Hirdetés

2019. február 23., szombat

Hozzászólások

(#1) DonElvis


DonElvis
(fanatikus tag)

Áholy,

Szerintem Moszkva nem az a kategória, ahová feltétlen szükséges bevonni egy utazási irodát. Repülőjegyet meg kell venni, (két és fél óra az út) de ne felejtsd el, hogy vízumot kell intézz. Az angol tudásoddal konkrétan semmit sem érsz, elenyésző azon személyek száma, akik beszélnek idegen nyelvet. A legfontosabb tanács amit adnék, hogy keress egy moszkvai kontaktot, aki baj esetén segíteni tud neked.

Ami nem számít, az nem érdekel

(#2) snecy20


snecy20
(PH! kedvence)

Szüleid mennyire lelkesednek majd az ötletért? :))

Az átlag vásárló azt sem tudja, hogy a processzornak van úgynevezett hőmérséklete.

(#3) GreatL


GreatL
(fanatikus tag)

Semmit nem fogsz érni az angolnyelv-tudásoddal. Legyen nálad egy okostelefon internettel okvetlenül. Google Translate és maps nélkülözhetetlen lesz.

Egyemberes utazásoknál el kell kerülni az utazási irodákat. Csoportos utazás esetén is csak akkor érdemes őket megnézni ha a csoportkedvezményből látszik is valami.

Mindenképpen javaslom hogy először menj el pár tesztútra a környéken Európában. A moszkvai útra pedig keress útitársat.

i7-4790K | Giga RTX 2080 Ti WF OC | Xiaomi Redmi Note 3 Pro

(#4) laskr99


laskr99
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Igen, ez a gond, ahány ember annyi dolgot hallottam már. Volt ahol azt mondták,hogy elég az angol, mert populárisabb helyeken angolul is kint van. Ahol meg nincs ott google fordító. Ha esetleg mennék egy csoporthoz csatlakozva(ott is adnak szabadidőt) akkor meg nem tudom milyen lenne. Az 1000 út utazási irodát nézegettem. Az iroda nekem tuti kell, mivel vízumot egyedül ők tudnak "könnyen" intézni.

Keresek DFI Lanparty alaplapokat Socket A, Socket AM2 , Socket 478 és 775 foglalatokra, de más is érdekel!

(#5) szipipeti válasza laskr99 (#4) üzenetére


szipipeti
(újonc)

Talán nem releváns...
Mi a '80-as évek elején voltunk (akkor még) IBUSZ szervezésén belül... és hát eltelt egy pár év...
Változtak a viszonyok ott is, itt is... a körülmények is...
Van látnivaló... érdemes erre előkészülni...
A ciril abc-t mindenképp memorizáld, (ha nem tanultad az oroszt) anno én igen, így könnyebb volt... Kell, hogy egy táblát, boltfeliratot, reklámot megérts fordító nélkül is...
(Kevés az angol szöveg, csak a kötelező helyeken...) Dúrvább a mentalitás, mint nálunk: "aki ide jön tanuljon", szóval nem kényeztetik a túristát...
A bejáratott népszerű megszokott útvonalakról nem nagyon praktikus letérni...(mint ahogy a "nyócker"-be sem megy be az ember, csak óvatosan...)
Ha maradna az orosz vonal, és rugalmasabb vagy, akkor Moszkva helyett SztPétervár! Egyforma drága, de szebb, kulturáltabb, tisztább, rendezettebb...
És ne egyedül....
Az utazási iroda árának 2/3-ából megoldod egyedül is...azonos, vagy jobb minőségben...

(#6) laskr99 válasza szipipeti (#5) üzenetére


laskr99
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Igen, ezt mondták,hogy ABC. Meg akarom tanulni, mivel vonzz a nyelv is és meg is akarom emelt szinten tanulni. Akkor lehet nézek valami mást és később megyek oda :O

Keresek DFI Lanparty alaplapokat Socket A, Socket AM2 , Socket 478 és 775 foglalatokra, de más is érdekel!

(#7) Misi1979


Misi1979
(PH! addikt)

Vigyel dualsimes telefont, vegyel bele helyben sim-kartyat, amire aktivalsz egy mobilnet-elofizetest.

Javaslom erre a celra a helyi mobilszolgaltatok boltjat, pl MTS vagy Megafon, ott tuti beszel majd valaki angolul es segit aktivalni a netet. Enelkul es hasznalhato orosztudas nelkul kb meg vagy lőve. Ami koltseghatekonyabb, kisboltokban, pavilonokban prepaid csomag vasarlasa - ehhez nem kernek utlevelet sem:) de jellemzoen oroszul lesz leirva kb minden.

Ugyan van valtozas, kb 10 eve jarok ki - a fiatalok tobbsege (akiken latod, hogy potencialisan diakok!) beszelnek angolul, amerikai sorozatokat neznek. A magyarokat legtobben kedvelik, szoval no para.

A kismókusok kenyérre is kenhetik.

(#8) Fred23


Fred23
(PH! kedvence)

Még mindig meg tudok lepődni azon, hogy valaki mondjuk Horvátország vagy Olaszország helyett Moszkvát veszi célba! :D

(#9) szipipeti válasza laskr99 (#6) üzenetére


szipipeti
(újonc)

Hozzáteszem! Könnyen tanulható!
Tapasztalat: oroszból általánosban 5-6-ik osztályban 2-es, 3-as voltam végig,,, A 6 és a 7-ik osztály között voltunk egy túrán (3 hét) és ez alatt annyira felszívtam az orosz nyelvet, (olvasás beszéd), hogy bőven elég volt a két utolsó évre az 5-öshöz....(mondjuk ez inkább az orosz nyelv oktatásának minőségét és súlyát jelzi)
Szerintem az angoltól könnyebb, érthetőbb.... Első szó amit megtanulsz: :DD Глобусы (ejtsd: glóbusz) a magyar GLÓBUSZ konzerv után... Az oroszok a "konzerv" termékeket hívják Глобусы-nak... Anno vagonszámra exportáltuk...
Ami a legfontosabb: nincsenek meg azok a "garanciák" mint az EU-s utazásoknál...kevébé vag védve, mint turista és mint ember...
De ne hagyd ki, ha lehet...
Tretyakov képtár, Vörös tér, Metro állomások, SztPéterváron az ERMITAZS kötelező és az AURORA cirkáló (nem régen újították fel...)

[ Szerkesztve ]

(#10) laskr99 válasza szipipeti (#9) üzenetére


laskr99
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Kettőt néztem ami ezeket érinti, szentpétervár+moszkva 4-4 nap és van a sima 5 napos moszkva. Majd gondolkozom, főleg moszkva az ami engem nagyon érdekel( főleg a Metro széria után :DDD )

Keresek DFI Lanparty alaplapokat Socket A, Socket AM2 , Socket 478 és 775 foglalatokra, de más is érdekel!

(#11) Norb79 válasza laskr99 (#10) üzenetére


Norb79
(fanatikus tag)

Ha semmi rutinod nincs az ilyen odarepülök, jövök-megyek várostnézek dologban, akkor ne az oroszokkal kezdj szerintem se. Mindenképpen iktass be előbb egy-két tapasztalós utat az unión belül, hogy egyáltalán lásd normálban hogy megy a reptéri hókamókázás, bejutás a városba, szállás elfoglalás, miket kell egyedül tudni intézni (közlekedés, kaja, programok, stb). Ezt csak azért javaslom, mert egyből Moszkva elég hardkór, aztán nehogy belefuss minden létező cumiba és egy életre elmenjen az ilyesmitől a kedved, amikor a fapadosok korában ez az egyik legjobb program, hogy a hónod alá csapod a csajod és mentek andalogni vmi fancy helyre filérekből…
Kezdjél level1en, nem egyből lvl max-ot akard megugrani. :)

(#12) Misi1979 válasza laskr99 (#10) üzenetére


Misi1979
(PH! addikt)

Még pár gyakorlati tanács, útleveled belsejét fotózd le, küldd el magadnak mailen. Ugyanígy tegyél a vízumoddal. Nemtom melyik banknál vagy, de utazás előtt jelezd feléjük, hogy oroszba’ vagy, elég kellemetlen, mikor fizetnél és épp lekorlátozta a kártyádat a bank, gondolván, épp visszaélnek vele.. de amúgy moszkva jobban kp-only, mint Budapest. Ja igen, usa dollárt még mindig szeretik:) (Követség címét memorizáld.)

Abszolút nem hardcore moszkva, csak picit mélyvíz lehet elsőre.

(Amikor én voltam legelőször, konkrétan vízum nélkül kolbászoltam 1 napig. Vagyis volt vízumom, usa dollár:) + némi korrupció. De ha elkaptak volna, megszívom durván, pláne tranzitzónába visszatéréskor.)

[ Szerkesztve ]

A kismókusok kenyérre is kenhetik.

(#13) laskr99 válasza Norb79 (#11) üzenetére


laskr99
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Akkor lehet tényleg "off" lesz és mondjuk megnézem finnországot, az is érdekel, az lehet annyira nem HC.

Keresek DFI Lanparty alaplapokat Socket A, Socket AM2 , Socket 478 és 775 foglalatokra, de más is érdekel!

(#14) Norb79 válasza laskr99 (#13) üzenetére


Norb79
(fanatikus tag)

Én a fiamat kezdésnek (6 évesen) Berlinbe vittem, oda szokott lenni olyan, hogy egy hétvége oda-vissza 6000 forint se a repjegy ryanairrel, és ott minden pontos, precíz, mindenki beszél angolul, stb. Látnivaló is van bőven. Szerintem az a legideálisabb lowbudget kezdés, ha még sose csináltál ilyesmit.

(#15) Vesporigo válasza laskr99 (#13) üzenetére


Vesporigo
(fanatikus tag)

Finnország tényleg nagyszerű hely remek emberekkel, szerintem válaszd inkább azt, szerencsére nem egy tucathely. Angolul mindenki beszél, ha finnül szólnak hozzád és értetlenül nézel, azonnal átváltanak angolra. :) Tavaly 2x is voltunk párommal Finnországban (Tampere, Helsinki). Ha bármi kérdésed van ezzel kapcsolatban, írj privátban és válaszolok, ne offoljuk szét a topicot. :)

(#8) Fred23: Még mindig meg tudok lepődni azon, ha valaki Finnország helyett Horvátországot vagy Olaszországot veszi célba. :)

(#16) Robert07


Robert07
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

En Kinaban voltam 3 hetig, egyedul (na jo, nem egeszen, ottani ismerosokkel talalkoztam) es amit mondani tudok, azaz, hogy sose szamits arra, hogy beszelnek angolul, mert nem mindenki fog.

A vizum az nem tudom, hogy mennyire nehezen megszerezheto, szerintem erdemes megprobalni "siman" a nagykovetsegen. Amit altalaban kernek az a repjegy es szallasfoglalas, esetleg bnkszamlakivonat, hogy legyen eleg koltopenzed egy hetre. Vagy ugye egy meghivolevel. De az utazasi irodak nyilvan jobban tudjak ezeket.

Repjegyet meg szallast pedig talalsz egy-ket google kereses utan. De ha nam akarsz tul messzire menni, akkor ott a booking.com, repjegyhez viszont altalaban erdemes eloszor egy osszehasonlito oldalon (bravofly stb.) keresni, utana viszont a legolcsobb 2-3 legitarsasag weboldalan direkt megnezni, mert ott altalaban valalmivel olcsobb. Es 1-2 nap kulonbsegis sokat szamit arban.

Kulfoldi kartyakat nem tudom, hogy mennyire fogadnak el, en ~£2.5k-val a "zsebemben" szaladgaltam, amit senkinek sem ajanlok (do as I say and not as I do) ugyhogy nezz utana, hogy hol vannak ATM-ek, ha olyan helyre mennel, ahol nincs minden sarkon. Az is elkepzelheto, hogy nem mind 24/7-es. Ha ATM-et hasznalsz vagy kartyaval fizetsz, es van arra lehetoseg, hogy valutat valassz, akkor mindig a RUB-t valaszd, mert a bank valuta valtasi arfolyama jobb lesz, mint ha az a gep valtana at.

Az gondolom alapveto, hogy valamilyen biztositas az szukseges.

突き出る釘は打たれる。

(#17) Jhonny06


Jhonny06
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nem voltam még Moszkvában, de kizártnak tartom, hogy ne lehetne boldogulni ott az angollal. Moszkváról beszélünk, nem egy bivalybasznádi orosz faluról..

Amúgy kerülném az utazási irodákat. Fapados olcsón és nézel magadnak valami szállást. Minimális utánajárást igényel. Nézz fel az Utazómajomra és bármelyik ajánlatnál ahova a linkek mutatnak, ott tudsz keresni szállást, meg repjegyet is.

Niche parfümök szórófejes üvegben, különböző kiszerelésekben! Tom Ford, Creed, stb. http://bit.ly/2EIOAOx

(#18) dugo_


dugo_
(PH! kedvence)

Még pár évet vársz, és Moszkva jön ide... Hehehe.

(#19) DonElvis válasza Jhonny06 (#17) üzenetére


DonElvis
(fanatikus tag)

Ne tarsd kizártnak. Angolul még a reptéren sem tuddnak sem a hatósági személyek, sem az ügyintézők. Többen, akik voltunk már Moszkvában, nagyon PC módon próbálunk rávílágítani arra, hogy az ottani világ, még nagyon nem Európa. Addig nincs gond, amíg minden simán megy, de ha akad egy kis komplikáció abból csúnya dolgok sűlhetnek ki. Aki kerűlt már bajban arrafelé, az tuddja miről beszélek.

Szerk:

Mondhatni rendszeresen utazom Kínába, és mivel Moszkván keresztűl vezet a legrövidebb út, ott szoktam tranzitolni. A multbéli tapasztalások után nagyon meggondolom, hogy fenntartom-e ezt a hagyományt, és nem Dohán keresztűl megyek. A multkor kipróbáltam az utóbbi útvonalat is odafelé, ég és föld a két reptér. Viszafelé Moszkván keresztűl jöttem, meg is nyertem egy 18 órás csövezést Seremetyevón.

[ Szerkesztve ]

Ami nem számít, az nem érdekel

(#20) pulyka jocó


pulyka jocó
(senior tag)

Ha Moszkva a cél, és a nyelv is érdekel, ajánlani tudom kezdésnek a dél szláv országokat. Tavaly nyáron egyedül macedóniában voltam, mesés hely, és az angollal se voltak különösebb gondok. Nagyon olcsó ország, fapadossal is fillerekből megvan. Esetleg még Bulgária, itt élek, na itt a fővároson meg tengerparton kívül tényleg nem sokra megy az ember az angollal :D

(#21) Eastman válasza DonElvis (#19) üzenetére


Eastman
(őstag)
LOGOUT blog

...az ottani világ, még nagyon nem Európa.

:)
És soha nem is lesz az, ezt Te is tudod. Egy kontinensnyi birodalom, ami Európára mint ütközőzónára, gázfogyasztóra, legfeljebb mint "disneylandre" tekint. Magasról. Evvan.

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/watch?v=--S8Y1iePGQ ### http://www.tulsokcucc.hu/az-oldalrol

(#22) laskr99


laskr99
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Akkor megfogadom a tanácsotokat. Megnézem euban mi érdekelne úgy, és akkor utazom oda. Tervben van az emelt orosz, akkor majd utána megyek oda miután megtanultam.

Keresek DFI Lanparty alaplapokat Socket A, Socket AM2 , Socket 478 és 775 foglalatokra, de más is érdekel!

(#23) nRu3 válasza DonElvis (#19) üzenetére


nRu3
(PH! kedvence)

Budapesten is vannak angol nyelv tudási hiányosságok rendesen ! A budapesti reptéren is elég nehézkes az angol tudás.

''az élet fantáziadúsabb mint az álmaink'' csak az álmaink néha elérhetetlenek.......

(#24) nRu3 válasza laskr99 (#22) üzenetére


nRu3
(PH! kedvence)

A célodról ne mondj le! Csak picit halaszd el, amíg tapasztalatot szerzel utazgatáshoz.
Moszkva és Szentpétervár nagyon szép városok és évről évre szebbek . Az angol nyelv persze nem hátrány jó ha tudsz, de az orosz persze előnyösebb lenne :) . A vízum intézéshez az 1000út nevű iroda segít , de mást ne kérj tőlük mert lehúznak ,én csicska útnak hívom őket .
Csak nyáron érdemes oda utazni, mert a többi szezonban megviccel az időjárás. A reptéről a városba bejutni pl vonattal , minden reptéren van gyors vasút ami be visz a főpályaudvarokra, a taxik átvernek ott is , mondjuk hol nem a naiv turistákat!
A tömeg közlekedés olcsóbb mint nálunk, a metró hatalmas rengeteg vonalával, de tömeg nyomor van.
Csak szállodában érdemes megszállni.

Egyedül utazni lehet, ha rutinos turista vagy, ha nem inkább valakivel érdemes inkább.

''az élet fantáziadúsabb mint az álmaink'' csak az álmaink néha elérhetetlenek.......

(#25) Eastman válasza laskr99 (#22) üzenetére


Eastman
(őstag)
LOGOUT blog

Az utazásig akár építhetsz moszkvai kapcsolatokat is...

https://i.imgur.com/yEUMcnEl.png

...a portálon keresztül találhatsz helyi barátot, fixert.

+1 szavazat Dél-Horvátországra, Dalmáciára. Szláv nyelvi közeg, igaz, latinbetűs írással. A Trogir és Split közötti tengerparti szakaszt különösen ajánlom. Akár télen-tavasszal is. Igényes, de ha akarod nyomokban szoc., mégsem ölnek meg.

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/watch?v=--S8Y1iePGQ ### http://www.tulsokcucc.hu/az-oldalrol

(#26) nRu3 válasza Eastman (#25) üzenetére


nRu3
(PH! kedvence)

A horvátok pont nem értik az oroszt ! :D

''az élet fantáziadúsabb mint az álmaink'' csak az álmaink néha elérhetetlenek.......

(#27) Eastman válasza nRu3 (#26) üzenetére


Eastman
(őstag)
LOGOUT blog

Tudom, az alábbiakra reagáltam:

Akkor megfogadom a tanácsotokat. Megnézem euban mi érdekelne úgy, és akkor utazom oda.

Az eu-n kívül (pl. Szerbiába) nem küldeném a srácot.

Szerk:

Szoc., akár poszt-háborús "élmény" lehet a rengeteg szétlőtt észak-kelet horvátországi lakóház, melyek a mai napig elhagyatottan állnak. De a saját szememmel és fülemmel tapasztalam a déli bosnyák-horvát etnikai ellentétet 2019-ben is. Egy munkatársunk harcolt a bosnyákok ellen, nem is tűrte a bosnyák kollégáját, akinek _emiatt_ mennie kellett.

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/watch?v=--S8Y1iePGQ ### http://www.tulsokcucc.hu/az-oldalrol

(#28) DonElvis válasza Eastman (#21) üzenetére


DonElvis
(fanatikus tag)

Bizony neked is és nRu3-nak is igazsága vagyon.

Ami nem számít, az nem érdekel

(#29) laskr99 válasza Eastman (#27) üzenetére


laskr99
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Szerbekkel naponta találkozom. Tele van a cég ahol dolgozom szerbekkel,vajdasági magyarokkal stb. A srác havonta hazamegy.

Keresek DFI Lanparty alaplapokat Socket A, Socket AM2 , Socket 478 és 775 foglalatokra, de más is érdekel!

(#30) Eastman válasza laskr99 (#29) üzenetére


Eastman
(őstag)
LOGOUT blog

Akkor így tisztább a kép. :)

https://www.youtube.com/watch?v=--S8Y1iePGQ ### http://www.tulsokcucc.hu/az-oldalrol

(#31) Lenry válasza laskr99 (#10) üzenetére


Lenry
(PH! félisten)
LOGOUT blog

főleg moszkva az ami engem nagyon érdekel( főleg a Metro széria után

nem kötekedésképp, meg egy molekulányit nem láttam a Metro játékokból / könyvekből, de milyen összefüggés van a kettő közt? :F mármint azontúl, hogy gondolom egy fiktív Moszkvában játszódik

[ Szerkesztve ]

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

(#32) laskr99 válasza Lenry (#31) üzenetére


laskr99
(PH! addikt)
LOGOUT blog

A könyvekben konkrétan kb az összes állomás le van rendesen írva,hogy néz ki és társai. Alapból érdekelnek az ilyen könyvek, meg alapból szeretem a különlegességeket, a moszkvai metró meg egy építészeti remekmű :D Érdekel még a TV torony, úgy az egész város, maga a nyelv, jó hallgatni ahogy beszélgetnek , még ha nem is értem egyenlőre :D

[ Szerkesztve ]

Keresek DFI Lanparty alaplapokat Socket A, Socket AM2 , Socket 478 és 775 foglalatokra, de más is érdekel!

(#33) gkris3 válasza laskr99 (#22) üzenetére


gkris3
(kvázi-tag)

Márciusban voltam Moszkvában, a 15-ei hosszú hétvégére.

Nem beszélek oroszul, csak angolul.
Szállást bookingon, repjegyet a wizzairnél, vízumot az 1000 útnál intéztem

Oroszországba a vízumhoz kell egy invitation letter, amit el tudnál intézni a szállodával, amit bookingon/airbnb-n vagy máshol foglalsz, de vagy adnak vagy nem/vagy értik, hogy mit akarsz vagy nem. Az 1000 úton keresztül nincs ez a probléma, intézik a vízumot, csak otthagyod náluk az útlevelet.

A nyelvi és tájékozódás beli hiányosságokat leküzdendő a Vnukovón leszállás után rögtön vettem egy sim kártyát, beraktam a független telefonomba és voilá, lett online térkép, tömegközlekedéssel. Emellett nagyon hasznos a google translate befényképezős funkciója: ha nem tudsz valamit befotózod és lefordíttatod vele, ha jól tudom ez is csak online működik. Ha pedig szóban szeretnél információt cserélni, csak a diktálás funkciót kell használni, és megkérni a másikat, hogy diktálja bele, amit mondani szeretne.

Moszkva baromi jó hely, igazi nyugati nagyváros a felszínen (csak sokkal-sokkal tisztább), remek a tömegközlekedés, jól ki vannak építve és elérhetőek a látványosságok.
Viszont: azzal számolni kell, hogy az ami a térképen közelinek tűnik, az arányok miatt csalóka. A látványosság nevével fémjelzett megállótól még kb. 1 km is lehet maga a létnivaló, így rengeteg időt el lehet sétálgatni a városban, tényleg hatalmas.

Az emberek amúgy teljesen normálisak, Dublinban jobban féltem egy szórakozóhelyen, mint itt...

Szóval, ha ez az álmod, hogy megnézd Moszkvát, akkor csak ajánlani tudom 3-4 nap alatt a legfontosabb dolgokat meg lehet nézni, de szerintem inkább egy hét a reális ott töltendő időtartam.

Hajrá! :)

(#34) laskr99 válasza gkris3 (#33) üzenetére


laskr99
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Igen, erre én is gondoltam, a metrón úgy tudom van wifi is. Ezek a kártyák nem tudom mennyibe kerülnek és meddig jók. Lehet tényleg bepróbálkozok egy úttal.

Keresek DFI Lanparty alaplapokat Socket A, Socket AM2 , Socket 478 és 775 foglalatokra, de más is érdekel!

(#35) Kiki18


Kiki18
(őstag)

Ajánlom egy barátom blogbejegyzés-sorozatát Moszkvával kapcsolatban, már ha még nem ijesztettek el a többiek tőle.
Blog

Szerintem sokkal kézzelfoghatóbb ilyensmi blogból tájékozódni, mintsem irodákon keresztül érdeklődni.

http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=kiki18

(#36) Misi1979 válasza laskr99 (#34) üzenetére


Misi1979
(PH! addikt)

Itt nézz körül!

[link]

A kismókusok kenyérre is kenhetik.

(#37) Lenry válasza Misi1979 (#36) üzenetére


Lenry
(PH! félisten)
LOGOUT blog

az a háttér :DDD

[ Szerkesztve ]

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

(#38) Eastman válasza Lenry (#37) üzenetére


Eastman
(őstag)
LOGOUT blog

:D :D

(Belehallgat néha? :D )

https://www.youtube.com/watch?v=--S8Y1iePGQ ### http://www.tulsokcucc.hu/az-oldalrol

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.