Hi​r​det​é​s​

2017. december 15., péntek

Hozzászólások

(#1) daa-raa


daa-raa
(Jómunkásember)

135 W? Elég merész...

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce

(#2) Gdi


Gdi
(fanatikus tag)

Az a 4 hőcső ennyi lamellával valami extra jó anyag lehet 135W-ra, még 12cm ventivel is..

''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''

(#3) hemaka válasza Gdi (#2) üzenetére


hemaka
(PH! nagyúr)

A venti meg 2k-n nyomja? :DDD

❤️"Turn your face to the sun and the shadows fall behind you!" ▶️ Vasak: pici.tk/e

(#4) Fred23


Fred23
(PH! addikt)

Tetszik! A régi változat 9k az Alzánál, annyit simán megér. 1151-re nagyon ideálisnak tűnik.

(#5) Aljasvip


Aljasvip
(újonc)

A kis R5 1600X-emmel szépen megvan a Scythe Mugen 5 (rev B), amiről elhiszem, hogy elbír akár 140 Watt-tal.
Arányosan nézve ez a hűtő talán elbír 90W-al max fordulaton, de az a szegény proci nem fog 70 fok alatt üzemelni :(

[ Szerkesztve ]

(#6) --ka


--ka
(fanatikus tag)

Remélem, nyitott kapukat döngetek; szóval ha adnának hozzá olyan "clips"-eket is, amivel 20/25 mm vastag ventit rá lehetne tenni, akkor tökéletes lenne.
Ha jól számolom, akkor 25 mm-vel is csak 69 mm magas lenne.

(#7) daa-raa válasza --ka (#6) üzenetére


daa-raa
(Jómunkásember)

Hiába rakod rá a nagyobb ventilátort ha maga a borda nem tud leadni elegendő hőt.

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce

(#8) Athos981 válasza daa-raa (#7) üzenetére


Athos981
(lelkes újonc)

Kicist hiányosak a kolléga fizikai ismeretei... felületel ,a levegőmennyiséggel (és még sok minden mással is )is összefüggésben van...

(#9) Kansas válasza daa-raa (#7) üzenetére


Kansas
(fanatikus tag)

Pedig a nagyobb ventivel az egész rendszer is több hőt tud elvezetni. Nyilván nem annyival, mintha a lamellákat is megnövelték volna, vagy kicserélték volna pl. rézre, de többet, mint kisebb ventivel.

I used to be a decent sysadmin, then I took an arrow in the knee... (BOFH)

(#10) rodrigez


rodrigez
(senior tag)

Nagyon érik a gondolat, hogy megválok a régi nagy gépemtől és építek egy mini PC-t Raven Ridge APU-val szerelve. Ahhoz a feltehetően 65w-os processzorhoz ideális lenne ez a hűtő. Átgondoltam miket csinálok az utóbbi 2-3 évben a gépemen és rájöttem, hogy semmi olyat ami indokolna egy 15 kilós gépet amikor egy 2-3 L-es gépházzal is tökéletesen ellennék. Már csak a procinak kellene megjelennie, és akkor egyúttal a minimál stílusú játszás is megoldódna. :)

(#11) REIT válasza daa-raa (#1) üzenetére


REIT
(senior tag)
LOGOUT blog

Ja, nem kötekedés képpen, de ez a büdös életben nem vezet el 135W-ot...... :U
Ránézésre inkább a felét :F

Minden egybeesés a valóság műve. A valóság pedig az elme szüleménye.

(#12) Chepany


Chepany
(őstag)

Na és miképpen viszonyul ez a hűtő a magas memória bordákhoz?

(#13) --ka válasza daa-raa (#7) üzenetére


--ka
(fanatikus tag)

...viszont le tudná adni ua. azt a hőt alacsonyabb fordulaton, tényleg szinte némán.
Nyilván nen Ryzen-ben gondolkodom, hanem az LGA115x kompatibilitást kívánom kihasználni.

(#14) VinoRosso válasza daa-raa (#1) üzenetére


VinoRosso
(PH! addikt)

Nekem is elég soványnak tűnik

(#15) Redneck


Redneck
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ez a kis cukorfalat elég 135W TDP-hez? Erről megnéznék egy tesztet... ;]

[ Szerkesztve ]

Play Hard GO pr0! - A bugfix a hiba véglegesítése a programban. http://steamcommunity.com/id/redneck026/

(#16) tibor72 válasza Kansas (#9) üzenetére


tibor72
(tag)

Az aluminium hőleadó képessége jobb, mint a rézé (nem összekeverendő a hővezető képességgel)

......(WP10)/ L925 kamerában jobb mint a XZ1 Compact/ L640/Huawei P9/Xiaomi Redmi 4X ....mindegyik jó valamiben

(#17) Puma K


Puma K
(PH! kedvence)

Lefordítva kompletten az egészet:

Nem döglött meg az AMD úgy kompletten, csak kicsit.... feltámadóban látszik a CPU részlege és elfogadható fogyasztás/teljesítmény mutatójú CPU-t rakott le az asztalra legalább 10 év után (yaay... ja nem.) Aztán itt van ez a szóban forgó CPU hűtő ami amúgy mellesleg rámegy a Rizsára _IS_ :K

[ Szerkesztve ]

"A GP100-ból Titan tényleg nem jött, de Quadro igen. És ugye ez a Titan most nem az a Titan, szóval a franc tudja, mit kavarnak. Gondolom, így jött ki a jensen_profit.xlsx-ben a legnagyobb szám :)"

(#18) Sotho válasza tibor72 (#16) üzenetére


Sotho
(PH! addikt)

A réz lamella jobb, csak az alu olcsóbb és könnyebb.

Puma K : ezt milyen nyelvre fordítottad? :D

[ Szerkesztve ]

(#19) beef válasza Puma K (#17) üzenetére


beef
(fanatikus tag)

Kíváncsi lennék mi a bajod a cikkel?

(#20) joysefke válasza Sotho (#18) üzenetére


joysefke
(PH! addikt)
LOGOUT blog

A réz lamella jobb, csak az alu olcsóbb és könnyebb.

Nem igaz.

Ami valóban igaz:
-A réz jobban vezeti a hőt, ezért ahol érintkezési (hőátadási) felület van, oda jobb a réz mint az alumínium

A lamellák feladata, hogy a hőcsövek által a lamellákhoz vezetett hőt egyrészt hősugárzással másrészt közvetlen fém-> levegő hőátadással leadják.

A lamellákon már nem a hővezető képesség a lényeg, hanem a lamellák felületének megmunkálása, ez sokkal fontosabb annál, hogy a lamella anyaga az éppen réz vagy alumínium. A cél az, hogy a lamella felülete minél inkább az ideális matt fekete testhez hasonlítson hősugárzás szempontjából.

Itt egy táblázat:
https://www.engineeringtoolbox.com/emissivity-coefficients-d_447.html

Minél közelebb van az érték az egyhez, annál jobb a hősugárzási képessége az illető anyagnak. Érdemes megnézni az anódízalt alu vs polírozott alu és oxidált réz vs polírozott réz értékeket. Mindkettő anyagból lehet nagyon jó és nagyon szar lamellát is készíteni, a megmunkáláson van a hangsúly.

Hővezetésben/hőátadásban egyértelműen a réz a király az elérhető árú anyagok közül. (ebben az ezüst picit még a réznél is jobb)

[ Szerkesztve ]

(#21) Sotho válasza joysefke (#20) üzenetére


Sotho
(PH! addikt)

És hány százalék hő távozik sugárzás formájában amiben az alu jobb?

(#22) Gdi válasza joysefke (#20) üzenetére


Gdi
(fanatikus tag)

Totál laikusként:
"Minél közelebb van az érték az egyhez, annál jobb a hősugárzási képessége az illető anyagnak."
Szóval könnyebben kisugározza magából a hőt (aka. átadja a környezetének)?

ÚÚ az évszázad technikai újítását fogom elkövetni, amikor előállok az üveg-beton hűtőkkel :D

Concrete 0.85
Concrete, rough 0.94
Glass smooth 0.92 - 0.94
Glass, pyrex 0.85 - 0.95

just kiddin'.
Ugyanakkor: befektetőket keresek

Szerk:
Vagy még jobb.. jééég hűtőővel.. mármint jegessel.
Ice smooth 0.966
Ice rough 0.985

Bocs, fáradt vagyok :(

[ Szerkesztve ]

''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''

(#23) Kopi31415 válasza joysefke (#20) üzenetére


Kopi31415
(PH! félisten)

A hősugárzást ebbe felesleges bele keverni.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec

(#24) joysefke válasza Sotho (#21) üzenetére


joysefke
(PH! addikt)
LOGOUT blog

És hány százalék hő távozik sugárzás formájában amiben az alu jobb?

Ezt nem tudom.

Mindenesetre a lamella energiaátadásának a hősugárzás az egyik komponense a kettő közül. Hogy milyen arányban távozik a lamelláról az energia hősugárzással és milyen arányban hőátadással azt nem tudom. Nyilván több tényezőtől függ, még magától a hőmérséklettől is. Minél magasabb a lamella hőmérséklete annál inkább növekedni fog a hősugárzás által leadott energia aránya a teljes energialeadáson beül.

(#25) joysefke válasza Sotho (#18) üzenetére


joysefke
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Mondjuk, most még egy picit jobban végiggondolva a réz vs alu lamella dolgot:

amit föntebb leírtam az nyílván úgy van ahogy írtam, DE:

magánál a lamellánál is fontos a hővezetés abból a szempontból, hogy a hőcső felől érkező hőt a lamellának a saját felületén minél jobban szét kell tudnia teríteni, hogy ne az legyen, hogy a lamella csak a hőcsővel érintkező területen meleg, kint pedig hűvös, mert akkor nyilván nem tudja leadni hatékonyan a hőt (hőleadáshoz hőmérséklet-különbségre van szükség).

Az alu-lamella is csak akkor fog tudni hatékonyan hőt szétsugározni/átadni, ha az a hő a csőről hővezetés formájában megérkezik a lamella minél nagyobb felületére. Ebben pedig biztosan hátrányban lesz a rézzel szemben, főleg nagyméretű lamellák esetén, vagy ha ritkán vannak a hőcsövek...

(#26) Sotho válasza joysefke (#25) üzenetére


Sotho
(PH! addikt)

Ezért tudsz 60%-al nagyobb felületű hűtőt építeni ugyanakkora térfogatba sűrűbb de ugyanennyivel vékonyabb lamellákkal. Csak hát a súly...

(#27) zetor2000


zetor2000
(tag)

Elnézve a tegnapi rettenetet, ami 70 dkg, és ettől jóval nagyobb minden tekintetben, és kiderült, hogy egy rendes CPU-t se bír lehűteni, nemhogy egy rendetlent, ez a töredéke annak, szóval ez is khm...
Szóval szép, de valami alacsony fogyasztású celerontól komolyabb terméket nem hűtenék evvel.

[ Szerkesztve ]

(#28) rodrigez válasza Puma K (#17) üzenetére


rodrigez
(senior tag)

Hopp ott gurul, gyorsan kapd el!

(#29) Kansas válasza joysefke (#25) üzenetére


Kansas
(fanatikus tag)

Nem emlékszem már hol, de pár éve azt olvastam, hogy a réz jobban vezeti a hőt, az alumínium viszont többet fel tud venni, tehát ott jobb a réz, ahol van minek átadni a hőt, pl. van elegendő légszállítású venti. Nem tudom, ebből mennyi igaz, ha valakinek van megerősítő/cáfoló infója, ne tartsa magában.
Egy biztos, a hőelvezetésben a rendszer minden eleme(borda forma, borda anyag, ventillátor, stb) mindig részt vesz, és bármelyik elem hatásosságát javítod, az egész rendszer hatásossága javul.
Másrészt az is tény, hogy az alu könnyebb és (jelenleg) olcsóbb mint a réz, nyilván ez is tervezési paraméter.

I used to be a decent sysadmin, then I took an arrow in the knee... (BOFH)

(#30) -Skylake- válasza Puma K (#17) üzenetére


-Skylake-
(senior tag)

Ment a keksz te nagyonzseni.

"Nem nézem le a funkcionális analfabétákat. Ezt kikérem magamnak." Abu85

(#31) Kisgépkezelő válasza REIT (#11) üzenetére


Kisgépkezelő
(tag)

Nekem ilyen Zalmanom volt egy LP házban, az papíron tud 120W-ot. Hogy tényleg tudja e, azt nem próbáltam, mert az alaplap csak 95W-ig támogatta a procikat, viszont 95-el még simán elbírt. Azt nem mondom, hogy stressteszt közben némán hűtötte szobahőmérsékletre, de működni működött rendesen. Viszont egy kicsit magasabb házban volt egy Scythe Shurikenem, ami méretben, súlyban és kialakításban is nagyon hasonlít erre, egy szintén 95W TDP-jű processzort szinte némán hűtött még terhelés alatt is.

(#32) Fred23 válasza Kisgépkezelő (#31) üzenetére


Fred23
(PH! addikt)

Köszi a hasznos infót! Én 65W-ra tippeltem csak a Zalman CNPS2X-et.

(#33) Gdi


Gdi
(fanatikus tag)

Egyébként az hogy mekkora hőtermeléssel bír el egy cooler, ahhoz nem árt hozzátenni mit értünk ez alatt.
Szóval full load alatt ne menjen fentebb, mint deltaT 25-50-80 fok?
Ne lépjen közben az thermal throttling és hővédelem ne nyomja ki a gépet azonnal?
or what?

[ Szerkesztve ]

''Milliárdnyi meggyilkolt csillag sikolya elhal az éj békéjében, és a kétségbeesésnek csak néhány, törékeny, kőbevésett szó áll ellen.''

(#34) Kisgépkezelő válasza Fred23 (#32) üzenetére


Kisgépkezelő
(tag)

Jónak annyira nem jó, de működik. Viszont az enyémnél volt egy olyan minőségbeli probléma, hogy a hőcső eléggé elállt a talptól, emiatt gyakorlatilag csak középen egy kis csíkban érintkezik a procival. Lehet, hogy direkt jó, ha egy jobban megnyomja a hőcső a kupakot, de az enyémnél már egy kicsit túlzás volt, mert gyakorlatilag a csövön billegett a talp. Erre azért érdemes lehet odafigyelni, mert lehet, hogy nem csak 1 darab csusszant így át a legendásan erős kínai minőségbiztosítási rendszeren.

@Gdi
Szerintem desktopon a minimum amit tudnia kell egy hűtőnek, hogy tartósan megfutja alatta a processzor a gyári turbo órajelét különben a hűtő lesz a bottleneck a rendszerben. Hogy közben hány fokos, az engem annyira nem érdekel. Még sehol sem hallottam olyat, hogy 40 fok 4,5GHz ütné a 60 fok 4,5GHz-et. A hangerő nyilván számíthat, de az elsődleges akkor is az, hogy ne az olcsó hűtő korlátozza a sokkal drágább processzor teljesítményét.

[ Szerkesztve ]

(#35) Fred23 válasza Kisgépkezelő (#34) üzenetére


Fred23
(PH! addikt)

Ez durva, egy síkban kellene lennie az egész alsó felületnek szerintem! Mondjuk finom csiszolópapír -meg kalapács :DDD - még segíthet, de akkor is ciki.

Nekem ezek a lapos hűtők jönnek csak be.

[ Szerkesztve ]

(#36) REIT válasza Kisgépkezelő (#31) üzenetére


REIT
(senior tag)
LOGOUT blog

Kizárt, hogy prime95 alatt ne füstölne el az a Zalman 120W-os procival. Szerintem még 60W-al is simán megfektethető.
Szóval nem mindegy mit értünk terhelés alatt :U

Minden egybeesés a valóság műve. A valóság pedig az elme szüleménye.

(#37) Fred23 válasza REIT (#36) üzenetére


Fred23
(PH! addikt)

Az lehet a hűtő szerencséje, hogy az újabb procikat nem zavarja annyira a magasabb hőmérséklet. Teszem azt ezzel a hűtővel játék alatt egy 7700K talán 75C is lehet, de mi van akkor? Semmi. (Maximum a zaj tántoríthatja el az embert.)

[ Szerkesztve ]

(#38) REIT válasza Fred23 (#37) üzenetére


REIT
(senior tag)
LOGOUT blog

Egyrészt a régiek is "bírták", másrészt egy játék alatt, ami kihasználja 20-30%-ban a CPU-t és "csak" 75°C-ig megy fel, még nem jelenti, hogy később, egy CPU igényesebb játék alatt ne főne szét az egész. :U

Ezért jó prime95-el tesztelni és nem játékokkal. Ha ott nem forr fel, akkor valszeg játék alatt se fog...

Minden egybeesés a valóság műve. A valóság pedig az elme szüleménye.

(#39) Fred23 válasza REIT (#38) üzenetére


Fred23
(PH! addikt)

Úgy emlékszem, a régiek előbb throttlingoltak, de nem vagyok benne 100%-ban biztos, a Crysis 3-ról meg anno több helyen olvastam, hogy jobb stress test, mint a Prime95. Nem tudom, ez mennyire lehet igaz, de hajlok arra, hogy tényleg így van.

Valaki letesztelhetné ezt a kis hűtőt nekünk. :D Szerintem húzás nélküli i7 7700K nem menne vele 80C fölé se Prime95-tel, se semmilyen játék alatt.

(#40) Kisgépkezelő válasza REIT (#36) üzenetére


Kisgépkezelő
(tag)

Pedig bírta. Nem épp kulturált hangon mondjuk, de nem is az volt a kérdés, hanem az, hogy működik e vele, egy nem épp kis étvágyú Phenom II X4. Arra már nem emlékszem, hogy pont prime95 volt e a tesztcsomagban, de az AIDA64 stresstesztet bírta órákon át gond nélkül, igaz csak 95W-on. Annyira nem hülyék, hogy ráírjanak olyat amit nem tud, mert akkor seggberugja őket a világ összes fogyasztóvédelmi szervezete.

(#41) Lacok


Lacok
(őstag)

A Noctua NH-L9a-AM4 (465g) is csak 65W-os tdp értéket ad meg a hűtőjének ami szerintem reálisabb mint a SlimHero(352g) 135W-ja.

(#42) kromatika


kromatika
(PH! kedvence)

Tetszik nekem is.

(#43) Puma K válasza -Skylake- (#30) üzenetére


Puma K
(PH! kedvence)

Told be magadnak ahova jól esik :DDD

"A GP100-ból Titan tényleg nem jött, de Quadro igen. És ugye ez a Titan most nem az a Titan, szóval a franc tudja, mit kavarnak. Gondolom, így jött ki a jensen_profit.xlsx-ben a legnagyobb szám :)"

(#44) joysefke válasza Kansas (#29) üzenetére


joysefke
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nem emlékszem már hol, de pár éve azt olvastam, hogy a réz jobban vezeti a hőt, az alumínium viszont többet fel tud venni,

A réz sokkal jobban vezeti a hőt.

Az alumíniumnak egységnyi tömegre vetítve több mint kétszerese a hőkapacitása (egységnyi hőmérséklet-emelésre mennyi hőenergiát tud elnyelni) mint a réznek, másrészt a réz több mint 3x sűrűbb mint az alumínium, tehát ha a hőkapacitást nem tömegre (ugyanolyan nehéz alumínium test vs ugyanolyan nehéz réztest) hanem térfogatra vetítjük, akkor a rézhűtőnek a hőkapacitása is nagyobb lenne, de ez lényegtelen, mert a hűtésben a hőkapacitás másodlagos tényező:

Amikor a proci hőmérséklete elért egy állandó szintet, akkor amennyi hőt az érintkező felület felvesz, azt előbb utóbb teljes egészében át is adja a lamelláknak, onnan meg kikerül a rendszerből. Mivel ilyenkor a hűtés minden pontjának időben állandó a hőfoka, ezért ilyenkor a hőkapacitás mértéke is lényegtelen.

Egy biztos, a hőelvezetésben a rendszer minden eleme(borda forma, borda anyag, ventillátor, stb) mindig részt vesz, és bármelyik elem hatásosságát javítod, az egész rendszer hatásossága javul.

Ez nyilván így van, de amíg van olyan pontja a rendszerednek, ami a többihez képest sokkal jobban szűk keresztmetszet, akkor megéri először azt a szűk keresztmetszetet kiküszöbölni, és a többi komponenst csak utána javítani:

-(1)Például ha van egy nagyon jó toronyhűtőd és mellé egy olyan procid aminek a kupakja alatt olyan paszta van, ami gátolja a jó hőáramlást, akkor először érdemes újrapasztázni a procit mintsem egy még erősebb toronyhűtőt rakni rá.

-(2) Ha van egy hűtőd nagy réz blokkal és hatalmas lamellákkal meg ventivel, de csak két hőcsöved van ami a hőt a blokktól elszállítja a lamellákig, akkor érdemes lenne ugyanilyen paraméterek mellett több hőcsövet használni.

A processzor -> kupak -> blokk -> hőcsövek -> lamellák hőszállítás végén a lamellák állnak, onnan már nem az anyagon belüli hőszállítással távozik el a hő, hanem lamella->levegő hőátadással illetve a lamella közvetlen infravörös hősugárzásával. A kettő közül az utóbbi nagyon függ a lamella felületének megmunkálásától (sokkal jobban mint magától az anyagtól), ezzel kapcsolódtam be a topikba.

[ Szerkesztve ]

(#45) Kopi31415 válasza joysefke (#44) üzenetére


Kopi31415
(PH! félisten)

A hősugárzást továbbra sem kell bele keverni: csak a legalsó és legfelső lamella külső felülete tud sugárzással hőt leadni. Az összes többi nem.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec

Copyright © 2000-2017 PROHARDVER Informatikai Kft.