Hirdetés
- Milyen monitort vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen notebookot vegyek?
- RAM topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen TV-t vegyek?
- Méretesre tervezve a Blackwell dizájnt az NVIDIA
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Vezeték nélküli fülhallgatók
Új hozzászólás Aktív témák
-
#16939776
törölt tag
Mindenkinek lesz saját API-ja oda fogunk jutni, mint a 3d gyorsítók hőskorában, ahol vagy működött vagy nem adott program, adott gyorsítón
-
kovsol
titán
Intel inkább ne csináljon saját API-t, inkább driver támogatást adjon végre értelmeset.
Egyébként nem értem miért nem a most jövő API-khoz szabták a hardvert.May the Force be with you!
-
Parano1d
aktív tag
Ha beépítik a Vulkan-ba, mint a Mantle-t akkor miért ne?
-
[CsuCsu]
őstag
Egy darab API kellene csak aminek lehetnek hardver specifikus kitrerjesztesei a kotelezokon kivul. Igy a kecske is jollakik es a kaposzta is megmarad. De nem eleg mindenkinek egy haz az utcaban, kell az egesz utca...
-
stratova
veterán
Abu, jól értem, hogy funkciókat tekintve ezzel GEN 9 felzárkózott Kaveri vagy tán Carrizohoz is?
Mert teljesítményben már a GT3, GT4-es Broadwell is masszív gatyafelkötés FX-8800P-nek és A10-7870K-nak.
Amíg ez a drágább i5, i7 privilégiuma, nem akkora a probléma, de ha i3 is kap GT3-at az ár bajos (notiban elvileg a 28 W-os Broadwell i3 5157U ilyen).
Maradt még vmi az AMD IGP-k tarsolyában a driveren túl?[ Szerkesztve ]
-
Geri Bátyó
őstag
Talán nem kell saját API. A Win 10-el párhuzamosan, gyanítom, hogy a DX 12 is folyamatosan fejlődni fog és fokozatosan beépítik a specifikus dolgok támogatását.
Legalábbis így lenne logikus. Nem kellene éveket várni és nem lenne 10-féle API sem."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#06658560
törölt tag
Minden útelágazódás problémája
-
DeltaPower
őstag
There are 14 competing standards.
Company A: I think Company B's is the most effective. Let's all use it.
Company B: OK, I allow all of you to use it for free.
Company C: Nope, let's make a new standard what is slower, more difficult and less effective, and force all use it."Moonshine Whiskey (70°, ízesítés nélküli) van. Fincsi" - Teebee - "De az kiírtaná az egész családomat..Akkor is ha csak én innék belőle.." - forintuser
-
#06658560
törölt tag
válasz DeltaPower #9 üzenetére
Pontosan ki is Company A?
-
Peter13
senior tag
Amúgy a lapka képét elnézegetve megint felötlöm bennem: ha kidobnák az IGP-t és betennének a helyére még négy x86 magot, vajon hogy viszonyulna a tényleges teljesítmény, illetve a fogyasztás a heterogén dolgokhoz?
Már minimum 5 éve nyomják ezt a heterogén dolgot, de még minding nem nagyon látok olyan alkalmazásokat, amik ezt jól ki is használnák (viszont mindig megígérik, hogy "de majd a következő körben"). Mégegyszer: én értem hogy adott lapkaméret mellett az IGP sokkal nagyobb elméleti számítási kapacitással bír, csak a mindennapi életben ennek nem sok hasznát látom. Ellenben kifejezetten örülnék mainstream vonalon egy valódi nyolcmagos CPU-nak, és úgy gondolom hogy ez lényegesen jobb teljesítményt nyújtana a mostani 4mag+(kihasználatlan) IGP párosnál. Mindezt MOST, azonnal, NEM pedig majd egyszer (ki tudja mikor).Szóval hogy visszatérjek a hírhez: szuper hogy ennyi mindent tud ez az IGP, és tényleg csak nézek hogy az Intel hogy felzárkózótt (de lehet hogy már a vezetést is átvette) IGP téren, de mindez mire lesz jó?
"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
-
Peter13
senior tag
Tudsz esetleg olyat mondani ezekből, amivel normálisan lehet DVD/BD ripeket bekódolni? Nagyon megköszönném ugyanis jelenleg kinő a szakállam amíg a 4 magos 4,2-re húzott i5-2500K bekódol egy FullHD BR anyagot: múltkor pl a South Pacific-et archiváltam lemezről, de-interlace-t is rá kellett engednem, így volt hogy kemény 3-4 FPS-el nyomta (az átlag 6-7 volt) a 3 lemeznyi anyagot
Tudom hogy lehet IGP-vel is, de úgy meg randa
"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
GodGamer5
addikt
Azért vicc, hogy egy (általam) messiásként várt Skylake, ahol az igp a lényeg egy ilyen hurka gt2-es felépítést kapott. Pedig arról volt szó,hogy óriási változások stb... Bármilyen jó a felépítése akkor is gyenge.
"It's not a Loop, it's a Spiral"
-
Peter13
senior tag
Nekem csak a videokódolás (szeretem a lemezeimet gépre archiválni), általában Handbrake-el.
Csupán feltételezem, hogy videó, kép, illetve kiadványszerkesztők szintén kihasználnák a több magot, otthoni (játék) vonalon meg lehetne rajta AI-t futtatni, vagy fizikát (amennyire én értek hozzá, ezek egyike sem kifejezetten jól párhuzamosítható, tehát nem igazán ideális IGP-hez, de ha rosszul tudom akkor valamellyik szaki kijavít)
"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
Peter13
senior tag
Igen, ez igaz, csak ugye az más foglalat-alaplap, meg másra van kihegyezve (rémlik valami optimalizáció hogy jobban menjenek rajta a virtuális gépek), és persze lényegesen drágább (a platform költságektől eltekintve is, pusztán a procit nézve)
"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
-
Parano1d
aktív tag
-
Geri Bátyó
őstag
Hogyha kiadnának egy csúcs CPU-t (APU-t) IGP nélkül, az nem olcsóbb lenne, hanem drágább, mert "azonos teljesítmény" mellett alacsonyabb TDP és jobb tuningolhatóság jellemezné.
Ne légy naív."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
rudi
nagyúr
Azért lesz érdekes most a dolog, mert eddig csak az az AMD nyomta a heterogén dolgot, amelyiknek a CPU piac lényeges területein csak jelképes részesedése van és a grafikus kártya bizniszben is bőven második helyezett. Az Intel egy(-két?) nagyságrendekkel nagyobb motiváló tényező a mindenféle szabványcsinálók és programozók felé mint az AMD vagy az NVIDIA vagy úgy általában bárki.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Parano1d
aktív tag
válasz Geri Bátyó #27 üzenetére
Ha úgy volna akkor is az Intel nyerne rajta. Ez a lényeg.
És a felhasználók is választhatnának mi kell nekik. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez kb. olyasmi integráció, mint a Carrizo.
Az AMD-nek az az előnye maradt, hogy nekik nem csak a hardver tudja, hanem szoftveres szinten is elérhető a képesség. Ezért kellene az Intelnek egy saját API, hogy a fejlesztők a Skylake-hez is hozzá tudjanak nyúlni.A grafika egy picit más, mert ott az Intelnek még mindig baja lesz a parancsprocesszorból, ami folyamatos limit lesz az új API-kkal. Ide még kell pár év az Intelnek, de a compute már menni fog. Persze ez most nem az Intel hibája, nem tudhatták, hogy három éven belül egy olyan reformot nyom át a piacon az AMD, ami megtöbbszörözi a parancsprocesszorok terhelését, erre abszolút nem lehetett felkészülni.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Peter13
senior tag
válasz E.Kaufmann #25 üzenetére
Ezt nem is tudtam, de egybevág a "buta AI" miatt panaszkodó visszajelzésekkel.
Ha viszont olyat szeretnénk, ahol az AI tanul (korlátok között persze), alkalmazkodik, és esetleg új viselkedésmintákat is generál (vagyis "inteligens", és nehezen kiismerhető), akkor szerintem ott már nehéz megoldani a párhuzamosítást (de megintcsak javítsanak ki ha tévedek), ergo az IGP nem igazán ideális. (szerintem csak azért merült fel egyáltalán, mert ott hevert az IGP minden prociban parlagon, és kerestek olyan jól leválasztható funkciókat/tömböket, amiket rá lehetne sózni...és az AI meg a fizika ilyenek)"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A hardver nyilván önmagában még semmire sem jó, de ahhoz, hogy legyen rá szoftver be kell építeni a hardverbe a tudást. Aztán kell valamilyen felületen az eléréshez. Utóbbi szempontból az Intel még nincs sehol, mert lényegében a HSA az egyetlen kész szabvány, ami támogat finomszemcsés preempciót, míg a többi felületbe még csak beépítése sem merült fel. Rövidtávon a megoldás, hogy beállnak a HSA mögé, mert onnan már elérhető a hardverük, míg hosszabb távon csinálhatnak egy saját zárt API-t, ahogy az AMD. Vagy esetleg mindkettő.
(#31) Peter13: Az AI problémája nem kötődik az IGP-hez. A konzolos exkluzív játékokban tapasztalható AI minőséget PC-n a DirectX 11-es grafikus driverek akadályozzák meg. Ahhoz nem kell se új hardver se más, csak alacsony többletterhelésű grafikus API.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Peter13
senior tag
OK, ez jogos, és egyben reménykeltő (bár ha jól értem, akkor még mindig években kell gondolkodni... )
Egy dolgot viszont akkor sem értek: ha az Intel, úgyismint domináns ipari szereplő, finoman szólva is kakkantott a heterogén megközelítésre, akkor mi a répáért pakolt IGP-t minden egyes processzorába az utóbbi 5-6 évben (eleinte csak egy tokon belül, de a 4,5 éve megjelent Sandy Bridge-től kezdve már egy lapkán belül, ténylegesen integrálva)?
"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
Petykemano
veterán
Ne legyenek kétségeink az intel ezt meg fogja csinálni. Piaci súlyánál fogva. Erre nyilván lesz piaci hajlandóság is, intel procira fognak programozni is, minden adott.
A kérdés csak az, hogy ha megcsinálja, olyat csinál-e, ami az AMD APUk kihasználását is lehetővé teszik? Vagy az AMD termékei ugyanúgy parlagon hevernek majd, mint akkor, amikor még koncepcionális szinten is elvetette az egészet a piac?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Peter13
senior tag
"Az AI problémája nem kötődik az IGP-hez" - Akkor ezek szerint az AI-t nem kell kirakni IGP-re -> még egy okkal kevesebb hogy IGP-t pakoljunk a processzorba. Vagy rosszul értem?
Egyébként miért függ az AI minősége a grafikus drivertől? (fizikánál még csak-csak megérteném)Még egy gondolat: a finomszemcsés preempcció a VR-hoz kell, de az egyrészt eléggé a jövő zenéje (már ha egyálltalán VR-t IGP-n akarunk futtatni), illetve azért lenne élet azon kívül is, szóval ezt nem látom korlátnak (egyelőre...ráadásul a HSA mögé állva, ahogy te is írtad, még ez is megoldható)
"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
Fiery
veterán
"A Gen9-es architektúra másik hatalmas újításáról már korábban is elcsepegtettük némi információt"
Nem beszélni magyar? Egyébként is vigyázni kellene az elcsepegtetéssel
-
[CS]Blade2
addikt
Azért nem láttál, mert nincs. Ha lenne, még aznap egy rendkívüli tesztel jelentkezett volna a ph. Ők várják kb. a világon a legjobban.
Valóság úgy működik, hogy nem lesz olyan, hogy pistike megveszi a 30K-s Llano-t, és 10x gyorsabban kódol, mint egy 300K-s procival ugyanolyan minőségben.Nem tudom, hogy hogy képzelte bárki is, hogy azon dolgoznak ezeknél a cégeknél, hogy ne kelljen sokat fizetni a teljesítményért, ne kelljen újat venni, stb. Ez mind a szemléletük ellen van, csak az egyik jobban megjátssza magát, mint a másik. Jó színészek.
Ezért is ígérik, hogy majd a következő körben. Nem mondhatják azt, hogy "hát apukám...soha."
Az IGP ma is ugyanúgy IGP, mint amikor a lapon volt, csak átköltözött. Erre a bizonyíték, hogy ugyanúgy játékokkal mérik a teljesítményét a tesztekben az APU-knak, mintha külön lenne a CPU-tól. Meg van pár benchmark hozzá, ami kimutatja, hogy értelmetlen számításokban 10x gyorsabb. Semmi kézzel fogható, értékelhető eredmény.
Az még mindig a CPU-nál van. Beteszed a sokkal jobbat, és 30 óra helyett 22 óra alatt lekonvertál. Van eredménye, van +8 óra cpu-időd, vagy kikapcsolhatod 8 órával hamarabb. Felhasználásról függően. -
rudi
nagyúr
Egyrészt így tudták kiszorítani a piacról a konkurenseket és eladott darabszámra vezetni a grafikus megjelentők piacát. Másrészt meg valamikor meg kellett tanulni rendes IGP-t gyártani, ami azért az Intelnek sem két délutános projekt.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az útkeresést át lehet rakni, csak nem ez lesz az első dolog, amit átraknak. Kevés kutatás volt rá.
Az, hogy az AI minősége PC-n függ a drivertől leginkább a Microsoft hibája, mert nem specifikálták, hogy mennyi processzoridőt kaphat a driver, és manapság ezek nagyon csúnyán felzabálják a teljesítményt. Emiatt nem fejleszthető az AI. Hiába jönnek új processzorok a driverek fejlődése miatt évről-évre kevesebb a felhasználható processzoridő, tehát pont, hogy butítani kell a játékokat. Nem azért butábbak az új játékok szimulációi, mert az árkádosítás a menő, hanem azért, mert kezdeni kell valamit a driverekkel a javuló grafika mellett. És az egyetlen lehetőség a szimuláció butítása, amit persze eladnak úgy, hogy erre van igény, de a valóság az, hogy csökken a befogható processzoridő.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
rudi
nagyúr
-
#06658560
törölt tag
válasz [CS]Blade2 #37 üzenetére
Ez annyiban nem igaz, hogy rengeteg területen lehet használni GPGPU-t. Csak ezek durván99%-a nem otthoni felhasználás köre.
-
[CS]Blade2
addikt
válasz #06658560 #41 üzenetére
De a Llano és utódai otthoni felhasználásra lenne. Az egész vakítás lényege, hogy az IGP-nek kellene segítenie a videóvágásban, a tömörítésben, a konvertálásban, stb. stb, mindenben, ami a cpu tesztekben benne van. Közben ugyanúgy a CPU számol ma is, ráadásul a feltüntetett apu-val marha lassan, és drágán, mert kb 18-20K-s cpu erejét tudta akkor, amikor 30K-ba került. Egy rakat ember megvette az ígérgetések miatt... már nem tudom, hogy hány évvel ez előtt, és ebből sok magyar a ph-s cikkekből és innen a fórumról értesült, ahol a csapból is az folyt, hogy ezek később megtáltosodnak, és vegyétek. Sokan rosszul jártak, akik elhitték.
Egyedül a videólejátszást tudja értelmesen megoldani, de azt meg cpu erővel is meg lehet manapság. Tud konvertálni gyorsabban, de cserébe sz*r minőségben, a kapkodása a minőség rovására megy, így sz*rt sem ér.
-
Peter13
senior tag
Nem tudom mennyire van így még manapság is, amikor csili-vili grafikát már egy telefonba szánnt SOC is tud produkálni...a közelmúltig lehetett ennek húzóereje, de szerintem már most is kevés (a jövőről nem is beszélve)
Ettől az AI még tényleg rétegigény, de szerintem sokat lehetne kihozni belőle: nem csak FPS van a világon, és ha bevonunk más stílusokat is, gyorsan bővül a paletta és a lehetőségek tárháza is.
Az viszont szomorú, hogy mint feljebb kiderült, jelenleg az AI útjában leginkább az elérhető processzoridő áll...ez nem kicsit vágott állon. Egyszerűen nem fér a fejembe hogy nem lehetett egy opcionálisan bekapcsolható paramétert betenni a kódba...de legalább van remény (már ha a DX12 tényleg kezeli ezt)
"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
Új hozzászólás Aktív témák
- Elektromos (hálózati és akkus) kéziszerszámok, tapasztalatok/vásárlás
- Netfone
- Politika
- Asztalos klub
- Milyen monitort vegyek?
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen notebookot vegyek?
- Napelem
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- MSI GeForce RTX 3060 Ti 8GB GDDR6 256bit RTX 3060 Ti GAMING Z TRIO 8G LHR Videokártya
- MSI GeForce RTX 4070 12GB Gaming X Slim - bontatlan - 36 hónap magyar kisker garancia!
- Sapphire Pulse Radeon RX570 4GB OC videokártya OEM/Megkímélt/Friss Mx6 paszta/Beszámítás/
- AMD Radeon ASUS RX 580 8GB OEM/Megkímélt/Friss MX6 paszta/Beszámítás/
- EVGA GTX 1060 6GB /Újszerű/Dobozos/Friss MX6 paszta/