Hirdetés
-
Grafikus jellegű munkára szánt AOC monitorok a megfizethetőbb szegmensben
ph A cég három kijelzővel jelentkezett, amelyek portfelhozatalukból kifolyólag dokkolóként is működnek.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
ma Középkategóriásak a specifikációk, ha az SoC-t és a kamerákat nézzük, de itt a kiemelt figyelem a hangra összpontosul, abban pedig egyedi dolgokat kínál a készülék.
Új hozzászólás Aktív témák
-
carl18
addikt
Nem volna ez rossz de a 10900K 10 magja után a 8 mag visszalépésnek számít. Tény és való lesz 8 mag ami egyszállasban kicsit erősebb lesz de a kérdés mennyiért adja ezt a 8 magot?
500-550 sok volna érte mert annyiba kerül most egy 5900X 12 maggal.
A Vicc hogy most az I7 és I9 különbsége bő 200 mhz lesz.
Szóval ha 100 dollár különbség lesz akkor tutira az I7 lesz a befutó.
K esetében a 200 mhz lazán ki tunningolható lesz belőle.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
-
carl18
addikt
-
ShiTmano
aktív tag
válasz Busterftw #107 üzenetére
Szerintem készülj fel rá, hogy a 11900k sem 500 euro lesz... De ha mégis, akkor valszeg a Ryzen árak is hozzá fognak idomulni.
Szerk: TomsHardwaren már most azt írják, hogy közelebb lesz a 600 dollárhoz, ami euroban nem tudom mit jelent.[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
Busterftw
veterán
válasz ShiTmano #109 üzenetére
Amig a Ryzen elerhetose nem javul a piacon (a kapacitas meg fix), nem hiszem, hogy az arak hozza fognak idomulni. Nem az AMD szabja meg az arakat, hanem a kereslek kinalat.
Az AMD nem tudja megmondani a boltoknak, hogy az a keveset amit kapnak adjak mar olcsobban, mikozben ugyanugy nagy a kereslet.600 euro-850-900 euro kozott is azert van egy kemeny 250 euro kulonbseg, mikozben a 11900k gyorsabb lehet mint a 10900k, tehat az ollo szukul.
-
-
válasz Busterftw #110 üzenetére
600 euro-850-900 euro kozott is azert van egy kemeny 250 euro kulonbseg, mikozben a 11900k gyorsabb lehet mint a 10900k, tehat az ollo szukul.
Szvsz itt az a kérdés, hogy mennyire erősen binningelt a 11900K a 11700K-hoz képest. És hogy mennyire erősen kell válogatni ahhoz hogy jól szerepeljen az 5800X és 10900K-hoz képest (hogy az előbbit egy szálon utóbbit pedig több szálon meg tudja verni egyértelműen).Én azt gyanítom, hogy hiába van bőven 14nm-es kapacitás, a 11900K erősen binningelt lesz (hogy legyen értelme a 10700K mellett) ezért nem lesz belőle tömegtermék. Reviewerek kapnak golden sampleket ami jól fog mutatni a teszteken, a vásáróknak meg jut a ténylegesen és versenyképes áron megvásárolható 10700K.
-
Frozen
őstag
Kicsit meg kellene érteni a dolgokat. Az intel lehet hogy lemaradt az amdtől és sokan most azzal jönnek mekkorát fejlesztettek. Erről szó nincs az intel az egy teljesen nagy átszervezést csinált cégen belül ,több gyártó sor stb... És most bőven elég nekik a 14nm 11 gen ahoz hogy oda érjenek vagy megközelítsék az amdt.
Igen a 3nm is már megy a háttérben az egyeztetés és nem szabad elfelejteni majd igazából ami most jön .
Az amd zen3 5900x mai napig készlet hiányos.. szóval itt kapásból ha az intel tud gyártani már egy réteget vissza is fog kapni az elmúlt évből. Később meg a 7nm akkorát fog aratni ,hogy az amd csak vakarja majd a fejét hogy 5nm ren nem tudnak annyit...(a fabok meg majd gobsolom rugoznak a fogyasztáson ahogy eddig is)Ha már tisztogatod a topikot akkor másokat is kellene fegyelmezni,főleg a rendszeres offolokat......Nem csak bizonyos embereket.
-
hokuszpk
nagyúr
-
Pingüino
senior tag
"Később meg a 7nm akkorát fog aratni ,hogy az amd csak vakarja majd a fejét..."
Aham, főleg ha úgy sikerül, mint a 10nm-ük. Nem jó, de legalább még a kihozatal is sz...r.
A TSMC 3 nanóra is várhatsz az Intelnél desktop-on. Ha gyártatnak is náluk, abból te nem nagyon fogsz látni semmit.
De azért reménykedjetek csak.
Az Intelnek majd talán a 2 - 3. generációs 7 nanója jó lesz. De az meg nem most lesz.
Intelnél most 3-4 év tömény szívás jön. A későbbiek meg azon múlnak, hogy tartják-e magukat ahhoz az úthoz, amin most elindultak. Ami azért nem teljesen egyértelmű, mert a befektetőknek nagyon nem fog tetszeni, hogy a rövidtávú profitot el kell engedni.Szerk: Am az AMD idenre kétszer annyi kapacitást foglalt le, mint tavaly, szóval jobb lesz a helyzet. A kövi gen meg elvileg 6 nanón jön, szóval nem fogja elvenni a kapacitást az 7 nanós procik elől.
[ Szerkesztve ]
-
Frozen
őstag
válasz Pingüino #115 üzenetére
Sztem elsőnek várjuk meg mit fog kiadni a 7nm -ren az intel akkor majd rájössz.
Ahoz képest hogy 14 nm ren a 7nm nyomában van vagy kb egy szinten ahoz képest nem állnak rosszúl. ( Most lehet rugozni a benchmarck eredményeken meg a 4fps en de most ugyan az van mint régen csak most nem az amd van alul hanem az intel ennyi ez a kocka vissza is fog fordulni)
Ha már tisztogatod a topikot akkor másokat is kellene fegyelmezni,főleg a rendszeres offolokat......Nem csak bizonyos embereket.
-
hokuszpk
nagyúr
"Ahoz képest hogy 14 nm ren a 7nm nyomában van vagy kb egy szinten ahoz képest nem állnak rosszúl. "
az elsogenes Ryzen 14nm -es, ha maradt volna a tekknologián, az AMD is talált volna párszáz MHZ -t, és a PBO -t is be tudta volna hozni a játékba. ( ugye a 2700X 12nm -je alig jobb, mint az eredeti 14 ??? )
szvsz az Intel problemaja a 10 nm-el az, hogy nem tervezett rá, mint az AMD, hogy extremen ugraltatni kell per core az orajelet a fogyi fuggvenyeben, mert maskepp nemlehet elvinni a pici feluletrol a termelődő hőt. ( emlexunk a mondasra ? Intel 10 = TSMC 7 ? )
az elmult 3 evben meg kellett oldjak ezt, de meg mindig nincs a design a TSMC tekknologiajara portolva, a sajat 7nm meg kitudja hogyáll ?[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Pingüino
senior tag
A közelében sincsenek. És ez nem a benchmark-on, meg a 4 fps különbségeken látszik, hanem amikor hozzáveszed a fogyasztást is. Amikor ugyanazt, vagy nagyon hasonló teljesítményt az Intel procik bő másfélszeres fogyasztással hoznak. Ami sem hűthetőség, sem fenntarthatóság szempontjából nem jó. Ez ugye változni fog, ha jönnek ők is a 7 nanóval, csak egyrészt mikor, másrészt milyen kihozatallal? Csak mert jelenleg nagyon nem állnak jól a fejlesztésekkel. Nem véletlenül dörgölőznek ők is a TSMC-hez. Szóval majd te fogod meglátni, hogy túl sokat vártál.
-
Frozen
őstag
válasz Pingüino #118 üzenetére
Fent írtam ,hogy amilyen volt régen az amd most olyan az intel és ez vissza fog még fordulni hamarosan.
( Ne kapaszkodjunk már a fogyasztásban meg arra ,hogy melegszik, az amd is melegszik és régen is egy kazán volt ahoz képest nem sok változás történt. Másrészről meg egy csúcsprocit nem egy 5 ezer ft os hűtővel kell meghűteni. Na meg melegszik ha szénné akarja valaki ocni. Nekem is az 5900x elégé tud melegedni játék alatt oc nélküli simán 60-80 fok között)
Ha már tisztogatod a topikot akkor másokat is kellene fegyelmezni,főleg a rendszeres offolokat......Nem csak bizonyos embereket.
-
Busterftw
veterán
válasz joysefke #111 üzenetére
A Ryzen arak miatt a 10. szeria mar most is sok esetben jobb ar/ertek aranyban van es keresettebb, eleg benezni a gepajanlo topicba.
Illetve epp most vett vissza reszesedest az Intel is, gondolom pont ezert.
A gond az, hogy a Ryzen kapacitas nem lehet olyan acelos es ez nem nagyon fog valtozni a kozeljovoben sem, azt a kis mennyiseget meg felszippantja a sokkal nagyobb kereslet. -
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #123 üzenetére
Az AMD mindent elad, ami lejön a gyártósorról, szóval az árnak a világon semmi köze nincs a részesedéshez. A TSMC-től lefoglalt kapacitás kevés volt, ez tény, és nem is tagadta senki, de idénre kapásból kétszer annyit foglaltak le, mint tavaly, szóval az, hogy ez nem fog változni, nem igaz.
Vagyis megint hülyeségeket beszélsz, mint általában. -
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #124 üzenetére
Nem ugy volt, hogy ignoralsz?
"ez nem nagyon fog valtozni a kozeljovoben sem"
En ezt irtam, nem azt, hogy nem fog valtozni, inkabb beszeljek hulyeseget, mint kamuzzak.A kereslet velhetoen sokkal-sokkal nagyobb a Ryzenek utan, mint amit az AMD le tud majd szallitani. Arrol volt mar cikk, hogy mire adott le prioritasi listat az AMD Q1-re.
5950X, 5900X, 3800X - Very Low Qty.
3900X, 3700X, 3600X - Some Qty.
5800X, 5600X - Decent Qty.Szoval a most 480 euros 5800x es 350 euros 5600x elerhetose fog javulni valamennyire.
Az arkulonbseg feltehetoen meghosszabb ideig fennmarad, tobb ido lesz mire ugy el tudjak arasztani a piacot, mint az Intel.
De lehet megmagyarazni, hogy miert kene +200+300 euroval tobbet fizetni, az 5900x eseteben pl. -
Pingüino
senior tag
válasz s.bala31 #126 üzenetére
Mi a kész tény neked?
Az, hogy az Intel szerinte azért vett vissza egy kicsit a részesedésből, mert az AMD procik drágák? Ez akkor lenne reális, ha az AMD procik halomban állnának a raktárakban, mert senki nem venné az ára miatt. Közben meg pont hogy a gyártási kapacitással van náluk gond, mert nem tudnak annyit gyártani, amit el tudnának adni.
Vagy az, hogy szerinte ezek a kapacitás gondok nem is fognak változni a közeljövőben? Miközben mindenki, aki olvas híreket, tudja, hogy az AMD idén kétszer annyi kapacitást foglalt le a TSMC-nél, mint tavaly?!
Nehéz dolog a logika, de azért megpróbálkozhatnátok vele. -
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #127 üzenetére
Azert, mert kevesebb kerul beloluk a piacra es (ezert) mert dragabbak.
Nem egy hihetetlen scenario. Itt sok kommentelo akart Ryzent, de nem voltak hajlandoak annyiert vagy plusz 25-40 ezerert tobbet fizetni, hasonlo vagy kicsivel tobb teljesitmenyert, igy lett az Intel.A hiany miatt dragabbak az AMD procik, semmi mas miatt, mert az AMD ugyan dragabban adta az 5000 szeriat, de nem 200-300 euroval tobbe.
Ott van a link a lefoglalt kapacitasrol a kozeljovoben.
De arra sem vagy kepes belegondolni, hogy a keves kapacitast megszorzod kettovel, meg nem jelent rengeteg kapacitast.
Eleve ismert, hogy az AMD a kapacitas tobbseget, tobb mint felet konzol chipek teszik ki, aztan a jobban tejelo szerver cuccok.
Gyartatni kell meg apukat, Ryzen 3000 szeriat stb.Ha a prioritasi lista aljan szereplo Ryzen 5000 szeriat "megduplazta" az AMD iden, az sem egy hatalmas mennyiseg, mert nem oda megy a fokusz. Ott a link, meg az is lathato, hogy a Ryzen chipek kozott is van prioritas, de te ugy beszelsz a kapacitasrol mintha csak Ryzent gyartatnanak ott.
Szoval logika: 100 a kapacitas, ebbol 3 a Ryzen 5900x.
Legyen 2021-ben a "duplazas" amirol mondjuk en nem talalok infot, illetve 2020-ban irjak, hogy az AMD a legnagyobb 7nm megrendelo, fogalmam sincs onnan hogy lehet duplazni, nem hiszem hogy keszult uj gyartosor.
Duplazd meg a 3-at. Az meg mindig csak 6 a 200-bol. -
Robitrix
senior tag
Egy szálon erős lesz... ok, de hol használunk ma már egy szálas programokat. egy mai tipikus játék is inkább 6 vagy 8 szálas. Meg is látszik az intelek teljesítményén, hogy 6 magot hajtva már közük sincsen játék közben az 5 GHz feletti órajelhez. Inkább a több magos 4700 környékére állnak be.
-
Robitrix
senior tag
válasz Busterftw #128 üzenetére
Elvben egy 5600X mondjuk 299 dollár. Ami 25-30%-os össz teljesítmény növekedés mellett az eredetileg 250 dolláros 3600X-hez képest 16,6%-os árnövekedés. Arra most nem térnék ki, hogy a dollárt is sújtja némi infláció vagyis egy mostani 250 dollár nem ugyanannyit ér, mint egy 2019-es 250 dollár. Arra persze kiváncsi lennék, hogy az AMD milyen áron adja a kereskedőknek a procit. Vagyis, hogy ki nyeli le a tényleges piaci ár (380 dollár) és az ajánlott 299 dollár közti eltérést. Az AMD vagy a kereskedők?
-
Robitrix
senior tag
válasz Busterftw #125 üzenetére
Segítek a 12 mag és 24 szál teljesítmény többlete miatt fizeted ki a magasabb árat. Aminek jelenleg és még évekig nem igazán fogod hasznát venni egy játékban. Hiszen a egy mai játék simán parlagon hagyja a proci 24 szálát., mivel jó ha a negyed részére van szüksége. Ebből kifolyólag, ha játékra vesz az ember gépet, akkor böven elég, ha 6/12 vagy 8/16-os prociban gondolkodik. Ennél még értelmetlenebb 5950x-et vanni játékra, mert csak felesleges pénzkidobás a még inkább nem használt teljesítményre. Véleményem szerint az 5900X és a 5950X csak játékra venni ostobaság... Amúgy jelenleg pont ilyen ostobaság csak játékra venni egy 10/20-as 10900-at kifizetni. Vélhetően még igen sok évig nem lesznek olyan játékok, amihez kell egyszerre 20 párhuzamos programág egyezerre. Jól mutatja a helyzetet, hogy az intel következő generációja a 11900 már visszatér a 8/16-os.
-
Robitrix
senior tag
Szerény véleményem szerint a 10900 10/20 magja és szála egyfajta kényszer lépés volt az intel részéről, amivel megpróbálták ellensúlyozni valamennyire a ZEn 2 és ZEn 3-as procik durva összteljesítmény többletét. Hiszen egy asztali PC-n nem csak játszani szoktak. Van olyan program, ami tényleg képes kihasználni a magokat és szálakat. Az új proci mivel valamivel gyorsabb már felesleges a 10/20as kialakítás. Így vissza tértek a játékokhoz reális 8/16-oz. Elengedve már a Ryzenek 12/24 vagy 16/32 durva össz teljesítmény többletét. Inkább a 4-6-8 magot használó játékokra koncentrálnak.
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #128 üzenetére
Látom, hogy nem megy a logika, nem kell bizonygatni.
Mindent eladnak, ami lejön a gyártósorról. Ami azt jelenti, hogy tök mindegy, hányan panaszkodnak az árára, ha valamelyik 400 dollár helyett csak 300 dollárba kerülne, akkor sem adnának el belőle többet, mert nincs több. Vagyis az árnak semmi köze nincsen a részesedésükhöz készlethiány mellett.
A kapacitásról meg megint csak úgy beszélsz, mintha lof...sz semmi lenne, amennyit gyártanak. Csak ott is számolgathatnál kicsit. Az AMD overall x86 CPU market share-ja még az utolsó negyedév enyhe csökkenése után is bőven 20% főlőtt van. Magyarul 100 egységnyi eladott processzorból több, mint 20 egységnyi AMD. Ha megduplázzák a gyártási kapacitást, az azt jelenti, hogy 120 egységnyi eladott processzorból 40 egységnyi AMD lehet, ami 33% legalább. Persze, nem ugyanolyan arányban jut desktopra, mint máshova, meg közben az Intel is bővít kapacitást, de ez akkor sem a lóf...sz semmi kategória.
Egyébként az AMD pont attól vált a TSMC legnagyobb 7nm vásárlójává, hogy megduplázta a lefoglalt kapacitást, köszönhetően annak, hogy az Apple áttért 5nm-re. Ez még tavaly megtörtént, de azok a processzorok idén fognak eljutni a boltokba, vagyis a market sharban is idén fognak megjelenni. Itt egy kis segítség, ha már a keresés sem megy -
Robitrix
senior tag
válasz Busterftw #134 üzenetére
Igen én is így vélem, hogy a kereskedők teszik el az ajánlott ár és a tényleges ár közti különbséget nem az AMD. Úgy vélem az AMD továbbra is a 299 dollár ajánlott árhoz igazodó nagykereskedelmi áron szállít. A kereskedők meg vígan profitálnak a most néztem 399 dolláros árból. Söt néztem az Amazonon 420 dollár + plusz szállítási költség egy 5600X proci.
De például az amerikai Best Buy-en továbbra is 299 dollárért hirdetik. Így vélhetően az AMD tényleg a 299 dolláros ajánlott árhoz igazodó nagyker áron szállítja a procit. Nem az AMD profitál a piacból pofátlan árral, hanem a kereskedők....[ Szerkesztve ]
-
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #133 üzenetére
Mindent eladnak ami lejon a gyartosorrol, de a kapacitas eleve nem nagy.
A kepletedbol az marad ki, hogy az AMD nem csak Ryzent gyartat ott es egyertelmuen latszik (talalgatos topicban ki lett targyalva), hogy a kapacitas jo resze konzolokra es szerverprocikra megy el. Aztan a maradekon (30%-35%) kb osztozik a Ryzen 3000 szeria, 5000 szeria, apuk, RDNA lineup, most jon a 6700(xt) is.Nem azt mondom, hogy az osszkapacitas kicsi, hanem azt, hogy van prio lista es mindenbol nem lehet eleget gyartatni. Ez vilagosan latszik, alig van konzol, alig van gpu, alig van Ryzen desktop, alig van Ryzenes laptop.
Ott van a link a Q1-re, hogy adtak le a rendelest a Ryzenekre. A dupla kapacitas ellenere is ez van:
5950X, 5900X, 3800X - Very Low Qty.
3900X, 3700X, 3600X - Some Qty.
5800X, 5600X - Decent Qty.De nem azert, mert ezekbol hatalmas mennyiseg jon a piacra es mindent elkapkodnak. Akkor nem csokkent volna a reszesedes.
Nem kerul eleg a piacra es azt nana, hogy elkapkodjak, egyertelmu hiany van es ez veri fel az arakat. Szoval az eredetielg csabito Ryzen kevesbe lesz csabito, mert 200 euroval tobb mint az Intel varians."Ez még tavaly megtörtént, de azok a processzorok idén fognak eljutni a boltokba,"
Nem ugy nez ki, hogy ez igaz, mert a linkeld cikkedben ez van:
this means that AMD's sales are going to go through the roof starting in 2H 2020.Sehol nem allitja, hogy iden jelenik meg az a duplazas, az mar tavaly masodik felevtol elkezdotott. Tehat az a hiany, ami ev vegen kezdodott es meg most is tart, mar a dupla kapacitas mellett jott be es ennek ellenere lett Q4-ben market share vesztes.
[ Szerkesztve ]
-
Robitrix
senior tag
válasz Alogonomus #136 üzenetére
nem azt mondtam, hogy minden program megugorja. A valóságban meglehetősen nehéz olyan programot irni, ami jól ki használja a rendelkezésre álló magokat és szálakat. Leginkább tömeg feladatot megoldó programokban lehetséges. Renderelés, titkosítás, tömörítés videó kódolás stb. Vagyis olyan feladatokban, ahol gyakorlatilag ugyan az a program kód fut annyi példányban, ahány lehetőséget ad rá a hardver egy időben. A különbség csak annyi, hogy minden mag és száll más adatrészen oldja meg a maga feladatát. Ilyenkor nagyjából egyenletesen vannak leterhelve a magok és csúcsra jár a proci a lehetőségeihez képest. Vagyis ki van használva. Egy játék program, hogy teljesen ok-okozati összefüggésben vannak a párhuzamos program ágak egymással és ráadásul erősen véletlen és esemény vezérelt a játékban a számítások szükségszerűsége. Vagyis nem kezdhetek kiszámolni egy lővés eredményét egy külön programágon, amig meg nem történik a lövés és fel se tünik még az ellenség a játékos nézetében. A lövés számításához elinduló programág csak akkor mehet, ha tűzel a játékos. De az se biztos, hogy a lövést választja lehet, hogy menekülni fog inkább. Így erősen kiszámíthatatlan, hogy adott pillanatban hány mag és szálnak kell egy időben számolni. Ráadásul nem arányosan szétterhelhető a magok és szálak közt a párhuzamosan futó számítási feladatok. lehet 3 mag idönként kap egy kis számolási feladatot, 3 idönként, miközben kettő meg megszakad a feladatban adott pillanatban. Egy játék program futása ilyen szempontból maga a káosz. Ennek ellenére mégis csak folyamatosan növekszik a játékok mag és szál igénye párhuzamosan a processzorok lehetőségeihez képest. 15 éve 1-2 magos procik voltak és a játékok is ehhez igazodtak. A mai procik már tipikusan 6/12 vagy 8/16-osok, amik optimálisak a játékra. És már az új konzolok is 8/16-ok. vagyis ahogy haladunk az időben egyre több lesz az olyan játék, ami igyekszik kihasználni a növekvő mag és szál számokat, akkor is, ha ennek megoldása nem olyan egyszerű egy játékban. Ha nem így lenne, akkor ma is 1-2 magot használó játékokat játszanánk a 8/16-os pricikon. A grafika amúgy dettó. Ahogy nővekszik a tipikus grafikai teljesítmény az átlagos felhasználónől folymatosan alkalmazkodnak a játékok grafikai igénye is a lehetőséghez. A harver lehetőségek és szoftver lehetőségek nagyjából kéz a kézben járnak. elöl szalad a hardver, amihez igazodik a szoftver. Vagyis a elmúlt 20 év tapasztalata azt mondja, hogy 2-3 év múlva egy megjelenő játék teljesítmény igénye magasabb lesz, mint a mai játékok átlagos igénye. Ha ma 4-8 mag közt használ egy tipikus játék úgy 2 év múlva simán lehet 8-10 mag vagy szál. vagyis egy 8/16-os proci megfelelőnek tűnik a következő 2-3 évre is. talán még egy mai 6/12 is meg fog felelni.
-
dokanin
aktív tag
-
Robitrix
senior tag
ez is elképzelhető. azért a 11900-nak nagyjából 1/6-vel nagyobb az összteljesítménye, mint a 10900.nak 2 mag 4 szállal kevesebbel és az alap órajele is alacsonyabb 200 mhzel és a boost is 100 mhz-el. Közben az egy szálas teljesítmény is felment vagy 15-18%-ot. Fogyasztási adat nincsen még. csak egy 125 watt tipikus fogyasztás. Ami semmit nem mond a csúcsfogyasztásról. Lehet plusz 2 mag 4 szálon már túl extra volna a fogyasztás és a melegedés. Mivel 14 nm-en készül lehet nem is vízhűtés kell rá, hanem az egész gépet bele kell állítani egy jéghideg hegyi patak vizébe. vagy kádnyi folyékony nitrogénbe...
-
Alogonomus
őstag
válasz Robitrix #138 üzenetére
Ahogy írtad, játékokban a 6-8-10 magos processzorok nem nagyon használhatóak ki, és a játékokon belüli ok-okozati összefüggések kényszerű fennmaradása miatt nem is nagyon várható ebben változás.
A minél több szálat biztosító processzorok előnye az, hogy egyre nagyobb eséllyel tud a játék és az "alá dolgozó" folyamatok saját processzormagot, de legalábbis külön processzorszálat kapni. Egy átlagos játéknak a fő programszálán kívül is vannak mellékszálai (plusz lehetnek ilyen-olyan külső addonok is a játékhoz saját végrehajtási szálakkal), és akkor még ott van az operációs rendszer oldalán a grafikus kártya drivere, a hangchip drivere, a beviteli eszközök driverei, a hálózati driver, a Discord/TS/egyéb, amik magának a játékélménynek a közvetlen befolyásolói.
Pluszban pedig még ott van a vírusirtó, a webböngésző, maga az operációs rendszer, és ezeknek is van sokszor sok saját folyamata, amik szintén használnák a processzort.
Egy 4/8-as processzoron például már nem is lehet külön processzorszálat adni minden lényeges folyamatnak, ezért mindenképpen lesz olyan eset, amikor az egyik folyamatszálnak egy másik folyamatszálra kell várnia, mert éppen mind a 8 processzorszál dolgozik valamivel. Ez akkor válik gonddá, ha a játék/hang/kép/egyéb emiatt megakad/ugrik. Az észszerű keretek között maradó, de minél több processzormag/-szál azt segíti, hogy minél ritkábban kelljen várnia az egyik folyamatnak egy másik folyamat miatt. Az operációs rendszerek próbálják optimálisan ütemezni a folyamatokat, de mindenképpen jobb eredményt érhetnek el, ha több futószalagra ütemezhetnek. -
ShiTmano
aktív tag
válasz Busterftw #110 üzenetére
"Amig a Ryzen elerhetose nem javul a piacon (a kapacitas meg fix), nem hiszem, hogy az arak hozza fognak idomulni."
Ha az 11xxx széria jobb lesz mint a ZEN3 akkor bizony le fognak menni a Ryzen árak, különben a kutya nem fogja megvenni. A kereskedők fognak nagyot, nem az AMD, szóval muszáj lesz csökkenteniük, ha nem akarják, hogy a nyakukon maradjon.
#123Busterftw
"A gond az, hogy a Ryzen kapacitas nem lehet olyan acelos es ez nem nagyon fog valtozni a kozeljovoben sem, azt a kis mennyiseget meg felszippantja a sokkal nagyobb kereslet."Már most sokkal jobb az ellátottság, mint az elmúlt időszakban, és ez folyamatosan javul. Külföldön 5600, 5800-ból már nem igazán van hiány. Lisa nyilatkozta, hogy fokozatosan növelik a darabszámot, év közepére megszűnik a hiány. Gondolom a konzolcsipekből is kevesebbet gyártanak. A Sony extra rendelése miatt volt elsősorban kevesebb Ryzen. [link] Az a baj, hogy egyszerre hozta ki a Zen3-at, Radeon 6xxx-et és a konzolokat. Ez így sok volt. Csak PS 5-ből gyártottak 5 milliót, míg ZEN3-ból 1 milliót, úgy hogy tudtommal a konzolcsip nagyobb területű, szóval egy waferre kevesebb fér. Amint lanyhul a kezdeti rendelésáradat a konzolokra, úgy fog javulni az ellátottság. Először processzorban utána VGA-ban. Szvsz a nagyobb kapacitás, ami a Huawei meg az Apple miatt felszabadult az meghozza az eredményét. Azonkívül Samsung irányába is nyit az AMD. Ott valszeg VGA-t fognak gyártatni.
Újabb konzol nem várható egy pár évig, szóval a jövőben valszeg simán megoldódik a probléma. Szerintem ZEN4-nél már nem lesz (ekkora) gond.[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
ShiTmano
aktív tag
Annyit még azért hozzátennék, hogy ha a ZEN4 jobb lesz mint az Alder, akkor még nagyobb kereslet lesz rá, mint eddig, és az megint gondot okozhat az ellátásban.
Mondjuk sztem Gelsingernek a szeme sem áll jól. Úgy érzem MINDENT(!) el fog követni, hogy az AMD ne tudjon terjeszkedni. És itt egyáltalán nem legális dolgokra gondoltam... De ne legyen igazam. Habár már Applet is fúrja vitatható tesztekkel."Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
Pingüino
senior tag
válasz ShiTmano #142 üzenetére
Na igen, ezt én még nem is említettem, hogy a konzol eladások sem lesznek olyan magasan sokáig. Onnan is szabadul fel kapacitás.
Tavasszal felfut kicsit a termelés, visszább esik kicsit a konzol kereslet, meg nyárra jellemzően hullámvölgybe jut a korona járvány is, kicsit fellélegzik a gazdaság, a 3. negyedévre várható majd az 5xxx sorozat árának mérséklődése, meg fog az AMD megint szép kis eladási adatokat prezentálni. -
Amazing789
tag
válasz Robitrix #132 üzenetére
Bizony ám ... játékra fognak gyúrni. Latencyben így is elmarad az AMD ... Ha jól ügyeskedik az Intel, a jövőben még jobb ramkezelés/latency lesz. Árakat jó lenne még alacsonyabban tartaniuk. Én cpu4.8ghz / ram4533mhz cl17 játszok 36,6 latencyn. AMD ilyen értékekről álmodni se mer. Egyenlőre magas fps értékhez jó latency kell, nem R20 rekord 600 magon.
-
pergabb
senior tag
ez tök jó, csak nem játszom ergo videóvágásra egy 10900k jobb lesz, mint az új gen?
-
Busterftw
veterán
válasz ShiTmano #142 üzenetére
Nem hiszem, hogy jobb lenne, en inkabb felzarkozast varok "osszteljesitmenyben", persze pl jatekban az Intel mar most is boven jobb ar/ertek aranyban.
En a hianyt nem ugy ertettem, hogy nincs. Persze, hogy lehet kapni kb mar mindenhol 5800x-et 5600x-et stb, csak jeleneleg meg atlag dragabban.
Ugyanugy ha a konzol eladasok nem maradnak magasak, ez elmondhato Ryzenre is.
Aki akart mar boven valtott/vett 5000 szeriat. A DIY piac nem olyan nagy, illetve a jelenlegi igeny 100 procibol 20 AMD.
Szoval ugyanugy sanszos, hogy a kereslet csokkenhet magatol is.
Intelnel az uj szeria megdobja eleve a vasarlasi kedvet, foleg ha jol lesz arazva, kb 3 het es launch, addigra meg boven tartani fog a "hiany".Abban is egyetertunk, hogy amint az AMD lepked nm-ben lefele, ez szerintem megint gond lesz. Most vegre lenne eleg 7nm az ev masodik feletol, de ha mennek 5nm-re akkor kezdodik megint. A vga maradhatna 7nm-en sokaig, akkor lehetne jobban elarasztani a piacot.
-
Robitrix
senior tag
válasz Alogonomus #141 üzenetére
Ezért is gondolkodunk játékhoz ma inkább már 6/12-es prociban. Még ha egy adott játék adott pillanatban csak 6-8 programágat futtat egyszerre. ( fölöttiről egyetlen újabb játéknél tudok csak(most nem tudom melyik), amikor a legextrémebb csúcs hiper beállításba kapcsolja az ember a grafikát, akkor felmegy akár 10 párhuzamos, program ágra. Normálabb grafikával meg max 8 programszál. Már a 8 párhuzamos rogram ágat is egyszerre használó játék is meglehetősen ritka. Ha valami komolyabb játékkal párhuzamos tevékenységet kell csinálni(straemelés, videó mentés a játékról stb.) akkor illik hozzá venni plusz 2 szálat a feladathoz a jéték mellett. Vagyis olyankor a 8/16 proci az optimális. a 10/20, 12/24 vagy 16/32-es prociknak jelenleg nem igazán van értelme csak játékhoz megvenni, mert feleslges pénz kidobás. Drasztikus emelkedlésre nem számítók a következő 2-3 évben magok és szálak szükségességének tekintetében játékok szempontjából. Inkább vegyen az ember egy jó közepes procit és a megspórolt ár többletet tolja rá a grafikára és abból vegyen egy kicsit erősebbet. Játékban többet ér vele. Majd akkor kell erősebb CPU a játékhoz, ha kezdjük azt látni, hogy egy 6/12 vagy 8/16-os procinak a játék közbeni terhelés egyre inkább kezdi megközelíteni 80-90%-ot és közben simán kihajtja a grafikát is 100% közelében. jelenleg a 6/12-es procim is ritkán meg játékban 50-55% fől tartósan. Vélhetően 2-3 évig bőven elég a teljesítménye a játékokhoz. Amúgy se tervezem 4K-s több százezres monitorokat használni, mert nem lopom a pénzt, hanem dolgozom érte. A következő felbontásomat is legfeljebb QHD-ra tervezem majd. Mire nekem profi 4K-m lesz, addigra a sznobok 16K-s holmival meregetik a farkukat... Egyszerűen nem látom szükségességét, hogy milliót toljak el egy játék gép miatt 2-3 évente...
-
Robitrix
senior tag
válasz Amazing789 #145 üzenetére
De legyünk kissé realisták, eme adatok mit okoznak a játékban? lesz 152 FPS és nem 150???? Na és????? ez megéri plusz kiadni 100-200 ezeret???? Szerintem nem.. Nagyjából ezek az extra paraméterk nem hoznak 2-3 FPS-nél többet. Ha nem futattnál a képernyőn mellette egy mérő programot simán észre se vennéd, hogy 150 vagy 152 FPS van. Amikor viszont ki kell fizetni rögtön észreveszed a különbséget a bankszámládnál. Értelmetlen és full felesleges kiadás... Tudod az én 350 ezres gépem is elavul 3-4 év alatt. de a te 1 milliós géped is el fog.... Így nálam 350-400 ezer megy a pocsékba, mikor elértéktelenedik, neked meg 1 millió. .)
-
Robitrix
senior tag
Ezt nem lehet megmondani igazán még. A 10900K-nak több magja van és szála(10/20) van, mint az utod 11900-nak. (8/10) Ennek ellenére. az újabb össz teljesítménye nagyobb.
Gyakorlatban meg akkor fog kiderülni, ha neki ereszt az ember egy 30 perces melót aztán ha végez vele az új procival 25 perc alatt, akkor talán megéri cserélni, de ha 29 perc 30 másodperc lesz az új érték, akkor leszarni a drágább új procit.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen nyomtatót vegyek?
- Olasz autó topik (Fiat, Lancia, Alfa)
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Samsung LCD és LED TV-k
- Foxpost
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i9-11900 Processzor - Garancia & Számla - Utolsó Darabok
- CPU T vennék-keresek.Készpénzes felvásárlás!
- Intel Xeon X5460 3,16 GHz nútolt, matricázott proci
- Beszámítás! Intel Core i5 4690K 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel