Hirdetés

Hozzászólok Aktív témák

  • b.

    nagyúr

    Elméletileg Augusztus a bemutató és szeptemberben jönnek.
    már ha addigra vége lesz a járványnak nagyjából.
    remélem a 8 nm-t választják mert az kb 10 % teljesítmény és fogyasztás.

    [ Szerkesztve ]

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • gejala

    senior tag

    válasz b. #2 üzenetére

    Idén biztosan nem lesz vége a járványnak, őszre várható a második kör. Ha jövő nyárra lesz oltás, a jövő év már nyugisabb lehet.
    De az aug/szept megjelenés reális. Gondolom lesz majd ajándék CP2077 is.

    [ Szerkesztve ]

  • b.

    nagyúr

    válasz gejala #3 üzenetére

    Egyelőre úgy tervez Nvidia a mai cikkek alapján, [link] hogy augusztusra lecseng, aztán persze meglátjuk.

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • Isobutane

    tag

    Totál off csak nem tudom hova rakni. Abu vagy a többiek erről tudnátok valami infót teríteni? (Vulkanos rész jól hangzik.)
    https://www.guru3d.com/news-story/nvidia-empowers-game-developers-and-content-creators.html

    i9-9900KS ● 32 GB 3400Mhz DDR4 CL16 ● Gigabyte RTX 2080 Super Gaming OC (rev 2.0)

  • Egon

    nagyúr

    válasz Dr. Akula #7 üzenetére

    Hogy egy klasszikust idézzek: minden bizonnyal piszok gyors és piszik drága lesz... ;]

    "Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

  • Cifu

    nagyúr

    válasz b. #2 üzenetére

    remélem a 8 nm-t választják mert az kb 10 % teljesítmény és fogyasztás.

    1.: Az RDNA1 7nm, a Turing 12nm, mégis kb. azonos a teljesítmény per fogyasztás arány. Szóval a gyártástechnológia nem minden.
    2.: Jelen esetben egyetértek Abu85-el, az nVidia az utóbbi időben nagyon energiahatékony konstrukciókat rakott le az asztalra. Feltehetően 10nm-en is versenyképes lesz a várható AMD RDNA2 és az Intel Xe konkurenciával, szóval árhatékonyságra fog törekedni, ami nem teszi indokolttá a 8nm-en való gyártást.

    Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

  • gejala

    senior tag

    válasz b. #4 üzenetére

    Az az augusztusi lecsengés max Európára meg a Távol-Keletre igaz. Az USA-ban brutális lesz a járvány, nagyon elkéstek mindennel. Már most több a fertőzött, mint Kínában volt és még csak most kezd felfutni a dolog. Májusra ott a fél országban háborús állapotok lesznek és akkora gazdasági összeomlás, amihez képest a 10 évvel ezelőtti válság kutyafüle. A vége pedig beláthatatlanul messze van.

    [ Szerkesztve ]

  • Cifu

    nagyúr

    válasz gejala #10 üzenetére

    FtR: A "lecsengés ideje" és a lefolyás súlyossága nem párhuzamos hanem ellentétes hatású tényező.

    Azzal, hogy az USA (is) elkésett a járványügyi intézkedésekkel az a probléma, hogy egyszerre sokan betegednek meg, ami az egészségügyi rendszerre ró hatalmas terheket. Amennyiben az újra fertőződés veszélye alacsony, akkor ez azt jelenti, hogy az USA-ban gyorsan végigsöpörhet a járvány, ami (relatíve) rengeteg halottat jelent(het), de egyben azt is, hogy a lakosság nagy része átesik rajta, és utána viszonylag rövid időn belül (1-2 hónap) újra munkába tud állni.

    Az elhúzódó járvány hátránya, hogy a karantén jellegű korlátozásokat hosszú ideig fent kell tartani, ami miatt a betegek ellátása relatíve jobban megoldható. Vagyis a lecsengés később lesz, ellenben a kifejezetten a betegséghez köthető áldozatok száma alacsonyabb.

    Gazdasági szempontból tehát az USA hamar újra talpra állhat egy ilyen esetén, cserébe a halálozási arány magasabb lesz.

    [ Szerkesztve ]

    Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz b. #2 üzenetére

    Teljesen mindegy, hogy 8 vagy 10 nm. Amit a Samsung közöl az vagy valami ARM tesztdizájn, vagy gyűrűs oszcillátor. A half-node-ok igazából a gyakorlatban igazán minimális előnnyel rendelkeznek a full-node párjukhoz képest. Egy komplex lapka nem csak egyszerű áramkörökből áll.

    (#9) Cifu: Éppenséggel jó lenne a 7 nm, mert azért az mégis egy full-node, és komoly tranzisztorsűrűséget ad. De a TSMC-nél túl kevés a leköthető kapacitás, mert licitálni kell érte az AMD-vel, az Apple-lel és a Qualcommal, vagyis az NVIDIA csak a maradékra tud pályázni. Nem tudnak annyi pénzt ajánlani, amit az előbbi trió, mert nem neveznek olyan piacokra. A Samsung pedig kockázatos. Sose gyártottak ám nagy és komplex lapkákat. Ez eleve nagy hibaforrás, pláne egy új node-on, amit kevésbé ismernek, mint a 10 nm-t, vagy annak a half-node-ját. Szóval szerintem a 10 nm leginkább azért lehet kézenfekvő, mert ismeri a Samsung, jó ideje gyárt rajta, és ez jó kísérlet lesz számukra is. De persze az NV-nek fontos a hibaforrások minimalizálása, tehát a legbiztosabb és gyakorlatban is elérhető relatíve modern node a Samsung 10 nm-es eljárása.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • GodGamer5

    őstag

    Jöjjön csak, minél hamarabb.

    PRÉMIUM MINŐSÉGŰ HIGH END Csöves erősítő ÁR ALATT ELADÓ !!! - https://hardverapro.hu/apro/alkukepes_egyedi_premium_minosegu_high_end_csoves/hsz_1-200.html

  • paprobert

    senior tag

    Ha jól emlékszem, a jelenlegi TSMC 12 nm egy fejlesztett 14nm volt, ami még a 16nm-re épül.
    A Samsung 10nm node, tudva hogy a TSMC azonos elnevezésű node-jai rendre jobban teljesítenek, elméletileg nem ígér nagy előrelépést, emiatt szomorú ez a hír.

    Már csak azért is, mert a chipek gyárthatósága, és a bolti ár között egy nagyon gyenge korreláció áll csak fent. Azaz hiába lesz olcsóbb a gyárthatóság itt a Samsungnál a TSMC-hez képest, azt a különbséget az NV zsebre teszi, és a termék árazás továbbra is teljesen önkényes. Így kapunk egy gyengébb terméket, akármilyen áron. Ez a gond.

    [ Szerkesztve ]

    640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

  • b.

    nagyúr

    válasz paprobert #14 üzenetére

    Azért nem úgy ismered szerintem te sem a zöldeket ,mint akik nem tudják mit miért csinálnak és mennyit tudnak vele előrelépni. Ha a 8 nm-t választják az nekik a mostani 12 nm hez- ami tulajdonképpen egy 14 nm+, -legalább 30 % előrelépés csak a gyártástechnológiában.

    [ Szerkesztve ]

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • Kopi31415

    félisten

    válasz paprobert #14 üzenetére

    Gyengébb terméket? Elég régen volt, hogy az NV nem lépett előre nagyot, csak helyben járt teljesítmény és fogyasztás terén.

    Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec ----- Converting Data | Status: 425% completed | Estimated time remaining: 1193hr46sec

  • paprobert

    senior tag

    válasz b. #15 üzenetére

    Inkább arról beszéltem, hogy mit csinál a 2 cég egymással szemben.

    Nvidia 12nm (nem versenyez) + árat emel/tart (nem versenyez)
    AMD 7nm (versenyez) + felfújt árakhoz beáraz (nem versenyez)
    Nvidia 10nm (nem versenyez) + önkényes árak (nem versenyez)

    Amikor kétszer látom a nem versenyez jelzőt egy sorban, az nem egy biztató jel a jövőre nézve. Ha a 7nm-t nyomná mindenhol az NV, mi felhasználók valamivel jobban járnánk.
    Én ebből a nézőpontból értékelem a helyzetet.

    Szerk.:
    (#16) Kopi31415 : Gyengébb egy TSMC 7nm-en gyártott lineuphoz képest.

    [ Szerkesztve ]

    640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

  • b.

    nagyúr

    válasz paprobert #17 üzenetére

    ezt a nem versenyez dolgot szerintem te csak belelátod. Értelmetlen a 7 nm ha drága, megfizethetetlen és versenyezni kell érte másokkal hogy kaphass gyártást.Lásd radeon 7. A Quadro szérias Ampere 7 nm-n jön tőlük egyébként
    Felesleges előre leírni úgy, hogy se a teljesítményt se az árazást nem ismerjük.
    Nvidia eddig 14nm+ versenyzett a 7 nm-n gyártott Radeon 7 karival és az 5700 kártyákkal és nem úgy tűnik, hogy alul maradt.

    [ Szerkesztve ]

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • paprobert

    senior tag

    válasz b. #18 üzenetére

    Miért gondolod, hogy csak belelátom?

    640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

  • b.

    nagyúr

    válasz paprobert #19 üzenetére

    miért a valóság mit mutat? nem versenyképesek a konkurenciával? :F

    [ Szerkesztve ]

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • paprobert

    senior tag

    válasz b. #20 üzenetére

    A versenyez az én szótáramban teljesen mást jelent.

    arch - node - ár Az első kettő durván meghatározza, hogy mennyire jó a termék. Az ár gyenge összefüggésben van az első kettővel.
    Mindegyik lehet jobb és rosszabb egy-egy terméknél. Ha a node fixáltan nem élvonalbeli, az ár fixáltan nvidiás, akkor az egyetlen remény marad az arch, ami sokkal kevesebb, mint ami akár lehetne.

    Mondok egy ellenpéldát az ilyen belassult, monopólium jellegű dagonyázással szemben.
    Ryzen 3000 széria:
    architektúra- egész jó
    node- élvonalbeli
    árazás- egész jó

    Azt érzi az ember, hogy pezseg a dolog. Ott az AMD akar, a 3 tényezőből mindegyik ágat megnyomta, verseny van.
    Ezzel szemben itt a VGA piacon fejlődés egyetlen egy ágában bízhatunk csak, ami nekünk felhasználóknak nem pozitív.
    Ez a gond, és ez az amikor azt mondom nem versenyzik a cég.

    [ Szerkesztve ]

    640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

  • b.

    nagyúr

    válasz paprobert #21 üzenetére

    ebben az ügyben azt érzem, hogy fordítva ülsz a lovon.
    erre gondolok :

    A Turing 2 éve jött ki..technológiailag itt Nvidia előrelépett,magasan lelépte a Turniggal az akkor piacon lévő Vega és a később jövő Radeon 7 szériát. Mind fogyasztásban mind sebességben ráadásul. 12 nm. amivela most kijött 7 nm radeonok is éppen vesrenyképesek. bevezetett egy új technológiát, kidobta a GDDR6 ramon nyugvó kártyákat elsőként és a most kijövő Dx12 Ultimatet még mindig egyedüli gyártóként ők támogatják teljesen és ez így lesz 2020 év végéig amikor kijön a RDNA 2 és a konzolok. Ha ez nem fejlesztés akkor semmi.

    Nézzük az árakat :
    "AMD 7nm (versenyez) + felfújt árakhoz beáraz (nem versenyez)"

    tehát Nvidia a hibás hogy AMD beárazott hozzá? ha nem lettek volna reálisak az árak ( ne felejtsük, hoyg aTuring kijövetelekor 3x annyiba került a GDDr6 ram mint az 5) akkor AMD azt mondta volna hogy alámegyek árakban jócskán és akár fél áron adok ugyan akkora teljesítményt. Nem ez történt. Tehát ezért ne a zöldeket hibáztassuk már, hogy nincs árverseny, nekik nem kell versenyezniük saját magukkal egyenlőre az AMD nek kellet volna ezt meglépnie jócskán erőszakosabban és nagyobb volumenben.

    Én valami ilyesmit várok most az Amepertől is.

    [ Szerkesztve ]

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • paprobert

    senior tag

    válasz b. #22 üzenetére

    A kommented első felével egyet értek, jó dolog hogy elsőként lépték meg az RT-t. Az NV-nek van meg az erőforrása hogy agilisen mások előtt járva fejlesszen, és valóban, ez egy piacvezetőtől nem megszokott lépés.

    Árazás tekintetében viszont én nem csinálok ebből cicaharcot, mindkét cég lépése egyaránt fogyasztóellenes volt.
    Meglépni elsőnek nagykutyaként is az, az AMD részéről pedig különösen bicskanyitogató az a pszichológiai trükk, amit letoltak az emberek torkán a kamu jebait-tel.

    Kívánom hogy üssön nagyot az Ampere architektúra, vagy hogy ijedjen meg Jensen nagyon a konzoloktól, mert másban tényleg nem bízhatunk, ami valljuk be, elkeserítő.

    640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

  • Cifu

    nagyúr

    válasz Abu85 #12 üzenetére

    De a TSMC-nél túl kevés a leköthető kapacitás, mert licitálni kell érte az AMD-vel, az Apple-lel és a Qualcommal, vagyis az NVIDIA csak a maradékra tud pályázni. Nem tudnak annyi pénzt ajánlani, amit az előbbi trió, mert nem neveznek olyan piacokra.

    Ugye nem baj, ha ezt a magyarázatot nem tudom elfogadni, sőt, nevetésre késztet?
    Jól néz ki, hogy az AMD az Apple és a Qualcomm mellett szerepel, de az AMD pénzügyekben kisebb cég, mint az nVidia.

    Az nVidia 2019-es bevétele 11,72 milliárd dollár, nyeresége 4,41 milliárd dollár.
    Az AMD 2019-es bevétele 6,73 milliárd dollár, nyeresége 0,341 milliárd dollár.
    Nem kezdek bele a számok átrágásába, de az AMD videókártya részlege kisebb forgalmat csinált, mint az nVidia videókártya részlégnek a nyeresége.

    Szóval bocs, de nem hiszem el, hogy az nVidia adott esetben ne tudta volna túllicitálni az AMD-t...

    [ Szerkesztve ]

    Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

  • MongolZ

    addikt

    válasz Cifu #11 üzenetére

    Az újrafertőződés esélye 0, ráadásul úgy néz ki, hogy olyan kevéssé mutálódik, hogy szezonalitása sincs.

    [ Szerkesztve ]

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Cifu #24 üzenetére

    Nem a nagyság a lényeg, hanem, hogy milyen piacokat tudnak célozni. Az AMD-nek sokkal jobb lehetőségei vannak az Apple-lel és a Qualcommal való licitálásra, mert a processzorpiac alapot ad erre. Ha viszont ugyanúgy csak a GPU-piacot céloznák, mint az NVIDIA, akkor ugyanúgy az olcsó megoldásokat keresnének, és nem a TSMC legtöbbet rendelő partnerévé lépnének elő.

    Ha pusztán az anyagiakon múlna, akkor az NV is licitálna a 7 nm-re, csak el is úszna vele a nyereség. Nem céloznak olyan nagy és zsíros piacot a processzor nélkül, ahol fenntartható lenne a jelenlegi működés, ha nagyon zsebbe nyúlnak a waferért. Az AMD-nek azért nagyon könnyű úgy, hogy a processzorok kitermelik a GPU-kon ezt, tehát utóbbival is lehet menni a csúcstechnológiára, mert ott már csak mennyiségi tényezőt számolnak, a nyereséget maga a Ryzen és az EPYC, illetve a konzolok behozzák. Az NVIDIA-nak ezekből egyik sincs meg, tehát olyan megoldás kell számukra, ami a nyereséget egy nem optimális piacon termeli be, de úgy, hogy közben figyelni kell arra is, hogy ne vigyék a középkategóriás VGA-k árát ezer dollár fölé. Így már a TSMC-nek a licites waferlekötése egyértelműen kiesik. Láthatóan még a Samsungnak a 7 nm-es node-ja is drága. Nyilván kellene a modern gyártástechnológia, mert egy csomó tranyót költhetnének cache-ekre, de nem mindenáron. Nekik is számolni kell azzal, hogy ha most ugranának 7 nm-re, akkor megint növelni kellene az árat úgy bő 50%-kal, mert nem tudják megtenni azt, amit az AMD, hogy majd a procikon bőven behozzák, amit a VGA-kon elvesztenek.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Cifu

    nagyúr

    válasz Abu85 #26 üzenetére

    Abu, megint szörnyen ellentmondásos amiket írsz...

    Ha pusztán az anyagiakon múlna, akkor az NV is licitálna a 7 nm-re, csak el is úszna vele a nyereség.

    Még egyszer: az nVidia nyeresége akkora, mint az AMD összbevételének a kétharmada. Elképesztő aránytalanságról beszélünk. Ráadásul tegyük hozzá, hogy az nVidia is régi TSMC partner, és tavaly is kijelentették, hogy továbbra is a TSMC-t tartják az elsődleges gyártópartnerüknek.

    Ha csak tavaly december óta nem változott valami, mert akkor az volt, hogy a 7nm-es nVidia Ampere GPU-kat a TSMC gyártja, ezt maga Jensen Huang mondta (via TweakTown).

    Az AMD-nek azért nagyon könnyű úgy, hogy a processzorok kitermelik a GPU-kon ezt, tehát utóbbival is lehet menni a csúcstechnológiára, mert ott már csak mennyiségi tényezőt számolnak, a nyereséget maga a Ryzen és az EPYC, illetve a konzolok behozzák.

    Ha nincs nyereség a 7nm-es RDNA és RDNA2 GPU-kon, akkor elég szomorú a képlet, mert az AMD GPU-i a jelen helyzetben még így sem versenyképesek a 12nm-es Turingokkal, amik viszont rengeteg nyereséget hoztak az nVidiának... :U

    Az NVIDIA-nak ezekből egyik sincs meg, tehát olyan megoldás kell számukra, ami a nyereséget egy nem optimális piacon termeli be, de úgy, hogy közben figyelni kell arra is, hogy ne vigyék a középkategóriás VGA-k árát ezer dollár fölé.

    Őőőő.... Hogyne, akkor az RX5500XT-ket meg egyenesen súlyos veszteséggel árulja az AMD, ugye?

    Láthatóan még a Samsungnak a 7 nm-es node-ja is drága.

    Az nem opció, hogy esetleg azt látják, hogy még Samung féle 8nm-es gyártástechnológián is versenyképesek lehetnek teljesítmény per fogyasztás terén? :F

    [ Szerkesztve ]

    Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

  • b.

    nagyúr

    válasz Cifu #27 üzenetére

    TSMC nél jön 7nm-n az Ampere Quadro és Tesla család [link] és szerintem lehetséges, hogy a Ti és a 3080 is ott fog készülni ki tudja? ugyan azt lépik meg mint a Pascalnál, hogy a kisebb GPU-k jönnek Samsungtól a nagyobb/ drágábbak a TSMC től.
    Persze lehet ,hogy az egész gaming szegmenst átteszik oda, de ez lehet mögötte amit írsz, egyszerűen versenyképesnek gondolják azon is, akkor miért ne keressenek több pénzt esetleg ússzák meg a drágítást...

    [ Szerkesztve ]

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • Cifu

    nagyúr

    válasz b. #28 üzenetére

    Én inkább azt feltételezem, hogy fentről indulva az xx60 vagy xx70 családig jön 7nm-en, és az xx50 vagy xx60 család illetve alatta jön majd 8nm vagy 10nm-en.

    [ Szerkesztve ]

    Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

  • b.

    nagyúr

    válasz Cifu #29 üzenetére

    lehetséges, így volt anno is.

    [ Szerkesztve ]

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Cifu #27 üzenetére

    Semmi ellentmondás nincs. A probléma az, hogy nézd mekkora piacot lehet támadni a processzorokkal, és nézd meg mekkorát a GPU-kkal. Összehasonlíthatatlanul nagy a különbség. Ha az AMD is olyan helyzetben lenne, mint az NV, hogy nincsenek processzorai, akkor ők sem lennének 7 nm-en. Egyszerűen a konzumer GPU-knak túl drága. A szerverbe szánt hardvereknek nem, de azok meg mennyiségben kevesek. Ez van.

    Az AMD nem sokat keres a 7 nm-es GPU-kon. Szinte előállítási költségen mennek. De a processzorokat annyira sokért adják, hogy azok bőven felhúzzák az egész divíziót.

    Nem, mert a 8 nm-es Samsung node valójában egy 10 nm-es half-node. Alapvetően nem sokkal tud többet, mint a TSMC 12 nm-es eljárása. Hiába sokkal kisebb a szám a nanométer előtt. A valós előrelépést a 7 nm adja a Samsungnál is, csak nagyon-nagyon drága.
    Ugyanígy a 6 nm sem lesz igazán nagy ugrás a TSMC-nél, míg az 5 nm jelentős előrelépés. A 8 nm-es half-node-ra csak akkor érdemes menni, ha valami specifikus optimalizálás miatt jobban érinti a lapkát. Ha nem, akkor ugyanaz, mint a 10 nm. Az, hogy a TSMC meg a Samsung kimér 10%-nyi eltérést mondjuk egy gyűrűs oszcillátoron, nem jelent semmit egy komplex lapkára nézve.

    Ha a konkurenciát is idevesszük, akkor számításba kell azt is venni, hogy a 7 nm-es node-ot ki kell ismerni, hogy jól lehessen használni. Lásd a Renoir, aminél az AMD először felhasználta a 7 nm-es tapasztalatokat. Egészen sokat léptek vele előre perf/wattban. Az első 7 nm-es Vega dizájnhoz képest majdnem 3x jobb a Renoir Vega dizájnja. Az RDNA2-re is azért mernek akkora előrelépést írni, mint amennyit nyertek a 14->7 nm váltásnál, mert rájöttek, hogy miképp kell használni a TSMC gyártási eljárását. De ez első körben sosem megy, túl sok az ismeretlen. Az 5 nm még nehezebb lesz, tehát ott is az nyer, aki a legelőször vált, mert hamarabb tud tapasztalatot gyűjteni. Legközelebb a 3 nm lesz egyszerűbb a tervezés szempontjából, mert jön az új tranzisztorstruktúra. Csak az iszonyatosan drága lesz.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • b.

    nagyúr

    válasz Abu85 #31 üzenetére

    ezt már sokszor leírtad , hogy nincs tapasztalat . mégis legdrágább legjobb GPU it 7 nm írja Nvidia. Minden nodon jobbak voltak az utóbbi időben mint az AMD. Mindegy egyes nodon.

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz b. #32 üzenetére

    Mindenkinek a saját tapasztalatát kell megszereznie. Az NVIDIA most gyűjti majd össze, amit az AMD a Vega 20-szal. Valószínűleg a második generációs 7 nm-es fejlesztés, nekik is akkora ugrás lesz, mint amilyen az AMD-nek.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • Cifu

    nagyúr

    válasz Abu85 #31 üzenetére

    A probléma az, hogy nézd mekkora piacot lehet támadni a processzorokkal, és nézd meg mekkorát a GPU-kkal.

    Abu, a piac mérete határozza szerinted meg, hogy mire mennyit költ egy cég?
    Szerintem inkább az, hogy mekkora bevételt illetve nyereséget tud az adott piacon termelni.

    Az nVidia 2019-ben 11,7 milliárd dolláros bevételt ért el. Ebből 10,1 milliárd dollár volt a GPU részleg bevétele. A nyereség tekintetében 4,4 milliárd dollárért felelős. Tehát csak a GPU piacon nagyobb bevételt ért el, mint az AMD mindenestől, nyereség terén pedig pláne jobban áll...

    Az nVidia a dVGA-k piacán nyomasztó fölényben van, a professzionális dVGA-k és gyorsítókártyák piacán szintén meghatározó tényező. Szóval még mindig ott vagyunk, hogy az nVidia nagyobb tárcával bír...

    Egyszerűen a konzumer GPU-knak túl drága.

    Ehhez képest jó ideje kaphatóak ilyenek. Az AMD pedig sokkal rosszabb anyagi helyzetben állt bele a 7nm-es GPU-k gyártásába. Ha olyan iszonyatosan drága, ahogy felvezeted, akkor továbbra is heveny kétségeim vannak afelől, hogy az AMD áttért volna a GPU-k terén 7nm-re. Főleg úgy, hogy a GloFlo-nál ott van egy szerződésben már lekötött gyártókapacitás 14/12nm-re...

    Nem, mert a 8 nm-es Samsung node valójában egy 10 nm-es half-node. Alapvetően nem sokkal tud többet, mint a TSMC 12 nm-es eljárása. Hiába sokkal kisebb a szám a nanométer előtt.

    Ha csak az RDNA2 nem fog valami olyan drasztikus változást hozni, amely jelentősen megborítja a teljesítmény per fogyasztás értéket, akkor ez az nVidia részéről még elég is lehet. Továbbra is hangoztatnám, hogy a Turing 12nm-en hozza azt a fogyasztás per teljesítmény szintet, mint az RDNA 7nm-en. Ha az RDNA2 mondjuk 20%-ot hoz hála a 7nm+ gyártástechnológiának, akkor ennyit hozhat a 8 v. 10nm az nVidiánál? Mert akkor a paritás megmarad. Csak az AMD akkor a "drága" 7nm-en gyártja tovább, míg az nVidia egy olcsóbb node-on marad.

    Szeretném továbbra is hangsúlyozni, hogy én annak örülnék, ha végre újra verseny lenne a dVGA piacon. Nyomasztó a zöldek fölénye és az ebből fakadóan brutális árak. Az nVidia negyedévről negyedévre milliárd dolláros nyereséget tesz zsebre, leginkább a zsíros haszonnal értékesített Turing videokártyáknak hála. Nem sajnálom őket, jól csinálják, ügyes üzleti húzásaik vannak. De pont ezért én ellentétes előjeleket látok ahhoz képest, amit Te írsz.

    Ha igazad van, és az nVidia a középszintű konzumer dVGA-kat 8 vagy 10nm-es technológiával hozza ki, akkor azt szerintem azért csinálják, mert úgy vannak vele, hogy ez is bőven elég lesz a piaci helyzetük megőrzésére vagy bővítésére. Más szóval én továbbra is azt az érvet nem tudom elfogadni, hogy az nVidia nem tudna licitálni még több 7nm-es wafferre. A pénztárcájuk dagad az elmúlt években felhalmozott pénztől, nem okozott gondot nekik egy közel 7 milliárdos felvásárlás (igaz az még a mai napig nem zárult le, hála a kínaiaknak).

    Továbbá az nVidia fog gyártatni 7nm-es GPU-t. Ez biztos...

    [ Szerkesztve ]

    Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

  • Janus27

    tag

    Őszintén szólva nekem tök mindegy hogy milyen node-on, meg hány nanométeren, 170W vagy 250W fogyasztással jönnek, csak jönnének már....
    Szeretnék venni egy 2080 Super esetleg Ti szintű kártyát emberi áron (Max 200 ezer Ft.), meg nagyon kellene már a HDMI2.1-es kimenet!!!

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz Cifu #34 üzenetére

    Persze, hogy a piac mérete határozza meg. Ha nem elég nagy a célpiac, akkor korlátozott mértékben termelhető csak ki a befektetés.

    Az a baj, hogy csak a pénzügyeket nézed, de nem veszed figyelembe, hogy egy 7 nm-es lapka költsége legalább háromszor nagyobb, mint egy 16-12 nm-esé. Tehát elhiszem, hogy neked logikusnak tűnne, hogy erre menjenek, de például a befektetők nem örülnének annak, ha a nyereség sokkal kisebb lenne.

    A 7 nm csak akkor reális opció, ha az adott cég céloz egy olyan piacot, amelyen belül masszív növekedési potenciállal rendelkeznek, vagy maga a piac növekedhet jelentősen. Mint írtam csak a GPU miatt az AMD-nek sem érné meg ez, mert a célozható piacokban nincs nagy potenciál. Egyetlen dolog miatt csinálják: az EPYC. A szerverpiacon jelenleg sorra nyerik a nagy kiírásokat, és ami ennél is érdekesebb, hogy az EPYC győzelme automatikusan nyeri nekik a gyorsítókat is. Lásd hiába az NVIDIA HPC-piaci fölénye, semmit sem érnek vele, mert a három nagy exascale megrendelésből jelenleg nullában vannak benne. Ezt jelenti a növekedési potenciál. Ha meg tudod nyeretni a CPU-val a GPU-kat is, akkor megéri, de más esetben igen kérdőjeles az elképesztően drága 7 nm-es node-ra menni minden fejlesztésnél, nem lesznek olyan termékeid, amelyek kitermelik a kicsiken a veszteségeket. Az NVIDIA egy teljes 7 nm-es termékskálával nem menne semmire. A Teslákra muszáj, mert ott versenyképesnek kell maradni, eleve hatalmas hátrány, hogy nincs processzoruk, és azon kell ügyködni, hogy az Intel és az AMD komplett HPC platformjait fúrják meg. Egyelőre elég kevés sikerrel, mert nem valószínű, hogy egy éve gondoltad volna, hogy a DOE három fő megrendeléséből kimaradnak. Valószínűleg az NVIDIA sem számított erre, főleg a CORAL-2 program tudatában, ami pont segítség volt a kisebb cégeknek, hogy az Intel ne vigyen el minden megrendelést. Ehhez képest két AMD és egy Intel csomagnál tartunk, miközben az IBM a közelében nincs a tendereknek, pedig kritikus fontosságú lenne az NV-nek, hogy be tudják rakni a GPU-ikat oda. Szóval jelen pillanatban nem sokat érnek a GPU-k, mert ha ez számítana, akkor most háromból három NV nyerésről írnánk, de ami ma eladja a GPU-t, az a CPU. Ha szabványosítunk valami memóriakoherens interfészt 2024-2025 körülre, akkor talán ez megváltozik, de addig a zárt interfészek lesznek a menők, tehát az NV-nek az kell, hogy az IBM nyerje a tendereket, mert akkor nyernek velük ők is.

    Az RDNA2 az RDNA1-hez képest annyit hoz, mint az RDNA1 hozott a Vegához képest. Ugye ezt bejelentette az AMD. De ez mindegy amúgy, a fenti probléma miatt akkor is túl drága a 7 nm az NV-nek, és ráadásul ugyanúgy meg kellene tanulniuk használni, ahogy az AMD-nek, meg mindenki másnak, ami évek kérdése.

    Az áraknak pedig a versenyhez semmi köze. Egyszerűen túl drágák az új node-ok a VGA-kra. A 20 nm volt az utolsó node, aminél a waferár elérte az előző node kezdő waferárát. Erről az NVIDIA is sokat beszélt régebben:

    A 14 (16-12) nm-es waferek mindig drágábbak maradtak a 20 nm-nél, a 10 nm-esek a 14 nm-eseknél, és ugyanez igaz a 7 nm-re, csak az utóbbi esetben az a probléma, hogy a drágulás igen jelentős. Nem éri meg már bizonyos termékeket levinni rá, mert a technikai kétségtelenül nagy, de azt a terméket el is kell adni, ráadásul olyan nyereséggel, amiből finanszírozható a következő generáció. És eközben figyelni kell, hogy a célpiacok mennyire érhetők el. Az NV esetében a HPC-piac kritikus, és ahogy fentebb láthatod az exascale megrendeléseket, itt nemhogy növekedési potenciál nincs, de egyelőre sorra bukják a tendereket. CUDA ide vagy oda.

    Szóval ez nem olyan egyszerű ám, hogy termeltünk x nyereséget, és akkor ugorjunk a legmodernebb node-ra.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • b.

    nagyúr

    válasz Abu85 #36 üzenetére

    2018 ban és 2019 ben updatelték a mostani legerősebb Usa szuperszámítógépet az Oak nál ugyan úgy Power és Nvidia V100 ra ugyan ezt teszi idén a Microsoft az Azurevel az Nvidia T4 megy oda, és szerintem elsőként kapják meg a z Amperet-t.
    Itt nem Nvidia bukta el a fenti projekteket, hanem az IBM,de hát az a velejárója, ha nincs komplett rendszered ,plusz nem árt AMD nek ez a pénz.

    [ Szerkesztve ]

    "A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) PSN: Wijberto: Xbox Live : Tiboa

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz b. #37 üzenetére

    A Microsoft egy rakás EPYC-et és Instinctet is berendelt. [link] - ők mindig rendelnek mindent.

    Teljesen mindegy, hogy ki miatt bukják el a projektet, a lényeg az, hogy nem jön belőle pénz. És emiatt kell úgy hozzáállni a fejlesztésekhez, hogy a jövőre vonatkozó igényt is figyelembe kell venni. Ha nem termelhető ki a teljes termékskálára a 7 nm, akkor nem szabad használni, mert csak baj lenne belőle.

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • paprobert

    senior tag

    válasz Abu85 #36 üzenetére

    Már várom hogy mikor tűnik el a kommentszekcióból a "hétnanométerdrága" mantra. Valószínűleg majd csak akkor, amikor az AMD lép 5nm-re. :D

    A 7nm induló ára emelte a belépési korlátot az 1 terméket piacra dobó cégeknek.
    Az AMD abban a szerencsés helyzetben van, hogy ezt az összeget (eddig) 4 termékre leosztva tudta kitermelni.
    Először költséget csökkentve, a már végletekig kiismert Vega architektúrával próbáltak rá a 7nm-re, a tapasztalatokat tovább görgetve pedig még olcsóbb lett a Zen2, a Navi10 és az 5500XT is.

    Az 5700XT-t 53 dollár legyártani a 1.5 évvel ezelőtti wafer árfolyamon. Tippre manapság 40 dollár környéke lehet, aprópénz. ;)

    Ezért lenne fura, ha az Nvidia csak egyetlen termékkel nyelné be a teljes váltási költséget. Minél több terméket hozol, annál olcsóbbá válik a dolog.
    De persze lehet, hogy két vasat a tűzben tartani stratégiailag fontosabb (TSMC és Samsung), mint egy mérnöki gárdával és több termékkel olcsóbbá tenni a gyártást 7nm-en.

    [ Szerkesztve ]

    640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz paprobert #39 üzenetére

    A Navi 10 ára mostanság olyan 55-60 dollár körül lehet tokozással. Talán nem tűnik soknak, de ez amúgy nagyon drága, mivel nem csak GPU-t adsz el, hanem egy komplett VGA-t, amire kell még egy rakás memória, számos egyéb komponens, hűtő, a NYÁK, stb. Régen a hasonló kiterjedésű lapkák 20-25 dollárba befértek, a drágulás egyértelmű.

    Az önmagában nem sokat ér amúgy, ha több lapkád van. Akkor számít, ha a több lapkából legalább egy olyan piacra megy, ahol nagyon lehet kaszálni. Az AMD-nek ilyen a CPU-piac. Ez a szerencséjük. De a GPU-piac nem ilyen.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • paprobert

    senior tag

    válasz Abu85 #40 üzenetére

    Vajmi kevés köze van a chip legyártáshoz és a process node-hoz az egyéb komponenseknek. Ha $25 a differencia a tokozott lapkák között, akkor az 25 dollár. Nem is értem miért hozod ezt szóba.

    Már hogyne számítana a több lapka. Az induló 800 millió dollár, amiről a szép kis grafikonok születtek másfél éve, az 4 lapka esetén majdnem negyedelődik.

    [ Szerkesztve ]

    640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz paprobert #41 üzenetére

    Csak nulla GPU-t vásárolunk önmagában. Körítéssel együtt mennek el akármelyik piacra is kerülnek.

    Nem sokat érsz el a négy lapkával, ha nem tudod velük kitermelni a váltást. Az, hogy egy csomó fejlesztési munka felhasználható később, még nem jelenti azt, hogy el is adható négyből kettő termék akkora mennyiségben és olyan nyereséghányaddal, hogy megérje új node-ra ültetni. Bőven lehet, hogy hamarabb kitermeled a váltást, ha két terméket sokkal olcsóbb node-on hagysz.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • paprobert

    senior tag

    válasz Abu85 #42 üzenetére

    Tehát akkor egy 7nm-en gyártott lapka az egyéb komponensek miatt drága, vagy mit szeretnél mondani? :D

    640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    válasz paprobert #43 üzenetére

    Azért drága, mert a régen egy 250 mm2-es lapka ára 20-25 dollár között mozgott. Ma 55-60 dollár. Attól, hogy ez kevésnek hangzik, még messze nem az, mert egy 300 dolláros VGA-n nem csak ez van, hanem egy rakás komponens, memória, hűtő, NYÁK, stb. Ezért megy fel a VGA-k ára.

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • paprobert

    senior tag

    válasz Abu85 #44 üzenetére

    Elbeszélünk egymás mellett, ez 2 külön téma.

    Amiről elkezdtünk beszélni, az szigorúan a lapkák költségeiről szólt, illetve arról, hogy a 7nm kinek és mennyire érheti meg, és mennyivel drágábban gördül le a gyártósorról egy chip különböző termékstratégiák mellett.

    A téma amit behoztál, a VGA-k ára nincs szoros összefüggésben a költségekkel. Ha abban lenne, akkor az 5700XT RX580+$25 7nm+$30 GDDR6 árban jött volna. Ehelyett kapott egy +200 dolláros felárat, amit módosítottak +$150-re.
    Egy eredetileg 250 dolláros terméknél.

    Amikor ezt látni, hogy a piac benyel bármit, akkor majdhogynem felesleges a gombokat és filléreket számolni, mert nem fog befolyásolni semmit sem, a cégek teljes önkénye érvényesül.
    Ezt racionalizálni pedig kész elmebaj.

    [ Szerkesztve ]

    640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

  • hokuszpk

    addikt

    válasz Abu85 #36 üzenetére

    lehet az Intelnek azert nincs meg a kivant teljesitmeny a 10nm -es nodeon, mert még nem tanultak meg hasznalni ? :D

    Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Hozzászólok Aktív témák