Hirdetés

2019. augusztus 22., csütörtök

Hozzászólások

(#1) adamssss

Mi az elmeleti maximum ameddig sziliciummal le lehet menni? (Nm-et tekintve)
Arra van mar terv vagy elkepzeles hogy mire allnak at a gyartok ha ezt elertek?

(#2) GeryFlash


GeryFlash
(addikt)

6nm-t nem tudom/hiszem hogy látunk valaha, az a baj hogy hiába lenne már most 5nm tömeggyártásra a megrendelők még nem hajlandóak megfizetni az árát. Jövőre is a Zen 3ak csak simán egy 7nm --> 7nm EUV upgradet kaphatnak, 5n-re még várhatunk 2021ig (VGA-knal esélyesen 2022). Szóval GAAF-et is csak szerimtem a 3nm-rel fog jönni 2023 körül.

Több mindent, kevesebb semmit!

(#3) GeryFlash válasza adamssss (#1) üzenetére


GeryFlash
(addikt)

Sziliciummal 2nm környéke, grafénnal akár 0,15 is.

Mi lesz a szilicium után? :)
- grafén
- tokozásokkal való trükközés
- megtanulnak nem erőforrás pazarlóan fejleszteni
- kvantumszámítógépek

Több mindent, kevesebb semmit!

(#4) Dare2Live válasza GeryFlash (#2) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

Egyrészt:
Van egy olyan gyanum, hogy AMD esetében ez intel féle Tick-Tock.

ZEN2 7nm -> Zen3 új chip marad 7nmen (mégha EUV is lesz.)
Aztán Zen "3+" lemegy 5nmre. és komoly architektúra váltás nem lesz.
...
AMD kb addig megy ezen az úton amíg lehet. A csikszélváltás + új architektúra nagyon kockázatos tud lenni.

Másrészt:
"nem hajlandóak megfizetni az árát" Ez az ABU féle bullshit mennyire beivódott a köztudatba...

[ Szerkesztve ]

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#6) Pipó


Pipó
(őstag)

Nemrég még évekig tököltek egy csíkszéllel (pl.28 nm), most meg meglódultak és ontják a közeli jövőbeli terveket, vázolva, hogy minden rendben halad. Ki akar így kiadni nyugodt szívvel 200.000-et egy vga-ért, ami mondjuk 12 nm-es csíkon készült, mikor pikk-pakk itt az 5, 3....nano és már el is avul. Arra sarkal, hogy inkább várjak.

"Vannak győzelmek, amiktől jobban alszik az ember. És olyanok is, amik ébren tartanak." Broadchurch - Kis fekete szir-szar rózsaszín biszbasszal a tetején? - Az is vaaan!

(#7) GeryFlash válasza Dare2Live (#4) üzenetére


GeryFlash
(addikt)

Az egyrésztben egyetértünk, az AMD 1 nodeot két generáciohoz használ, Zen2-3 kozott meg legalabb lesz egy EUV miatti node upgrade, a Zen4 (2021) Zen5 (2022) vélhetően az se. Sőt, félek mivel a kiserleti 3nm gyártás 2022 Q1-Q2re lesz meg, és a mass production 2023ra szerimtem az AMD akár 3 generációt is tölthet 5nm-en. Vagyis lehet hogy 2023ban 3nm-en csak mobil SOC-ok jönnek.

Az Abu féle dolog mitől bullshot, érveld meg.

Több mindent, kevesebb semmit!

(#8) Bici válasza Pipó (#6) üzenetére


Bici
(nagyúr)

Nem mindenki spekulatíve vesz hardvert.
Sajna, ez a hobbi arról szól, hogy mindenképpen buksz rajta.
Még mindig olcsóbb, mint az autó tuningolás. :DDD

Keresek AMD A10-7870K vagy 7890K APU-t.

(#9) Cifu válasza Pipó (#6) üzenetére


Cifu
(nagyúr)

Ki akar így kiadni nyugodt szívvel 200.000-et egy vga-ért, ami mondjuk 12 nm-es csíkon készült, mikor pikk-pakk itt az 5, 3....nano és már el is avul. Arra sarkal, hogy inkább várjak.

Egyfelől a csíkszélesség nem minden. Ha így lenne, akkor a 7nm-es Radeon 5700(XT) hülyére verné a teljesítmény/fogyasztás terén a 12nm-es Geforce RTX és GTX szériát, de hát ugye tudjuk, hogy nem ez a helyzet.

Másfelől miért gondolod, hogy "pikk-pakk" elavul? Én egy 28nm-es Radeon R9 390-et használok jelenleg, és FHD felbontásban nagyjából 5 éve mindent elvisz, amivel játszom.

Persze ha 4K felbontáson akarsz 144FPS-t, akkor igen, gyorsan kell cserélgetned a VGA-t... :DDD

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#10) hyperspace válasza Dare2Live (#4) üzenetére


hyperspace
(őstag)

Én sem értem ezt megfizetni dolgot, netezésre alkalmas cpu-t lehetne gyártani 45nm-en is, nekem megfelel egy olyan Athlon. Mégsem olyat csinálnak.

ha azt mondom neked van igazad, nekem van igazam... :)

(#11) Lacika112 válasza Dare2Live (#4) üzenetére


Lacika112
(tag)

"Van egy olyan gyanum, hogy AMD esetében ez intel féle Tick-Tock."

az inkább 4 éve 14nm és tick-tockos-tockos-tockos-tockos

(az érzékeny lelkűeket figyelembe véve kihagytam az 5+ jelet is )

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#12) Cifu válasza Lacika112 (#11) üzenetére


Cifu
(nagyúr)

Amikor az Intel-féle Tick-Tock működött, akkor az AMD 32nm-es, majd komoly fáziskéséssel 28nm-es öntökönlövést gyakorolta. Meglehetős sikerrel.

Azzal együtt, hogy amit az Intel művelt az elmúlt 3-4 évben, az ritka gyatra stand-up comedy-nek is erős lenne, de azért reméljük, hogy talpra állnak hamarosan, és végre lesz újra rendes verseny.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#13) Hohocali válasza Pipó (#6) üzenetére


Hohocali
(tag)

Korábban nem volt (igazi) piaci verseny, most van. Ez a különbség a kettő között.

Cifu: az AMD nem önszántából gyakorolta az "öntökönlövést", hanem nem állt rendelkezésére fejlettebb gyártástechnológia.

"az armos chipek minden szempontbol elavultak, csak tok hulyeknek tudjak eladni oket , lasd ipad userek" by vers :)

(#14) morgyi válasza Dare2Live (#4) üzenetére


morgyi
(veterán)

A nem akarják megfizetni, az tényleg bullshit így. A nem mindenki teheti meg a volumen és a várható haszon alapján hogy az aktuális csúcstechnológián gyártasson az már más tészta. Fejlesztés szempontjából is járatlan út mint az évek óta sokak által használt kevés selejttel operáló technológia. Gyanítom hogy a félvezető gyártóknak a wafert fizetik ki. És nem mindegy hogy mennyi chip far el a waferen illetve abból mennyi lesz jó. Van ahol belefér az árba van ahol nem. Ez máshol is így van.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#15) morgyi válasza hyperspace (#10) üzenetére


morgyi
(veterán)

Aztán te lennél a legjobban kiakadva miért melegszik és miért fogyaszt 100 wattot az IGP nélküli procid 45nm-en. Amúgy most is vehetsz használtan ha akarsz.

[ Szerkesztve ]

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#16) hyperspace válasza morgyi (#15) üzenetére


hyperspace
(őstag)

Nem kell, van :DDD

ha azt mondom neked van igazad, nekem van igazam... :)

(#17) morgyi válasza hyperspace (#16) üzenetére


morgyi
(veterán)

Nalátod :D ne légy telhetetlen

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#18) Dare2Live válasza GeryFlash (#7) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

pl, hogy ABU pl waffer árral dobálozik... hogy nagyon durván felment az áruk. Miközben rohadtúl mindegy a lényeg az 1db/milló tranzisztorra jutó költség.

De hogy bullshit azt a "történelem" mutatja a legjobban. ABU 28nm óta mondja ezt. Hogy nem éri meg lejjebb menni. Azóta lett 22nm, 14nm, 10nm, most pedig épp 7nmnél tartunk.
De biztos nem érte meg azért tart ez a folyamat...

[ Szerkesztve ]

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#19) Lacika112 válasza Cifu (#12) üzenetére


Lacika112
(tag)

tény :)

Viszont nem adták ki ugyan azt a magot átnevezve 4x, úgy hogy kb semmit nem fejlődtek.

Azon nevetek állandóan hogy átnevezik ugyan azt, másik foglalat kell ugyan annak, a fogyasztásuk egyre inkább az egekben, alapórajelen járnak folyamatosan mert a turbót csak egy-egy pillanatig tudják kihasználni hisz ha nem ipari medence méretű vízhűtést használnak akkor túlmelegszik (persze azt elfelejtik mondani), Biztonsági rés-biztonsági rés hátán.

Ezt van pofájuk, fejlesztésnek, fejlődésnek nevezni mikor egy helyben toporognak. :R

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#20) fairi válasza Dare2Live (#18) üzenetére


fairi
(őstag)

Ezek a nm-erek egy ideje nem mások mint bullshitek. Kb az intel 10 nm node-jának paraméterei jobbak mint a más gyártók 7 nm-erei.klikk
Kb egyideje annyi zajlik hogy a Transistor Gate Pitch-ről, a Transistor Fin Pitch és Height-ról és a Minimum (metal) pitch méretről kapargatnak le pár nm minden évben és az eredménynek adnak egy nevet.
Kb a node nevek valójában az hogy hány nm sikerült lekapargatni. :DDD
Látszik minden évben kevesebb :)
IRDS ajánlásait már nem is követik, mert leheleten elkészíteni.

Fontos tudni The term "7 nm, 5 nm, 3 nm" is simply a commercial name for a generation of a certain size and its technology and does not represent any geometry of a transistor. klikk

[ Szerkesztve ]

(#21) Dare2Live válasza fairi (#20) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

Ezekkel én nem is vitatkoztam de hamár szóba hoztad....

Igen az nm marketingé vált. És jelenleg foundary 7nm ~= intel 10nm. De a lépések lefele nagyon nem bullshitek. A transistor density nagyon szépen emelkedik.

"a Transistor Gate Pitch-ről, a Transistor Fin Pitch és Height-ról és a Minimum (metal) pitch méretről kapargatnak le pár nm minden évben és az eredménynek adnak egy nevet."

A fentiek végeredményben mindegyek. Összességében azonos területre mennyi tranzisztor fér.
Most pl TSMC 7nm -> 5nm váltásnál ~1.8x szorzót ír. Ha neked ugyanakkora területen 80%al több transzisztor nem komoly előrelépés akkor nem tudom mi az. És power/performance és pwerformanceban is szép előrelépések vannak. TSMC 10nm 7nm közt pl 30-40%al eszik kevesebbet azonos perf mellett. Az se kevés.

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#22) ShiTmano válasza fairi (#20) üzenetére


ShiTmano
(tag)

"Kb az intel 10 nm node-jának paraméterei jobbak mint a más gyártók 7 nm-erei."
Ez a téveszme meddig fog még élni? Igen ez volt a terv, de vissza kellett venni belőle. Lazítottak a paramétereken, mert nem tudják hozni az eredeti tervet. Volt már róla több cikk is. Nem csak itt. Pl: PC worldA 7 nanót már eleve úgy adják ki, hogy nem terveznek ilyen agresszívan. Szóval Intel 7nm EUV valszeg nagyjából egyenlő lesz a TSMC 7nm EUV-al, vagy csak minimálisan jobb.

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

(#23) fairi válasza Dare2Live (#21) üzenetére


fairi
(őstag)

Persze minden generációval képes javulni sűrűség és fogyasztás. De lassan várt izzadnak a gyártók,hogy hogyan nevezzük el mert kezdenek elfogyni a nm-erek.
Minden lépés hoz valami előnyt, de nem annyit mint a névváltoztatásról remélni lehet. Vért izzadva 3 nm neveznek egy uj node-ot, és egyre inkább nagyítóval kell keresni az előnyt.Papiron szép előny várható, de intel tudja mostani ultraoptimalizált 14 nm node-ját nehéz leváltania az uj 10 nm-esre. Kb a sűrűség ami a valódi előny.

ShiTmano

"Igen ez volt a terv, de vissza kellett venni belőle. "
már egyideje az uj node-ok csak számban újak.

"7 nanót már eleve úgy adják ki, hogy nem terveznek ilyen agresszívan."
kb inkább ezt lehetne a 10-nek nevezni, a most jövő 10 nm meg 12 nm-nek.
és a most jövő 3 nm inkább lenne tisztességesebb 7 nm-nek nevezni. ennyi erőből már járhatnánk 0,01 nm-nél is.

vagy inkább ez a x nm node-ot lehetne elfelejteni és valami új nevezéktant adni ami több valódi infót ad az adott node tulajdonságairól.

(#24) Dare2Live válasza fairi (#23) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

"De lassan várt izzadnak a gyártók,hogy hogyan nevezzük el mert kezdenek elfogyni a nm-erek."

Sött az egész számok is. Bajban vannak. És nincs is értelme lejjebb lépni mint harsogrja ~10éve ABU. Csak hát a valóságban úgy néz ki mégis.

"Minden lépés hoz valami előnyt, de nem annyit mint a névváltoztatásról remélni lehet."

Hogy te mit vársz egy új névtől az egy dolog. Amíg tudnak +30-80%ot tranzisztor sürüségre, +10-50%ot teljesítmény, teljesítmény/fogyasztásra addig szerintem elég jól megy a szekér.

"Kb a sűrűség ami a valódi előny."

hát szerintem nodeonként a "+10-50%ot teljesítmény, teljesítmény/fogyasztás" is elég nagy előny. Ha szerinted nem hát nem.

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#25) wwenigma válasza fairi (#20) üzenetére


wwenigma
(Jómunkásember)

Hát kb nem jobbak, freki sincs meg nekik ezért nem jönnek asztali procik mert lassabbak lennének a mostaniaknal. :D

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

(#26) mobal válasza Lacika112 (#11) üzenetére


mobal
(MODERÁTOR)

Szerintem ebben a hsz.-ben te direkt félreértelmezted a mondatot. :)

Amúgy nem értem ezt a 7nm és 10nm közötti cicaharcot. Elmondta a CEO, hogy nem jött be a 10 de cserébe minden évben jött egy újdonság, először 6 mag majd 8 és most mindenki mantrázza, hogy mennyire béna az Intel mert csak 14nm.

Megpróbálták, nem jött össze. Ilyen mindig is lesz.

Azért nézzük meg, hogy 14nm-en mit tud az új Zen3-mal szemben. Szerintem nem kell szégyenkezni. :)

[ Szerkesztve ]

i = 0x5f3759df - ( i >> 1 );

(#27) pengwin válasza Pipó (#6) üzenetére


pengwin
(addikt)

Te a csíkszélesség miatt veszel VGA-t?

Üdv, pengwin "A belépőszint mindig ott van, ahol a fájdalomküszöbünk."

(#28) fairi válasza Dare2Live (#24) üzenetére


fairi
(őstag)

"Sött az egész számok is. Bajban vannak. És nincs is értelme lejjebb lépni mint harsogrja ~10éve ABU. Csak hát a valóságban úgy néz ki mégis."
optimalizálni mindig lehet, újabb gyártástechnika és lehet itt-ott faragni pár nm-t. csak már kisebbek az ugrások mint régen.

10 nm node az intelnél mutatta hogy már tényleg pengeélen mozognak a lehetőségek a javításra. lassan tényleg vért izzadnak hogy valami újat kiadhassanak.

"Hogy te mit vársz egy új névtől az egy dolog. Amíg tudnak +30-80%ot tranzisztor sürüségre, "
pár 10%-ra kellene valami új nevet adni. sokszor a gyártók különböző node-jait is nehéz összehasonlítani. Minden gyártó 10 nm vagy 7 nm vagy 5 nm alatt picit mást ért.

Most jön a 3 nm az mit fog takarni majd kiderül.

""+10-50%ot teljesítmény, teljesítmény/fogyasztás"
ennyire elég lenne kb egy + jelet tenni s node neve után.

(#29) Cifu válasza fairi (#28) üzenetére


Cifu
(nagyúr)

10 nm node az intelnél mutatta hogy már tényleg pengeélen mozognak a lehetőségek a javításra. lassan tényleg vért izzadnak hogy valami újat kiadhassanak.

A mostani 7nm-es node-ok tudják azt, amit az Intel a 10nm-el ígért. Akkor hol is a probléma? Valahol csak az Intel szúrt el valamit...

(Hogy most a nevezéktan milyen, az egy más kérdés)

ennyire elég lenne kb egy + jelet tenni s node neve után.

Először is melyik "+" node az, ami hozott legalább 10%-ot?
A másik fele annyi, hogy régen se nagyon gyorsultak többet, akár a 45 -> 32, akár a 32 -> 22 nm-es esetet nézem.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.