- A Zotac legkomolyabb GeForce RTX 5090 kártyája 600 wattot eszik
- Milyen processzort vegyek?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- 3D nyomtatás
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen alaplapot vegyek?
- Intel Arc Battlemage B570/B580
- Google Chromecast topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
Új hozzászólás Aktív témák
-
moleculez
veterán
Sztem érdemesebb lenne alulról kezdeni az építkezést, megfizethető ARM laptopokkal. Most ugyan vannak mindenféle OEM próbálkozások random, csak hogy legyen, de egyik sem állt neki ezt tudatosan kiépíteni. Pont most jöttek az új Surface cuccok, simán jöhetett volna egy ARM-es SF GO, meg Book. Egy ilyen Mac Mini jellegű megoldás sem rossz, csak ugye megint nem lakossági felhasználásra, ez irodai környezetbe jó. De drukkolok nekik, csak amíg balfaxkodnak addig az Apple éppen tarolja le a piacot🤷🏻♂️.
Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!
-
gliskard
senior tag
válasz
kleinguru
#21
üzenetére
"Az Apple-nek csak jó lenne, pont ahogy korábban is engedte a bootcamp szolgáltatással" - bootcamp inkább csak egy szükségszerűség volt amit viszonylag egyszerűen meg lehetett oldani. Ma már az Apple-nek még részlegesen sem érdeke más OS támogatása, sőt!
A többi brand PC gyártóval ellentétben ő nem csak HW-t árul, neki már van egy nagyon komoly tartalom szolgáltatás vonala is, amihez a HW a belépő (ipad, iphone, mac, apple tv).
A jelenlegi zártsága a MacOS-nek szerintem csak a kezdet, valószínűleg még nagyobb kontrolt fog behozni - pl. csak app store-on keresztűl lehet app-okat telepíteni és frissíteni.
PPC-->x86 váltásnál ezt még nem tudta megtenni, ma már lényegesen erősebb pozicióban van ilyen téren is. -
vicze
félisten
válasz
kleinguru
#45
üzenetére
Azért használják, hogy olyan x86-os dolgokat futtassanak, amik lassabbak VM-ben, vagy nagyon specifikus HW-t(drivert) igényelnek. Esetleg játékok.
Na most ARM-en ez szinte mind kiesik és ezért válik értelmetlenné.
Bootcampre nagyrészt a Mac SW-k hiánya miatt is volt szükség, ami azért mára elég jelentősen változott és nagyon kicsi a réteg aki valósan használja még.A Bootcamphez Apple ad bizonyos drivereket. Touchpad, audio, webcam és Wifi/BT-t (ez Broadcom szóval ez külön is beszerezhető lenne, de Apple brandelt), illetve LCD presetet is ad. GPU az Intel vagy AMD-től jön Windows update-en keresztül.
Az Apple által adott driverek "zártak", nem kerülnek Windows Update-be, és külön Apple SW kell, hogy frissüljenek.M1 esetében, tényleg a mikrofontól a webcam-ig mindenhez Apple kéne adja a drivert. Konkrétan ebben semmi se "up to Microsoft", minden csak az Apple-ön múlik, ráadásul itt már a partnerek meglévő Windows drivereire se hivatkozhatnak, aminél csak átcímkézik a HW-t sajátra, mert itt tényleg egyedi és saját.
[ Szerkesztve ]
-
-
-
-
Dr. Akula
félisten
Annak kb. pasziánsz szintű hardverigénye van, meglepő lenne, ha nem futna jól egy számológépen is.
Amire célozta, az az hogy Az ARM az x86-tól eltérő utasításokat használ, ezeket át kell fordítani ARM-ra, aminek (hardver)költsége van. Ha meg már emulálni kell, teljesítményveszteséggel, akkor lehet az Linux is Wine-al. A Windowsnak épp az x86 kompatibilitás volt a kb. egyedüli indoka eddig, és ezért nem lett sikertörténet a Windows RT se. Gondolom meked van (mi másban lenne ma ARM?), a GTA5 emuláció nem valami fényes. [link] Lehet választani a használhatatlanul lassú és a folyamatos kép, de bugos között. A megoldás nyilván az x86 helyett natív ARM-ra fejlesztés lenne, de addig ki fog rá kódolni, amíg nincs meg a kritikus tömeg? Mint ma a linuxos játékoknál. -
#34
vicze
félisten
Komplikato
#32
vicze
félisten
válasz
Komplikato
#32
üzenetére
835 és 845-tel voltak Windowsos on ARM termékek kereskedelmi forgalomban. Tehát igen arra van driver, utána ahogy aprokaroka87 írta.
[ Szerkesztve ]
-
#33
aprokaroka87
nagyúr
Komplikato
#32
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Komplikato
#32
üzenetére
Emlékeim szerint Snapdragon 845 után már külön SOC fejlesztés volt Qualcomm-nál a Windows arm-re.
Lehet rosszul nézem, de a 7C és 8C volt a következő tipus.
-
#32
Komplikato
veterán
vicze
#29
Komplikato
veterán
De miért csak a 845? Az akkor se volt már a csúcs, mikor kijött az ARM-os W10, azóta meg volt pár eresztés, azt gondolná az ember teszem azt egy snapi 875-höz vagy annak utódjához adnak ki drivert.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
#31
aprokaroka87
nagyúr
-
vicze
félisten
válasz
kleinguru
#26
üzenetére
Ez egy ordas nagy hazugság kb. semmi más, soha még csak meg se gondolnák. Az hogy van-e driver, egy még egyszer full zárt HW-hoz, az nem "up to Microsoft", hanem kizárólag az Apple döntése, mert ők kell támogassák és nem az MS.
Nem lesz soha megoldva, mert az ég világon semmi értelme.
"Lehet olvasni az MS-nek a Qualcomm-mal kötött kizárólagosságáról is"
Ami ugye egy pletyka semmi más.Még egyszer nincs a piacon olyan ARM GPU aminek lenne DX támogatása, ez érthető? Meg ebből le tudod vonni, hogy miért nem megy semmi másra.
Szerk: Elnézést, a Vivante-nak van DX11 és a VideoCore-nak is kell legyen mert IoT-n támogatott, de hivatalos említés nincs sehol.
@Komplikato: Most is leszedheted, de továbbra is csak fix HW-n fut.
Azt hogy összehackelik a drivereket és van talán ami működik, az egy teljesen más kategória továbbra is.
A Raspberry Pi-on a Windows IoT fut és nem a normál Deskptop telepítő.
[ Szerkesztve ]
-
#28
aprokaroka87
nagyúr
Komplikato
#27
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Komplikato
#27
üzenetére
Elvileg a Qualcomm féle Snapdragon 845 támogatott SOC.
-
#27
Komplikato
veterán
vicze
#25
Komplikato
veterán
Szerintem mikor anno jelentkeztem W10 publikus bétára, ott le tudtam szedni az ARM verziót. Talán valamelyik Raspberry Pi-re hivatalosan fel is ment volna. Most meg tele van a YouTube "így telepíthetsz W11-et OnePlus mobiltelefonra" videóval, tehát feltételezem meg lehet oldani legálisan, különben törölték volna ezeket. (Telefonon amúgy hang nincsen, tehát driverek probléma azért van.)
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
Ez alapján (tudom rég volt és változhat a stratégia) gondolom, hogy amennyiben a Microsoft szeretné terjeszteni az arm rendszerét, akkor megtehetné. Lehet olvasni az MS-nek a Qualcomm-mal kötött kizárólagosságáról is. Vélhetően emiatt nem lett ez még megoldva.
A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!
-
vicze
félisten
válasz
kleinguru
#21
üzenetére
Még egyszer évek óta van elérhető ARM Windows ISO, MS partnerek számára ARM64 verzió letölthető. Ha nagyon akarod kb. 2perc megtalálni. Nem Insider nem béta, hivatalosan támogatott. Még egyszer nem IoT verzióról beszélek, hanem a tök normális Windows Desktop ISO.
Az hogy egy sima consumer nem töltheti le tök lényegtelen, mert ARM nem PC, hanem SBC-k mind, elég szoros integrációval, és mindhez kéne driver. Még egyszer a lényeg a driver, ami túlnyomó többségben nincs. Még csak DX supportja sincs már egyetlen ARM GPU-nak, se a Qualcommot kivéve.
Szóval hiába van itt az ISO a gépemen, az ég világon semmit nem tudok vele kezdeni, mert nincs mire felrakni pár Surface-t kivéve."Apple szerint az M1-en windows futtatásának a Microsoft az egyetlen akadálya."
Ezt honnan szeded?
Driver nélkül hogy fusson? Vagy majd az Apple gondolod Windows drivert fog írni? Egy 100%-osan egyedi és zárt HW-ról van szó, amihez kizárólag az Apple-nek van hozzáférése senki másnak.
[ Szerkesztve ]
-
Helytelenül fejeztem ki magam, véglegesre gondoltam és nem hivatalosra
Nyilván kellenek driverek, de az Apple szerint az M1-en windows futtatásának a Microsoft az egyetlen akadálya.
Az Apple-nek csak jó lenne, pont ahogy korábban is engedte a bootcamp szolgáltatással.
A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!
-
vicze
félisten
válasz
kleinguru
#16
üzenetére
"végre lesz a windowsnak is hivatalos ARM verziója előbb utóbb"
2éve van. (már nem emlékszek hány éve)"Ami pedig annak nyitja meg a kapuját, hogy valami rendes támogatással futtatható legyen macen is"
Ahhoz hogy egy adott HW-n futtatható legyen egy OS, legyen az Linux vagy bármi, elsősorban driverek kellenek, amit az Apple a büdös életben nem fog kiadni pláne nem MS-nek.
Az hogy a Linux közösség mit hackkel össze M1-re inkább ne menjünk bele, mert totál használatlan. PoC semmi más.[ Szerkesztve ]
-
#19
Komplikato
veterán
Robitrix
#17
Komplikato
veterán
Nemrég volt hírben egy minigép 16 magos Ryzen plusz Radeon 6800m felállásban. Csak hát ugye a mini PC-k ára, ami tud is valamit, eléggé borsós. Még az Apple cuccaihoz képest is.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
Robitrix
senior tag
Azért a minigépek teljesítménye igen csak elmarad a jobb nagyobb asztali gépektől mindig is. Ebben a kategóriában a kis méret, a hűthetőség és egyebek a szempont, nem a tényleges teljesítmény. Azért nem az amúgy drága mondjuk Intel NUC-on fog az ember véges elem számítást végezni vagy videót vágni. Igazán komoly dolgokra X86-os architektúra kell. Vagyis van helye a kis akármiknek gyenge teljesítménnyel egy irodában vagy egy chrome book szerű teljesítménnyel annál, aki csak netezik, böngészik vagy videót néz esetleg valami számlázó programot használ vagy könyvelő programot vagy szöveget szerkeszt.Aki tényleg teljesítmény kell az továbbra is X86 lesz... persze nem mindenki játszik vagy renderel videót és egyebek. Viszont a teljesítményükhöz képest aránytalanul drágák az ilyen kis akármik.
-
OddMan
őstag
Ha több egység egymásra van pakolva (rack deployment), akkor a teljesítmény is skálázódik felfelé vagy csak egymásra lehet pakolni 2-3 db-ot, ami jól néz ki, de valójában ezek akkor is csak különálló mini gépek?
[ Szerkesztve ]
''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
vicze
félisten
"Nintendóéknak is sikerült azóta is ebből profitálnak."
Ugye az megvan, hogy a Nintendo, egy 7éves SoC-ot használ, aminek a teljesítménye manapság, a nem mondom mi alatt van?
Igen abból profitál, hogy eladja az IP-t HW lockolva, nagyon nem kérném ezt PC-re...
Krumplin is kiadhatnák akkor is megvennék. -
#10
fatpingvin
addikt
body007
#5
-
dodo1114
csendes tag
Illetve utólag hozzá szúrnám, hogy ha a nagy konzol gyártók is meglépnék az arhitektúra váltást (PS, Xbox ?Steam?), lehet sokat gurítana előre.
Nintendóéknak is sikerült azóta is ebből profitálnak.PC: CPU:Ryzen 5 2600 GPU: RX 6700 XT RAM 32GB, Laptop: Lenovo X260, Konzol: Steam deck, Teló: S22U, céges: iP 2022 SE
-
dodo1114
csendes tag
Azért láthatóan óvatosabban nyitnak az ARM felé a Win 8 bukása után.
De láthatóan nem akarnak az Apple mögött maradni miután ők tényleg egész szépen átalakították az egész palettájukat
Reméljük, hogy ebből a végfelhasználók is profitálnak majdPC: CPU:Ryzen 5 2600 GPU: RX 6700 XT RAM 32GB, Laptop: Lenovo X260, Konzol: Steam deck, Teló: S22U, céges: iP 2022 SE
-
#5
body007
addikt
fatpingvin
#4
válasz
fatpingvin
#4
üzenetére
Meg van nekik arm soc-uk is. Pl az rpi-ben is azok vannak
Mindenkit egyforma külső inger ér, de egyén függő, h éljük meg :P
-
#4
fatpingvin
addikt
Komplikato
#3
fatpingvin
addikt
válasz
Komplikato
#3
üzenetére
hálózatos témában elég nagyok már egy jó ideje...
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
#3
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Off: A Broadcom megvettem 61 milliárdért a VMware-t. Mióta ekkora ez a cég?
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
#2
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
ha a bootloader nyitott akkor felőlem jöhet
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
Tudom semmi értelme a világon.
Amire célozta, az az hogy Az ARM az x86-tól eltérő utasításokat használ, ezeket át kell fordítani ARM-ra, aminek (hardver)költsége van. Ha meg már emulálni kell, teljesítményveszteséggel, akkor lehet az Linux is Wine-al. A Windowsnak épp az x86 kompatibilitás volt a kb. egyedüli indoka eddig, és ezért nem lett sikertörténet a Windows RT se. Gondolom meked van (mi másban lenne ma ARM?), a GTA5 emuláció nem valami fényes. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph A Project Volterra egyelőre a fejlesztőket célozza, hogy később legyen majd kellő számú alkalmazás.
- A Zotac legkomolyabb GeForce RTX 5090 kártyája 600 wattot eszik
- Asszociációs játék. :)
- Xbox tulajok OFF topicja
- Linux Mint
- Assetto Corsa EVO
- Horgász topik
- Milyen processzort vegyek?
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Gitáros topic
- További aktív témák...
- ANTMINER S21 HYDRO 335 THS - Hosting már 0.076 usd/kwh - tól !!!
- Intel PC v4 , i7 6700 , RTX 2060 , 16GB DDR4 , 256GB SSD , 500GB HDD
- Számítógép , i7 6700 , Vega 56 , 16GB DDR4 , 256GB SSD , 500GB HDD
- Csere-Beszámítás! RTX Számítógép játékra! R5 5500 / RTX 3060Ti / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- Csere-Beszámítás! Számítógép játékra! R5 4500 / RTX 2060 / 32GB DDR4