igy sok mindent nem tudok ra mondani."
pedig pontosan ezzel annak mondtam ellent, hogy ez a belépő gépe, hisz jelenleg ebben a vonalban nincs is más gépe."Meg mindig nem kaptam valaszt a kerdesre: mi a mondandod?"
cáfolat.
Nem elég jó, amit tud, ki kell találni ilyen elborult dolgokat, utána ha valaki megcáfolja, akkor meg besértődni? -
brumi1024
veterán
válasz
makkmarce
#353
üzenetére
ti azt állítottátok, hogy lenyomja a 100 wattos asztali procit
Erre mutattam egy peldat, de ugy nez ki a a 2700X elavult, senkinek nem lehet mar ilyen az asztali gepeben. Ertem.
Bármelyik 4800U/H-s laptop is rommáveri a régebbi apple macbookot, tehát mit is akartál most ebből kihozni?
Miben veri romma a 4800U a 9980HK-t?
azt is, hogy 1 magja 6x gyorsabb
Nem latom en hol allitottam ilyet.
nem , ez az egyetlen nem tablet-mobil eszköze, ami ér valamit, a többi elavult, kb mint a 2700X, amihez hasonlítjátok az újat, tehát nem belépő, hanem vagy ez van, ami gyors, vagy a régi túlárazott vacak.
Ennek tavolrol sincs semmi koze ahhoz az allitashoz, amit tagadsz vele, igy sok mindent nem tudok ra mondani.
Meg mindig nem kaptam valaszt a kerdesre: mi a mondandod?
-
makkmarce
őstag
válasz
brumi1024
#352
üzenetére
amúgy van bármi célod azon kívűl, hogy elavult gépalkatrészekhez hasonlítod az apple legújabb fejlesztését? mi mellett érvelsz?
Senki se állította, hogy az M1 nem lenne gyors, viszont ti azt állítottátok, hogy lenyomja a 100 wattos asztali procit, azt is, hogy 1 magja 6x gyorsabb, mint minden más, ami a piacon van.
Bármelyik 4800U/H-s laptop is rommáveri a régebbi apple macbookot, tehát mit is akartál most ebből kihozni?"Ezek a gyártó legolcsóbb, belépő gépei."
nem , ez az egyetlen nem tablet-mobil eszköze, ami ér valamit, a többi elavult, kb mint a 2700X, amihez hasonlítjátok az újat, tehát nem belépő, hanem vagy ez van, ami gyors, vagy a régi túlárazott vacak.
Ha így folytatjátok jövő héten már energiát termel és teret ugrik -
brumi1024
veterán
válasz
makkmarce
#351
üzenetére
Amúgy van bármi célod a kötekedésen kívül? Mi mellett érvelsz?
Senki nem állította, hogy az M1 gyorsabb lenne, mint a vele szerelt gépekkel azonos nagyságrendben mozgó árú 5950X. És ez nem meglepő. Az viszont, hogy az első saját procival, komolyabb fennakadások nélkül sikerült töredék fogyasztással kihozni egy ultrabookot, ami egy két éve kiadott komolyabb asztali procival felveszi a versenyt nagy szó.
Ismétlem, ez NEM egy asztali gép, vagy nagy teljesítményű laptop. Ezek a gyártó legolcsóbb, belépő gépei.
-
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#349
üzenetére
"Attól, hogy valamit megkaphatsz a sarki boltban, az nem azt jelenti, hogy az annak a gyártónak az a jelenlegi terméke, tehát vicc, hogy ehhez hasonlítjuk."
Ez nem farokméregetési verseny, hanem használhatóság kérdése. A potenciális M1 mac vásárlók számára hasznos egy ilyen összehasonlítás, mert be tudják árazni, hogy a feladataikra mennyiben elég egy 2700x és ha azt mondjuk egy Air hozza ultrabook kivitelben 15 óra aksiidővel, az megfelelő ár/teljesítmény-e a számukra.
-
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#348
üzenetére
mert jelenleg már csak azért kapható, mert nem futott még ki a sarki bolt raktárából. Ha találok egy IBM PC XT-t, akkor mehet a hír, hogy igen, a 100 wattos XT-nél 10.000.000x gyorsabb.. ennek mi értelme?
Attól, hogy valamit megkaphatsz a sarki boltban, az nem azt jelenti, hogy az annak a gyártónak az a jelenlegi terméke, tehát vicc, hogy ehhez hasonlítjuk.
nem téves az analógia, mert az AMD se forgalmazza már a 2700X-et.
A kuka mac ugyanúgy lehet elfekvő raktárkészletben, ahogy 2700X is. -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#347
üzenetére
"de, egy önkényesen választotthoz hasonlította, ami több évvel és generációval távolabb van a mostanitól"
Miért ne lehetne egy új terméket egy a piacon jelenleg is kapható és aktív használatban lévő termékhez hasonlítani?
Főleg, hogy belépő szintű, mobil consumer termékekről van szó, nem pedig nagyvállalati csúcskategóriáról.
(A kuka mac-et már nem forgalmazza az Apple, így az analógiád téves.) -
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#346
üzenetére
akkor mi is hasonlíthatjuk az 5950x-es AMD-t a 2 generációval ezelőtti kuka mac-hez, hisz az is van még elfekvőben néhany boltban, és örülhetünk, hogy az AMD rommátapossa azt?!?!
vagy a legújabbat hasonlítod a legújabbal, vagy nincs értelme a hasonlításnak.
de, egy önkényesen választotthoz hasonlította, ami több évvel és generációval távolabb van a mostanitól. -
#54625216
törölt tag
Azért szalmabáb, mert ő az M1 teljesítményét egy a piacon kapható 100w tdp-s processzorhoz hasonlította, tehát nem egy önkényesen kiválasztott 100w fogyasztású akármilyen múltbéli cpu-hoz, hanem egy ma is gyakran használt alternatívával vetette össze.
Ehhez képest a hozzászólását szándékosan félreértelmezted és eltorzítottad, mert úgy könnyebb volt cáfolni. -
#345
Petykemano
veterán
smc
#343
Petykemano
veterán
Az, hogy lehet-e skálázni, ez a nagy kérdés.
Akár frekvenciát - nyilván fogyasztás árán -, akár a magok számát.Egyik sem megoldhatatlan, de szerintem mindkettővel dolgozni kellhet.
A frekvencia skálázásával kapcsolatban egyrészt Abu tollából ismerjük, hogy a Vega frekvenciaemelésére az AMD tranzisztorokat áldozott, másrészt a 2015-2016-ban a zen fejlesztése idején voltak beszélgetések arról, hogy a magas frekvencia eléréséhez design oldalról hosszú pipeline szükséges . persze az még nem minden, mert a gyártástechnológia által kínált fogyasztás (a tranzisztorok állapotváltásának maximális gyorsasága és az ahhoz szükséges energia), valamint a hő elvezethetősége szempontjából fontos tranzisztorsűrűség is hatással van arra, hogy tud-e a frekvenciával skálázódni egy design.
Utóbbira jó példa szintén a zen, amelynél mérhető volt, hogy 4-4.1Ghz fölé egyszerűen nem megy. Nem azért, mert 1 szálon 4.2Ghz-cel már többet fogyasztott volna, mint 100W, hanem mondjuk 5W helyett az ahhoz szükséges feszültségen már mondjuk 10W lett volna.Azt is tudjuk ugye adott frekvencia eléréséhez és tartásához szükséges energia és feszültség a tranzisztor hőmérsékletének emelkedésével szintén emelkedik. Ha a design nagyon sűrű és feltekered a frekvenciát és feszültséget, akkor elkezd olyan mennyiségű hő termelődni, ami a sűrű designból nem tud elszökni/elvezetődni és az egyre melegedő tranzisztorhoz egyre nagyobb feszültséget kéne adni, különben képtelen tartani a frekvenciát. stb. Érted: instabillá válik. Ez a jelenség nem annyira a fogyasztással függ össze, hanem az úgynevezett hősűrűséggel (heat density)
Tehát hiába fogyaszt az M1 mondjuk csak 15W-ot, az nem feltétlenül jelenti azt, hogy van még 80W-nyi szabad fogyasztási keret a desktop CPU-khoz képest.
Az Apple 7nm-es designja hozta a névleges 100Mtr/mm2 sűrűséget, míg az AMD designjai ugyanazon a gyártástechnológián 40-60Mtr/mm2 között volt csupán.
Ha az Apple az M1-et is sűrűségre optimalizálta, akkor esélyes, hogy nem nagyon fog 3.1-3.2Ghz-nél feljebb skálázódni a frekvencia.
De ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne olyan változatot készíteni, ami kevésbé sűrű. Az AMD a 14nm-es Zen cpu-k után a Globalfoundriesnál 12nm-en gyártotta a zen+ cpu-kat. Akkoriban azt mondák, hogy a 12nm-es tranzisztorok kisebbek, de az AMD ennek ellenére nem változtatott a designon, nem lett kisebb a lapka, viszont több lett az "üres tér" a tranzisztorok között és ezzel nyertek 300Mhz-et (1800X => 2700X)
Tehát nagyobb áttervezés nélkül csupán egy másik library használatával is készíthetnének akár 3.5-3.6Ghz-es M1' lapkát.
Legföljebb az a kérdés, hogy az megérné-e? Én azt gondolom, hogy egy ugyanilyen felépítésű lapkát, de 10-15%-kal nagyobb frekvenciát elérő nem tudna az apple kellő mennyiségben ellőni.A másik kérdés a magok számának skálázódása. Valószínűleg ez sem olyan triviális kérdés, hiszen a magok között cache-koherenciát kell teremteni. Szóval a magszám bővítésére valószínűleg több tranzisztort kellene áldozni pusztán annál, amennyit az egyes cpu clusterek elfoglalnak.
De szerintem ez meg fog valósulni. Ha feltételezzük, hogy az M1 100mm2, akkor az apple biztosan képes lenne 2-2.5x ekkora területen egy 2-3x akkora teljesítményű procit készíteni úgy, hogy abban már benne van a SLC bővítése és a kicsivel magasabb frekvencia elérése érdekében egy picit elengedett tranzisztorsűrűség.
-
Mit gondoltok a 21-ben érkező készülékekről? [link]
Nem a design az érdekes, inkább az hogy tudják-e skálázni felfelé a procit, ezek valószínűleg ugyanúgy 5nm-esek lesznek, tehát máshogy kell előnyt kovácsolni. Nem lehet eladni egy 16-os macbook pro-t csak a nagyobb mérettel, oda kell még kakaó. Több magot bele lehet tenni ezekbe? Nem láttam még 4+4-nél nagyobb arm procit.
-
#342
brumi1024
veterán
Petykemano
#338
brumi1024
veterán
válasz
Petykemano
#338
üzenetére
Ha megnézed a skálázódást a 4 erős mag játszik szerepet a tesztben, 4 szál/kliens fölött nem növekszik érdemben a pontszám, nem játszik szerepet a 4 alacsony fogyasztású.
A mit akarunk üzenni kérdésre egyszerű a válasz: cáfolni egy állítást: nem ver meg 100W-os CPU-kat. Egy egyszerű, nem irreális példával cáfoltam, de erre válaszérv nem jött csak kifogások.
-
#341
Petykemano
veterán
brumi1024
#337
Petykemano
veterán
válasz
brumi1024
#337
üzenetére
Szerintem az eredmény nagyon szép!
A kérdés legfeljebb az, hogy azzal, hogy az M1 gyorsabb mint a relatíve új 2 éves 5x akkora TDP-vel.rendelkező 2700X azzal egész pontosan mit akarunk üzenni?
Azt, hogy milyen ügyes az Apple?
Vagy mennyivel jobb az arm?
Vagy hogy milyen csodálatos a technológia fejlődése?Persze lehet, hogy mindegyikben van némi igazság.
Amikor az első szivárgások megjelentek a renoirról, abból is az látszott : a 7nm-en készített Renoir 35W TDP-vel eléri a 100W-os 2700X teljesítményét.
Ahogy a renoirnál a 7nm, úgy az Apple chipjénél tapasztalt alacsony fogyasztás egy részét a forradalmian új 5nm-nek (ami.már EUV) köszönheti.
Ez természetesen az M1 érdemeiből nem vesz el. Legkevésbé sem szeretném elvitatni azzal, hogy majd akkor hasonlítgassuk, ha...
De ez az AMD által nem használt 10nm-rel együtt 3 generációs gyártástechnológiai különbséget jelent. Ennyi előrelépés el is várható.Valószínűleg ha majd megjelenik az első 5nm-es mobil AMD termék, az is le fogja lépni 15W-ból talán a 105W-os zen2-ket is.
De az M1 egyébként a tesztben csodálatosan teljesít.
Én azt látom, hogy remekül muzsikál a nagy L1$ és L2$ éa a széles backend.
Én azt remélem, vagy mondjuk úgy, úgy vélem, bármilyen processzor design esetén nincs más út, mint ez. Az Apple igazi nagy érdeme az, hogy kb 50% IPC többlettel nagyjából mindenkit állva hagytak. A gyári armot is. Azt gondolom, a következő években a Nuvia is valami hasonlóval fog előjönni. De nem kizárt, hogy addigra mindenki. Addigra az Apple már 3-4nm gyártat majd.De az eredményekből az is látszik, hogy a teszt nagyon szereti a zen L3$-t is. A 2700X egyes magjai csak maximum 8MB/hoz fértek hozzá. Ezt duplázta a zen2 magonként 16MB-hoz való hozzáféréssel. Ez magyarázza, miért lényegesen jobb a 3950X, mint a 2700X kevés szálon is.
Ha a TDP-re kihegyezve akarjuk vizsgálni, akkor talán úgy igazságos, hogy a 3950X TDP-jét is lekonfiguráljuk biosból 45W-ra. Az utolsó 20-30W-ot jellemzően az utolsó párszáz megahertz teszi hozzá.
Ezen a pgbench teszten egyébként épp a cache méret miatt a Renoir valószínűleg nem szerepelt volna olyan jól.
Viszont az AMDnek most jött ki a zen3-as fejlesztése, ami szintén duplázta az egy mag által.elérhető maximális L3$ méretét. Én kíváncsi lettem volna, az hogy teljesít, de sajnos nem találtam ilyen bontott pgbench eredményeket.
-
-
brumi1024
veterán
Jó, akkor örüljünk, hogy megveri az ENIAC-ot is, pedig az 200000 wattos volt
-> ez mar szalmabab.En ezt ertem, de az M1 8 szalig is veri (holott 4 magos), ami a magszama 2700X-nek. Inkabb mashogy mondom: 11-12 szalon tudta lelepni az 5x akkora TDP-vel rendelkezo 2 eves desktop CPU az M1-et.
-
dabadab
titán
válasz
brumi1024
#335
üzenetére
Jó, akkor örüljünk, hogy megveri az ENIAC-ot is, pedig az 200000 wattos volt
Honnan jon ez a magjainak fele idle?
Nézz már rá a grafikonra, szerinted miért skálázódik a 2700X olyan szépen 16 szálig? Mert akkor kezd el a teljes CPU dolgozni - 8 szálon csak a fele megy. -
brumi1024
veterán
Az eredeti allitas az volt, hogy 100Wos CPUkat ver meg az M1. Ez az allitas igaz azzal a kiegeszitessel, hogy erosen feladatfuggo. A 100 wattos CPU nem laptop CPU pont annyira csatlakozik ahhoz, mint a legbolkapott "csak a legujabb generacio szamit". Nem, az eredeti allitasban egyaltalan nem szerepelt semmilyen feltetel a CPU-k korara.
Honnan jon ez a magjainak fele idle?
-
dabadab
titán
válasz
brumi1024
#333
üzenetére
Ideje lenne eldönteni, hogy milyen témában akarsz érvelni.
Az eredeti felvetés az volt, hogy megver egy 100 wattos CPU-t. Ebben azért szerintem impliciten benne lenne az, hogy egyrészt mostani processzorról legyen szó, ne mondjuk egy túlhajtott P4-ről, másrészt meg hogy az adott tesztben a "megvert" CPU magjainak fele ne idle legyen.
Ha neked erre az a válaszod, hogy "de a 100 wattos CPU nem laptop CPU", akkor azzal nem tudok mit kezdeni, mert az eredeti felvetéshez abszolút semmi köze.
-
brumi1024
veterán
Es melyik 1,5 centi vastag laptopban megy el a 2700X ~20 orat akksirol? Egy belepo ultramobil procirol beszelunk, ami elvert egy viszonylag friss (2 eve bemutatott), 105W TDP-s procit egy megadott valo eletbeli alkalmazasban. Ez egeszen konkret pelda arra amit Dare2Live allitott.
-
brumi1024
veterán
-
#54625216
törölt tag
"Ami az AMD-t meg Intelt illeti, ezért szerintem még jó sokáig védeni fogja őket, hogy az M1 és utódai csak Apple gépeken érhetők el."
Ez igaz, de ha az Apple jelentősen elhúz a konkurencia előtt és ezt első sorban a saját arm-os soc-jának köszönheti, akkor a többi iparági szereplő is kénytelen lesz újragondolni a stratégiáját.
Anno az iPhone kijelölte az új trendet az okostelefon piacon és mégsem az Apple döntötte be a Nokia-t és a Blackberry-t, stb. hanem a Google a közép és alsó szegmensbe szánt Androidokkal.Ugyanez megismétlődhet a desktop piacon is. Az Apple bebizonyítja az iparágnak, hogy desktopon is van élet az x86-on túl és előbb-utóbb valaki kihasználja az új igény miatt keletkező piaci rést.
Szvsz az nvidia fog a leghamarabb előállni saját arm-os soc-al, az Apple soc-okkal összemérhető tudással (azaz jól megpakolva gpu-val és ai gyorsítókkal). Ha pedig lesz x86-al versenyképes (nem apple) arm, akkor az arm-os Windows is feltámadhat, vagy ha nem, akkor valaki elszipkázza előle a consumer desktop piacot, mint ahogy a droid tette a Windows Phone-al. -
válasz
makkmarce
#252
üzenetére
Nem azért nem megy ,mert nem tudnák, hanem azért mert az Nvidiától egy általános hardvert vettek.
Most már egy speciális célhardvert használnak főleg AI ra ML gyorsítóra erősített hardverre, különösen dedukcióra van, nagyjából egyszerű mátrixszorzásra és kizárólag ők szotfverezik fel ezt. Tehát egy univerzális összetettebb hardverről váltottak egy saját igényeikre átformált egyedi hardverre, ami ML számításban erősebb egyéb műveletekben viszont kiherét verzió.
. EZ nem azt jelenti, hogy más gyártó ezt ne tudná megcsinálni vagy éppen nvidia nem tudná ezt megoldani, de nem kapott volna a Tesla soha teljes körű hozzáférést a hardverhez és amihez ők hozzáférnek a elérhető lett volna a Toyotának/ Volvonak stb.... -
makkmarce
őstag
válasz
Dare2Live
#320
üzenetére
az A14-nek közel se azonos a TDP-je, és throttlingol a mobilokban, ha van kedved, nézz utána.
Tehát antutunál csak os közt, de ami teszt tetszik neked, ott meg bármivel
ennyi erővel egyiknek sincs értelme, hisz más az OS.
az x86 lefele, az ARM felfele nem tudott rendesen skálázódni eddig. Az ARM felfele kezd megoldódni, az x86 meg eldobta a mobil vonalat.
még mindig azt mondom, az x86-ból kiesett kb 6-8 évnyi fejlesztés, meglátjuk mennyi idő alatt hozzák be. -
ddekany
veterán
válasz
Dare2Live
#320
üzenetére
Ami az AMD-t meg Intelt illeti, ezért szerintem még jó sokáig védeni fogja őket, hogy az M1 és utódai csak Apple gépeken érhetők el. Ez a desktop kb 8%-a jelenleg, és szerveren meg nem is tudom nyomulnak-e egyáltalán. Hogy valaki Windows-os világból hajlandó legyen váltani, valószínűleg az kell, hogy az Windows-os gép ne legyen bőven megfelelő a célra, mert annyira lassú/hangos/stb., és nem elég, hogy összehasonlító benchmarkokban le legyen verve. Majd ha széles körben elérhető ARM-os SoC-ok is hozzák ezt a szintet, miközben az x86 nem tud fejlődni, az ciki lenne, de erről egyelőre nem tudunk. Pl. a Zen-ek szépen fejlődnek.
-
Dare2Live
félisten
válasz
makkmarce
#290
üzenetére
"Mi köze van a 865-ös kb 5watt TDPs mobil chipnek, egy notebookokba szánt 20 wattos procihoz?"
Had idézzek magamtól: "A14 mobile core. Nagyon jól összevethető 865el."
Ezen mi nem világos? Nem nem M1et írtam. Hanem A14et."szándékosan csinálod, vagy tényleg nem érted? Hozd le fogyasztását a 865-ösére, és akkor mehet a verseny."
Had idézzek újra magamtól: "A14 mobile core. Nagyon jól összevethető 865el."
Pöppet vicces, hogy láthatóan vagy nem tudsz olvasni vagy nem értesz hozzá és te dobálozol "szándékosan csinálod, vagy tényleg nem érted?" ilyennel.
+ egyrészt antutunál csak adott OS közt lehet hasonlítani. Másrészt nézz már meg a real life teszteket. 100Wos CPUkat ver meg az M1. Ez most még csak laptopon üt. De meglepne ha A15 után ne jönne az M2. Abból pedig 99% lesz power/desktop vonal is. 100Wos TDPvel. Avval mit csinál az intel meg az AMD?
-
kalimist
aktív tag
válasz
makkmarce
#317
üzenetére
Hiába kardoskodsz, fogadd el, hogy az Apple designjai évekkel vannak az Arm saját designjai előtt mind teljesítményben mind energiahatékonyságban. Ennek ellenére szerinted lopnak az Arm-tól de akkor az Arm miért van annyira lemaradva?
Pletyka Antutu pontot felhozni egy még meg sem jelent SoC kapcsán úgy, hogy az antutu készítői maguk írják, hogy a pontok NEM hasonlíthatók össze különböző op.rendszereken az finoman fogalmazva is béna.
-
#318
Petykemano
veterán
makkmarce
#317
Petykemano
veterán
válasz
makkmarce
#317
üzenetére
Szerintem az A55 design nem változik attól, hogy újabb és újabb és újabb chipekbe tervezik bele, sem pedig attól, hogy kisebb csíkszélességen gyártják le. A kisebb csíkszélességtől a fogyasztása persze annak is javul.
Ebből az ábrából a tényleges energiamenedzsment nem derül ki. Én is erre utaltam, amikor azt mondtam: vajon a specint/fp mérés alkalmas-e az energiahatékonyság mérésére.
Mindazonáltal az A55 elavultságának felemlegetése egy az apple készülékek jobb standby üzemidejének magyarázatára tett kísérlet volt.
-
#317
makkmarce
őstag
Petykemano
#316
makkmarce
őstag
válasz
Petykemano
#316
üzenetére
értem, csak itt van egy hiba , hogy az A13 kismag lehet 3x gyorsabb, egy 3 évvel ezelőtti A55-nél(ami változik ugyanúgy, csak a neve az marad, gondolom fel kell tüntetni a kiinduló designt), de már a linkelt ábrán is látszik, hogy többet fogyasztott a régi is, nem kevesebbet, arról pedig semmi információnk nincs, hogy melyiket mennyire lehet visszavenni, mert ez lenne igazán a kérdés, ha már fogyasztás a lényeg. Tegyük fel kapsz 2 percenként egy FB messenger üzenetet. Az A55 1 másodperc alatt dolgozza fel, az apple 2x gyorsabb, és 0.5 sec alatt. A maradék időben melyik tud jobban visszavenni? mikor mentek sleepbe? Millió kérdés van még az üzemidőről.
Mondjuk itt már az is érdekes, hogy melyik mikor megy deepsleep-be, hogy manageli a magokat, etc.
Alacsony, mondjuk 400mhz környékén ki mit zabál, közel se biztos a teljesen lineáris skálázódás.Tehát azt kijelenteni, hogy az A55 szar, ezekből az adatokból nem lehet. Jó eséllyel gyengébb mint az A13, de nincs akkora külömbség, mint itt sokan gondolják.
-
#316
Petykemano
veterán
makkmarce
#315
Petykemano
veterán
válasz
makkmarce
#315
üzenetére
Az A13 Thunderről írták, hogy ugyanazt a feladatot 2.5-3x gyorsabb hajtja végre, miközben feleannyit fogyaszt.
Ezt a "6x" dolgot engedd el.Én annyit mondtam, az Apple kis magja tényleg energiahatékonyabb, mint a nagy mag, ahogy az várható. Eközben a gyári arm magok specint/fp teszt alatt nem mutatnak lényegi különbséget egymáshoz képest.
És hogy miért érdekes így külön, az meg úgy jött elő, hogy az elemzés írója szerint az applenél tapasztalható hosszabb standby módban mérhető üzemidő oka arra vezezhető vissza, hogy az apple kis magjai számottevően energiahatékonyabbak, mint a gyári arm magok.
Nyilván más gyártók azért használnak A55-t, mert nincs más. És már harmadszor mondom el, hogy a specintben mérhető energiahatékonyság ellenére nyilvánvalóan kevesebb területet foglal és valószínűleg a mag felélesztése is kevesebb energiát használ.
De azért létszik, hogy lehetnek jobb és azzal együtt hosszabb az üzemidő.
-
#315
makkmarce
őstag
Petykemano
#314
makkmarce
őstag
válasz
Petykemano
#314
üzenetére
"Ne haragudj, de a többit a 6 meg 8 maggal nem is értem. Szerintem ezek a specint és specfp mérések egyszálas eredmények."
igen, 1 szálasok.
csak félve kérdezem, mi van, ha azért használnak A55-öt, mert így más fér be mellé? mondjuk nagyobb GPU?
Ott a joule, amibe már minden bele van számolva.
7793/3968 , tehát az A55nél az egyszerűség kedvéért 2x jobb a tempest.
most már csak a maradék hiányzik (hiszen az volt az alaptétel, hogy 6x jobb, ami nekem sehogy se jön ki ebből a táblázatból).
mivel SOC-ot nézünk, kérdés ki mennyit szánt a GPU-ra, CPU-ra és NPU-ra, ez ebből a táblázatból nemigazán látszik, max komplex tesztekből tudhatod meg.
Ezért írtam, hogy nem tudod mire hány magot, mekkora helyet szántak, ezért értelmetlen kiragadni egy kis részt, és azt méricskélni, bár lehet, de nem tudjuk mi miért van ott. -
#314
Petykemano
veterán
makkmarce
#312
Petykemano
veterán
válasz
makkmarce
#312
üzenetére
"a joule az már számolt érték a fogyasztásból és sebességből, tehát vagy a sebességet és a wattot nézed, vagy csak a joule-t"
Egész pontosan így fogalmaztam: "A fogyasztási értékek közül a W az ami most legkevésbé számít. Az csak azt mutatja meg, hogy működés közben mennyi hőt termelhet."
Világos, hogy a Joule egy számolt érték. Ez azt mutatja meg, hogy a teszt lefutása során mennyi energiát használt el.ha a joule-t nézed, akkor sincs meg még 2x-es sem, nem hogy 6x-os
Ezt nem lehet így összevonni, hogy 2x gyorsabb és 2x kevesebbet fogyaszt, akkor 4x jobb.
2x gyorsabb és ugyanannyit fogyaszt. => a felhasznált energia feleannyi lesz a végénA 2x-es szorzó pedig a specintnél jön ki A12 Tempest vs Qualcomm A55. Ott tényleg 2x akkora az A55 energiafelhasználása.
Specfp-ben csak másfélszeres.még jó, hogy te jobban tudod, mint ők, hogy mit érdemes a telefonba tenni
Hát ránézek az ábrára és azt látom: a specint tesztet a Qualcomm 3 féle magtípusán végrehajtva közel ugyanannyi energiát használunk el. Csak a nagy magokon gyorsan hajtódik végre, a kicsiken meg lassan.
De gyere, számoljunk perf/W mutatókat.
Te melyik magtól várnál jobb perf/W mutatót? Én a kicsitől(specint)
A12 Vortex: 45,32/3,64 = 12.45
A12 Tempest: 29.43Exynos 9820 M4: 26,3/2,99 = 8.79
Exynos 9820 A75: 13.45
Exynos 9820 A55: 14.11SD 855 2845Mhz: 12.93
SD 855 2430Mh: 14.64
SD 855 A55: 16.9375(Specfp)
A12 Vortex: 54,84/4,27 = 13.77
A12 Tempest: 21.49Exynos 9820 M4: 11.37
Exynos 9820 A75: 13.75
Exynos 9820 A55: 12SD 855 2845Mhz: 14.02
SD 855 2430Mh: 15.72
SD 855 A55: 13.9Most már érted?
Az apple esetén a kis mag perf/w eredménye lényegesen jobb, mint a nagy magé. A Samsung és a Qualcomm esetében alig van különbség az egyes magtípusok perf/w mutatója között, fp esetén meg még gyengébb is. Tehát az A55 magokkal energiahatékonyságot nem nyersz, max területet.NA persze feltéve, hogy a specintet elfogadjuk életszerű tesztnek azokra az esetekre, amire egy kis mag ki lett találva. Ez volt ugye a zárókérdésem. Lehet, hogy egy értesítő kezelésére standby módban még így is sokkal alkalmas, mivel (amennyiben) a fogyasztás nagy része nem standby üzemmódban történik, hanem aktív használat közben.
Ne haragudj, de a többit a 6 meg 8 maggal nem is értem. Szerintem ezek a specint és specfp mérések egyszálas eredmények.
-
#313
Petykemano
veterán
aprokaroka87
#311
Petykemano
veterán
válasz
aprokaroka87
#311
üzenetére
Remélem nem haragszol meg, ha azt mondom, szerintem a dinamIQ vagy big.LITTLE összefűzési keret részletkérdés a filozófia mellett, amely arról szól, hogy teljesítmenyre optimalizált "Nagy" magokat csomagolunk egybe energiahatékonyságra optimalizált jellemzően kis magokkal.
-
#312
makkmarce
őstag
Petykemano
#308
makkmarce
őstag
válasz
Petykemano
#308
üzenetére
hol írtam, hogy rosszak?
itt a sok applefan jött azzal, hogy 6x hatékonyabb, ami kiderült 2x se
a joule az már számolt érték a fogyasztásból és sebességből, tehát vagy a sebességet és a wattot nézed, vagy csak a joule-t
ha a joule-t nézed, akkor sincs meg még 2x-es sem, nem hogy 6x-os
még jó, hogy te jobban tudod, mint ők, hogy mit érdemes a telefonba tenni gondolom ezért a 25%-os sebesség külömbség, mert ostobaságot csinálnak.
Az a gond, kevered a SOC sebességét 1 mag sebességével. Ha valaki 8 magot tud belerakni, valaki meg 6-ot, és a 8 gyorsabb mint a 6, akkor hol itt a gond? és még ugyanabból a TDP keretből dolgozik az NPU és a GPU is!!! A cél az kb 4-5wattos fogyasztás, aztán megküldik egy komplex tesztel, aztán győzzön a jobbik.Az elmult 6 évben fej-fej mellett menktek a mobil soc-ok, kb fél évente cserélődött a trófea.
épp ki jött ki az újjal. Jó eséllyel kijön az új iphone, és akkor megint az lesz a leggyorsabb, aztán az új snapdragon, vagy kirin, és akkor az.
Nincs itt semmiféle 6 meg 8x-os külömbség. -
#311
aprokaroka87
nagyúr
Petykemano
#310
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Petykemano
#310
üzenetére
A DynamIQ max csak elgondolás szinten big-little. :)
Big-Little esetében klaszterenként lehetett órajelet szabályozni, ahogy tudom.
Míg a DynamIQ esetén ezt magonként lehet szabályozni.
Meg elég sok megkötést felold, ami a Big-little idején megvolt.
Elvileg még a cortex a55-sem kell bele, lehet a mind a 8 mag Cortex a78 is.
-
#310
Petykemano
veterán
aprokaroka87
#309
Petykemano
veterán
válasz
aprokaroka87
#309
üzenetére
igen, igazad van. Nem big.LITTLE
Kicsit megtévesztő, hogy a wikin továbbviszik ezt a kifejezést és még rá is játszanak a betűméretekkel. -
#309
aprokaroka87
nagyúr
Petykemano
#308
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Petykemano
#308
üzenetére
Nem Big-little, hanem DynamIQ.
A big-Little valójában már rég elavult megoldás, Kb cortex a75 óta :)
-
#308
Petykemano
veterán
makkmarce
#307
Petykemano
veterán
válasz
makkmarce
#307
üzenetére
De, tényleg jobb.
A Specint szám az azt mutatja, hogy időben mennyivel gyorsabban készül el a feladat. Tényleg kicsit több mint 2x gyorsabban hajtja végre ugyanazt a feladatot az A12, mint az A55
A fogyasztási értékek közül a W az ami most legkevésbé számít. Az csak azt mutatja meg, hogy működés közben mennyi hőt termelhet.
Ami a hatékonyságot megmutatja az a Joule.
Mert ugye lehetne azt mondani, hogy jójójó, hát egy erős mag, hamar végez, de közben sokat is fogyaszt. De a Joule-ból az látszik, hogy az A12, miközben 2x gyorsabban hajtja végre a feladatot, addig számottevően kevesebb energiát is fogyaszt is el.IGazából az ábrából az derül ki, hogy az Apple magjai jók. mármint tényleg betöltik a big.LITTLE szerepet.
Ha valamit a nagy magon hajtasz végre, 4x gyorsabb, mint az energiahatékony magon, de ugyanazon művelet végrehajtása közben 2x annyit fogyaszt.A Qualcomm és a Samsung designjában viszont szinte ostobaság A55-öt tenni. Ha egy feladatot a nagy maggal hajtatsz végre, az összesséégben pont ugyanannyi energiát fog fogyasztani, mintha kismagokkal tennéd és még sokkal gyorsabban is végez. Energiában nem nyersz semmit a kis magok használatával. (max helyet)
Most már csak az a kérdés, hogy a teszt valóban helyesen méri-e az A55 magok hasznosságát.
-
makkmarce
őstag
válasz
kalimist
#305
üzenetére
köszönöm a képet, nagyon tanulságos
A55, 1800mhz 0.32 watt, 5.42 sebesség
A12 tempest, 0.41watt, 12.07 sebesség
tehát alacsonyabb fogyasztással lassabb.
hol van itt a 6szoros szorzó?!?! hol a mágia?
gyengébb az A55-ös, de közel sem 6x-os a külömbség, még 2x-es sincs
jobb tervezés a tempest? igen,
tudjuk e, hogy az újabb snapdragonokban az A55-ös milyen változtatásokat kap?
nem, ugyanis az egy kiinduló alap. -
makkmarce
őstag
válasz
kalimist
#304
üzenetére
"A55: látszik a telefonok üzemidején, pontosabban a készenléti időn, hogy nagyon eljárt az idő az A55 felett. Ezért is tértek át az Androidos SoC legózók a 3-tömbbös felépítésre: 1 erős mag nagyobb frekvencián, 3 erős mag alacsonyabb frekvencián (a fogyasztás miatt) és a 4 gyenge A55 mag."
1. 3 cluster legalább 5 éve van, de szerintem ez 2, csak a gyorsabban van egy dedikált mag (ryzenben is van, amit gyártás során választják ki)
2. értelmetlen a mondatod, azért tértek át rá, mert eljárt felette az idő?!?!
3. iphone-on is 2 cluster van, akkor a gyorsabb chip elavult, hogy nem sikerült az üresjáratot az applénak levinnie? évekig kínlódtak az 1 clusteres rendszerrel amivel elindultál reggel, de este 5-re már lemerült a mobilod."Melyik Qualcomm SoC előzi az A-szériát 25%-kal?"
nem csak a qualcomm, mindhárom nagy:The Snapdragon 875 chipset is code-named “Lahaina” and it may be significantly faster than expected – an early benchmark shows a score of over 847,000 points in AnTuTu.
For comparison, the iPhone 12 scored 565,000. While the Kirin 9000 and Exynos 1080 posted scores of 696,000 and 693,000, respectively – enough to top current Snapdragon 865 phones, but nowhere near the alleged result of the 875. -
kalimist
aktív tag
válasz
makkmarce
#303
üzenetére
Remélem ennyi most már elég lesz. Itt az A12 Tempestet és az A55-öt is megtalálod. Ez az A55 lesz a jövőre megjelenő ANdroidos telefonokban is míg az Apple ezt is folyamatosan fejleszti:
"One further note is the data of the A14’s small efficiency cores. This generation we saw a large microarchitectural boost on the part of these new cores which are now seeing 35% better performance versus last year’s A13 efficiency cores – all while further reducing energy consumption." Pedig az A13 alacsony fogyasztású magok is sokat léptek előre az A12 hasonló magjaival szemben.
-
kalimist
aktív tag
Ez nem szélsőség hanem ez a két opció lehetséges. Nem válogatnak semmit, vagy kell a Cortex Axx mag vagy nem kell. Olyan nincs, hogy csak a felét kérem.
Minden esetlegesen kért módosítást az Arm tervez de az A77, A78 licenszek már stock magok módosítások nékül. Talán az X1-be ismét kérhetnek változást a vendorok de azt továbbra is az Arm fogja tervezni.Az architektúra licensz nulláról tervezést jelent. "Partner designs complete CPU microarchitecture from scratch. No reference to Cortex designs."
Egyébként is miért kellene bármi a Cortex magokkal kapcsolatban az Apple-nek amikor 2-3 év előnyben vannak az Arm-mal szemben?
#287 makkmarcee:
A Samsung elbocsátotta az austin-i tervezőcsapatát szinte pontosan egy éve. Nem terveznek már Mongoose magokat. Vakvágány volt.
Miért kéne, hogy az Apple-nek rálátása legyen a fejletlenebb Arm designokra? 2-3 év előnnyel szerinted a Cortex designokból lopják az ötleteket? Gondolkodj már!
Melyik Qualcomm SoC előzi az A-szériát 25%-kal?
A55: látszik a telefonok üzemidején, pontosabban a készenléti időn, hogy nagyon eljárt az idő az A55 felett. Ezért is tértek át az Androidos SoC legózók a 3-tömbbös felépítésre: 1 erős mag nagyobb frekvencián, 3 erős mag alacsonyabb frekvencián (a fogyasztás miatt) és a 4 gyenge A55 mag.
Anandtech A13: "In the face-off against a Cortex-A55 implementation such as on the Snapdragon 855, the new Thunder cores represent a 2.5-3x performance lead while at the same time using less than half the energy."
-
#302
makkmarce
őstag
fatpingvin
#299
makkmarce
őstag
válasz
fatpingvin
#299
üzenetére
a G5 volt az utolsó powerpc mac
Konkrétan a G5 volt az a gép, aminek angliában a reklámját kitiltották a TV-ből, mert a világ leggyorsabb gépnek kiálltotta ki magát, amit nem sikerült bizonyítania.Ők hagyták ott a platformot, utána még közel 1 évtizedig fejlesztgette azt az IBM, csak az applénak nem tetszett az irány, és nem is volt sok közük hozzá. (mint az olvasható az akkori nyilatkozatokból, ők is pontosan ugyanúgy csak a roadmap-et látták, és az intelé jobban tetszett nekik).
Szóval döntsük el, akkor ők döntötték be, mert rossz irányba vitték a fejlesztést, vagy közük se volt a chip-hez. A történetből csak annyi látszik, hogy kértek bele 1-2 új utasítást.
jó proci volt(nekem is volt), kb hozták a kötelezőt, de nem kevert ott már le semmit se, egy xeon simán leverte, akkor jött be a HT. -
ddekany
veterán
válasz
kalimist
#293
üzenetére
"Végezetül megemlíteném a kis fogyasztású magokat. Az Arm Cortex A55 bődületesen le van maradva a hasonló Apple magoktól, ami 2-3x gyorsabb és fele annyit fogyaszt."
Ez mégis hogyan lehetséges, amikor ez az alacsony fogyasztású kategória (ellenben a PC-szerű alkalmazással) kifejezetten a fókusza az ARM-nak? Lehet hogy ennyivel azért nem jobb?
). 
ezekkel már nagyjából tisztában vagyok
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
80e ft-os felárát még kiköhögöm, de nagyobb ssd-ért nem adok felárat
Nézz már rá a grafikonra, szerinted miért skálázódik a 2700X olyan szépen 16 szálig? Mert akkor kezd el a teljes CPU dolgozni - 8 szálon csak a fele megy.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A lapka processzorrésze igen erős lett, de az IGP-jéről elég keveset tudni.
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 14600KF 16/32/64GB RAM RTX 4070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRCSÖKKENTÉS ASUS HD6870 videókártya
- Csere-Beszámítás! RTX Számítógép játékra! I7 6700K / 32GB DDR4 / RTX 2060 / 500GB SSD
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H310CM i3 9100F 8GB DDR4 250GB SSD GTX 1050 Ti 4GB GDDR5 Segotep KNIGHT 400W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest