Hirdetés
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Házimozi haladó szinten
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- OLED monitor topic
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- RAM topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- TCL LCD és LED TV-k
Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
válasz
#32839680
#61
üzenetére
Dehogy tulzas ettol tulajdon. Az sem kotelezo, hogy legyen valakinek versenytarsa, csak tisztessegtelen eszkozokkel monopoliumra torekedni tilos. A ketto nem ugyan az, mert ha te vagy valamiben az elso, akkor szuksegszeruen nem lesz versenytarsad es tied a piac 100%-a, ugye. Sot az sem baj, ha a te termeked tisztesseges versenyben gyoz es egyszeruen a tobbiek kiszallnak. Ekkor is marad a 100% piac. A problema ott van, hogy ezt a cegek nem igy akarjak elerni, hanem a kereskedokkel/gyartokkal piackorlatozo(kizarolagos, stb) szerzodeseket kotnek. Na ez ami tilos.
Az arukapcsolas az, ha egy termek melle akaratod ellenere adnak egy masikat, fuggetlenul attol, hogy hasznalod-e. Ha kotelezoen kene hasznalnod, azt mar mashogy hivnak.
Az Apple komplett rendszert arult gepestul szoftverestul, igy az egy kicsit mas kategoria, raadaul a piacon elegge elenyeszo szegmenst jelent. A monopol ellenes torvenyekkel csak a legnagyobbakat csesztetik, mivel ok allnak kozel a monopoliumhoz. Konkretan ez mondjuk igazsagtalan szerintem is, de ez van.
-
pylon
tag
válasz
#32839680
#61
üzenetére
Az Apple-nek nincs monopóliuma a PC piacon.
A PCk nagy része Windows-al érkezik a vásárlókhoz amiben már ott van az IE, ha a nem lenne benne szerinted mekora részesedése lenne az IE-nek?1998-ra az USA és a Microsoft közötti monopólium-ellenes perhez vezettek, melynek eredményeként kimondták, hogy a Microsoft visszaélt az operációs rendszerek piacán élvezett erőfölényével, hogy uralhassa a böngészők piacát és megsemmisítse a konkurenciát
a VIA-t nem veheti meg Nvidia mert akkor Intel "újratárgyalhatja" x86 licencét és semmit nem érne a felvásárlás
AFAIK -
-
keIdor
titán
-
Sinesol
veterán
Ja Bioshock hoszu ideje az egyetlen game a mi leköt a Dota-n kivül. Persze vannak jo jatekok de sajnos 100bol egy ha akad, de mondjuk filmek tekinteteben is Amerika rendesen termeli a szemetet
szoval nem egyedi eset a jatekok esete , de hat ha ilyenekre van igeny, vagyis igenytelenség 
Habar ha belegondolok annál jobban örülök amikor neha beleszaladok egy Bioshockhoz hasonlo jo gameba a hulladekok tengerében igazi kincs
-
keIdor
titán
Nekem speciel nagyon bejött a Bioshock: Infinite története.
Gagyinak semmiképpen nem nevezném és hardon elég nehéz is. (1999 mode)
De csak mondtam egy példát, vannak még nagyon jó játékok. Tény, hogy egyszerűbbek, de emlékszem én is mik voltak még a 90'-es években, meg a 2000-es évek elején, azért az hogy tényleg órákat kínlódjak csak egy résszel, az nem, nem hiányzik.
A másik, Dead Space szintén volt konzolra, tehát a minőség nem amiatt ment tönkre. -
-
alevan
őstag
válasz
#32839680
#47
üzenetére
Az Intel rengeteg energiát, pénzt és emberéletet ölt abba, hogy az X86 minden PCbe benne legyen (és next gen konzolba
). Foggal-körömmel küzdenék a licenszelés gondolata ellen is.Ezért nem értem, az MS miért engedett az EUnak (még ha aprópénz volt a bünti). Az ő rendszere, az ő IPje, a demokrácia alapköveként tartott, és EU által nagyon kedvelt versenyhelyzetet kihasználva lett a leghasználtabb PC OS, és mégis media player és alapértelmezett IE nélküli verziókat dob ki az EUban (és aki Zunet akar telepíteni, nem 3 napig kell keresgeljen megoldásra a neten...).
-
Reggie0
félisten
válasz
#32839680
#47
üzenetére
Mivel a tulajdonuk, azt csinalnak vele, amit akarnak. Az lenne a durva, ha nem igy lenne.
Ilyen alapveto licences szabaly nincsen a szabadalmakra. Te a szabvanyosito szervezetek jogara gondolsz, miszerint a szabvanyokat alapjait kepzo szabadalmak tulajdonosait kotelezhetik a licenszelesre. (FRAND/RAND). A bokkeno, hogy az x86 nem valodi szabvany, csak de facto. Raadasul szabvanyba nem lehet eroszakkal bevonni szabadalmat, ahhoz a szabadalom tulajdonosanak a hozzajarulasa kell(valamint altalaban aktiv tagjakent a szabvanyosito szervezetnek reszt is vesznek a szabvany megalkotasaban), es ekkor nyilvan tudjak, hogy a szabadalmuk akar FRAND ala is eshet. -
Dr. Akula
félisten
Szerintem várunk még egy kicsit, és önként adják a terveket is, csak valaki adjon már nekik pénzt.
Pont ezeket a titkokat lehetne pénzzé tenni, főleg az Intelnek hogy teljesítményben felérjen az AMD szintjére. Igaz a komolyabbik Haswell (5000-es IGP-k) feltehetően hozzák az AMD Trinity szintjét, de mire ide elértek, addig az AMD az új konzolos APU-kkal megint szintet lépett, amit az Intel ki tudja mikor fog utolérni. És addigra hol jár majd az AMD. Ha lenne annyi eszük és belátnák hogy addig kell eladni, amíg nem avul el a tudásuk, akkor még kaszálhatnának egy utolsót mielőtt eltűnnek a süllyesztőben.
-
dergander
addikt
az APUban van a pénz most amit sajna az NV nem tud és még egy ideig nem is fog hacsak nem adja be magát,az Intelnek van APUja de annyit is ér,viszont a legerősebb AMD APU teljesítménye játék alatt elég jó már,ha az intel és nv egyesülne akkor ezt a formát tudják tartani,mindenesetre egy idő mulva megfognak szünni a külön VGA-k ez lehet akár 5 vagy 10 év is de akkor az AMD nagyon elfog szaladni,viszont még most van mit menteni az NVnek is,bár sokszor a GŐG rosszútra visz
-
Peat;)
veterán
Még lehetne mondani egy rakat címet, de azok vagy nincsenek pc-re vagy megbuktak. Dark Soulsból is nagyon keveset adtak el. PC-n a CoD meg a Battlefield meg a WoT megy igazán, szóval a hardcore.
Miközben mind a 3 cím kb mobiltelefonra való sematikára épül, ölj ölj még többet és közben vegyed/fejleszd a karaktered/tankocskádat. Persze ezek a konzolokon is menő címek (WoT lesz). Igazából a társadalom alakult át, mindkét platformon más a játékkínálat mint 10 éve amiben a fogyasztó és fejlesztő együtt hibás. Remek címek buktak meg, miközben szürkébbnél szürkébb játékok lettek sikeresek. Mind e mellett ráadásul máig vannak nagyon jó és egyedi játékok mind pc-n mind konzolon, ha nem is annyi mint régen. De ezen címek a kritizálók tábora felé általában el sem jutnak, mert leragadnak az első cod/battlefield reklámnál, tökmindegy milyen platformon. Meg az ilyen híreknél odaszólnak a másiknak, most hogy jönnek az új konzolok a pc oldal feje vörösödik és ordibál a nagyvilágba. Írom ezt úgy hogy egy ideje nincs is konzolom csak pc-m. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az x86 a legnagyobb akadály, mert azt senkinek nem adja oda az Intel. Az AMD64 licenc csak akkor kell, ha 64 bites alkalmazásokat is akarnak futtatni az ominózus hardveren.
Az AMD64 licenc az AMD-é, annak adják oda, akinek akarják. De egyébként ez nem gond. A cég már korábban mondta, hogy náluk mindennek megvan az ára. Ha speciel az NV hajlandó kifizetni, akkor viheti. Itt a gond az, hogy az Intel az x86-ra nem így tekint, és nem akarja odaadni senkinek. Innentől kezdve az NV-nek az AMD64-ről felesleges tárgyalásokat kezdenie.
Meg eleve a Maxwellt az ARMv8-hoz tervezték. Még ha lesz is licenc azt előbb át kell tervezni, ami nem megy majd gyorsan. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Akkor sem fogja érdekelni a többi céget a CUDA. Minden konkurensnek az a fontos, hogy az OpenCL és a C++ AMP terjedjen a CUDA pedig ugyanarra a sorsra jusson, amire minden zárt technológia. A szoftverfejlesztők már állnak át OpenCL-re, szóval ezt még akkor sem kérik majd, ha az NV fizetne érte. Nincs értelme a saját cégérdekedet a konkurencia érdeke mögé helyezni.
-
azopi74
addikt
"CUDA már ezer éve licencelhető bárkinek, csak senkit sem érdekel úgy, hogy az NV szoftveresen kontrollálhatja az adott termék sebességét." Ez persze érthető, hiszen az nV biztosan gondoskodna arról, hogy "meglepő" módon akkor is a saját GPU-ja jöjjön ki történetesen győztesként a tesztekben, ha épp a leggyengébb teljesítménnyel/architektúrával lenne a piacon....
De ha a GPU-val együtt adja a CUDA-t az nV, úgy már érdekes lehet másnak is a dolog...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
x86 és AMD64 licence szükséges az NV-nek, ahhoz, hogy mélyen integrálható IGP-t tervezzenek az Intelnek. Ha ez nincs meg, akkor az Intelnek kell ARMv8-ra átállnia.
(#36) vinibali: Az Intel ma is vehet egy kész lapkát, de ettől az még nem lesz az x86/AMD64-es processzormagokhoz tervezve.
Az a baj, hogy az Intel egy Keplerrel nincs előrébb. Ráadásul annak az OpenCL támogatása gyenge, ami az Intelnek meg fontos. A Maxwell megint semmi előny, mert azt az NV ARMv8-hoz tervezi. Berakhatják, de nagyobb hátrányuk lesz tőle, mintha fejlesztenének egy sajátot. A tranyópazarlás meg még elmegy, ha megvan a rendszer funkciója. Max raknak bele plusz egymilliárd tranyót és kész. -
vinibali
őstag
nem gondolkoztam keresz-licensz megoldásban. gondoltam csak az intel vehet egy kész lapkát is. a keplert (és csak azt) abból a szempontból hoztam fel, hogy múltkor ecsetelted, hogy milyen sok tranyó vész kárba az intel iGP mellett és mennyire skálázhatatlan és parazló a rendszer. nyilván nincs és nem is lesz soha AMD szintű APU-t tervezni, de egy jó GPU architektúrával közelebb lennének. megoldják valami egyszerű(vagy újszerű) buszrendszerrel az összekapcsolást és had szóljon. az ő gyártástechnológiai előnyeik mellett, szerintem elég sok kepler számlálóelem beférne pl a Haswell méretébe!
-
zoltanz
nagyúr
Sztem hogy kellően gyors legyen ahhoz részletes ismeretek kellenek a proci egészéről. Ha tető alá is hozzák ezt, akkor is mikor lesz abból kézzelfogható termék? Vagy az is lehet odaadja a terveket az Intel, de az NV csak arra használhatja, hogy elkészítse a GPU-t és így az eladott darabszám után kapja a licence díjat esetleg + jutalékot.
-
azopi74
addikt
"Az NV sem tud x86-hoz illeszkedő APU-hoz GPU-t tervezni az Intelnek gondolom, tervek hiányában (amit nem adnak a kékek)."
Miért ne tudnának? És nem hiszem, hogy ahhoz az áramkör teljes dokumentációjára szükség lenne.
Egyébként szinte 100%-ig biztos vagyok abban, hogy van az nV-nek x86-hoz illeszkedő GPU-ja, csak elő kell húzni valahonnan :-) Project Denver is eredetileg x86-os projektként indult... -
Sinesol
veterán
Azt hiszem igazad lehet, tul sok olcso konzol van mar tul sok jatekos es a nagy tömeg barmivel beéri mert talán igenytelenebbek és a csili vili grafika mar elég sokaknak és ezert sem fontos hogy jo gameket gyartsanak, mert az a keves aki igenyli es ertekeli a jo gameket kis reteg csak. Ha felhigul a fogyaszti reteg akkor barmit el lehet adni...
-
#30
alevan
őstag
The Exiled
#28
alevan
őstag
válasz
The Exiled
#28
üzenetére
Richland nem koherens memóriával lessz. Az a Kaveri-Kabini
-
#28
The Exiled
tag
Tulkas
#22
The Exiled
tag
Csatlakoznék. Amióta kijött az amd a hd 5xxx kártyákkal, meg az nv a gtx 4xx-el, azóta ha van egy középerős kártyád ha nem is minden fullhd-n, maxon, de elmegy, akkor meg az ember minek újítson? AZ olcsójánosoknak akik meg kizárólag játszani akarnak, netre meg munkára meg ott a laptop mi a halálért fektessen be akár egy hd 7870-be vagy gtx 660-ba? Az újabb kártyákról nem is beszélve... Tény, mindig fogynak az újak, jobbak szebbek, erősebbek, de ha a régi is elviszi a játékot minek vegyen újat? Én spec a Richland-et féltem, mert tény hogy újítás, iszonyatos potenciál vna benne, de ha nem lesz megfelelő szoftveres támogatás ( semmi ami a koherens memóríára építene mind profi szinten mind gaming-ben), és elb@sszák az árát akkor minek vennének olyat?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Gyakorlatilag arról is van szó. Ezzel a licencelő bármelyik bérgyártónál készíthet rá fizikai implementációt. Ha nem akarnak, akkor van kész fizikai dizájn, de nem biztos, hogy az mindegyik bérgyártónál elérhető.
(#16) Sinesol: A játékok megváltozása nem a konzolok miatt van, hanem a játékosok felhígulása miatt. Konzolon is elég sok olyan cím van, amit egy hardcore PC-s is imádna. Ma is meg lehet találni azokat a játékokat, amelyek kihívást jelentenek, csak kevés van belőlük.
-
Sinesol
veterán
Hat eppen jo ertelemben veve ertettem a "szenvedest vele" , na mind1 masreszt meg mit elvezel a gagyi küldeteseken es a nevetseges törtenetek tömkelegén ?
vagy te is a celcsoportba tartozol ? ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem maradt mar sok minden a komplexebb jatekokbol mára, a Tomb Raiderböl is mi lett...nem azt mondom hogy nem jo, de azokhoz képest amik hiresse tették a jatekot, jatekmenetben, jatekelmenyben elég gyenge.
Kb mint egy Tomb Raider csökkentett verzio csökkent képességüeknek. Gondolkodni mar nem kell csak nyomd a gombokat.
Vagy ott van a heoes sorozat a 3-as volt a csucs, azota elértek a 6osra olyan egyszerü lett a a játek mint egy faék.Pedig milyen jól kidolgozott harc es magiarendszere volt egykor. Deadspace elsö resze is jo volt aztan elértünk a 3 ashoz ami egy talicska sz*r az elsöhöz képest. -
Tulkas
tag
Persze hogy meglépte..
A piac meg egyszerűen azért zsugorodik, mert a mai "vérpistik" konzolt kérnek a szülőktől.
Az öreg játékosok pedig nem játszanak már mindenféle új, a mai magas ingerköszöbbel megáldott gyerekeknek készített vacakkal. A régebbi játékokhoz meg fullHD-ben is elég egy 4-5 éves 9600GT.
LAN-on marad a AoE,BFME,CS,BF,MOHA stb..
Ki venné meg az új kártyát? És mihez? -
keIdor
titán
"hol vannak mar azok a jatekok ahol sokszor akár orakat kellett szenvedni hogy tovabbmenj...de legalabb valos sikerelmeny volt ezzel szemben ma már az a pár ora elég sok gamet vegigpörgetni hard fokozaton, ami sokszor szanalmas...."
Na ez nekem speciel nem is hiányzik, jobb inkább élvezni a játékot, mint idegeskedni vele... plusz, régen ráért az ember órákat szenvedni vele, ma már nem annyira.
-
Hát akkor például az Intel nem feltétlenül lenne előrébb velük sem (most az egyéb technikai akadályoktól eltekintve). ARM vonalon meg megint csak nem ők az éllovasok. Legfeljebb a piaci manipulációk miatt kénytelenek lesznek mások is tőlük licencelni, mert az lesz a biztosabb. Mondjuk ez is ugyanolyan jó terv lehet mint az x86-os piacon a chipek eladása a partnereknek. Ebből még lehet pénz, úgyhogy annyira nem rossz terv.
-
Sinesol
veterán
Az Amd-nek szerencseje van azert, mert őket is erinti a vga piac zsugorodasa miati penzkieses, de legalabb egyelöre hatasosan megvedi öket hogy a nextgen konzolokba szallithatjak a hardvert és az azert nem kis arbevétel.
Bár nincs bajom a konzolokkal de egyaltalan nem örülök hogy egyre nagyobb teret nyernek, mivel regi jatekoskent azt latom-és ezzel nem vagyok egyedül- hogy amiota a konzol a fejlesztök fö platformja, azota a jatekok olyanok montha total degeneralt gyerekeknek keszülnének..azt hiszem sokan ertik mire gondolok..Pl legtöbb-ben mar halni se lehet,ha mégis akkor kb nem vesztesz semmit ugyanonnan folytatod, quick time event-ek, gombnyomasra egy nyil mutatja merre menj, autoaim, a Hp maxra töltödik ha 1mpre fedezekbe mesz...és még lehetne sorolni, komolyan mondom legtöbb game szinte odafigyelés nelkül vegigdaralhato, aanyira nem kihivas
Van egy olyan elméletem hogy a grafikat is azert tuningoljak hogy neha odanezzek a kepernyöre hogy lassam legalabb mivel jatszom , mert mas miatt lassan nem erdemes, es ujsagolvasas közben fel kezzel is vegiglehet tolni barmitAmi ma alap az régen sokszor cheat volt,hol vannak mar azok a jatekok ahol sokszor akár orakat kellett szenvedni hogy tovabbmenj...de legalabb valos sikerelmeny volt ezzel szemben ma már az a pár ora elég sok gamet vegigpörgetni hard fokozaton, ami sokszor szanalmas....
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Amit a sematikus dizájnból ki lehet deríteni, azt nyilván nem tudják elrejteni, de alapvetően a licencelés biztonságos a titkok őrzése szempontjából.
Nyílt semmiképp sem lesz. A licencelőnek biztosítani kell a szoftvertámogatást, és az IP birtokosa ezt mindig vállalja. Az, hogy meddig, az egyéni döntés, nyilván ezeket bele lehet foglalni a szerződésbe. Alternatív lehetőség szokott lenni, hogy egy harmadik fél fogja a szoftvertámogatást biztosítani, de ez manapság már nem menő.Az biztos, hogy ha valaki saját maga is fejleszt GPU-kat, akkor a GPU-t licencelő cégek megtiltják, hogy hozzáférést kapjon a driver forráskódjához. Ez egy alapvető védelme a szoftveres titkoknak.
-
-
Egyébként ez a licencelhetőség mennyire érdekes olyan szempontból, hogy semmi sem marad titokban? Vagyis mind hardveres, mind szoftveres oldalról (vezérlőszoftver) nyílttá válnak a megoldásaik. Hiszen amit a kezeik közül kiadnak, az titokban nem marad, még ha mondjuk az AMD vagy az Intel nem is licencel tőlük. Most attól eltekintve, hogy technikailag esetleg előrébb tart az AMD, de jót nevetni akkor is tudnának, nem?
(#12) Abu85: Szóval ők biztosítják hozzá a drivert is, minden platformra, és minden hardveres megoldáshoz?
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Egy-egy dolog kell ahhoz, hogy az Intel-NV kapcsolat megvalósuljon. Az Intelnek adnia kell az NV-nek x86 licencet és ehhez szerezniük kell az AMD-től egy AMD64 licencet. Az Intel az x86-ot nem akarja nekik licencelni, az AMD meg korábban mondta már, hogy van az a pénz ... De egyelőre ez az egész képlékeny, mert kérdés, hogy az NV-nek az x86-AMD64 mennyi pénzt érne meg.
A másik opció, hogy az Intel ARMv8-ra vált, és akkor integrálható a Maxwell IGP.A Kepler licencelhető ma is, de azzal semmire nem mennek, mert nem a mély integrációhoz lett tervezve. Nem mellesleg az Intel Gen7.5 többet tud, mint a Kepler.
-
vinibali
őstag
[SCI-FI ON] itt a lehetőség az intel előtt, hogy licenszeljét a keplert. ha ez megtörténik, nehéz dolga lesz az AMD-nek
az intel az összetokozást már tudja, és ha nem is tud talán még egy Llanohoz hasonlóan komplex APU-t összerakni, de legalább lesz egy korrekt GPU architektúrája. ha esetleg ez megtörténik, már saját tető alatt tovább tudják fejleszteni az architektúrát? [SCI-FI OFF] -
Abu85
HÁZIGAZDA
Azért igen valószínű, hogy az Intel nem fog átállni ARM-ra, hogy a Maxwellt beépítsék. Persze bármi meglehet, de egy x86-ot a végletekig imádó cégnél kicsi az esélye az ARM felé való nyitásnak. Egyébként licencmegállapodásuk már van. Az Intel fizet az NV-nek évi 200-300 milliót, hogy használhassák a technológiáit.
CUDA már ezer éve licencelhető bárkinek, csak senkit sem érdekel úgy, hogy az NV szoftveresen kontrollálhatja az adott termék sebességét. -
KAMELOT
titán
Próbálják megmenteni a VGA piacot. Nem nagyon szeretnék a jövőben áttálni a semmit sem érő konzolokra. Az maradjon meg a 8-15 éves korosztálynak.
Én hardcore pc-s szeretnék maradni. Azért van itt egy másik szegmens és az a tervezés. Oda ugyanis kell a erős VGA és lényegében azok lebutított formái a gamer vga-k. -
Lacccca87
addikt
A vég kezdete... Kicsit mintha zsákútcába futottak volna a fejlesztéseik és áthidaló megoldásnak kell az így befolyó összeg.
Ami kérdéses hogy ki vásárolna tőlük? Mert akik a piacon vannak azoknak szinte mind van valamilyen saját megoldássa és már az integráció bizonyos lépcsőfokain mozognak aminél már lehet nem lenne célszerű lecserélni másra.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
szoval nem egyedi eset a jatekok esete , de hat ha ilyenekre van igeny, vagyis igenytelenség 
vagy te is a celcsoportba tartozol ? 
Mindenesetre ez jó lépés volt tőlük.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A vállalat a szellemi tulajdon értékesítésével szeretne védekezni a VGA-piac szűkülése ellen.
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Sweet.tv - internetes TV
- Spórolós topik
- Házimozi haladó szinten
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Assetto Corsa Competizione
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- További aktív témák...
- LG OLED Televíziók -30% : FRISS SZÁLLÍTMÁNY!
- Intel Core i7-9700 CPU, processzor (SRG13)- Számla, garancia
- Laptop felvásárlás , egy darab, több darab, új , használt ! Korrekt áron !
- BESZÁMÍTÁS! nVidia Founders RTX 3090 24GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T14s Gen2 - i5-1145G7 I 16GB I 256SSD I 14" FHD Touch I W11 I NBD Gar!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest