Hirdetés
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Fixált kábelekkel jönnek a SilverStone legfrissebb, ATX 3.1-es tápjai
- Home server / házi szerver építése
- Mindennél nagyobb: tesztpadon a Ryzen 9 9950X3D CPU
- Amazon Fire TV stick/box
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cancer
senior tag
Szerintetek az para, ha már több, mint 12 órája b*szakszom a Win 10 telepítésével? Kb hajnali 2-kor indítottam újra, s még a "frissítés előkészítése 99%"-nál tart. Kb 85-86%-nál lassult be...
Kicsit bosszantó. Az első próbálkozás is 99-nél került tecchalott állapotba...
(szerk)
A8-6600, 8GB RAM, 128 GB SSD amivel meg kellene küzdenie...
-
djyuri
őstag
Üdv
Ha a felhőjébe is beregisztráltad magad és aktivátor nélkül aktiválva van a 10-esed,akkor gond nélkül. Csak telepítés után bejelentkezel és aktiválódik. Röviden ennyit mondtak nekem. (biztosan van ennél több "klikkelés",de a lényeg ez lehet. )
ui.: Épp reggel fog kiderülni,hogy mennyire is lehet régi laptopra ráhúzni a 10-est
Szurkoljatok 
-
Cancer
senior tag
Sziasztok,
A microsoft most nagyon pörög azon, hogy legyen mindenkinek Win10-ese. Nekem DVD-s Win7-em van. A kérdés az, hogyha váltok Win10-re, majd újra kell netán húzni a rendszert, akkor azt a régi Win7 DVD-ről tegyem? Vagy már jogosult leszek letölteni az új 10-est bármikor.(?)
-
djyuri
őstag
válasz
szelidori
#542
üzenetére
Szia
Ez nem windows probléma. A Bios-od nem látja a CPU ventilátor sebességét. Vagy arrébb dugtad takarítás után a csatiját vagy tényleg nem is forog vagy döglődik a ventid rajta...
Ha pedig eddig sem használtál ventilátort rajta,akkor menj ki a biosba és kapcsold ki a figyelését.Üdv
-
szelidori
csendes tag
Sziasztok!
Windows 10 Pro van a gépemen már egy hónapja. Eddig semmi probléma nem volt, ám tegnap óta ez fogad bekapcsoláskor: "CPU Fan Error - Press F1 to resume"
Szóval ezzel már találkoztam XP alatt és a BIOS-ban letiltottam. Most is ez a megoldás?
A gép nem melegszik, nem tudom mi történt tegnap.
Szerintetek? -
#541
Gyula196906
senior tag
Gyula196906
senior tag
Sziasztok
olyan problémám adodott , remélem tudja valaki a választ
gyári beállitás visszaállitást csináltam és most nem reagál se a billentyüzetre sem az egérre
vajon alapértelmezetten érintéses bevitelre áll azért ?
vajon hogyan tudnám megoldani? -
dyzo
csendes tag
-
dyzo
csendes tag
Két gépemen is van Win 10, nincs vele gondom már (mindkét új felrakás után elég sokat javítgatott, lefagyott). Megszüntek a lefagyások, a különböző alkalmazásokat tűri, ha kell javítja.
Az egyik gépen viszont egy új jelenségként letörőlte a Skype-t és nem tudok megnyitható Skype-t ide feltelepíteni. A feltelepítés sikerül, aztán viszont nem lehet az indító képernyőn (Skype) beírni sem a fiók nevemet, sem a jelszót, vagy a fióknevet kiírja, de nem lehet beírni a jelszót. Ez a jelenség csak ezen a gépen van, a másikon megy rendesen a Skype. Mindkét gépen a Skype 7.15.0.103 verzió van.
Tudnátok valami ötletet adni? -
Ragnar_
addikt
Hát nem értem sem a Win8-at sem a Win10-et, a Win7-hez képest full fapad mind a kettő. Játékteljesítményben laggosabb mint a Win7, cserébe tele van fölösleges featureökkel. Win10 lesz az utolsó Windows, még szerencse, mert innen nem nagyon van lejjebb. Win7-en összes játék pöccre elindul, win8 alatt lehetett böngészni az internetet minden 2. játéknál, hogy mit kell mókolni vele, hogy elinduljon az adott játék. Win10 szintén.Viszont hurrá van store.
-
djyuri
őstag
fenergie84
dyzo
Üdv
Bár eléggé kihalt a topik,de azt elmondhatom,hogy akiknél felkerült valamilyen módon ez a trágya,azok 1-2 héten belül kb sírva hívtak,hogy csináljak valamit,mert felrobbantják a gépet..Se a mobilokkal nem kommunikál rendesen(össze-vissza le-fel csatlakoznak) (ipad,tablet szintén)
Hol elmegy a net,hol megjön....főként a wifikkel akad össze. Laptopokra egyenest katasztrófa....Ha nem egy vadi új gépről van szó,akkor 3rd party driverekkel kell mókolni,hogy használhatónak mondható legyen a gép. Vadi új gépeknél egész használható amúgy....laptop is!
Egyszóval nekem nagyon sok plusz ingyenes munkát okozott a microsoft ezzel a BAL húzásával...
Nincs baj,hogy erőltetni kell az új dolgokat...de ha egyszer átesett a felhasználó és visszatért valamilyen módon a 7-esre vagy a 8-asra...akkor húzzon a p*ba azzal,hogy naponta többször zaklat,hogy frissíts ingyenesen...bla-bla.A legújabb hepp,amivel már én se tudok mit kezdeni és emiatt írok most ide segítségért,hogy többek kérdezték tőlem,hogy miként lehet annyira eltüntetni,hogy legalább a játékokból ne dobjon ki desktop-ra.
Fizetett oprendszer+eredeti battlefield game...legalább 10 panaszlevél két nyelven a microsoft felé...de semmi....kb óránként kidobja rendszertelenül a játékosokat desktopra.Köszönöm!
üdv -
dyzo
csendes tag
Sziasztok! Egy win7-re feltettem a win10-et (illetve engedtem felmenni rá
). Rendben volt minden , már több, mint egy hónapja működik. Hibákat javítgatott, illeszkedett a hardveremhez, de jól tudtam használni. Egy hete elment a netem, illetve a Routerhez tartozó mindegyik helyen van, de az én win10-es helyemen nincs.
A gépen van egy XP-s platform is egy másik winyóval. Ott megy a net.
Mi a javaslatotok, mit lehetne tenni? -
#535
fenergie84
addikt
fenergie84
addikt
Sziasztok!
Nemrég telepítettem a 10-est és már a harmadik este azt csinálja, h este kilenc után, a kikapcsolt gép, magától bekapcsol
Mostanság nem használom a gépet esténként, így vettem észre.Valami ötlet, beállítás?
Üdv
-
#534
keszo
őstag
King Unique
#533
keszo
őstag
válasz
King Unique
#533
üzenetére
Oké
Köszönöm -
#533
King Unique
titán
keszo
#532
King Unique
titán
Talán nem az ilyen "hírtopikokban", hanem a rendes és jobban pörgőbb Windows 10 topikban kéne megkérdezni.
"tabletxp volt leszedtem és felraktam egy win10home-ot"
A Win10-re a 7/8.1-ről ingyenes a frissítés, illetve, ha belépsz az insider programba és olyan MS fiókod van, akkor tudod még ingyenesen használni.
Ha csak úgy feldobtál valahonnan egy Win10-et, frissítési alap nélkül, még jó, hogy nem fogja beaktiválni és ingyenessé tenni neked... -
imanooboo
újonc
Sziasztok.Frissitettem ezt a szépséget és iszonyat lassúúúúúúúú.Aztán többszöri újraindítás és begyorsul.De néha így is fagy.Van mikor használhatatlan....percekre kifagy.
intel quad 6600
ram4 giga
wideokártya 1giga
Nem egy új gép de nem is játszani van.Dolgozni nem tudok vele.
Frissitettem videokártyát ,de mást nem találtam hibát.
Tipikus vagy egyedi eset az enyém,és természetesen mit tudok csinálni win 7 csere helyettt? -
#529
TYÜTYI2006
tag
TYÜTYI2006
tag
-
VGNewL
csendes tag
Köszi a választ!
Időközben letöltöttem az MS féle telepítő programot, és avval minden további nélkül felment.
Első blikkre simábban működik mint a 8.1 (tábla módban is használható a notebook).
Mindenesetre még sokat lehet majd finomítani a kezelésén, meg persze ismerkednem is kell vele.Üdv: NewL
-
djyuri
őstag
-
VGNewL
csendes tag
Sziasztok!
Vettem egy Acer Notebookot jogtiszta Win 8.1 van rajta. Frissíti rendesen az oprendszert, de hogy tudok áttérni a Win 10-re? Nekem nem ad az értesítési felületen ikont ahol jelentkezni/regisztrálni lehetne az újra. Ha simán letöltöm a win 10-et az MS féle kiadott programmal pendrájvra teszem, úgy telepíthetem?
Üdv: NewL
-
Hyoora
csendes tag
Magyar nyelvű még nincs! Az majd csak a Juli 29.-es végleges verzióval jön. a partició-val kapcsolatosan, ha a win 8.1 fel ment akkor a win 10 is felmegy! Bár félek attól hogy valamelyik windows-odat a másik 2 közül update-elni fogja a 10-re!
Mi öcsi laptop-jára felraktuk, és minden simán műxik. Szóval nem is kell neki már a win7 vissza!
A directx12 megteszi a kellő hatást! És mindent tud amit a win 7 meg a 8.1!
De persze meg kell szokni a változásokat!
(Ja és chipset driver-t ne akarj még telepíteni! Felrak amúgy is mindent! Max a vga kell de ahoz meg az nvidia kiadta a win10-est, azt Ati-t nem tudom...) -
Hyoora
csendes tag
Sziasztok! Tud valaki segíteni?
Fent van a hangkártya Realtek HD audio driver! felraktam a win10-hez! De nincs hang! A windows vissza jelez hogy van hang csak épp én nem hallom! se hangfalon, se a beépített laptop hangszórón! :S win 8.1-es driver-t is próbáltam de azzal se megy! :S
Ja és ajánlom laptop-on ne tiltsátok le a touchpad-ot! Mert restart után Blackscreen és halott a windows! :S
-
mekker
őstag
Win 7-ben benne van egyébként, van benne 1-2 hasznos funkció azért (ebben a hagyományos testre szabós ablakban), de szerintem már kihagyják. Registryben biztos van ezekre megoldás.
Updatetel most nem lenne gond, csak az is restartot kér és mivel restart után nem indul magától el a telepítő sem, ezért mindig csak a restartig jut el, aztán nem csinál semmit, kezdhetem elölről (csinál vmit fél percig az updater, restartot kér, restartolok, semmi és így tovább)
Halvány lila fingom nincs miért nem indulnak automatikusan a programok...Illetve feladatütemezőből elindul, amit beállítok, de egyébként meg semmi. -
#509
King Unique
titán
mekker
#508
King Unique
titán
Amit, én is mondtam, újabb Windows-okban ezek már a személyre szabás résznél érhetőek el, amit először linkeltél, én olyat Win7-ben nem találtam és arra sem emlékszem, h korábban lett volna....
Nálam is fel van skálázva, lehet ránézésre talán fejléc, tálca kicsit vastag, de engem pont nem zavar és nem tapasztaltam emiatt semmi kellemetlenséget. Állítani a vastagságát nem tudom lehet-e, szerintem nem, v max registry-ben...Nekem is 0X80240016 hibakódot írt ki először, de egy restart megoldotta, utána már ment simán.
-
#508
mekker
őstag
King Unique
#507
mekker
őstag
válasz
King Unique
#507
üzenetére
Bocs kétszer linkeltem ua-t az előbb, itt van: Itt az alsó kék felirat nyitja Win7-ben. Kerestem már mindenhol, de valamiért ki lett véve szerintem.
Pl. azért kéne ez, mert ha felskálázod a Wint, gyakran lent marad az asztalon egy széles sáv, ahova nem fér ikon (függőleges ikontávolságot kell állítani),, illetve azt akarom állítani hogy a fejléc ne legyen ilyen aránytalanul nagy (bár ezt nem biztos, hogy lehet ott állítani).Ez valami bug lehet, hogy nincs auto-startup, talán javítják/sikerül megoldanom.
Más komolyabb bugba igazából még nem futottam bele, néha szokott akadás lenni, de ez nem biztos, hogy a rendszer hibája, lehet csak közbejött valami (pl. updatelt valamit). Jobbak a tapasztalataim, mint a Win 8 Dev. Preview idején. Kevés a bug, jól fut a rendszer és alig pár hét alatt már itt vannak az első frissítések.Közben leszedte az updatet laza pár óra alatt, csak jelenleg hibakódot ír ha telepíteni akarom.
-
#507
King Unique
titán
mekker
#505
King Unique
titán
1. Mit vársz egy eleve erősen alfa, béta állapotú rendszertől...??? uTorrent telepítésénél, meg utána is beállítható, h induljon-e a Windows-al együtt, ha az be van és mégse, akkor passz....illetve előzőek alapján nem kell ezekre rácsodálkozni. Ha végleges RTM verzióban csinálná, az más lenne.
2. Hogyan kell előhozni ezt az ablakot, mert én Win7 alatt pont nem találom, XP-ben láttam ilyet....
Eleve ott is a vezérlőpult/ vagy asztal jobb klikk személyre szabás résznél vannak a megjelenés beállítások. Ha képernyőnagyítást használsz, pl. 125%, akkor mindent automatikusan igazít hozzá. Ez a Win10-nél is megvan. -
mekker
őstag
Remélem letölti most a 9860-as buildet, mert marha lassan pörög a letöltője.
Nekem olyan problémám lenne, hogy most hirtelen nem akarja indításnál betölteni az automatikusan induló progikat (utorrent, speedfan, flux), egyedól a OneDriveos cuccot töltötte be - ami mellesleg bent sincs startupon se msconfigban...
A másik bajom, hogy nem találom a részletes asztalbeállítási opciókat (így néz ki,win7-ben az alsó kék felirat indította) És ugye ha felskálázom a képet, akkor fontos lenne pl. asztali ikontávolság, fejléc mérete. -
#504
osztszoroz
aktív tag
King Unique
#503
osztszoroz
aktív tag
válasz
King Unique
#503
üzenetére
Köszi. már le isgyalultam. Megpróbálom felrakni öönállóan.
-
#503
King Unique
titán
osztszoroz
#502
King Unique
titán
válasz
osztszoroz
#502
üzenetére
Én is használom a 9860-ast, de ilyen hibába nem futottam bele és a fő topikjában sem panaszkodtak ilyenre.
Szerintem kérdezd meg ott, meg ez csak afféle bulvár, megmondó topik... -
#502
osztszoroz
aktív tag
osztszoroz
aktív tag
9860-as build-nél totál szétesett a kép,illetve a sorok,betűkészlet.
Ma reggel frissült a rendszer.A probléma a böngészőben is ugyanígy fenáll.
Kissé tanácstalan vagyok...
-
#501
King Unique
titán
ceia
#500
King Unique
titán
Ha tisztában vagy vele, h nem lesz "visszavonás", akkor minek, hova erőlteted ezt a modern felület ellenzést?
Lehet userek egy része örülne neki, de az MS pont azt fogja eljátszani, amit Vista ---> W7 váltásnál: először ott is mki ágált az új kinézet, funkciók ellen, aztán olcsó módon jobbára kiadták még1x uazt és jé, mkinek tetszett...
Ugyanez lesz W8 ---> W10 esetében is. MS mostani felmérése alapján, a 10-es tesztverzióban elég sokan nyomogatják a modern appokat desktop környezetben, aminek ők kifejezetten örülnek és röhögnek a markukban, h kis módosítással, milyen vonzóvá tudták tenni
Az a korábbi igényed, h olyan új OS legyen, amiben sehol nem található meg modern felület a rendszerben, ezzel így végképp kilőve... ergo marad a 7-es, v a megbarátkozás az új irányvonallal...Az az XP-s progi csak fricska akart lenni, azért annyit koránt sem tud, mint a rendes változat, néhány helyütt le van butítva. Ha vki nagyon ráér, el lehet vele játszadozni.
-
#500
ceia
őstag
King Unique
#499
ceia
őstag
válasz
King Unique
#499
üzenetére
Hogyne, érdekel a téma hiszen a jövőmről van szó! Pont azért írtam ezeket a fantázianveket, mert nem lesz visszavonás, de viszont jó lenne ilyen kiadás, sok user örülne neki és hát közeleg a karácsony.
Azt a programot felrakni XP-re? Majd ha beköltözöm a Holdon lévő ötemeletes villámba Emma Watsonnal, ott úgy használom az XP-t megígérem De nézzük, mit szólna hozzá Emma?
-
#499
King Unique
titán
ceia
#498
King Unique
titán
Látom jólesik minden egyes ilyen topikba odaszúrni egyet-egyet...
Csak azt nem szabad elfelejteni, h attól, h ablakban futnak desktopon az appok, még a Win10-nek is jelentős része (lesz) a Metro. Már most vannak pl. a 9860-as buildban olyan hasznos, rendszert érintő opciók, amik csak a gépházból érhetőek el modern felületen és ez vsz végleges változatban is így lesz majd. Tehát, nem kell/ nem érdemes annyira tiltkozni modern felület ellen, mert kivenni teljesen vsz nem fogják, nem lesz "Win10 Metroless Edition" belőle...Addig is kedvcsinálónak, XP-re is fel lehet varázsolni egy 8-ashoz hasonló megoldást eme programmal és ilyen "csodákat" lehet művelni vele....[screenshot1], [screenshot2].
-
bzoley
veterán
Mióta üzemben van az OS(megjelenéstől), először kezdett el hülyélkedni. A hét eleje óta bekapcsoláskor panaszkodott a hálózati meghajtóra, és úgy általában egy jó darabig net sem volt. Pontosan nem jártam utána, mert néha a router is be szokta mondani az unalmast, de valószínűleg nem ez volt az oka.
Telepítés után mondjuk elfelejtettem beállítani a stat ip-t, ezt pótolva úgy néz ki megoldódott a probléma.
Más, komolyabb gond nem jut eszembe. -
#494
FreedomHUN
senior tag
King Unique
#493
FreedomHUN
senior tag
válasz
King Unique
#493
üzenetére
Oké Köszi, nem találtam még megoldást sajna.
-
#493
King Unique
titán
FreedomHUN
#492
King Unique
titán
válasz
FreedomHUN
#492
üzenetére
Én notebookra telepítettem egyszer élesben másik partícióra, most meg VHD boot keretében van fent (féléles). 8.1-es drivereket megette, semmi gond nem volt, bár azt hozzá kell tenni, h nem teljesen stabil itt-ott a rendszer és produkál néha fura dolgokat....de béta lévén, ez nem is meglepő. Nálam tegnap a megszokott USB-portban egeret nem akarta felismerni, kurzor befagyott a képernyőn, csak másik portban volt hajlandó működni. Ugyanazon a notebookon más Windows-ra átváltva probléma nélkül működött abban is, de egy WU update és restart megoldotta végül 10-nél is.
Csak asztalin csinálja, driverek megfelelőek? Szerintem fő topikjában kérdezd meg. -
#492
FreedomHUN
senior tag
FreedomHUN
senior tag
Sziasztok.
Hátha tudja valaki a megoldást én nem jöttem rá.
Dell laptop atom procis 1 giga rammal 32 bites feltelepit, minden ok.Asztali 64 bit feltelepit, minden ok, viszont restart után bejön a Windows logo és mikor a loginhoz érne zöldes háttér, semmi több, kurzor nincs, numlock működik.
Amit kipróbáltam: Biosz frissites, win update (megvártam hogy leszedje), alaplapi driver frissitve, videoartya frissitve, ha minden hagyok gyárin akkor is ez a hibajelenség.Konfig:asus sabertooth p67,3770k nincs húzva most, 8GB Ripsaw, 840 evo ssd 128GB, 2x2TB caviar Black raid Edition raid 0-ban, Gtx770 OC.
Visszaraktam a 8.1-et ott minden ok.
Mi fene okozhat ilyet?
Első restart után... -
#491
King Unique
titán
#56573440
#490
King Unique
titán
válasz
#56573440
#490
üzenetére
Igen, megmutattam, ahogy más is...
Azért ezt a réteget sem kell leszólni, mert ők legalább veszik bizonyos dolgokra a fáradságot és törekszenek az elvárható minimum szint meglépésére, v a fölé...akit nyugodtan leszólhatsz ilyen szemszögből, az a nagy átlag réteg, akinek még ez, a minimum is derogál.
De, pontosan a mítoszok nagyon sokat nyomnak a latban....ha csak Vista esetét nézzük home user szinten, azt is hányan használták? Állítom jó 70-80 % ki sem próbálta ezeknek hatására, ahogy uez, bár kisebb %-ban de 8-asoknál is megvan, ott mennyi 40-50 % biztos nem, v ki tudja mennyi...mert nekik FB-n a haver, meg a szomszéd 14 éves Veér István mondja meg a tutit.
Ez, h rajtam kívül, merő túlzás, még ebben a topikban sem állja meg a helyét, nem hogy itt a PH-n, v máshol.
Az, h egy réteget birka módjára terelnek egyik karámból a másikba egy dolog, nem muszáj beállni közéjük. Talán el tudja dönteni a user maga, h maga mende-mondák nélkül is, h számára megfelel-e az adott rendszer, v sem. Én szerencsére akadnak szép számmal ilyenek is, mármint akik szeretnék kihasználni, az új OS adta előnyöket is és lépést tudnak tartani a fejlődéssel.
Viszont ez már rég nem a W8 vs. W10 dologról szól....az MS célja, h a korábbi Windows-okat is minél hamarabb parkolópályára küldje, ahogy XP-ről, úgy W7-ről is már rég levették a kezüket...utóbbi funkcionális fejlesztése is jövő év elejére véget ér és nagyon nem szeretnék, ha XP 2 válna belőle, vsz 51 %-nak sem örülnek kifejezetten... A Windows 10 lesz erre az eszköz, csatasorba állítják Cortana babájukat, h ne csak házon kívül, de házon belül is végezzen egy kis tisztogatást, dózerolja le a régebbi Windows kiadásokat is...
Ugyanakkor meg hiába tiltakoztak userek az egész metró és csempe dolog miatt, MS most röhög a markában és kifejezetten büszke magára, h Insider program keretében a felmérések szerint, egyrészt sokan próbálgatták, másrészt, mivel új Start menübe bepakolték csempéket ---> user arcába tolták ismét, sokan rá is kattintottak és ők ennek külön örülnek. Mert ezzel pont elérték a céljukat, a 8-as legnagyobb újítását továbbvitték, ahogy már ott használgatták csempéket egyesek és vásároltak áruházból. Vsz ennek hatása még inkább fejlesztgetik majd és még inkább bedrótozzák a rendszerbe...
És mi lesz majd később?? Széthintik globális szinten a 10-est, mint a magot, h törje meg a 7-es uralmát, az az 5x % menjen le 20, v az alá, 5 %-ra...igen ám, de ugye az új rendszer megint más lesz, jól átdolgozott kezelőfelület, vsz új skin, hibrid Start menü, új értesítési központ stb., még leválaszt egy USB-eszközt, értesítést már nem képernyő jobb alsó sarkában jelenik meg, hanem jobb felül, kis piros ablakban...+ modern UI...
Lesz megint egy réteg, aki erre azt fogja mondani, neki ez már too mutch és inkább menjen vissza a 7-es, v élből azon marad. Akkor majd annak is ugyanúgy nekiugrasz, h ember miről beszélsz, átterelték már a népet a másik karámba, java 10-esre váltott, a 7-esről már MS is levette a kezét, akkor ti még minek használjátok, minek véditek, nézzétek meg piaci részesedését, %-okat...???
-
#490
#56573440
törölt tag
King Unique
#489
#56573440
törölt tag
válasz
King Unique
#489
üzenetére
"Hátrálj csak, mert míg a többiek itt, v más topikokban tudnak azért megfelelő stílusban és szakmai tartalommal bíró hsz-eket is írogatni, addig nálad jobbára csak ez az olcsó szint dominál...
"te viszont már minden topikban megmutattad mennyire mélyen szakmai érvrendszer mellett tudsz vitatkozni, jelenleg is azt teszed, és még én piti kötekszek...
továbbra is tolod a habi dumát hogy egy eladásra szánt termék attól még lehet jó hogy nem lehet eladni .... jah persze egy szűk rétegnek. csak annak a szűk rétegnek a dobozt nem érdemes megterveztetni mert azt se hozza vissza... a többit gondolom kitalálod.
igen egy nagyon jó rendszert hoztak össze a 8-ban kernel szinten. ezt soha nem vitattam. de eladhatatlan lett és nem mítoszok meg birkaság miatt. az embereknek pedig joguk van hülyének lenni, én se akarok sok dologhoz érteni pl mert eleve sajnálom az időt rá. szeirnted miért tudnak elkérni és brutális tételekben értékesíteni olyan eszközöket amiket bekapcsolsz aztán használod? tudom fáj és nagyon nehéz megérteni, de a user az ilyen. tudod neki nem ez az élete, hobbija, szerelme, boldogsága. neki egy eszköz mint nekem a mikró... abból is az ideális az egy nagy tekerőgombos. nem akarok manuált olvasni vagy googlizni hogy felprogramozzam miden paraméterét a kajának, mi az, mennyi, milyen hideg, milyen intervallumokban melegítse és hány fokosra... beteszem, eltekerem, ha csöngött kiveszem...
baj?
az a gond hogy te itt azt erőlteted hogy szakmailag indokolja meg mindenki hogy miért szar a 8. ehhez viszont nem kell szakmai indoklás, mert rajtad kívül ezt már mindenki belátta. még aki csinálta az is. de nincs ezzel baj majd jön a 10 és az talán jobb lesz. csak érteném hogy miért nehéz felfogni hogy másnak más igényei vannak mint neked...
-
#489
King Unique
titán
#56573440
#488
King Unique
titán
válasz
#56573440
#488
üzenetére
Meddig akarod még nyomatni ezt a piti kis kötekedést (mert nem más), ráadásul olyan nagy, meggyőző dolgokat egyáltalán nem tudsz írni...?
Magába a rendszerbe sem tudsz komolyabban belekötni a metrón kívül, lehet nem is nagyon használtad annyira, csak a szokásos olcsó, általános szöveg kerül újra és újra beírogatásra...Azt gondolom érzed, h van különbség a között, h egy OS eleve teljesen xar, v h pusztán csak nem tetszik egyeseknek bizonyos része....egy rétegnek, még, ha szűkebb is, tetszik és nem akad le pár triviális dolgon, hanem a rendszer egészét nézni. A nagy átlag user réteg, meg mint fenti hsz-ben példáztam, csak folyamatos kifogáskeresésre képes és mítoszokkal birka módjára terelhető....egy Start menüre nem képes rákeresni, de a többi cifra dologra már annál inkább és fura módon az nem okoz neki problémát, de előbbi meg igen, milyen érdekes, hogyan is van ez... ?
Win10-nél mit írtál te le, nem sok érdemlegeset...még el sem készült, már megkérdőjelezed, h vajon jó lesz-e, csak mert épp jelenleg inkább a 8-as vonal dominál benne, nem a 7-es és az mekkora nagy probléma... Hát elárulom, h vsz a véglegesbe se a 7-es fog dominálni, v nem fogják olyanra szabni, csak szólok előre.
Értő olvasás látom nem tartozik erősségek közé....Vistánál pusztán arra próbáltam utalni, h sok cég géppel együtt veszi az OS licenszet, anno így egyesek a Vistát is. És használják a gépet a vásárolt OS-el, amíg a hardver, v OS-csere feltétlenül nem indokolt, v az OS támogatása meg nem szűnik. Vannak ilyen helyek még ma is, sőt vannak, ahol még éppen XP-znek. Ez nem azt jelenti, h a Vista annyira jó, ha nem sikerült megérteni a dolog lényegét...Hátrálj csak, mert míg a többiek itt, v más topikokban tudnak azért megfelelő stílusban és szakmai tartalommal bíró hsz-eket is írogatni, addig nálad jobbára csak ez az olcsó szint dominál...
-
#488
#56573440
törölt tag
King Unique
#477
#56573440
törölt tag
válasz
King Unique
#477
üzenetére
"Ennyi erővel userek más része jónak találja"
jaja csak ők vélhetően mind uszonyosak és a tenger alján laknak, ott meg kevés az ms bolt... tényleg leállsz vitatkozni azon hogy ilyen eladások és az ms hátrálás mellett a usereknek ez tetszik??? hagyjuk már a habidumát..
"A átlag oldalnak, meg minden ami kicsit más, már egyből szar, ami szerintem nem feltétlen helytálló vélemény.."
japp a kulcsszó a szerinted. lehet valami technikailag jó, és alkothatták nagyon nagy körültekintéssel meg, ha nem veszik meg akkor annak oka van. jelen esetben hogy szar. komolyan 1+1-et is nekiállnál megmagyarázni hogy az lehet kettő, de igazából az is csak egy nézőpont...
"Csak akkor ennyi erővel mi lesz a Win10 esetében, mert az is "más" lesz, az se lesz olyan, mint a 7-es...?
"leírtam hgoy mi lesz vele. játszod?
"Vistát meg még manapság is használják bizonyos cégeknél (talán mégse annyira rossz),"
eddig tudtam olvasni a röhögéstől. egyszerűen kész vagyok
mindenki hátrál ki mögülle a cégek nem is gondolkoznak a migráción, kutyát nem érdekel csak egy maréknyi nerd meg aki sajnos azzal vette a laptopoját és nem tudott downgradelni használja, és magyarázod a biozonyítványt amikor az ms is belátta hogy hatalmas tévedés volt. hogy a mostani verzióban bugos a multidesktop, és a startmenü is win 8 utánérzet és társai meg már mondtam, preview. változik, egyébként a startmenü csempétlenítés után számomra tökéletes...ennyi veled a továbbiakban messzemenően kerülni fogok bármilyen kommunikációt, mert rápörögsz egy dologra és az se érdekel ha a gyártó hátrál ki, senkinek nem kell, az eladásokból jól látszik hogy halott, te akkor is nyomod a rizsát durvábban mint egy iFan hogy dehát ez jóshiftnégy...
-
#487
King Unique
titán
orbano
#486
King Unique
titán
Kezdőképernyőre sokkal több minden kipakolható, scrollozható = mintha több asztali felület lenne egymás mellett és eddig is csak 1 katt volt átváltani rá, szal...
Ugyanakkor jobb is, ha modern alkalmazások külön vannak választva, mintsem desktop ikonként virítsanak az asztalon, v telepített programok listájában, kicsit összekutyulná az egészet.
Normál csempeméret = kb. 4 db asztali ikon, de van kis csempeméret is, ami = 1 db asztali ikon.
Win10 nem rossz ez az ablakból futó app dolog, mondhatni hasznos, de egy más oldalról nézve, annyit ér, mint xarnak a pofon...nem véletlenül futtottak appok teljes képernyőn, mert van aminek minden összetevője csak úgy látszik. Megnyitod 10-ben egyik-másikat és nem látszanak bizonyos részei, mert nem fér el az ablakban, v hogy ki kell tenni teljes képernyőre... igaz függ képernyőmérettől is
De 8-nál se akkora gond ám ez a full screen mód, böngészőt is sokan teljes képernyőn használják, ahogy filmet is úgy néznek. De ilyenkor jók a bal oldali aktív sarkok, aminél bal felső sarokba húzva az egeret, mutatja asztalt, átvált rá és asztalról is ugyanúgy megoldható ez. Másrészt tálca alulról előhúzható, fejléc is van, no meg billentyűkombinációk: Alt+Tab váltás, Alt+D--->asztalra dob, mindent lerak tálcára. Azért szakmabelinek ilyeneket illik ismernie, persze attól még ráfoghatja, h nem fekszik neki, pedig egyszerű és kényelemes..
Laikusnak is csak google-t kéne használnia pár percre, egyszerű, magától értetődő szavakat beírnia [link], amit érdekes módon, mikor másra kell rákeresni [link], v letölteni [link], telepíteni [link] , nem szokott problémát okozni, szal kicsit harmatos kifogás. -
#486
orbano
félisten
King Unique
#485
orbano
félisten
válasz
King Unique
#485
üzenetére
én nem írtam, hogy minek a rendszerbe csempe, ha megnézed amit ítam. a tálalás a tré, de az nagyon. pl. más is íta, hogy a desktopra lehet több értelme lenne, mint a külön kezdőképernyőnek. ugyanis m i az élő csempék lényege WP alatt? Hogy mindig szem előtt vannak. Desktopon mi van mindig szem előtt? Hát a desktop!
de biztos van még ezer frappáns ötlet, erre ezek a gyökerek előálltak egy kavics funkcionális komplexitásával megegyező szinten lévő megoldással. a metro appok fejléce pedig nem egy apróság. a kormány is egy apróság csak a kocsikban
nekem pl. tökre tetszene a desktop úgy, hogy rápakolhatok live tile-öket, mondjuk a bal alsó sarokból kiindulva, a fennmaradó területre pedig tehetném a régi megszokott ikonjaimat, mondjuk olyan formán, hogy a kis tile = 2x2 normál ikon, ha a bruttó alapterületet vesszük.
de látszik a win10 alatt is a törekvés, mert az ablakban futtatható metro appok is egy jó ötlet. nekem pl. a win8 esetében a legzavaróbb az volt, hogy az eleve ablakos környezetben ha átmentem a másik világba, akkor minden fullscreenen jön, és ez megzavarja a tájékozódásomat, hiszen eltűnik a tálca is, meg minden. ez egy baromi nagy monitor előtt ülve állati gáz.
és el is jutottunk oda, hogy a win10 lesz az, aminek a win8-nak kellett volna elsőre lennie. de nem, megismételték ugyanazt, mint vista/win7 esetében... ezek szerint bevált, hogy minden második oprendszerük egy kísérlet a userek pénzéből. csak most már ott vannak a teret hódító androidos, akármilyenes tabletek, amik a pcket szorítják ki szépen windowsostul a piacról.ja és lesz*rom hány program kell. IT-s létemre sincs kedvem utánaolvasgatni meg bújni a fórumokat hogy mi kell a windows rendbetételéhez. egy laikusnak pedig ez kb. lehetetlen feladat, legfeljebb addig jut el, hogy beszed pár malwaret... vagy még azt sem, hoszen honnan tudná, hogy használhatóbbá lehet tenni, ha nem az az élete, hogy a PH!-t olvassa...
-
#485
King Unique
titán
orbano
#484
King Unique
titán
Mondom, h csak 1 db program (pl. Classic Shell) kell, akinek kell, mert abban Charms is letiltható, asztalra boot beállítható, ahogy minden modern UI elérés is letiltható.
Azért 8.0 se volt használhatatlan, ez túlzás (CS volt akkor is), 8.1-nél csak asztalra boot és app fejléc, alul előhúzható tálca, rakás kikapcs gomb, ami a fő az újdonság. Ezek azért nem akkora hatalmas extrák.Azzal? Túlzol...
Mert egyrészt nekem mondják, h széllel szemben, minek védem, másrészt látszik az MS határozott elképzelése is, h márpedig nem hajlandók engedni a fő elgondolásukból, csak rafinált módon variáltak rajta egyet. Ez lehetett volna simán 8.2 is, csak üzletileg jobb húzás új rendszerként kiadni.
Megtehették volna, h full kiveszik belőle teljesen, mert elégedetlenkedők hada annak örülne vsz a legjobban, nem egy ilyen megoldásnak. De modern izé, csempe stb. van továbbra is. Ahogy még sima 8 idejében bejött kezdőkérnyő a csempékkel ---> ösztönözni próbálta usert a használatára, uezt csinálja most a Win10 asztali környezetben. Megnyitja Start menüt, bejönnek csempék ---> ösztönözni próbál ez is a használatra. Mi változott? Max a tálalás esetleg, tehát aki alapból metró, csempék ellen kampányol, h minek a rendszerbe, ennyi erővel az is simán széllel szembe... -
#484
orbano
félisten
King Unique
#481
orbano
félisten
válasz
King Unique
#481
üzenetére
ne is adjanak, nagy potenciál van ebben az uiban. csak átgondoltabban kellett volna integrálni. mert azért az a rendszert minősíti, hogy charms bar removert, meg classic start menüt kell telepíteni, ha nyugodtan akarsz gépezni. a metros photoshop express pl. kiválóra sikeredett! és pont attól félek, hogy a félresikerült első próbálkozás után a felhasználók elfordulnak a metro uitól és nem fog hosszútávon sikerülni normálisan az oprendszereik integrációja.
a m$-nak a balhé, és az utána kiadott 8.1 kellett ahhoz, hogy leprogramozza, hogy PC-ken a desktoppal induljon a gép, ne a home képernyővel, és ezt beállításhoz kösse. most komolyan, ha mekérdeztek volna Téged a fejlesztés előtt, hogy hogyan legyen, nem ez lett volna a létező legtriviálisabb, ami az eszedbe jut? és sok ilyen kis apróság van, a wifi kezelő sem olyan frappáns, ott is erőltetve van a metro, meg ezer ilyen kis apró helyen. pedig már rengeteget dolgoztak, hogy ne így legyen. a sima 8.0 ilyen szempontból használhatatlan volt, még szerencse, hogy nem voltam early adopter, a kollégáim lebeszéltek róla. a win8.1 éppen a határon van (classic sm után, úgy, hogy mindent rendszergazdik végeznek a gépeimen. otthon is).na de most már 15:00, télleg húzok
-
#482
orbano
félisten
szabonagyur
#480
orbano
félisten
válasz
szabonagyur
#480
üzenetére
igen, tudod, ez a topik a windowsról szól és én abba kötök bele. te pedig minden másba, mert valamilyen rejtélyes oknál fogva teljesen szívügyednek tekinted a win8 nagyszerűségét. persze konkrét érvet nem hoztál fel, csak az állításaimba, meg az azzal kapcsolatos más állításokba, más felhasználók állításaiba, az időjárásba, és lassan a hajam színébe próbálsz belekötni, igazolandó, hogy a windows mennyire nagyszerű. hiszen ha csúnya színű a hajam, akkor az állításaim sem lehetnek nyilván igazak. elképesztő, megyek is haza pihenni, további szép napot és élménydús windows 8 használatot!
-
#481
King Unique
titán
orbano
#479
King Unique
titán
Szerintem ezt talán kicsit túlreagálod, mert akkor nem használtál még hibrid, érintőkijelzős notebookot.
"desktopra pedig nem való" - ez kétértelmű, részben igaz, h sima desktop, érintőkijelző nélküli gépre nem feltétlen való, csak ez akkor állná meg teljes mértékben a helyét, ha csak metrós felületből állna a rendszer. Viszont nem csak abból áll és pont emiatt, mivel ott van 1-1-ben az asztal, azon is ugyanolyan jól használható. És "csak" bele lett téve ez a nagy okosság az új 10-es rendszerbe is, hiába lett kicsit átrendezve, ennyi erővel ott is rá lehet fogni, h nem oda való... És nem hiszem, h kiadnának ettől mentes, csak desktop only verziót (v max cégeset, v azt se) és jövőben pont hibrid gépek miatt is van létjogosultsága. -
#479
orbano
félisten
King Unique
#477
orbano
félisten
válasz
King Unique
#477
üzenetére
"akkor mit fércmunkázol" - öcsém ezen besz*rtam
de hogy válaszoljak is: a metro ui telefonra kiváló. mert az egy telefon. desktopra pedig nem való. de ha való is lenne, nem úgy, ahogyan összefércelték a desktop uival, mert egy rakás f*s az egész, mint ahogyan minden, ami mostanság kijön a m$-tól. ennyi. -
#478
orbano
félisten
szabonagyur
#476
orbano
félisten
válasz
szabonagyur
#476
üzenetére
"Még egyszer leírom hátha beismered, nem használtad a Win8-at kb egy napig sem" - kapufa, próbálkozz valami mással, win8-cal kell sajnos dolgoznom (C++ AMP bizonyos featurejei miatt fel kellett tenni). ezt a vállalati szarságot nekem miért lököd? Ezt nem velem beszélgetted. Te sem tudod már mibe köss bele, mi?
-
#477
King Unique
titán
#56573440
#474
King Unique
titán
válasz
#56573440
#474
üzenetére
Persze próbálhatod ilyen oldalról is beállítani, ami innen nézve igaz is lehet, csak objektíven nézve már nem feltétlenül. Ennyi erővel userek más része jónak találja. A átlag oldalnak, meg minden ami kicsit más, már egyből szar, ami szerintem nem feltétlen helytálló vélemény.... de az igaz, h ezen sötét réteghez kell jobbára igazodniuk.
Csak akkor ennyi erővel mi lesz a Win10 esetében, mert az is "más" lesz, az se lesz olyan, mint a 7-es...?
Vistát meg még manapság is használják bizonyos cégeknél (talán mégse annyira rossz), majd akkor váltanak, ha megszűnik 2017-ben a supportja, v nem lesznek egyéb igényiek, amihez az új Windows kellene.
"Használhatatlan" - na pont ez az ami nem igaz, v csak részben (charms és társai) mivel sokx le volt írva, az asztal uaz=ugyanúgy használható. Akkor te vagy leragadtál 2012-es 8.0-nál és/vagy nem sikerült odakattintani az asztal csempére...
Office dettó...aki tudja normálisan kezelni őket, az elkezelgeti újabbakat is, annyival egyáltalán nem bonyolultabb. Én ennyi erővel 2000/2003-ast használtam sokáig, ahogy sokan, aztán csak meg tudja szokni másikat is, amihez nem kell "felfedezőnek" lenni. Ráadásul, ahogy XP, úgy Office 2003 támogatása is megszűnt, az meg a másik...
Sokkal, akár melóhely, akár ismerősök, családtagok révén, pontosan tudom milyen szinten vannak, de legtöbbször az a baj, h egyáltalán nem is érdekli őket, csak "lepasszolják" egyből a problémát másnak, hívogatnak telón stb. Szerintem ez a hozzáállás, egyből megfutamodás se igazán jó. A felhozott példával is ott a gond, h 2012-es szintű, az h vki meg mikor elő van téve asztal feliratú vmi, nem képes odakattintani, megint külön történet...azóta van ám nyócegy, asztalra boot, appoknak fejléce, de 2012 tájt is volt CS, ahogy alap billentyű kombinációk bezárásra, mint Alt+F4, amit azért azért illene ismerni.
Ez a gépház, vezérlőpult dolog, megint kicsit fals, mert gépházban max modern UI-s beállítások vannak külön, amiket egy olyan aki nem használja, v nem is akarja, értelemszerűen nem is fog babrálni. Többi más ugyanúgy megtalálható asztalon verérlzőpultban, ahogy mostani Windows 10-ben is.
Van Start menü, aztán milyen? Nekem tetszik, nektek már szerintem nem annyira. A virtual desktop 7-ben sem volt, illetve kicsit hülyén van megcsinálva, mert átlépve másik asztalra ugyanúgy mutatja az a tálcán az előzőn megnyitott dolgokat is, ami egyeseknek zavaró. Bizonyos más OS-ekben pl. nem így van megoldva.
Ja , lett tádám, de csak félig, mert a másik tábort igényeit, elvárásait is szem előtt tartották, nekik is készült nagyban ez az új Start menü, h még sima desktop környezet se legyen annyira idegen 8 után.
Fejlesztésekről meg annyit, h biztos, h fogja az MS, nem hiszen, h jön majd hozzá csomó pakk és a felülethez abszolút nem fognak hozzányúlni. Csak ami elsőre kicsit nagy lépés volt, azt majd a továbbiakban beadagolják apránként.(#475) orbano : mint fentebb leírtam, mindent megtalálsz desktop vezérlőpultban, gondolom modern felületet nagyon nem állítgatja, aki nem is kíváncsi rá, tehát ilyet nem kéne ráfogni nagy általánosságban.
Egyébként kereső most is így működik, ahogy néztem, de majd megnézem jobban is.
Ha WP tetszik, akkor mit fércmunkázol, mikor jobbára, főleg kinézet terén az is jobbára uaz? És ugyanaz a megjelenés a mostani Win10 TP-ben is és nem hiszem, h végeleges verzióig annyira átszabnák magát a felületet. Lett ablakban futó app, h ne visítsanak azért se, azt kb. ennyi az újítás, v max appok menüjét kicsit kibővítik, átrendezik áruházat, kínálatát, azt többre nagyon nem kell számítani. -
#476
szabonagyur
félisten
orbano
#475
szabonagyur
félisten
Még egyszer leírom hátha beismered, nem használtad a Win8-at kb egy napig sem, ha használtad volna tudnád, hogy nem random dobja ki a metro vagy desktop appot, amit beírsz arra hoz fel minden találatot ahogy a Win7 is tette, ha nincs a gépen és engeded neki akkor keres a neten. Meg eddig arról volt szó, hogy nem használják a cégek a Win8-at, most meg már arról beszélsz, hogy a rendszergazda rakja vissza a Win7-et.
És amúgy az nem lehet, hogy egyes lusta rendszergazdáknak egyszerűbb nem foglalkozni a frissebb OS-el nehogy váltani kelljen rá és esetleg a jól megszokott beállításokon változtatni kelljen? Persze, hogy egyszerűbb a már megszokott User panaszokra válaszolni, mint esetleg újakra keresni a választ vagy elmagyarázni a változásokat vagy esetkeg az új motorra fejleszteni, optimalizálni egyes céges beállítást.
De persze egyszerűbb azt mondani, hogy nem használható a rendszer, én is ezt mondanám ha lusta lennék a munkámmal foglalkozni, Win7-Win8 váltáshoz pedig nem kell akkora oktatás mint amit itt egyesek előadnak. Ha Linuxra váltás lenne megérteném a siránkozást, de nálunk ahol több, mint 2000 gépen történt egyszerre az Office 2003 távozása egy órás training során megértették az emberek, hogy mi az új akkor itt is menne. -
#475
orbano
félisten
King Unique
#473
orbano
félisten
válasz
King Unique
#473
üzenetére
nem érdekli, ezért nem is használja. na pont ezért sz*r. én is menekülök a metro felületről, ahogyan előttem is írták, tragédia, hogy össze-vissza lettek variálva a beállítások (máig nem sikerült megtanulnom mi hol van), ráadásul a "start menü"-s gyorskeresés is random adogatja ki a metrós és desktopos találatokat. egyszerűen egy átgondolatlan félkész sz*r az egész, a win8 főleg, és a 8.1-gyel és az extra frissítésekkel is éppen csak az elviselhető szintre tudták felhozni, pont annyira, hogy ne visítsak a rendszergazdiak, hogy baromi gyorsan rakja vissza a 7-est. persze a custom startmenüt is ő hekkelte fel, én biztosan nem foglalkozok vele.
és mindemellett a wp vonalat imádom, az egész metro design nagyon bejön. csak épp desktopon egy kritikán aluli amatőr fércmunka volt, amiért nagyon remélem, hogy százával hullottak a fejek m$-on belül... -
#474
#56573440
törölt tag
King Unique
#470
#56573440
törölt tag
válasz
King Unique
#470
üzenetére
"MS pusztán a piaci igényekhez kell muszájból igazodjon, azért nem arról van szó, h maga a rendszer annyira rossz, v használhatatlan, ne mossuk már egybe a dolgokat. "
az ms egy profitorientált cég? igen. számára az a rendszer a rossz amit nem tud eladni mert a piaci igények teljesen mást diktálnak. nem csak attól sz&r egy os mert folyamat megfagy bugzik, hiányos vagy ilyenek... az ms szemszögéből a 8 rossz. a user szemszögéből szintén.
"Vistához meg pláne ne hasonlítsuk"
a történet szempontjából a miértek teljesen irrelevánsak. azzal is elrohatak, kidobták a userek arcába átgondolatlanul, majd csináltak az alapjaira egy használható sikeres rendszert. az elvet magyaráztam nem hogy ugyanaz a két dolog.
"Ez az eszköz van értem, megint a nagy általános duma, csak ezzel akkor lehetne igazán dobálózni, ha az új rendszer eleve totál használhatatlan, v teljesen máshogyan kéne kezelni"
számomra használhatatlan volt. baj? ha én el tudom fogadni hogy neked nem akkor te miért nem?
"Ennyi erővel ott az új Office-ok, szakítottak ott is hagyományokkal, átalakították kicsit a felhasználói felületet."
2003-at használok és fogok is amíg lehet, mert amire kell tökéletes és igen. nem akarok keresgélni mit hova tettek el. abszolút hidegen hagy, mert funkcióban semmit nem ad számomra, viszont kezelhetőségben ha időszakosan is de elvesz. ezért még fizetek is nem keveset. ezt gondold már át kérlek...
"elvégezni rendszerszinten bizonyos műveleteket (program telepítés, vírusírtás, vezérlőpultban pár alap beállítás), hiába r=1 user. "
lehet egy kérdésem? naponta hány átlag userrel találkozol? gondolom nem sokkal... exem két hét után sikítva hívott fel pl hogy ez a win 8 fos mert minden csempe és nem talál semmit. addig nem is tudta hogy van desktop mód. nem tudta bezárni az ablakokat, stb. nem értelmi sérült. az egységsugarú user sajnálom de ilyen. és mint mondtam ezt az ms is levágta, a user is belátta, csak te kötöd az ebet a karóhoz hogy írtson vírust meg találja meg hogy most a gépházban van e a cucc vagy a vezérlőpultban... ugyanmár... kéne sok minden. nagyon. de attól még nagyon messze vagyunk... ahogy az eladások, a reakciók és a többi is igen ékesen mutatja...
"Nemrég vmi felmérést is mutattak, h házon belül munkatársak java inkább utóbbin dolgozgat."
jah nálunk is van hibrid felsőkatos lapos érintőkijelzővel, meg cimboránál a paletta másik fele egy asus egérmozi, azon túl hogy persze jobb lapozgatni rajta tiszta móka és kacagás a nap végén a zsírt levakarni róla... és utoljára. érintős felületen használható viszonylag, de itt desktop körülményekkel volt a gond...
"Másrészt a téged zavaró, mások számára triviális dolog, mint a zárolási képernyőn 1 katt a bejelentkezési képernyőig szintén benne van/lesz az új OS-ben, ahogy appok, Modern UI is. De még Start menü (mini start screen) is jóval másabb, leállítás, kijelentkezés is totál máshol van. Akkor ez már megint elegendő ok lesz a nemhasználatra???"
zavar de ezzel már együtt tudok élni, és ez is személyes döntés ahogy az is hogy a 8-al meg nem. tudod az a különbség a kettő között, hogy lehet hogy egy csomó apróság tovább görög, de külön progi nélkül van startmenüm, virtuális desktopom, multimonitorra értelmes tálcám ami végre azt mutatja ami az adott monitoron van és még ki tudja mi ami hasznos lesz nekem a midnennapi használatban. és vissza is értünk oda amit a kezdetek óta magyarázok. hogy ha valami minimál változtatás kerül be de cserébe gyorsabb a rendszer a jobb kernel miatt, kapok extra használható cuccokat, amiért kb 10 éve sírnék, akkor elnézem személy szerint. ebből a sebesség lett volna egyedüli előny a 7-8 váltás magasságában, viszont a laptopomon pl konkrétan megröccent a modern ui váltás mindkét irányba... így meg semmit nem adott volna csak a szívást. köszi. ha torrentezném akkor persze más lenne a helyzet de mint vásárló a pénzemmel szavazok. szavaztam. sokan így tettek és tádám.
"amik érinthetik akár majd felületet is. "
talán egy kcsit jobban átgondolja majd az ms hogy akarja e szivatni a vásárlóit amikor ilyen pofonokba szaladhat bele. ha továbbra is úgy gondolja hogy igen, nos akkor megint nyígás lesz, és megint megtanulják hogy hagyjanak opciót a választásra. egyébként a legjobb továbbra is az lenne, hogy mint anno a böngésző választó, telepítéskor adjon egy lehetőséget, hogy milyen felületed legyen. xp-w7-w8 pl. aztán akkor nem lenne rívás, és alapvettően kétlem hogy ez egy megoldhatatlan probléma lenne...
-
#473
King Unique
titán
orbano
#461
King Unique
titán
Csak éppen ezzel a vertikális vs horizontális görgetéssel, egy olyan triviális dolgot feszegetsz, ami még a legapróbb részleteket is mindig felhánytorgató, szőrszálhasogató átlag usereket sem érdekli, talán nem véletlenül...mert teljesen mindegy, mind2 kénylemes. Vízszintes meg eleve csak metrón és annak is csak egy részén van, ha nem sikerült megérteni és Windows 10-ben is így van.
"hogy minden máshol van" - ez megint mekkora ordas nagy kamu? Ez max igaz az új felületre (Modern UI), amit nem kell korántsem annyira használgatni, sőt. A destop környezetben (fő munkaterület) ugyan mi van már máshol, mikor uaz, mint a Win7, még vezérlőpult is??? Azért egy ilyet általánosan már ne fogjunk rá, max ha ki ilyet leír, írja oda, h modern felületen. Sőt, pont a Win10-nél lesznek kicsit asztalon átszabva jobban a dolgok, mert az újításoknak kb. még csak 10%-a került bele.
Illetve, amit írtam fentebb, h folyamatosan fejleszteni fogják, ami épp akár részben a felületet is érintheti, na akkor mi lesz majd...
3rd party prgramok....vírusírtó, böngésző, média lejátszó, spec céges programok talán micsodák, ha nem ilyenek? 1 db kis CS fóformán meg se látszik a nagy rengetegben, illetve csak egy olyan rétegnek kell felrakni, akinek szükséges, mert egy másik bőven elvan enélkül is. -
#471
King Unique
titán
Jim Tonic
#457
King Unique
titán
válasz
Jim Tonic
#457
üzenetére
Van, hidd el, itt PH-n is. Csak ugyanakkor van egynéhány, akik már korábban váltottak a 7-esre és különösebb ok nélkül nem fognak pár éven belül 8/10-re, csak mert megjelent az új OS.
Hagyományos felület? Tán nincs benne, úgy fogalmaztál, mintha csak metróról lenne szó...
Aki olyat ír, az nem feltétlen ama prinkó 2 jelző birtokosa, csak mert te éppen úgy gondolod, nagyon sok helyen ez van, száraz tények, h dolgozóknál alapvető gépkezelési ismeretek hiányoznak és a problémázás több Windows-nál is előjön...és sokuk joggal tépi a haját, az ilyen userek miatt. Szoftvernek kell alkalmazkodnia, de ugyanakkor a felhasználónak is olyan szinten, h a kezeléséhez szükséges alapvető ismeretek birtokában legyen. Ami sokszor ez alatt a bizonyos szint alatt van...ezek tények.
Hol mhol, nálatok, meg max amit láttál még pár helyet? Láttam már képzeld, ahol meg átálltak rá, mert olyan is akad, nem egy saját, látott környezetből kéne kiindulni, h nálatok épp mi van...
Windows-ról Windows-ról váltás meg koránt sem akkora kísérletezgetés. Linuxra meg eleve nem fognak átállni, a hiányos hardveres és szoftveres támogatás miatt, bizonyos területeken (pl. sok műszaki, akár orvosi) eleve kilőve, ez alap. Alma meg egyértelműen drága és nem mhol engedhetik meg maguknak, illetve annál is ott van pl. a szoftveres kompatibilitás hiánya, h bizonyos területeknél sokx jobbára Win only szoftverek vannak...Milyen régi felület került vissza
Elgondolkodtál már rajta, h "régi" asztali felület eddig is volt, Modern UI-t nem vették ki, csempéket se, csak kicsit a tálalás átalakult, ennyi? Start menü, az került vissza, meg max Charms ki, külön kijelentkezés után érhető el kezdőképernyő, aztán kb. ennyi a nagy újítás. Ehhez elég 8 alatt egy sima Classic Shell is. Uaz, mint a 8, csak kicsit átrendezve, nem pedig a régi 7-es elrendezés. Még ez az új Start menü se Start menü igazából, hanem inkább ráfogható egy mini kezdőképernyő jelző. Kijelentkezés, leállítás is dettó ugyanolyan rajta, mint a kezdőképernyőn, na meg csempék, ugyanúgy kitűzhető, méretezhető, tologatható benne stb. Ez aztán tényleg baromi nagy hátraarc, úgy kivették belőle a modern felületet, h tényleg nem is lehet vele sehol sem találkozni... -
#470
King Unique
titán
#56573440
#456
King Unique
titán
válasz
#56573440
#456
üzenetére
MS pusztán a piaci igényekhez kell muszájból igazodjon, azért nem arról van szó, h maga a rendszer annyira rossz, v használhatatlan, ne mossuk már egybe a dolgokat. Vistához meg pláne ne hasonlítsuk, mert ott voltak egyéb gondok is és sokaknál a fő ok, a gyenge hardver volt, ahogy sok XP-snél még a mai napig is, de egyes cégeknél szintúgy. No meg persze a mítoszok, ahogy mindig és napjainkban is...
Ez az eszköz van értem, megint a nagy általános duma, csak ezzel akkor lehetne igazán dobálózni, ha az új rendszer eleve totál használhatatlan, v teljesen máshogyan kéne kezelni (pl. csak metro lenne). Csak épp a fő munkaterület, asztal szinte dettó uaz, ahogy a használata, billentyűkombinációk is. Idő? Ja, kb. az a fél-pár óra, v max. pár nap használat, amíg teljesen felfedezi az ember, megszokja, az nagyon sok, azt tényleg annyira tanulgatni kell...Ennyi erővel ott az új Office-ok, szakítottak ott is hagyományokkal, átalakították kicsit a felhasználói felületet. Ha vki épp 2003-ashoz szokott, aztán elérakják újabbakat, főleg a '13-ast, akkor már hátraarc, nem használjuk, mi... csak egy rugalmas user nem ezeken akad le és simán megszokja azt is, sőt egy idő után már a régi használata lesz neki körülményes. Az átlagnak meg eleve tök mindegy, mert ahogy a rendszert se nagyon, úgy az Office-t meg pláne nem tudja kezelni és nem verziószám, meg ribbon a fő gond. Másrészt egy szgép felhasználónak tudnia kell egy megkövetelhető alap szinten megoldania bizonyos problémákat, elvégezni rendszerszinten bizonyos műveleteket (program telepítés, vírusírtás, vezérlőpultban pár alap beállítás), hiába r=1 user. Aki erre nem képes, nem is akarja megcsinálni, az jószerivel jobb, ha nem ül ilyen összetett OS-ek elé...Sokan nem tudnak leakadni, erről a Win7 formáról...lehet hatásvadász, üzletileg jó húzás lett volna, bár ugyanakkor egyben elég olcsó is harmadjára ellőni uazt a felületet. Ilyen téren 8, de 10-es is kb. "win7 forma", AG, 3D gombok nélkül. MS-nél is biztos akad gépeiken 7-es, de 8 is bőven és hibrid, érintős cuccok is, amcsiban már nem nagy extra. Nemrég vmi felmérést is mutattak, h házon belül munkatársak java inkább utóbbin dolgozgat.
Másrészt a téged zavaró, mások számára triviális dolog, mint a zárolási képernyőn 1 katt a bejelentkezési képernyőig szintén benne van/lesz az új OS-ben, ahogy appok, Modern UI is. De még Start menü (mini start screen) is jóval másabb, leállítás, kijelentkezés is totál máshol van. Akkor ez már megint elegendő ok lesz a nemhasználatra???
Illetve a Windows 10-nél eleve nagymértékű feljesztések várhatóak, ráadásul folyamatosak. Másik topik infói alapján, folyamatosan érkeznek majd a rendszerhez a 8-nál megszokott "Update x" mértékű újítások, amik érinthetik akár majd felületet is. Akkor majd ott is mki tiltakozni fog, neki nem kell xy új funkció és megint kezdődik a cirkusz elölről ? Igaz persze egy részének nem lesz gond, mert hülye módon itt is első dolga lesz letiltani a WU-t... -
#469
szabonagyur
félisten
Jim Tonic
#466
szabonagyur
félisten
válasz
Jim Tonic
#466
üzenetére
Azért ez elég vicces, hogy Te eldöntöd, hogy szerinted a Win8 rendszere nem user friendly, de az SAP meg az. Képzeld el nálunk a cégnél az SAP hülyeségei jóval több problémát okoznak, mint pl. az Office 2003-2007 váltás.... De látom te eldöntöd a dolgokat, ha másnak más a véleménye az nem lehet, mert te vagy a fejlesztő, a király
Amúgy meg ki mondta neked, hogy Win8 módra kell alakítani a programokat? Gondolom a legtöbb programnak a Ribbon menü szalag behozatala is kötelező volt és nem csak azért mert jobban átlátható...
-
#468
Jim Tonic
nagyúr
FіkuszKukіsz
#467
válasz
FіkuszKukіsz
#467
üzenetére
Oké. Nem akarok már többet hozzáfűzni.
-
#467
FіkuszKukіsz
őstag
Jim Tonic
#466
FіkuszKukіsz
őstag
válasz
Jim Tonic
#466
üzenetére
Én alkalmazást írtam nem ERP-t. Az SAP csak szerinted user friendly. A felhasználók szerint meg nem. Nálunk kb. 1000-en használják asszem az ő véleményük többet nyom mint a tiéd.
Nem vonta teljesen vissza a felületet. Ha nem nézted volna meg a preview-t akkor most tedd meg.A csempék megmaradtak csak eltávolíthatóak, de most is a win8.1-en bármikor desktop felületet választhatsz elsődlegesen.
Még1x leírom, ha nem értetted volna meg.Én vállalati szférában vagyok, nem kis számú userrel és nincs az elsődleges szempontok között amit te vizionálsz. A cégek nagy része már infrastrukturálisan függ az MS-től és win környezetben futó alkalmazásoktól és bármilyen op. rendszer váltás költsége többszöröse lenne egy EA licenc meghosszabbításának. Tök mindegy mit gondol az IT vagy egy rendszergazda az MS-ről és win 8 bukásáról. Ráadásul az MS történetében nem ez az első op. rendszer amit "újragondolnak" és azért vista esetében is megnézhető, hogy hány enterprise licenc-et használtak fel a vállalatok. Úgyhogy aki egy kicsit is benne az informatikában nem lepődik meg az ilyeneken.
-
#466
Jim Tonic
nagyúr
FіkuszKukіsz
#465
válasz
FіkuszKukіsz
#465
üzenetére
Ember, Te hihetetlen vagy. A probléma azért nem aktuális, mert a Microsoft visszavonta a felületet. Nem azért, mert nem vagyunk ott. Ennyire nem lehetsz rövidlátó. És pont azért vonta vissza, amit leírtam. És az, hogy visszavonta, egyértelműen bizonyítja, hogy sz@r. Még a MS is tudja, csak Te lököd itt a hülyeséget. Szerinted úgy kell a MS-nak gondolkodnia, hogy a Win7 úgyis jó 2020-ig, addig kidobunk valami felületet, ami jól megbukik, aztán majd visszavonjuk, ha muszáj? Szerinted ez mit indít el a vállatoknál? Pont nem azt, hogy kiszámítható a MS termékvonala, lehet rá tervezni. Egyszerűen abszurd vagy. Ballmer belebukott ebbe, de Te meg tudod magyarázni. Csúcs.
Az se jó, ha egy alkalmazás csili-vili, ha a tudása meg elmarad a többitől. Aki egy ilyet leír, az tényleg nem ért hozzá. Egy ERP ugyanis pont nem lehet csili-vili. Nincs is olyan ERP. Az SAP pedig user friendly. Pont azért mert évek óta így néz ki. Aki ezzel dolgozik évek óta, annak nem kell semmit keresgélnie. Ha win8 módra átalakítanák, abból lenne nem kicsi balhé.
-
#465
FіkuszKukіsz
őstag
Jim Tonic
#464
FіkuszKukіsz
őstag
válasz
Jim Tonic
#464
üzenetére
Az egyelőre nem releváns neked mit jelent? Nem azt írtam, hogy nem probléma, hanem egyelőre nem ez az elsődleges. Az meg, hogy mi lett volna? Gondolom ismered a szarv meg a villamos esetét.
Persze nem értek hozzá... Mert akkor mi vagyunk egyedül olyan hülyék, hogy amikor kilincsel nálunk egy fejlesztő cég, akkor egy alkalmazás meglévő funkcióit vizsgáljuk elsődlegesen és nem azt, hogy mennyire szépen néz ki a GUI. Persze jönnek a prezivel, hogy így néz ki, meg milyen felhasználó barát a kezelőfelület, mikor kérdezzük, hogy ezt meg ezt tudja? Akkor a válasz általában NEM. Na ennyire nem értek hozzá...
-
#464
Jim Tonic
nagyúr
FіkuszKukіsz
#463
válasz
FіkuszKukіsz
#463
üzenetére
Te meg azt nem érted meg, hogy a cégeknek nem kötelező az átállás. Ergo ha nem állnak át, nem kell oktatni. Már hogyne lenne kötelező. 2020 után mégis mi lesz? Addig 5 év van, sőt, már előtte illene valamit csinálni, szóval inkább 3. Ha nem csinálták volna vissza, akkor 3 év múlva már aktuális probléma lett volna. Érthető?
Ha vállalat irányítási rendszerekkel foglalkozol, akkor gondolom láttál már SAP-t. Na az minden csak nem felhasználóbarát. Mégis sok cég használja. Mert funkcióját tekintve az egyik legkiválóbb. Az se jó, ha egy alkalmazás csili-vili, ha a tudása meg elmarad a többitől.
Ezt ne feszegesd, mert láthatóan nem értesz hozzá. -
#463
FіkuszKukіsz
őstag
Jim Tonic
#462
FіkuszKukіsz
őstag
válasz
Jim Tonic
#462
üzenetére
Te meg azt nem érted meg, hogy a cégeknek nem kötelező az átállás. Ergo ha nem állnak át, nem kell oktatni. Nincsenek rákényszerítve, mert a win7 sokáig még támogatott. Tehát ez az egész GUI vita a vállalati szférát tekintve egyelőre nem releváns. Ugye milyen egyszerű következtetéseket levonni?
Ha vállalat irányítási rendszerekkel foglalkozol, akkor gondolom láttál már SAP-t. Na az minden csak nem felhasználóbarát. Mégis sok cég használja. Mert funkcióját tekintve az egyik legkiválóbb. Az se jó, ha egy alkalmazás csili-vili, ha a tudása meg elmarad a többitől.
-
#462
Jim Tonic
nagyúr
FіkuszKukіsz
#460
válasz
FіkuszKukіsz
#460
üzenetére
Nincs nagy arcom, de neked tényleg nehezedre esik az értő olvasás? Végig a felület volt a téma. A migrálásnál is az oktatáson volt a hangsúly, nem a Win8-on. Migrálásnál eddig is végig kellett menni a szokásos protokollokon, ez itt nem volt téma. A téma az volt, hogy ehhez most újabb feladat jött.
Egyébként egy win7- win8 átállás nem sokkal különbözik egy office 2007-2010-re történő váltástól. Dehogynem. De a példa jó, az is elég balfék húzás volt. Máig problémákat okoz.
Az meg, hogy egy váltásnál elsődleges szempont az "user friendlység" nem igaz, mert az elsődleges szempontok azok amiket leírtam. Pénz, kompatibilitás, szükség.
Ezt a policy mondja meg, de egyébként sincs igazad. Nem ok nélkül nem szokás pl. a vállalatirányítási rendszereket áttervezni. Ott jóval nagyobb a verseny, könnyebb (bár borzasztó nehéz így is) az átjárás a rendszerek között, ezért senki nem olyan marha, hogy újrarajzolja a felületet. Amúgy ki mondta, hogy a "user friendlység" a legfontosabb? Az a baj, hogy még mindig nem bírod értelmezni. Az új felület felesleges fejfájás a cégeknek, aminek semmi, de semmi előnye.
Amúgy éppen vállalatirányítási rendszert fejlesztek, és képzeld, mivel azt használnia kell tudnia a sori dolgozótól kezdve, az adatrögzítőn keresztül, a felső vezetőnek is, ezért pont tudom, hogy a user friendly GUI a legeslegfontosabb, utána jön minden.A személyeskedésedhez meg annyit, hogy jó lenne ha visszavennél a nagyarcból. Attól még nem leszel jobb IT-s. Ha vennéd a fáradtságot, és azt értelmeznéd, amit leírtam, nem azt, amit oda akarsz látni, sokkal könnyebb lenne a helyzet. A személyeskedést Te kezdted a #458 első mondatával, ami ráadásul megint abból született, hogy nem akarod azt érteni, amit odaírtam.
-
#461
orbano
félisten
King Unique
#455
orbano
félisten
válasz
King Unique
#455
üzenetére
Ez egy példa, amit pont annyira próbáltok védeni, mint amennyire én támadni. Van több is, de miattad se időm, se kedvem esszét írni a win8 GUI-járól, csak mert egy példából nem látod át (vagy nem akarod), mi a baj a win8 tervezői hozzáállásával. neked jó, hogy minden máshol van, mert gondolom unalmas még az életed, szeretsz a gépeddel pöcsölni, a legjobban annak örülnél, ha fél évente jönne ki egy gyökeresen új windows. a többségnek, ahogy előttem ezt írták, a számítógép egy eszköz. nem akarunk belemélyedni, 3rd party programokat felrakosgatni. le akarunk ülni a gép elé és elvégezni vele a feladatokat. gyorsan, kényelmesen, hatékonyan. ennyi.
-
#460
FіkuszKukіsz
őstag
Jim Tonic
#459
FіkuszKukіsz
őstag
válasz
Jim Tonic
#459
üzenetére
Bocs, de te akartál 20ezres vállalatot win8-ra migrálni. Erre írtam a véleményt. Egyébként egy win7- win8 átállás nem sokkal különbözik egy office 2007-2010-re történő váltástól. Azt is megszokták az userek, ezt is megfogják. Az meg, hogy egy váltásnál elsődleges szempont az "user friendlység" nem igaz, mert az elsődleges szempontok azok amiket leírtam. Pénz, kompatibilitás, szükség. Minden más csak utána jön.
A személyeskedésedhez meg annyit, hogy jó lenne ha visszavennél a nagyarcból. Attól még nem leszel jobb IT-s.
-
#459
Jim Tonic
nagyúr
FіkuszKukіsz
#458
válasz
FіkuszKukіsz
#458
üzenetére
Te még mindig viccelsz. Már az előbb is rádöbbentem, hogy nem tudsz értelmezni, de azóta csak lököd a marhaságot.
Az XP-k a vállalatnál kb. 2 éve lettek lecserélve Win7-re. Sehol nem írtam, hogy át kell most állni a Win8-ra. Viszont egy új felhasználói felületet hozott be a MS, amit előbb vagy utóbb át kellett volna venni. A téma erről szól, csak nem sikerült elkapnod a fonalat. -
#458
FіkuszKukіsz
őstag
Jim Tonic
#450
FіkuszKukіsz
őstag
válasz
Jim Tonic
#450
üzenetére
Nagyvállalati IT-ról írogatsz, pedig látom, hogy fogalmad sincs, hogy működik az. Egy operációs rendszer váltás nem abból áll, hogy" jaj de jó, kijött az új windóz, azt rakjuk fel minden gépre!" Sok minden szempontot kell ilyenkor vizsgálni. Első ami mindennek alapja a pénz. Követéses a licenc vagy nem? Ha nem, akkor szívás, mert minél több gépünk annál többet kell rá költeni.Ha mégis meg van rá a lé, akkor kompatibilitás. Van-e olyan alkalmazás amit sokan használnak és az új op. rendszer környezetben gondok lehetnek? Erre van az IT, hogy kitesztelje. Vagy a géppark. Alkalmas-e az új oprendszer futtatására? Vannak-e driverek? Megint az IT teszteli. Ha minden OK, akkor mehet a migrálás. Amit meg kell tervezni.Ez nem 1-2 nap ehhez idő kell. Ahogy migráláshoz is.
De a cégek nincsenek rákényszerítve a win8-as váltásra, mert ahogy írtam a win7 támogatási idejének vége 2020.Járt utat járatlanért....
-
#457
Jim Tonic
nagyúr
King Unique
#455
válasz
King Unique
#455
üzenetére
Csak ezzel a kijelentéssel ott a probléma, h kicsit szubjektív....ennyi erővel nálunk, v más ismerős helyeken lévő IT-sok is simán állítják az ellenkezőjét, ahogy itt PH-n lévő IT-szakik, szakértő ranggal bíró tagok is. Megoszlik a vélemény sok helyen, ahogy itt PH-n is. Tehát attól, h te, v egy kis kollektíva azon a helyen ráfogja, attól még máshol nem biztos, h úgy vélik.
Hozz egyetlen nagyvállalati IT-st. Egy elég.
Az elméleted ott bukik meg, hogy ha nem lenne igazam, akkor most nem fújt volna visszavonulót az MS. Amit Ballmer csinált, az az arrogancia és a pofáraesés tökéletes iskolapéldája. Már az elején mindenki jelezte, hogy legyen elehetőség a hagyományos felületre. Semeddig nem tartott volna belerakni, hát nem. Meg is jött a saller, projekt kuka, vissza minden.
Vállalatoknál, irodai dolgozóknál meg nem verziószám a fő gond, hanem, h alapból tudatlan a user, XP-t,7-et is csak azért kezelgetik el, mert x éve eléjük van téve és úgy lettek "beidomítva" rá, de mikor kattint nem nagyon tudja mit csinál...számtalan ilyet látni, de olvasni akár itt PH-n is, h IT-sként mennyit hülyét kell menedzselnie naponta sokaknak. 8-ra is be lehet ugyanúgy idomítani ennyi erővel, v nem is kell nagyon, mivel egyes helyeken központilag felraknak nekik egy Start menüt, aztán jóformán le van tudva a dolog. Dettó ez a szint van meg átlag home usereknél is, h alapvető felhasználói ismeretek hiányoznak és, ha már W7-en be kell állítani vmi alap dolgot, az nehezére esik....
Aki ilyet ír, az egy agyatlan, beképzelt rendszergazda, aki egyébként ért a Win7-hez, de tök segg lenne bármilyen menedzsernek. Ha mindenki rendszergazda lenne, neki nem lenne munkája. És már megbocsáss, de nem a felhasználónak kell alkalmazkodnia a szoftverhez, hanem fordítva. Ezt tanítják szoftverfejlesztésnél.
Kísérletezni Linuxokkal szoktam. Windows-os alapismeretekkel elkezelgetni egy új Windows-t meg nem akkora nagy meló egyáltalán. Nálatok kidobálták, más helyeken nem, a villamosok meg megint csak egy szelete ennek a területnek.
Nem, mindenhol kidobálták. Te nem láttál még nagyvállalatot. Ott nem kísérletezgetünk. Ott ezt nem lehet megtenni. Nem lehet kockáztatni. Ha lehetne kísérletezgetni, akkor kísérleteznének Linuxszal, még több lenne az Alma, stb. Márpedig, ha ilyeneket követ el a MS, akkor eljöhet az, hogy a cégek átállnak szépen almára vagy Linuxra, mert az sem jelent lassan nagyobb kihívást, mint követni a kapkodásukat.Amúgy elgondolkodtál már, mégis miért került vissza a régi felület?
-
#456
#56573440
törölt tag
King Unique
#455
#56573440
törölt tag
válasz
King Unique
#455
üzenetére
"próbáld te itt néhány fanatikus XP-snek megmagyarázni, h mi értelme lenne új Windows-okra váltani."
nem. mert képes vagyok megérteni, és tiszteletben tartani a másik igényeit, szokásait, stb. itt most nem is ez feltétlenül a vita tárgya, hanem hogy az ms is belátta hogy ez így nem jó, mert a vásárlók, a cégek, és úgy a többség belátta hogy ez így nem jó. lehet hímezni a fingot, de attól még egy liftben továbbra is kínos marad. semmi bajom azzal hogy neked tetszik ez vagy az a felület. csak amire annyian legyintettek hogy most az ms gyorsabban próbál korrigálni mint pár f1 sofőr a vizes betoncsíkon és teljesen nyilvánvaló hogy a 8 lett az új vista valamilyen szinten azt ne akarjuk már túlmagyarázni és túlvédeni. az is sokak szerint mind a mai napig egy nagyon jó rendszer... amikor kijött ugyanúgy istenítették... aztán mi lett?
"az, h vki meg erővel nem is akar váltani, v más OS-t elfogadni, azzal meg nem is lehet mit kezdeni..."
én is ezek táborát erősítem csak szólok. az eszköz van értem ez az alap feltevésem. a munkakörnyezetemben minden ki van találva. shortcutolt progik, reflexszerű billentyűkombinációk, vakon is azért tanultam meg gépelni mert utáltam lenézni arra a pár másodpercre is, nem tanulni akarok ilyeneket mert arra nincs idő. nem felfedezni akarom. használni akarom, és minden ami megakaszt, amit keresni kell, amihez googli kell az sallang, hátráltat. otthon pedig egészen egyszerűen nem akarok hozzá érteni. pont. nem akarok problémát megoldani, registry-t túrni, semmit. r=1 user mode on ahogy beléptem az ajtómon.
a betanult usereket meg lehet fikázni, csak tudod mi van? ők vannak többségben. hatalmas többségben. és lesznek is az idők végezetéig. ők vásárolnak, és ők nem tudják majd a cégnél használni az ilyen newagevista klónokat, tehát nem is migrálják őket. nekem a fő gondom, hogy legális az oprendszerem. fizetni pedig nem fogok azért, hogy megint minden másképp máshol máshogy legyen, főleg úgy, hogy jelenleg látszik, ha odateszik magukat akkor egészen használható os-t tudnak kipréselni magukból, amiért megint adnék pénzt is.
ahogy továbbra is kérdés számomra, hogy miért nem ez lett a 8...win 7 forma, új kernel, új funkciók, kis skin átszabás, aztán hajrá, tonnaszám dől megint a lé... és hány 8-as fut az ms-en belül éles környezetben valós user előtt akinek az IT osztály valami távoli galaxisból érkező idegenek gyülekezete, mert ott is tonnaszám találsz ilyet. lenne egy tippem...
-
#455
King Unique
titán
Jim Tonic
#448
King Unique
titán
válasz
Jim Tonic
#448
üzenetére
Csak ezzel a kijelentéssel ott a probléma, h kicsit szubjektív....ennyi erővel nálunk, v más ismerős helyeken lévő IT-sok is simán állítják az ellenkezőjét, ahogy itt PH-n lévő IT-szakik, szakértő ranggal bíró tagok is. Megoszlik a vélemény sok helyen, ahogy itt PH-n is. Tehát attól, h te, v egy kis kollektíva azon a helyen ráfogja, attól még máshol nem biztos, h úgy vélik.
Kísérletezni Linuxokkal szoktam. Windows-os alapismeretekkel elkezelgetni egy új Windows-t meg nem akkora nagy meló egyáltalán. Nálatok kidobálták, más helyeken nem, a villamosok meg megint csak egy szelete ennek a területnek. Nem tudom, h éppen mi nem működött náluk rajta, de szinte összes 2-3D-s tervezőprogram, de sok NYÁK tervező progi és szimulációs programok is vígan, stabilan mennek rajta és nem metrón kell használgatni egyiket se, hanem ugye ugyanúgy asztalon.
Vállalatoknál, irodai dolgozóknál meg nem verziószám a fő gond, hanem, h alapból tudatlan a user, XP-t,7-et is csak azért kezelgetik el, mert x éve eléjük van téve és úgy lettek "beidomítva" rá, de mikor kattint nem nagyon tudja mit csinál...számtalan ilyet látni, de olvasni akár itt PH-n is, h IT-sként mennyit hülyét kell menedzselnie naponta sokaknak. 8-ra is be lehet ugyanúgy idomítani ennyi erővel, v nem is kell nagyon, mivel egyes helyeken központilag felraknak nekik egy Start menüt, aztán jóformán le van tudva a dolog. Dettó ez a szint van meg átlag home usereknél is, h alapvető felhasználói ismeretek hiányoznak és, ha már W7-en be kell állítani vmi alap dolgot, az nehezére esik....
Ehhez semmi köze szakmához, ez érdeklődési terület, már az nem átlagfelhasználó aki ide PH-ra írogat, nyomon követi a fejlesztéseket.(#451) orbano : ezzel a vízszintes scrollozással egy olyan pitiáner dolgot feszegetsz, amire rajtad kívül vsz mki magasról tesz... még a nagy átlag userek hada se vetett fel soha az elmúlt pár évben ilyen igényt, v állította ezt be hibának, annyira nem érdekelte még őket sem...
És pont a desktop szón van a lényeg, mert ahogy 8-nál, úgy 10-nél is legtöbb program, szinte majdnem minden asztalon fut, ahol függőleges görgetés van, pl. desktop böngésző. De modern appok egy része is ugyanúgy függőleges, pl. gépház, metrós IE stb. Vízszintes csak néhány, meg az áruház, sok appban megtalálható mind2, pusztán az adott app felületének kialakításától függ, hogyan praktikusabb, illetve az érintős eszközökhöz is kell igazodnia, azoknál se mindent függőlegesen scrollozol.
Viszont ezen hiába lovagolsz, mert a mostani Win10 TP verzióban is dettó ugyanígy van és nagy valószínűséggel így is fog maradni. Ilyen hülyeséget, v extra igényt még az Insider feedbackek közé se nagyon láttam beírva.(#452) blackrulz: felfedező az igaz, de képes máshonnan is nézni
Márpedig használhatónak, használható mind2 új OS, előbbinél max 1 db programot felraksz, aztán kb. uaz, mint az új, vmint a 7. Az, h vki meg erővel nem is akar váltani, v más OS-t elfogadni, azzal meg nem is lehet mit kezdeni...próbáld te itt néhány fanatikus XP-snek megmagyarázni, h mi értelme lenne új Windows-okra váltani. -
#56573440
törölt tag
válasz
Jim Tonic
#448
üzenetére
hagyd. ahogy mondtam már képtelen a user szemszögből nézni bármit is. ő felfedező stb. neki az kell. ahogy másnak meg a custom rom hetente, ha épp nem jön ki csinál magának a telójára. én meg telefonálni akarok, minimál netezni, navigálni, ilyen alap dolgok.
egyébként meg az ms igazán megcsinálhatná, hogy a kész rendszereit megfoja, és első körben a saját osztályait ülteti rá. pl migrálja a jogászokat, a sales-eseket, meg pár ilyen univerzális bandát. aztán ha egy hónap múlva nem mondtak fel, a supportosok haja még megvan és a remegésük 200 kHz alatt maradt 8 óra után akkor ki lehet adni
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#451
orbano
félisten
King Unique
#443
orbano
félisten
válasz
King Unique
#443
üzenetére
mindent mindenen meg lehet csinálni, és mindent meg lehet szokni, azt is, ha mindennek ugyanaz lenne az ikonja, vagy hogy a ctrl+c-t felcserélik a ctrl+v-vel, vagy hogy a delete gomb helyett a szóközzel kellene törölni egy filet megerősítés nélkül, véglegesen.
de ennek az operációs rendszer minőségéhez nem sok köze van. készíthetsz te aztán szupertakarékos, rugalmas motort, csendes belsőteret, ha az ülés vezetés közben az ánuszodba hatol, a váltó a fejed felett van, és gömb alakú a kormány. meg lehet szokni, csak épp se nem kellemes, se nem hatékony a használata.
tudod az operációs rendszerek egyik fő feladata, hogy a mindennapi munkát könnyebbé, gyorsabbé, kellemesebbé tegyék. nyisd fel akármelyik tankönyvet, ott van az elején az alapkövetelmények között. nos, a M$ fantasztikus újításai nagyon csúnyán elbuknak. ha én ilyen húzásokat engednék meg magamnak a GUI-k megtervezésekor, többet nem engednének a projektjeim közelébe, mehetnék virágkötőnek.
nézzük akkor megint a gyengébbek kedvéért a vízszintes scrollozás példáját:
előnye desktok használat esetén? semmi.
hátránya desktop használat esetén: kényelmetlenséget okoz a megszokása, szembe megy 600000000 meglévő program és GUI hagyományaival, tehát az átszokás után is megmarad a furcsaság, hogy a világ másik 99.9999%-a függőlegesen görget.
tehát 0 (nulla) előny áll szemben minimum egy hátránnyal. nem tudom milyen szoftvertervezői iskolában nem nevezik az ilyet hitvány sz*r featurenek. lehet itt jönni az 5éves hülyegyerekek érvelésével, de ha szakmailag nézzük ezt az egészet, akkor bizony egy nulla. és ahogy előttem már írták, ezt még az m$ is látja, és be is vannak gyulladva, hogy bizony a win10-zel nem ártana kicsit javítani a renoméjukon. -
#450
Jim Tonic
nagyúr
FіkuszKukіsz
#449
válasz
FіkuszKukіsz
#449
üzenetére
You must be joking, right?
-
#448
Jim Tonic
nagyúr
King Unique
#447
válasz
King Unique
#447
üzenetére
Na, én viszont az IT-n dolgozom. Nyugodtan mondhatom neked, hogy ekkora sz@rt még nem hozott össze az MS. Az ember azt hitte, a Vista után nem tudnak már ilyet, de mégis tudtak. Persze Ballmer azt is meg akarta magyarázni, legalább most nem adtak naki esélyt. Az új vezetés szerencsére eltekint ettől, és inkább a szembenézés politikáját választották.
Az, hogy Te mérnökként szeretsz kísérletezni, teljesen normális, sőt, elvárható dolog. Ezzel együtt a nálunk levő mérnökök mind kidobálták, mert nem volt kedvük és idejük ezzel pöcsölni.
Fejlesztésre nem ideális, de ez nem elsősorban a felületének köszönhető, hanem annak, hogy megint sok dolog újra lett értelmezve. A villamosmérnökök emiatt rühellik, semmi nem működik rajta. Én szoftverfejlesztő mérnökként sem kedvelem (Orbano is ezen a területen van, ha jól tudom), de egész idáig nem érdekel, amíg nem azzal kell pöcsölni a remote desktop managerben, hogy eltaláljam a bal alsó sarkot. Mert hát azon nem minden billentyű kombináció megy át, az egeret meg hiába rántanám a sarokba, ott ugyebár már az én asztalom van.
És akkor térjünk vissza a legfőbb problémára. Az, hogy egy kicsi iroda, néhány mérnökkel át tud állni, az nem kérdéses. De hogyan állítsak át egy 20e fős vállalatot úgy, hogy ne toljak súlyos milliókat az oktatásba, ne szedjék szét a helpdesket, és ne kelljen megint azzal szórakozni, mi megy és mi nem az alacsony szintű programozásoknál.
Te mérnökként rohadtul nem az átlagfelhasználó vagy. Neked izgalmas azzal szórakozni, hogy kiismerd a rendszert. Viszont Te sem tudod megmondani, mi értelme. Ahogy a MS sem tudja megmondani, hogy mi volt a célja egy érintés vezérlésre optimalizált felülettel az irodákban.#446: Gratulálok. Neked is az MS= terület.[facepalm]
-
#445
Jim Tonic
nagyúr
King Unique
#443
válasz
King Unique
#443
üzenetére
Egyrészt nem neked írtam. Másrészt a Microsoft nem terület, hanem cég.
De, ha már beleszóltál, Te milyen területen dolgozol? -
#444
FіkuszKukіsz
őstag
FіkuszKukіsz
őstag
Én csak annyit tennék hozzá ehhez az értelmes görgető vitához, amit az egyik kollégám szokott mondogatni. Kívánságműsor a Duna Tv-n minden hétköznap 12:25-kor.
-
#443
King Unique
titán
orbano
#437
King Unique
titán
Csak éppen az a helyzet, h maga a kocsi nem szar, ahogy az új autómodell (Win10) se lesz az...
Sokaknál gyorsabb a rendszer, jobb az erőforrás kezelése, illetve a teljesítménye játékoknál és nem ragadtak le a metró mizériánál. Ezt szerintem nem kell vitatni, ahogy pusztán utóbbi miatt se olcsón leszarozni az egészet, igaz persze ez a nagy átlag szintje, azt tudjuk...
Függőleges vs. vizszintes görgetés, nem mindegy??? Az lenne a baj, ha nem lehetne vízszintesen scrollozni, hanem csak egérrel húzogatni, ami kényelmetlen lenne. Viszont a vízszintes görgetés nem az, mondhatni kényelmes. Viszont azt nem értem, h az olyanok, akik eleve nem is használják nagyon a felületet, mit problémázik rajta, nem mindegy neki hogyan? Mindent meg tud csinálni asztalon is, illetve ottani vezérlőpultban is,a metrós gépház meg éppenséggel megint vízszintesen scrollozható.
Ennyi erővel ráfoghatná az ember a Win7-re, h milyen xar XP után a Start menüje, h programokat egy lefele scrollozható listából kell kibogarászni, nem pedig egy átláthatóbb, oldalra kiterülő listából. Csak épp annyira triviális dologról van szó, h tesz rá a többség és megszokta simán...
Aki persze nem akarja megszokni, ne szokja, ne használja azt a felületet (jóformán nem is kell), v azt a rendszert se, ha annyira zavarja, de ne is ilyen triviális álproblémákra akarjon mindent ráfogni.(#441) Jim Tonic: nem az MS-nél, ha arra vagy kíváncsi, ahogy én, v mások se itt a PH-ról, akiknek nem esik nehezére vmi újat megszokni, v kettőt kattintani.
(#442) orbano: szerinted, és mért? Mert szerinted, csak, ennyi. Egyébként ezt a szart ahogy nevezted, ugyanúgy belerakták a Win10-be is és ott is vízszintesen scrollozható lesz. Ha nem tetszik, használsz 7-est.
-
#442
orbano
félisten
szabonagyur
#440
orbano
félisten
válasz
szabonagyur
#440
üzenetére
hol mondtam ilyet, hogy nem használható? a szop*álarc is használható, de köszönöm, nem kérem, pláne, ha még fizetni is kell érte.
azt írtam, hogy nem jó, sőt, egyenesen sz*r, pláne, mert pénzbe kerülő termékről van szó. az emberek beárazták már ezeket a csoda újításokat és világosan látszik, hogy nem túl sokra. ezen kár vergődnöd, fogadd el. remélem nem sok m$ részvényed árfolyama múlik a win8 sikerén -
#441
Jim Tonic
nagyúr
szabonagyur
#440
válasz
szabonagyur
#440
üzenetére
Megkérdezhetem, milyen területen dolgozol?
-
#440
szabonagyur
félisten
orbano
#439
szabonagyur
félisten
És mi bajod lesz a vízszintes görgetéstől? Semmi, semmilyen értelmes indokod nincs erre sem, mint a többi gondolatodra. Azért nem sírsz, hogy a start menü ikon már színes esetleg és nem tudod megszokni? vagy a feladatkezelő kibővített és részletesebb és nem tudod megszokni?
De ahogy írtad, nem akarod megszokni és kész, nincs ezen semmi szégyellnivaló, de ne add elő, hogy nem használható.
-
#439
orbano
félisten
szabonagyur
#438
orbano
félisten
válasz
szabonagyur
#438
üzenetére
elárulnád miről beszélsz? esetleg elárulnád milyen haszna van a vízszintes görgetésnek, ami miatt érdemes megszokni? vagy csak azért szokjam meg, mert a m$ úgy gondolja? egyelőre én fizetek nekik így úgy érzem jogom van cimmogni, az ilyen fórumok pedig arra valók, hogy az ember hangot adjon a véleményének. ha ezt Te nem bírod személyeskedés és cimmogás nélkül elviselni, akkor szvsz számodra nem való egy ilyen fórum.
-
#438
szabonagyur
félisten
orbano
#437
szabonagyur
félisten
Ha nem akarod megszokni minek vagy itt a Windows témában? Eldöntötted, hogy nem jó mert nem akarod és kész. De most írtad le magadat és ismerted be a dolgokat, egyszerű, maradi ember vagy aki csak irányt lát, újat megszokni nem tud. Van ennek a vízszintes irányú mozgás utálatnak valamilyen konkrét orvosi megnevezése csak nem jut eszembe, gondolom autó vezetésnél is gondjaid vannak ha körül kell tekinteni.
-
#437
orbano
félisten
King Unique
#433
orbano
félisten
válasz
King Unique
#433
üzenetére
minden van jah, sőt linuxot is rakhatnék rá. de tudod a windoes egy olyan dolog, amiért pénzt kérnek, és ezért elvárásai is vannak az embernek. ha veszel egy szar kocsit, nem hiszem, hogy megnyugtat, hogy vehetsz bele turbót, vagy jobb gátlókat utólag
reagálhat utólag is, és állíthat marhaságokaat egyébként, de akkor egyszerűen h*lyének van nézve. az pedig, hogy sz*r a win8, nem ezen az egy dolgon múlik, kár ebbe kapaszkodva pörögni a dolgon, el kéne engednni
egyébként ettől a vízszintes scrollozástól hülyét kapok. olyan, mint ha a következő kocsim jobbkormányos lenne. biztos meg lehet szokni, DE NEM AKAROM -
#435
#56573440
törölt tag
szabonagyur
#434
#56573440
törölt tag
válasz
szabonagyur
#434
üzenetére
"Mivel másabb egy Metro-n görgetni laptoppal, mint ugyanezzel a laptoppal a Win7 start menüben?"
nagyon kevés laptopot láttam min a scroll sáv kényelmes használható helyen lett volna, vagy a kétujjas görgetés 100%-ban tökéletesen csinálta volna a dolgát. lehet én fogtam rosszul persze, de attól még tény hogy kényelmetlen. nem is vitattam hogy a touchpadok jelentős része hulladék, de ezáltal a laptopok jelentős részén meg maxsz&pás használni egy ilyen felületet. így remélem érthető... a win 7-ben az egeret mozgatom, és nem a scroll gesztussal vagy sávval szenvedek. mondjuk én általában pont nem, mert hamarabb gépelek és akkor nincs sok difi, de a tény akkor is tény hogy a legtöbbet eladott, olcsóbb szegmensből kikerülő laposok bizony jelentős része továbbra sem használhatóak ilyenre hajhullás nélkül.
"A zárolási képernyőhöz meg annyit, hogy nálam a Ctrl+Ald+Del kombót kellett megnyomni Win7 alatt is meg most most is, céges környezetben ritka az egyből gépelni kezdek dolog (főleg ha tartományba léptetett a User)."
itt az intuitív dolgokra céloztam... számomra teljesen egyéretlmű lenne, hogy amikor már kezdőképernyőn vagyok, akkor be van töltve a login screen is, és egészen természetes továbbra is a mozdulat hogy akkor már gépelnék, pedig win 8 előtt is töltöttem egy kevés időt, a 10-et meg napi szinten használom kezdetek óta. tudom hogy csak engem zavar, ezek apróságok, csak idegesítő amikor azt érezné az ember hogy már lehet valamit csinálni, aztán mégse.
-
#434
szabonagyur
félisten
#56573440
#431
szabonagyur
félisten
válasz
#56573440
#431
üzenetére
Mivel másabb egy Metro-n görgetni laptoppal, mint ugyanezzel a laptoppal a Win7 start menüben? Ha nem tudsz, vagy nem olyan görgetni akkor azon kellene elgondolkozni, hogy a touchpad lehet nem megfelelő. És attól, hogy kiemeled, hogy Lenovo touchpad semmit nem mondtál, ott is bőven van annyi rossz touchpad mint bárhol máshol.
A zárolási képernyőhöz meg annyit, hogy nálam a Ctrl+Ald+Del kombót kellett megnyomni Win7 alatt is meg most most is, céges környezetben ritka az egyből gépelni kezdek dolog (főleg ha tartományba léptetett a User).
-
#433
King Unique
titán
#56573440
#431
King Unique
titán
válasz
#56573440
#431
üzenetére
Én fentihez hozzáfűzve a Win10 TP verzióban is így van, mármint nem csak felhúzni lehet.
Touch pad mindenhogyan jóformán sírógörcs én alapból rühellem, Excelbe szinte használhatatlan, ahogy más programokhoz is alapból macerás, max netezéshez jó, ahol csak lehet egerezek.
Az "animáció" dolgot nem igazán értem, mert ennyi erővel W7-nél is van ilyesféle, amíg megjelenik bejelentkezési képernyő, 8 és 10-nél utána az az 1 kattintás (tized másodperc) mire továbblép rá, azért nem olyan súlyos.(#432) orbano: végigolvastam, de attól még reagálhat rá utólag más is, ha úgy tetszik neki. Okoskodásról meg annyit, h nem ő állított erővel egy ilyen dolgot...
De ami a legszomorúbb, h átlag userek fejét meg ilyenek tucatjaival tömik tele, van aki már azon is nagyon meglepődik, h lehet bele Start menüt tenni, van asztalra boot, v épp sima asztali Skype, fájlkezelő, böngésző is. -
#432
orbano
félisten
King Unique
#430
orbano
félisten
válasz
King Unique
#430
üzenetére
Egy nála sokkal értelmesebb emberrel (emberekkel) már megbeszéltük a dolgot kultúrált keretek között. Ssak végig kéne olvasni a topikot az agyatlan okoskodás meg kioktatás helyett.
-
#431
#56573440
törölt tag
King Unique
#430
#56573440
törölt tag
válasz
King Unique
#430
üzenetére
mondjuk laptopon tapipaddal scrollozni a metro-t az is egy élmény... amit az ellenségeimnek... lenovo egészen korrekt multis paddal is sírógörcs kerülgetett közben. laptopot meg jellemzően ott használok, ahol nincs hely egérhez...
mondjuk közepesen humortalan hogy desktop környezetben is várnom kell az animáció végéig amire be tudom írni a jelszavamat. gyorsan gépelek és vakon, úgyhogy elég sokszor nem jelentkezett be elsőre. értem hogy apróság pl, de ha már említetted a zárolási képernyőt... tableten persze reális, meg telefonon, meg akármi, és nem kérem vissza az ms-től az elrabolt kb 1 percet az életemből, de desktop környezetben pl egy ilyen dolognak sincs értelme... és szerencsésen ebben is benne hagyták, mondjuk mint mondtam annyira nem zavaró, és 99% hogy a w7-emet ez fogja váltani, de akkor is nálam ez ilyen :/ kategória
-
#430
King Unique
titán
orbano
#429
King Unique
titán
Pusztán válaszolt arra a bizonyos hsz-edre, ahogy más is, mi ezzel a baj, pláne, h nem neki kéne pironkodnia, nem ő állított egy totál fals dolgot...?
Görgős egér meg nem luxuscikk manapság, h ne lehetne mkinél, illetve aki életében használt W8-at, annak már a legelején feltűnt, h kezdőképernyő, áruház és többi app scrollozható vízszintesen is...van scroll bar is, biztos, ami biztos alapon, ha nem tudna görgetni ilyen egér híján, v épp touch padot használ notebookon.
Ez is olyan, mint mikor valamelyik okos ráfogta egy másik topikban, h zárolási képernyőről csak úgy lehet továbblépni bejelentkezési képernyőre, ha egérrel megfogja az alját és felhúzza...úgy is lehet, de ha egérrel kattint, v egy billentyűt lenyom, akkor is felmegy magától, ez nagy különbség. Egy Fedora 20 GNOME felületen lehet így van, de W8/ 8.1-nél soha nem volt így.
És az a baj, h ilyen hiányos, v téves infókat terjesztenek, valós tényként beállítva egyesek az átlag Jóskáknak, amikből megszületnek az újabb fals mítoszok...no comment... -
#429
orbano
félisten
szabonagyur
#428
orbano
félisten
válasz
szabonagyur
#428
üzenetére
továbbra sem olvasol, csak írsz és flamelsz...
-
#427
orbano
félisten
szabonagyur
#426
orbano
félisten
válasz
szabonagyur
#426
üzenetére
latszik, hogy nem olvasod a topikot. write only?
-
#425
King Unique
titán
DoxaM
#424
King Unique
titán
Amiket leírtam, azok tények. Az, h neked nem tetszik, a te dolgod, el lehet fogadni, nem használod, kész. Csak itt arra próbáltam utalni, h korántsem csak a puszta kinézet alapján levont nemtetszés volt itt a lényeg, hanem, h rá lettek fogja xy dolgok, h ezt-azt nem lehet magában a rendszerben megcsinálni, nem lehet benne Start menüt használni, ami egyszerűen nem igaz. Itteni topikokban is sokan ilyenekkel próbáltak érvelni, na ennek leművelése, az, ami kicsit csípi az ember szemét...meg, h hupikék stb. a modern felület, ok lehet, h extra színkavalkád van, de az olyan minek lovagol folyamatosan ezen, mikor abszolút nem is használja és egyszerű programmal full le tudja tiltani? Na ezek azok a dolgok.... Nálam se a Metró a fő használati felület, ahogy szerintem senkinél se, de alkalomadtán azért jól tud jönni pár funkciója.
Ha vki en bloc nem akarja használni a rendszert, ne használja, mit érdekel engem, de pusztán nagy általánosságokkal, %-okkal, pontatlan, elnagyolt dolgokra hivatkozva meg ne okoskodjon, ha nincs tisztában bizonyos konkrétumokkal. -
#424
DoxaM
aktív tag
King Unique
#417
DoxaM
aktív tag
válasz
King Unique
#417
üzenetére
Figy, ennél jobban nem tudom elmondani, teljesen mást írtam és elkezdesz telejesen másról beszélni
Kipróbáltam, nem tetszett és nem is kell ez az új win (vagyis a 8-as, a 10-est majd még meglátom, az nem tűnik rossznak,de nem szorulok rá még).
De szerintem ezen már fölösleges lovagolni és igazán le is tojom magasról végülis. Csak ha lehet ne ítélkezzél már emberekről csak azért, mert esetleg nem az a véleményük, mint a tiéd. Ezt egy kulturált, civilizált ember meg tudja érteni.....és én itt most lezárom ezt a részét a vitának. Szerintem fölösleges, amit művelsz minden w8-w10 topikban, ha valamitől, akkor ettől nem lesz több eladása a szeretett metródnak, csak utálatot fog kiváltani még több emberben, ahogy pár fanatik sugárba köpköd csípőből, aki rosszat mer írni kedves OSére, vagy leírja a véleményét Minden jót. -
#423
King Unique
titán
orbano
#421
King Unique
titán
Van ebben vmi, bár én nem használok xy termékeket, azokhoz nem is tudok hozzászólni, viszont pár dolgot nem szabad elfelejteni.
Lehet, h Office-ban a Liync nem a legjobb, viszont maga a teljes szoftver sikerén annyit nem ront, mivel MS Office-nak egyszerűen nincs megfelelő, teljes értékű alternatívája, OO, LO nem igazán azok, már csak, a nem tökéletes formátum támogatás miatt se.
Azért egy Win10-ről szintén korai lenne nyilatkozni, most kapkodnak, v sem, de még jó fél, háromnegyed év, mire kijön a végleges rendszer...szal van idő bőven finomítani rajta. Pusztán Start menü és ablakos appok már mondhatni most sokat lendítettek a népszerűségén.
Lehet a Start menü dolgot megléphették volna korábban is, a 8-as verziókban, viszont a lerontott hírnév okán már vsz láthatták előre, h jobb ezt egy új OS-nél elsütni. Mellesleg meg azt már meg se említi az ember, h kezdőképernyő + Start gomb kombó is jól használható, de ugye nem mki rajong érte, viszont őket, amire már feljebb is utaltam többször, mi tartott vissza pl.egy Classic Shell felrakásától, h más programot is fel tud tenni??? Ráadásul ezen megoldások a W7 Start menüjét másolják, v még jobbak is nála, ami vsz átlag userhez is közelebb áll, mint esetlegesen ez az új hibrid Start menü fog a 10-esben.
Továbbá bizonyos területeken megint ott van a Windows egyeduralma, egyszerűn vannak olyan területek, ahol más OS-ek alapból labdába sem rúghatnak a nem megfelelő, hiányos hardveres és szoftveres támogatás miatt. Ergo, maga a Windows, még, ha nem is tökéletes, nem hinném, h annyira veszélyeztetve lenne ilyen szempontból, mivel a kompatibilitással hatalmas ütőkártya van a kezükben. Aztán ugye a közkedvelt W7 teljes körű funkcionális supportja is megszűnik jövő év elején, utána már csak biztonsági frissítéseket kap ---> pár éven belül elavult lesz bizonyos téren, mert nem fogja támogatni az új technológiákat. Ez szintén újabb Windows-oknak fog kedvezni és MS minden újítást meg nyilván nem fog belepakolni a 7-esbe.A felhasználói igények meghallgatása meg megint egy érdekes eset...legtöbbször átlag userek nem tudják objektíven előre megfogalmazni az igényeiket, jellemzően utólag háborognak ezen, azon. Viszont, ha teljes mértékben csak rájuk lenne bízva, milyen legyen az új rendszer, akkor az vsz nem fejlődne sokat...most egy hasznos és égető újdonság, mint pl. a virtual desktop támogatás, nyilván megint nem a nagy átlag fejéből pattant ki, v fogalmazódott meg igényként. A gyártónak ennek okán néha muszáj az új OS-nél bizonyos fejlesztéseket előre meglépni, vállalva azt a kockázatot, h annak fogadtatása talán vegyes lesz.
De most a Win10 Technival Preview verzióban ugye mkinek adott a lehetőség, h elmondja az óhaját, sóhaját a gyártónak. Viszont ezzel hányan élnek??? Ki tölti le, feedbackeli aktívan az új Windowst? Jellemzően a fejlesztők és az IT-szakik, PC-guruk. Persze átlag felhasználó is azért kipróbálja, de ő már lehet nem az MS oldaláról szedi le, regisztrálva az Insider programba, hanem torrentről... Miután felrakta, regisztráció, MS fiók nélkül nem is tud feedbackelni, használja szimplán helyi fiókókkal. De, ha live, regisztrált fiókkal használja is, mikor feldobja a rendszer, h véleményezzen ezt-azt benne, akkor inkább fogja kiikszeli, elutasítja, h minek zargatják ilyenekkel....meg persze, aki nem tud angolul, az meg főleg. Mikor ott pont megkérdi a program, miután bejelölte az adott válasz opciót, h ""Melyiket szeretné inkább használni a jövőben? Mit kellene változtatni rajta?Hogyan lehetne még jobbá tenni? " stb.
Szal a nagy átlag vsz ezzel megint nem fog annyira foglalkozni, pont akiknek készül ugye, de majd, ha a végleges rendszerben vmi nem pont olyanra lesz megcsinálva, ahogy ő azt éppen elgondolta, akkor persze az ilyenek fognak megint elsőként háborogni ... -
orbano
félisten
egy ekkora cégnek ne teljesn időbe. a lync pedig nem más piaci szegmens. üzenetet ugyanúgy küldenek a kollégáinak, mint a barátnőinek. a línc egy kalap sz*r, mindenki rühelli. olyan alapvető featureök hiányoznak belőle, amik a kiforrott msn messengerben benne voltak. simán lehetett volna ugyanazt a kódbázist használni.
a skyperól nem is beszélek, rettentő, egyik sem alternatívája a (végére) nagyon jó msn messengernek. a kapkodás alatt meg nem ilyeneket értek, ez egy másik dolog, hogy windows vonalon nem értik az ignyeket és nem is tudnak kellően gyorsan fejlődni. mellette van rengeteg termékük, ami tragédia, tetten érhetőek a félbehagyott tletek. pl. tök jól megcisnálták az egységes frissítési rendszert az összes m$ termékhez. király! erre a visual studio 2012 kapott egy saját frissítő modult, ami pl. olyan alapvető funkciókat nem tud, mint egy adott frissítés értesítésének a kikapcsolása a teljes frissítési rendszer kikapcsolása nélkül, így párnaponta mindig a képembe ugrik a fölösleges frissítéseivel...
az sql server management studio összetákolt 2012-es verziójáról is "ódákat" lehetne zengeni, mennyire tragédia az egészráadásul ezekre különösen érzékeny vagyok, kiszűrom őket nem csak mert napi szinten használok sokféle m$ terméket, hanem mert ilyen programok felhasználói élményének a tervezése az egyik melóm, és itt bizony az ördög az ilyen programozói/tervezői oldalról jelentéktelennek tűnő részletekben lakozik. ráadásul a legtöbb esetben olyan funkciók hiányoznak, amik a megelőző termékeikben már réges régenmegoltak. a funkcióvesztést a felhasználók pedig nagyon nagyon rosszul tolerálják. ezt a saját bőrömön is megtanultam az elmúlt 8 évben, de nagyon jól látszik a start menü esetében is.ja és szerintem az teljességgel mindegy, hogy érthető-e, hogy miért ilyen. a végeredmény a lényeg, nem elég jók a m$ termékei, és hoszú távon ezzel bajban lesznek szvsz.
-
BiP
nagyúr
(lásd msn messenger, skype, lync)
MSN messengert kivezetik/kivezették - Skype-ot úgy vásárolták fel, gondolom időbe telik úgy alakítani, hogy teljesen helyettesítse a Messengert, Lync pedig céges környezetre van kitalálva, más piaci szegmens.A kapkodás viszont Windows vonalon félig érthető. Volt egy koncepciójuk, amihez nagyon komolyan ragaszkodtak. Aztán kiderült, hogy mégsem lehet mindent lenyomni a userek torkán, és most szemléletváltás kell (hogy meghallgassák a userek visszajelzéseit). Ez nem megy egyik napról a másikra.
Ill. ha van egy tömegesen jelentkező igény (ahogy volt a kiirtott Start menüvel kapcsolatban vagy az Aero), azt viszonylag hamar kell(ett) belepakolni, de úgy, hogy konziszens legyen a már meglévővel, de ne csússzon a tervezett kiadás sem.
(mondjuk ez szerintem nem nagyon sikerült a 8.1-ben, a Metrós alkamazásokban az új fejléc bármennyire is hasznos, mégis tök elüt a rendszer többi részétől). -
orbano
félisten
válasz
nyisziati
#413
üzenetére
igen így van, kapkodnak, látszik, hogy nincs meg az a határozott elképzelés, amire szükségük lenne. ez sajnos a termékeik minőségén is meglátszik, teljesen szét vannak hullva, nincsenek egységes szolgáltatásaik, ugyanaz a feature többször, többféleképpen van implementálva különböző termékekben (lásd msn messenger, skype, lync), teljesen inkonzisztens működéseket fejlesztenek le, amiken látszik, hogy átgondolatlanok és félbe vannak hagyva. pedig az is látszik, hogy nagyon komoly tudás van a kódjaikban, és rengeteg zseniális ötlet, de valahogy a végeredmény mindig tré lesz, ez pedig managementbeli probléma (nálunk a cégben ugyanez megy, csak kicsiben), ami nem hagyja az innovációt érvényesülni.
-
#417
King Unique
titán
DoxaM
#414
King Unique
titán
Szerintem itt, aki nem érti és mellékarattyol, az nem feltétlen én vagyok...te netán szintén a nem használtam se a 8-as, se a legújabb 10-es OS-t táborba tartozol, csak screenshotok alapján próbálsz okítani?
Egyébként nem is funkcióra értettem, de én mikor elindítom a 10-es TP verziót, kinézetre baromira nem látom benne az XP-t, pedig néha napján 1-1 gépen még azt is használgatom....ez a kinézet full a W8.
Nyilván alapból is módosítanak sok mindent egy új OS-en, evidens, h nem uolyan formában tolják előjük, de odatolják a 10-esnél ez tény és, ha esetleg próbáltad, kijelentkezés után van "óriáscsempés" képernyő is...persze mindez szolidabban tálalva, asztali mód a default, nehogy megijedjenek tőle egyesek.
Szuverén joga mkinek, az igaz, csak itt sok minden nem szimplán a kinézetre, csempék színére lett ráfogva, hanem h xy dolgot nem lehet megcsinálni a rendszerben, használhatatlan stb., ami meg pont nem igaz.
Illetve nem muszáj metrózni se annyira rajta, mert aki használja az tudja, h csak egy másodlagos felület és javarészt asztalon dolgozol. Viszont kérdem én, akit zavar csempe, Charms Bar és társai, v Start menü hiánya, akkor utóbbira mért nem képes feltenni egy ingyenes alternatívát (pl. Classic Shell) (Google-ban simán rá tud keresni), amiben már 8.0 idején beállítható volt az asztalra boot és letilthatóak előbbi elemek??? Mert ezzel gyakorlatilag utána szinte soha nem találkozik Modern UI-val. Bezzeg Skye, tört Office, PS, uTorrent és társainak felrakása az megy...Vagy sima 8.1-ben tálca tulajdonságainál natívan beállítható asztalra boot és Charms Bar egy részének kikapcsolása, azt a 2 db pipát mért nem képes r=1 user betenni/kivenni, ha annyira zavarja??? Ha ezeket nem képes, akkor vsz ennyi erővel desktopon még egy háttérképet sem tud beállítani, v tálca színét megváltoztatni.
Tehát mkinek ott volt erre számos lehetőség, h 2-5 perc alatt megoldja, ha annyira zavarja benne xy dolog, ahogy arra is, h vétel előtt tájékozódjon az új rendszer felől, viszont, ha annyira nem érdekli ez az egész, maga az oprendszer, szgép stb., ennyire analfabéta hozzá (mert az, ezek száraz tények), akkor egyszerűn ne használjon ilyen rendszereket, ha nem feltétlenül muszáj, vegyen magának egy tabletet, netezni, azon is tud...
Amúgy meg mivel mezei usert jellemzően nem igazán érdekelnek az "ilyen jellegű" újítások, a Win7 funkcióit sem használják ki, ezért leginkább a 10-es fejlesztéseit egy szűkebb, IT-s réteg fogja igazán értékelni. Mert nem hiszen, h nagy átlag, majd virtuális asztalok és társait fogja nyomogatni. -
#416
DoxaM
aktív tag
szabonagyur
#398
DoxaM
aktív tag
válasz
szabonagyur
#398
üzenetére
Ennyire nehéz megérteni, hogy nem kezelni nem tudják, hanem nem tetszik nekik az óvodás neon színű kifestő jelleg?
Kezelni, nagy valószínűséggel még egy majmot is meglehetne rá tanítani, itt én úgy gondolom, hogy nem erről van szó, hanem egyszerűen a küllemről, ennyi.
Esetleg néhány fölöslegsen megváltoztatott dologról.
Bár valóban nem kutattam az okát, de legtöbbször ilyen szubjektív dolgokat látok, ebből következtetek, hogy emiatt nem veszik úgy az emberek....sokat meg nem tévedek, hisz az mS nem a helyi kispista, hanem egy nagy multi...és , ha már ő is így kiad egy úgy windows új desktoppal, választható dolgokkal, akkor bizony volt baj az előző verzióval, ez arra utal. De ha tanulnak belőle, szerintem ezzel nincs gond végülis...ilyen az élet...kicsit ezek a viták a droid vs ios-t juttatják eszembe -
-
#414
DoxaM
aktív tag
King Unique
#358
DoxaM
aktív tag
válasz
King Unique
#358
üzenetére
Szokásod, hogy nem érted meg a dolgokat, illetve mellébeszélsz
.
Küllemre, designra mondtam azt, hogy olyan mint egy XP theme a desktopos verziója (nem funkciókra!), most nem tudom megkeresni, de ez a kék, flates theme van deviantarton is XP-re simán. Csak ennyi, ráadásul odaírtam, h pozitív az, hogy választhatóak a dolgok. Nem tudom minek beszélsz olyan userekről, akik lehet, nem is léteznek
Azokkal az m$ nem is akar semmit csinálni, azoknak "csinált" valamit, akiknek nem jött be a csempézés (és nem vették meg), azért mert ha a 10-ben is erőltetik a hupililazöldfos óriás csempéket, 100%-os bukás lett volna, azt meg gondolom megérted, hogy nem engedhetik meg magukat.
Az meg már milliárdszor el lett mondva, h mindenkinek szuverén joga, hogy tetszik-e neki vagy nem, sőt, mivel szabad világban élünk, el is mondhatja ezt, ahol akarja, ebből a szempontból a usert minősíteni szimpla butaság
Vannak benne hasznos funkciók, de nem olyanok, amiktől egy mezei w7 user, meghalna, ha másnapra eltűnne az életéből, én azt mondom, hogy az m$-nek most kaparnia kell rendesen, hogy befusson a w10, az igyekezet végülis látszik. -
nyisziati
veterán
Nem mondtam, hogy sz*rok lettek volna, egyszerűen a trendek megváltoztak. Ma sokkal több az opció, nem vagy a win mögé kényszerítve.
Ezenkívül csökken az eladott PC-k száma, nem véletlen, hogy a súlypont tolódik a mobil eszközök felé a fejlesztésben is.
Csakhogy ott már nem lehet olyan haszonkulccsal dolgozni, mint a desktopoknál, ezért próbálják "felturbózni" a megjelenéseket kétévnyi időtartamra, hogy több bőrt húzzanak le ugyanarról a rókáról.
Ez a részvényesi elvárás - őket nem érdekli, mennyit ölnek a Bingbe, Xbox One-ba, csak az év végi osztalék legyen növekvő. Ennek próbál megfelelni elsősorban a MS, ezért kapkodnak mindenfelé.@BiP: Valóban, inkább torrenteznek, amiről én írtam, az inkább a tudatos (főleg nyugati) vásárló-felhasználó szemszöge. Tény, hogy nem ők a többség. Bár mostanában mintha változna nálunk is a szemlélet.
-
orbano
félisten
annak a rétegnek akinek megtenné windows helyett valami más, azok többnyire már telefonon/tableten gépeznek, és nem feltétlenül van pcjük, vagy laptopjuk. csak a pc térveszítése kissé elfedi a windows felhasználói bázisának a csökkenését. no meg a tehetetlenség, ami egy ekkora szoftverben benne van (vállalati környezet, "workstation" programok)
-
BiP
nagyúr
válasz
nyisziati
#405
üzenetére
"Ma viszont egy átlagjóskának még egy jobb Linux-disztró is megteszi,"
Lehet, hogy megtenné, a gyakorlat mégis az, hogy inkább letorrentez egy XP-t vagy egy Win7-est.
Mert a Linux legalább akkora változás, mint a Win8, ezért ÁtlagJóska nem ugrik bele egy akármilyen Linux-disztróba. Funkcionálisan hiába lenne elég neki, és hiába egyre user-friendly-bbek a mai disztrók. -
-
nyisziati
veterán
Úttörő korszak volt, ne hasonlítsd a mai korhoz. A PC világ ekkor taposta ki az ösvényét, persze, hogy jól fogyott. A 8-16 bites gépeket ekkor váltotta fel az X86-ra (és ekkor már 32 bitre) épülő PC. Mivel azonban az alkatrészek Kínából érkeztek javarészt sokféle gyártótól, kellett egy közös platform, ami összefogta és egységesítette a hardverelemeket. Ezt a szerepet játszotta a Windows.
Ráadásul akkoriban minden újdonságnak örült az ember, mert azért voltak hasznos újítások is, pl. Plug&Play.
Meg torrent se létezett, Szóval a siker borítékolható volt.Ma viszont egy átlagjóskának még egy jobb Linux-disztró is megteszi, ha a böngészés-képnézegetés-zenehallgatás-filmnézés-doksiszerkesztés-nyomtatás körén belül marad. Minek költene erre a pár funkcióra ~ 25-30 ezret?
-
Воланд
titán
-
nyisziati
veterán
"Nem igazán értem ezt a startmenü hisztériát."
Ja. Még én is emlékszem, milyen puffogás volt '95-ben, amikor bevezették, hogy "ez most mé' kellett, így nem tudom direktbe elérni a cuccaimat".
.
.
Most meg azé' sírnak, ha nincs. Ezt teszi 20 év megszokás.
.
@ngabor2: "Bár azt hozzászámítva, hogy a cégnél most váltottunk xp-ről win7-re,"
.
Hát igen, a cégek nem kapkodják el, mondjuk nincs is miért.
Még emlékszem, amikor 2009-ben a Win 7 megjelenése után pár hónappal kaptuk a köremailt, amiben büszkén jelentették be, hogy "most váltunk az új rendszerre, a Windows XP Proffesianalre"!
. -
#401
orbano
félisten
szabonagyur
#398
orbano
félisten
válasz
szabonagyur
#398
üzenetére
függőleges görgetéshez van scroll az egéren, vízszinteshez általában nincsen. ergo kényelmetlenebb, meg kell keresni alul az a picike, alig láthato scrollbart és rángatni... zseniális húzás. szerintem pékeket kérhettek fel GUI designra a M$-nél, vagy virágkötőket
BiP: szerintem elég logikus valamit olyanra megcsinálni, amilyet már máshol az emberek megszokhattak, így esetleg az átállás is könnyebb androidról - mert azért feltételezhetjük, hogy az M$ android és ios juzereket akar elcsábítani.
Szurkoljatok 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A Microsoft meghívásának köszönhetően megnéztük, milyen lett a Windows 10 első előzetese.
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen légkondit a lakásba?
- Mikrotik routerek
- iPhone 16e - ellenvetésem lenne
- Bitcoin topic
- Fixált kábelekkel jönnek a SilverStone legfrissebb, ATX 3.1-es tápjai
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Home server / házi szerver építése
- Mindennél nagyobb: tesztpadon a Ryzen 9 9950X3D CPU
- További aktív témák...
- ! Dell Precision 5560 ( XPS 9510 ) 4K+ Touch/i7-11850H/32G/512G/NV Quadro/IR/FPR
- PlayStation 5 PRO + Disc Drive + Pulse 3D Wireless (black) + 2 játék eladó!
- Hibás/Teszteletlen Videókártyák,Processzorok,Tápegységek, Alaplapok,SSD-k STB...
- Makulátlan Lenovo Thinkpad T14 G1 Ryzen 5 Pro 4650U/16GB RAM/256GB SSD/ FHD /Új akku, Új SSD!
- Új DELL Inspiron 16 5640 Profi Fémházas Laptop 16" -40% Intel core 7 150U 16GB 1TB FULLHD+ IPS
- AKCIÓ! Gigabyte H510M Intel i3 10100F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1060 3GB GDDR5 Rampage Shiva 500W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RX 6600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Lenovo IS8XM LGA 1150 DDR3 alaplap garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! Microsoft Surface 5 13,5 notebook - i5 1235U 8GB RAM 256GB SSD Intel Iris Xe IGP
- AKCIÓ! Gigabyte B450M R7 2700 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB GDDR6 CM MasterBox 5 Lite 600W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest