Hirdetés
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Jó nagy buktának ígérkezik
-
Én is, de nehéz lesz összehasonlítani az x86-os konkurenciával, nincs sok platformfüggetlen benchmark. Másrészt az Apple a "szubjektív teljesítményérzetet" rendesen meg fogja marketinggel támogatni.
Számomra a kérdés inkább az, hogy a fejlesztőket hogyan tudják rávenni a portolásra illetve a (kis számú) power usereket arra, hogy kibéküljenek vele, hogy évekig foghíjas lesz az eddigiekhez képest is a szoftverkínálat. Szerintem ezeken fog elbukni a dolog.
-
#16820480
törölt tag
Ha elérhető lesz a több millió iOS app esetleg, akkor az már egy egész érdekes helyzetet teremtene. De amúgy tablet fronton is nagyon gyorsan lépett azért a legtöbb fejlesztő, amikor terjedni kezdett az ipad annak idején. Ezzel szemben hiába kapálózott a Google, az androidos tabletek app kínálata elég silány maradt.
Nyilván először valami olyan gép kapja meg, amibe nem kell teljesítmény és nem használnak rajta tipikusan nagyon spéci appokat. Például az Air. -
Geri Bátyó
őstag
"A Bloomberg nagy szakértője az Apple ARM-os irányának, hiszen már 2012-ben is arról írtak, hogy az almás cég dobni fogja az Intelt"
Rohadt nagy szakértő ez a cég, az már biztos, hiszen 8 éve ígérgeti, hogy mi lesz!"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
-
awexco
őstag
válasz Luck Dragon #8 üzenetére
Ha jól rémlik valamelyik friss ipad os változatban már az egér is támogatva van .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
joey04
titán
Lógott ez a levegőben, csak az Intel lemaradása felgyorsította a folyamatot.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
paprobert
senior tag
Power-ről x86-ra váltani azt jelentette, hogy hirtelen potenciálisan 5x akkora minőségi szoftvermennyiség lett elérhető a felhasználóknak. Itt most hasonló váltás lesz, csak visszafele.
Biztos hogy megéri az Apple-nek azt a 100-200 dollárt megspórolni az alkatrészeken? Értem én, hogy a házon belüli ARM chip csak fillérekbe fog kerülni, de tippre több eladást fog bukni, mert a használhatóság is jelentősen csökken majd.
A Microsoft-nak anno beletört a bicskája az ARM-ra váltásba a WinRT-vel... Lássuk, hogy a szektatagok/megszokásból vásárlók le tudják-e nyelni ezt az óriásinak ígérkező cumit.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
válasz paprobert #11 üzenetére
Power-ről x86-ra váltani azt jelentette, hogy hirtelen potenciálisan 5x akkora minőségi szoftvermennyiség lett elérhető a felhasználóknak. Itt most hasonló váltás lesz, csak visszafele.
Az lemaradt, hogy anno az x86-nak a sebessége is jelentősen nagyobb volt mint a PPC-nek, tehát ez is könnyítette a váltást. az ARM-re viszont jövőre biztosan nem lesz igaz, hogy lényegesen gyorsabb lenne, mint az x86 ( ), tehát az nem fog megtörténni, hogy emulálják az x86-os szoftvereket és azok erőből fognak úgy futni mint korábban -
zetor2000
senior tag
válasz Luck Dragon #8 üzenetére
Ja, az Air az jó. Esetleg a Mac Mini vonal. Kicsi, kis teljesítményű asztali vacak... 6th gen. akármi, 64GB ram meg 2TB SSD. Ebben a 6th gen procit le lehetne váltani valami A13 szintű csodával, és ha minden úgy menne érzésre, mint az iPad Pro-n, akkor halleluja.
A Pro tablet érzetre nem sokkal marad el egy átlagf0s asztali pc teljesítményétől, lehet, még jobb is.A Mac Pro termék az érdekesebb móka. Ott az intel féle 24-28 magos csodát kiváltani, és a 2x AMD / nVidia dedikált VGA-t lecserélni macerás lesz. Meg a max nagyonsok ramot. Pár év, és lelépik ezeket is. Vagy megveszik kilóra... végülis készpénz van náluk rendesen.
Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.
-
Raysen623
addikt
EZ mind szép de ezzel megint adnak agy tökönrugást szoftveres fronton és kevés fejlesztés fog érkezni a platformra. Megint csak jobban bezárják az egészet. Ne legyen igazam.
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
#16820480
törölt tag
Ha nem csak a nyers teljesítményt nézed, akkor azért már más a kép. Nem hangzana rosszul egy 20+ órás üzemidő, vagy teljesen passzív hűtés sem. Ez bőven a kategóriája fölé emelhetné az Air-t, amit eddig sem a teljesítménye miatt vettek szerintem. Ha érzésre gördülékeny a működőse, szerintem senkit nem fog érdekelni, hogy nem Intel van benne.
-
S_x96x_S
őstag
Az Intel meg megszabadul egy macerás és elégedetlen ügyféltől -
és végre igazából a mérnöki dolgokra tud fókuszálni.Valószínüleg az exclusive Apple-Inteles szerződés nem tette lehetővé az AMD-re váltást .. emiatt marad az ARM .. mint egyedüli alternativa.
Mottó: "A verseny jó!"
-
VirsLee
őstag
válasz paprobert #11 üzenetére
Magyarázd meg kérlek, hogy került elő az az 5x mennyiségű szoftver.
Szerintem egy x86 osx alkalmazást könnyebb arm osx-re portolni, mint egy win32-t x86 osx-re.S_x96x_S: alig várják gondolom, hogy egy üzlettel bukják a PC piac 6%-át DIY piacot elbukták, HEDT-t is, biztos arra várnak, hogy a notebook piacon kiessen nekik 8%
[ Szerkesztve ]
-
joey04
titán
Én is ilyesmire gondoltam, hogy emiatt nem AMD. Viszont az Apple-nek rengeteg pénze van, ki tudná szerintem fizetni, ha felrúgnák ezt a megállapodást. Sőt, biztos nagyon kedvező üzletet köthetnének az AMD-vel, mert utóbbinak nagy reklám lenne, ha AMD procik lennének a macekben.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
hemaka
nagyúr
Inkabb megvennek az amd-t 😂
-
paprobert
senior tag
-
miqlas
senior tag
... ha ARM-et szeretnének, akkor meg is fogják valósítani! Van akkora marketing-gépezetük, hogy be is adják a rajongótáboruknak, hogy ez miért is lesz jó nekik!
Persze páran pofán fognak csúszni, mikor ARM-es procin kellene Photoshoppolni vagy valami egyéb nem Apple szoftverrel mókolni, ahol bizony számít a különbség a két platform között!
... kivéve, ha közben bevezet az Alma egy felhõben futtatható (5G) környezetet, ami ezeket a számításigényes mûveleteket leveszi a „pici-proci” válláról az otthoni masinán egy kis extra zsozsóért!42
-
R.Woodoo
tag
Mekkora lenne ha bejelentenék, hogy átállnak Ryzenre!
Na ezután megnézném az Intel részvény árakat.. -
addikt
Igen, de azt gondolom, hogy a virtualizáció szintje más egy c# program esetében, ha a fizikai architektúra ugyan az.
Tudom tudom eretnekség, de akár windows is futhat rajta natívan
Minden esetre be kell szereznem egy utolsó x86-os generációs airt, ha tényleg meglépik
A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!
-
zetor2000
senior tag
A Photoshop történetesen Adobe termék De tényleg. És van már ARM alapú termékekre, de még nem annyira kiforrott, mint a PCs verzió. Play áruházból tölthető, meg szerintem iOS re is van az AppStore-ban.
Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.
-
dokanin
aktív tag
Ez tényleg elég bukónak tűnik, mivel az ARM paíron még nem éri el az x86 teljesítményét, tehát emuláció normális sebességgel eléggé elképzelhetetlennek tűnik. Anélkül viszont csak egy IPad lenne billenytűzettel. A komolyabb gépekkel meg mi a terv? Az még inkább elképzelhetetlennek tűnik számomra.
A végén meg két platformot kéne életben tartani.
A másik meg, a mikor? Egy ilyen váltás előtt már legalább évekkel a gép megjelenése előtt ki lehetett volna adni egy virtuális környezetet, amiben el lehet kezdeni tesztelni.
Nem titkolózni kéne.
Meg a miért is elég gáz. Az Apple legendásan nagy haszonkulcsokkal dolgozik. Még az is kevés volt nekik?
Akkor már inkább egy Ryzen váltás lenne izgalmas.[ Szerkesztve ]
-
Coulson
tag
Izgalmas lépésnek tűnik. Nem temetném az ötletet előre. Ott vannak az ARM processzorral szerelt Windows-os gépek is a piacon... amik külsőre hasonlítanak az x86-os társaikra. Kíváncsian várom mit tesz le az Apple az asztalra.
-
-
gliskard
senior tag
Apple esetében több dolog is benne van a pakliban:
• ios és osx között még jobban elmossák a határt, ez fejlesztői oldalról nem rossz – kisebb ráfordítással nagyobb piacot érnek el – ráadásul ez a user bázis hajlamosabb a vásárlásra mint az Android és a MS Win bázisa.
• saját cross platformos játék megoldásuk (game center – direkt nem AAA a cél) látható bevételt eredményez, ennek szintén jót tesz az ios / osx hátár elmosása és a közel azonos hw platform
• egy kézben összpontosított hw és os esetében jobban lehet optimalizálni, hosszabb üzemidő pedig nem utolsó szempont user oldalról
• Metal API miatt az ezt használó app-ok és játékok grafikus teljesítménye szintén jobb, ráadásul egyetlen hw platform miatt egyszerűsödik a belső fejlesztők dolga (nem kell AMD-re optimalizálni) és lényegesen specifikusabb lehet az API mivel a HW-t is ők tervezik.
• Apple látja az ios és osx app használati statisztikákat, ez alapján elég jól be tudja lőni a célplatformot (pl. macbook air, mac mini) a váltás elindításához.
• Átmeneti időszakban tudja differenciálni a termék palettát – általános és professzionális felhasználás szerint – valószínűleg a user-ek nagy részének elég az ARM teljesítménye.
+1 itthon nagyon kis réteg szintjén van jelen a mac platform, usa-ban ez elég másként működik. Tehát ne az itthoni viszonyok alapján ítéljünk meg a témát
+2 tipikus otthoni, irodai felhasználás esetében egyre jobban terjednek a platform független web alapú alkalmazások. (pl. ux/ui design-re is van megoldás – figma).
+3 google chromebook platformja szintén terjed az az usa-ban.
Szerintem elsődlegesen nem a 20usd megtakarításból származó profit motiválja az Apple-t, sokkal inkább az egy kézen tartott hw/sw fejlesztésből fakadó előnyök mozgatják és erre már egy ideje készülnek (pl. Metal API, Swift, Xcode, ios/osx közelebb hozása).
Közép és hosszú távon a homogén vagy közel homogén hw miatt a fejlesztési költségek is optimalizálhatók mind a hw tervezés, mind az os esetében. Az irányt pedig ők szabják.
Az egyik AMD-vel kapcsolatos cikkben is előjött az ARM paltform, a pirosak pl. az ARM-ot tartják az egyik potenciális konkurenciának – az apple x86 --> ARM váltása az egész platformnak egy nagy lökést adhat mind hw mind pedig a fejlesztői oldalról.[ Szerkesztve ]
-
Alex91
félisten
Azt valaki tudja, hogy mondjuk max. hany mag, vagy mekkora frekvencia erheto el az Apple processzoraival? Mert egy dolog, hogy mit tud a telefonban, iPadben, de mit tudhat egy Mac-ben?
Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.
-
dabadab
titán
válasz paprobert #24 üzenetére
Az x86-ra váltás bekapcsolódást jelentett kétezres évekre kialakult, többségi programozói bázis vérkeringésébe
Szerintem akkor is elenyésző volt azoknak a száma, akik assemblyben írt windowsos programokat portoltak MacOS-re, a többieknek meg teljesen mindegy volt, hogy x86 vagy PPC.
DRM is theft
-
dabadab
titán
Inkább az x86-on kéne csinálni egy reviziót. Kiszedni az elavult dolgokat és azokat emulációval megoldani, amíg ki nem kopnak teljesen
Remek ötlet!
Olyannyira remek, hogy úgy nagyjából harminc éve ezt csinálja az Intel (meg a többi x86-os gyártó is)
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
hibavissza
veterán
Mire ebből lesz valami szerintem kb. okafogyottá válik. 2-3 generáció múlva egy Ipad Pro az alkalmazások 90%-hoz elegendő erőt fog biztosítani. OSX-ről iOS-re portolást kellene megoldani. Mondjuk az lehet több fejfájást okoz, mint OSX-et ARM-ra migrálni?
-
dabadab
titán
Egy mai x86 processzorban teljesen elenyésző részt ad a legacy cuccok mikrokódja - érdemes nem elfelejteni, hogy egy 386-os kb. negyedmillió tranzisztorból állt, addig mondjuk egy Ryzen 3700 hatmilliárdból.
Ezek belül már nagyon rég RISC processzorok, amiknek felépítésüket meg működésüket tekintve kb. semmi közük az eredeti Intel CPU-khoz, a CISC utasításokból mikrokódot generáló frontend meg aprócska, ami érdemben nem befolyásol semmit.DRM is theft
-
Coulson
tag
válasz hibavissza #44 üzenetére
Jelenleg inkább iPad-ről “portolnak” macOS-re. Ott a Project Catalyst. A Podcastok alkalmazás is így készült el a Catalina rendszerre.
-
joey04
titán
mit kell ezen beadni? az a réteg akinek elég az air, vagy esetleg egy mini, jobban is jár egy ilyen géppel, mondjuk a jobb üzemidő miatt, a pro gépekbe meg most még nem fog bekerülni. amikor igen, akkor meg már nem lesznek teljesítménybeli, kompatibilitási problémák.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
Ksix
tag
Hogy papíron mi a helyzet, azt nem tudom, de a gyakorlatban az Apple saját processzora már 2 évvel ezelőtt gyorsabb volt mint egy i7-es. Pl.:
New iPad Pro Benchmarked: This Blows Away Windows PCs
Cross-Platform CPU Performance
És ez egy tabletbe szánt processzor volt, hűtés nélkül. El lehet képzelni, mit tudhat egy olyan, ami kimondottan nagyobb teljesítményfelvételre, hűtéssel lenne megtervezve.
Ami meg a mikor kérdését illeti, pont erről szól a hír, hogy valószínűleg most fogják bejelenteni, meg kiadni a fejlesztő környezetet (WWDC = fejlesztői konferencia), hogy 1-2 éven belül megtörténhessen a váltás.
És hogy miért? Mert mondjuk az Intel az elmúlt években párszor kellemetlen helyzetbe hozta őket azzal, hogy folyamatosan késet a bejelentett processzorainak a gyártásával. Vagy mert nagyjából semmi fejlődés nincs az Intel két generációja között. Ezzel szemben a saját processzoruk 2 év alatt megduplázta a teljesítményét.
A Ryzenben mi lenne az izgalmas? A 2 évvel ezelőtti processzoruk hozza a legújabb mobil Ryzenek teljesítményének 3/4-ét, ha idén év végén, jövő év elején kihoznak egy újat belőle, tuti gyorsabb lesz, és akkor az még mindig csak egy tablet processzor.
Új hozzászólás Aktív témák
- Beszámítás! Intel Core i7 11700KF 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 10700 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i5 10600KF / Garancia /
- Beszámítás! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Elkelt - Ryzen 7 5800X