- Vezeték nélküli fülhallgatók
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- Apple notebookok
- Mini-ITX
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- TCL LCD és LED TV-k
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen videókártyát?
- Furcsa processzorrészt kap a Lunar Lake
Hirdetés
-
Sony Xperia bemutató lesz május 17-én
ma Különleges Xperia eseményt tart a Sony Tokióban, száz résztvevőt invitálnak.
-
Sorra osztja a dollármilliárdokat az USA a chipgyártóknak
it Az Intel, a TSMC és a Samsung után a Micron következik, ők is tetemes összegű támogatást kapnak az USA-tól a chipgyártáshoz.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Busterftw
veterán
"Mert az intel csakis jó döntést fog hozni 2024-ig?"
Errol beszelek. De az adott, hogy az AMD jo donteseket fog hozni. Pedig 2024-es tavlatban mindketto ugyanakkora joslas."A 10nm sem sikerült"
Itt van elottem a 10nm Tiger lakes ceges laptop, mi nem sikerult?"De akkor is inteltől, egy ekkora cégtől ez szégyen."
Mi a szegyen, hogy beismertek gondok voltak es most megtesznek mindent a valtozasert?
Vagy hogy ennek ellenere toretlen a ceg sikere? -
Busterftw
veterán
"intelnél pedig semmi sincs."
Tudjuk hogy fog az Alder Lake teljesiteni?
En teszteket meg nem lattam. Szar lesz teszteken? Akkor nincs az Intelnek semmije.Pingüino
"Leginkább a kihozatal."
Aztan valamiert megis tobb tiger lake-kel szerelt laptopbol tudok valogatni vs Ryzen 5000 laptopok. -
Busterftw
veterán
A mikroszkopos teszt egy aspektust nezett, ott volt hasonlosag, illetve nem nagy elteres.
Amugy erdekes, mert ugye kozuk nincs egymashoz, de amikor az Intel majd 7nm-en lesz a TSMC meg 5nm-en, akkor az mar nem szamit.
Itt az 5nm vs 7nm hatranykent van felhozva, viszont ennek ironikusan epp az a feltetele, hogy az Intel 7nm es TSMC 7 nm ugyanolyan legyen.
Csak igy lehet jobb a TSMC 5nm, mert ezek csak marketing szamok.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
"Egyébkent mindig sokat dobálóztok a "milyen sok bevétele van az Intelnek" szöveggel"
Azert dobalozunk ezzel, mert a 3-4 eve tarto Intelt nem vesz mar senki hangulatban azert ez eleg nagy hidegzuhany szokott lenni ev vegen.Az Intel most annyit koltott ket uj fabra, amennyit az AMD-nek kb 8-10 ev osszehozni, az Intelnek meg megvolt tavaly. (net income, nem revenue)
Aztan most, hogy ott a 2024-es datum, ujra lehet inditani a par eves "Intel megint nagy bajban van" narrativat, ami ugy 2017-ben kezdodott. Aztan Oscar bacsi meg nem jott.
Mi lett volna, ha az Intel idenre osszeszedte volna magat es nincs tobb csuszas?Kicsit visszabb kene lepni es ujragondolni ezt, megnezni a 2017 ota tarto nagy temetesbol hol tart az Intel a piacon.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #102 üzenetére
"Kicsit talán túlzás ez a levezetés, de azt magát én is nagyon rühellem, mikor sima marketing kamunak nevezik a csíkszélességváltást."
A node elotti szam a marketing szam, nem a csikszelessegvaltas.
Ezert a TSMC 5nm csak akkor lenne 100%-ig "jobb" mint az Intel 7nm peldaul, ha a TSMC 7nm ugyanolyan mint a TSMC 7nm.De a masik topik ota varjuk a bizonyitekot, mi szerint ezeket a szamokat valaki (ceg, szervezet) ellenorzi es validalja.
-
Busterftw
veterán
-
Busterftw
veterán
válasz GIstvan83 #109 üzenetére
En a masik topikban ugyanezt mondtam.
Hogy a 14nm++ mar ott van TSMC 12nm szinten, az Intel meg sem hivja 12nm-nek mert:
ez szinten alatamasztja a marketinget.
Nyilvan nem fogjak lehazudni az eget, hogy a 14nm+++++ az 3nm, mert a teljesitmenyen/fogyasztason stb ennek latszodnia kell."intel gyártástechnológiája évekkel le van maradva."
Ezt nem vitatom.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Es ha nem Cinebenchet nezunk? Ez nem bizonyit semmit altalanossagban.
1 magon kene nezni ugyanolyan orajellel.
A legjobb meg az lenne, ha ugyanaz a termek keszulne TSMC 7nm-en es Intel 14nm-en, igy ki lenne zarva az architekutra es hasonlok.hokuszpk
Azt akartam mondani, hogy a TSMC 7nm koppra pontosan 2x annyi tranzisztor vs Intel 14nm nm. Marmint akkor allna meg a helyet az allitas. Bar lehet akkor sem, mert az csak egy faktor egy node-nal.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Utana mar irtam, hogy ugyanazt a termeket kellene ket kulonbozo node-n gyartani.
Persze ez lehetetlen scenarioGIstvan83
Annyibol jobb most a helyzet, hogy az Intel is igenybe fogja venni a TSMC node-ot szoval mar csak ezert sem latom sulyosnak a problemat.dokanin
Gondolom mire a Rocket Lake "elkeszult" es veglegesitve volt, a normalisabb 10nm Superfin meg nem volt teljesen bevetheto annyira, amennyire el kellene latni a piacot, szoval inkabb backportoltak.
Majd Abu kijavit. -
Busterftw
veterán
válasz ShiTmano #123 üzenetére
"Kezd nagyon uncsi lenni ez a lerágott csont. Csak vmi ostoba fanboy gondolhatta, hogy a Zen miatt az Intel becsődöl."
Igy van, de sajnos muszaj ismetelni, mert ez a hangulat.
Latod nincs olyan Intel-es hir, ahova valaki ne kommentelne be "Intelt meg vesz valaki?", pedig csak meg kene nezni ev vegen, hogy all az Intel.Az a gond, hogy a DIY piacbol vonnak le ilyen hasonlo marhasagokat.
"akik az Intel vezér fiókban lapuló titkos processzorok hirtelen előhúzásáról álmodoztak"
Ezt a kb a ZEN +ig olvastam a forumon, az "Intelt ki vesz meg es az Intel bajban van" meg kb tegnap, szoval en atgondolnam kinek kene elengedni."Túl sok a HA."
Egyetertunk. Valamiert megis a josgomb az AMD-nel tenykent van kozolve itt, ha Intelrol van szo akkor hiszem ha latom. -
Busterftw
veterán
válasz GeryFlash #125 üzenetére
Tolem azt lathattad, hogy a node elotti szam nem nagyon szamit, mert vannak elteresek es nem valos nm-rol van szo: marketing.
Ennek ellenere sokan ugy latjak, hogy az 5-os szam 2-vel kisebb, mint a 7-es, tehat az jobb es jobb termeket eredmenyez.A logika menten haladva a Zen+ 12nm-en jobbnak kellett volna lennie mint az Intelnek, mert ugye a 12 kisebb mint 14. Jobb volt? Nem.
A Zen2-nek ketszer jobbnak kellett volna lennie 7nm-en, hiszen a 7-es szam az a 14 fele.
Jobb volt? Nem, epp beertek az Intelt.
Ez mar egyertelmu cafolat, hogy a node elotti szam nem minden.Tehat a TSMC 3nm-en fog gyartani, es? A 3nm TSMC ketszer jobb lesz +1 mint az Intel 7nm mert 2x3 az 6+1?
Nekem csak ezzel van gondom. A gyartastechnologiak nem ugyanazok, a node-ok sem, illetve a gyartastechnologia nem minden.Valoszinuleg jobb lesz a TSMC 3nm mint az Intel 7nm? Persze. De nem ugy ahogy itt paran levezetik.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #134 üzenetére
"Csak tudnám, ezeket akkor honnan szívod ki, ha nincs összehasonlítási alapod? "
Pontosan onnan szivom ki, ahonnan masok, csak ok ezen adatok hianyaban azt jelentik ki tenykent, hogy a TSMC 5nm jobb mint az Intel 7nm.
En epp az mondom, hogy nem olyan egyszeru ez, csak hat double standard."de a két cég ugyanolyan nm számú node-ja igen hasonló."
Eddig meg epp az volt a duma, hogy nem hasonlo. Illetve meg mindig varjuk a bizonyitekot a szamokat validalo es ellenorzo szervezetre.Ezt mar a fenti peldam is cafolja. Ha a ket ceg ugyanolyan szamu node-ja hasonlo, akkor a 7nm keszult Zen2 sarba tiporta volna a 14nm-en keszulo Intelt gent. Ott meg nem tortent tronfosztas, sot.
Erdekesseg iponos cikkbol, de hatalmas HA:
"Ezzel egy időben a riválisok sem tétlenkednek: az Intel 2023-ban érkező 7 nm-es csíkszélessége az ugyancsak akkoriban megjelenő TSMC N3, illetve a Samsung 3GAE gyártástechnológiájával kelhet versenyre – előbbi 3 nm-es FinFET, míg utóbbi 3 nm-es MBFCFET alapokon nyugszik. A China Renaissance Securities elemzői szerint akkor, ha az Intel full node-ra jellemző előrelépést tud elérni fogyasztás, teljesítmény, illetve lapkaterület tekintetében, a 10 nm-ről 7 nm-re történő átállást követően a tranzisztorsűrűség 230 és 240 MTr/inch2 szinten helyezkedhet el, azaz egy négyzethüvelyknyi területen 230-240 millió tranzisztor foglalhat helyet.
A Samsung 3GAE esetében ez az érték picivel 220 MTr/inch2 alatt helyezkedhet el, míg a TSMC-nél 250 MTr/inch2 értékre lehet számítani. Ezek persze csak nyers becslések, így nehéz komolyabb következtéseket levonni belőlük, viszont ezek alapján úgy tűnik, 2023-ban nem lesz az iparág legjobb gyártástechnológiája az Intel 7 nm-es csíkszélessége."
Tegyuk fel ez igaz es igy lesz, akkor a Samsung 3nm kicsivel alatt lesz az Intel 7nm-nek.
Hiaba a kopp hasonlosag, az egyik 3nm a masik 7nm. -
Busterftw
veterán
válasz ShiTmano #138 üzenetére
"Ez sem ilyen egyszerű."
En errol beszelek. De megis itt sokan leirjak, topikrol topikra, hogy a kisebb node jobb mint a nagyobb. En csak ez ellen szolaltam fel."Azonkívül Intelnek az agyonoptimalizált 14+++ nodejával hasonlítod össze. A Skylake még messze nem tudott annyit, mint a Comet, pedig szintén 14 nano volt."
Errol beszeltunk a masik topikban, ugyanezt hoztam fel annak kapcsan, hogy a 14nm++++ mar nem ugyanaz mint az elso 14nm, csak az Intel nem hivja 12nm-nek, hanem 14++++-nak.
Ettol meg a TSMC 12nm nem jobb tole, sot meg az elso 7nm keszult termekek is csak itt-ott behoztak az Intel termekeket.Ja jol tudom az AMD is lobbizott mas gyartok mellett, hogy segitseg megoldani a chiphianyt.
Gondolom az lehet az indok, hogy AMD-nek nincs sajat fabja.
Max azt tudom elkepzelni, hogy a TSMC-t hivjak oda es AMD kap tobb gyartosort. -
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #149 üzenetére
"Még mindig ott tartunk, hogy akármilyen számot senki nem írhat oda."
Nem, ott tartunk, hogy erre meg mindig nem hoztal bizonyitekot. Kijelentetted, hogy ezt egy szervezet kontrolalja ami nem igaz. Masik topikban mar ki lett targyalva.Meg ott tartunk, hogy informacio hianyaban az 5nm jobb mint a 7nm, de informacio hianyaban a 7nm nem lehet egyenlo (nagyon hasonlo) az 5nm-el peldaul. Mert csak.
Egyik becsles tenykent van kezelve a masik becsles meg marad becsles.
Ha nincs 7nm informacio, akkor hogy lesz jobb az 5nm?
A termek arhictechturat es a tobbi faktort hogy zarod ki?
Lehet a 7nm felerne a 3nm-el is, de az AMD sokkal jobb termeket tervezett az Intel meg szart.
Hogy zarod ezt ki, informacio hianyaban?"Egy alacsonyabb számmal jelölt node pedig egyértelműen megkülönböztethető a nagyobbtól."
Igen, mert ket kulonbozo szamrol beszelunk. De ennyit tudunk es ebbol vontok le node-ra kovetkeztetest, holott a node-rol nincs info.Erzed mi a gond?
"A legjobb összehasonlítás pedig a tranzisztorsűrűség lenne"
Ami ugye nincs, de a 7nm ubertechnikanak volt beharangozva, a 14nm+++ meg elavult szarnak. Zen2 eseteben a perf/watt azert nem volt olyan egetrengetoen jobb, pedig ugye a 7nm "ketszer" jobb mint a 14!Ha mag/magra bontanank le, akkor megkevesbe, illetve jatekban meg megennyire sem.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Sarkitva irtam. A masik topikban mar kibeszeltunk, hogy az Intel nyilvan nem fogja 3nm-nek hivni a 14nm+++ csak mert az jobban hangzik. Valamennyire nyilvan tukroznie kell a valosagot, viszont ezek nincsenek ellenorizve, validalva.
Az Intel nevezektan inkabb full nodeokra van, mig mashol jelzik a half nodeot.
Lasd Samsung 8nm ami 10nm halfnode.
Specifikaciok alapjan az Intel is hivhatta volna a 14nm+++ 12nm-nek peldaul.Plusz ahogy mondod, a nm nem nm.
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #164 üzenetére
Mert mas szamozast hasznal. Lasd full node vs felnode.
Es pontosan azert tudja ezt megtenni, mert nincs beszabalyozva.A multkori topikban linkeltem tranzisztor es hasonlo adatokat. Nagyobb TSMC node megutotte a pl a Samsung 8nm-t, megsem hivtak 8nm-nek. Van erre Intel pelda is.
A ZEN2 perf watt es a node kozott sincs uyganolyan vagy hasonlo korrelacio, nem tudom mit akarsz velem elfogadtatni. Te allitod, (Intel node infok hianyaban) hogy a ksiebb szam egyertelmuen jobb.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #166 üzenetére
Kerdezd az Intelt.
Nem szivatja magat, csak tartja a nevezektant. Ha lesz full node valtas, akkor lesz uj szamozas. Amig nincs, addig nincs, csak optimalizacio. Amint kesz lett a 10nm, be lett vezetve. Lett optimalizacio? Lett, ez a 10nm Superfin es mondjuk nem 8nm.A multkor beszeltunk a wafer eloszlasrol, volt egy counterpoint linked.
Ott a cikkben a 7nm node-nal ott volt a (7nm, 7nm+ es 6nm)
Hasonlo pelda, a 6nm sem full node.De nezd meg a parametereket a Wikis 7nm processnel
Ezen parameterek alapjan mehetett volna a 7nm. (Ez TSMC elso 7nm)[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #170 üzenetére
Menjunk sorban.
Egyertelmu, hogy az azonos szamozasu node-k nem ugyanazok.
Te allitottad meg a multkor, hogy dehogynem azok, hiszen ez valaki ellenorzni es validalja, a node-ok elotti szam nem marketing szam.En hoztam peldakat, most is, hogy a node alapjan az Intel is hivhatna peldaul a 14nm+++ 12nm-nek, de ok csak full node-ra alkalmazzak a szamozast, fel node-ra nem, mint Samsung es TSMC.
Ott a fenti bizonyitek, parameterek alapjan az Intel 10nm lehetett volna 7nm, mert kozel van (itt rosszabb ott jobb) mint a TSMC 7nm.Szoval en alatamosztottam mar sokadjara, perf watt es node parameterekkel, eltero node-okon keszult termekekkel (7nm-en keszult Zen2 nem ketszer jobb mindenben mint az Intel 14nm keszult CPU), hogy a szam nem pontos es foleg nem szabalyozott.
Van egy irany, de a szamozas es a nevezektan mas.Szoval ott tartunk, hogy vagy ezt megcafolod, vagy bizonyitod hogy a node elotti szamozast valaki ellenorzi, validalja es kiosztja. Mert ezt meg te allitottad.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- ! Intel 13700KF + ASUS TUF Gaming Z790 Plus D4 + Kingston FURY DDR4 3600MHz CL18 !
- Beszámítás! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel i7 2600 +Hűtő
- Beszámítás! Intel Core i5 4690K 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- i5-9600K , és i5-9400F processzor eladó!