Hirdetés

2019. augusztus 21., szerda

Hozzászólások

(#1) tasiadam


tasiadam
(tag)

Es mi a garancia arra, hogy vissza is kuldik? :D Akkor mar az uzleteknek kene letétben adniuk. Oda megy az ember, kell egy 200ge, vagy regi A6 APU, aztan majd add vissza, kossz. Ha benyeled, enyem az ara.

Ayy lmao.

(#2) Lacika112


Lacika112
(tag)

Az amd legalább jó fej sajnos.

Ők szívják meg az alaplapgyártók fillérszexuálását, Ha belegondoltok nem a cpu üzemképtelen hanem az alaplap. :R

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#3) L3zl13 válasza Lacika112 (#2) üzenetére


L3zl13
(nagyúr)

Valamilyen szinten érthető, hogy egy akkor még meg nem jelent procire nem tudták felkészíteni az alaplapokat a gyártók. :U

Aki hülye, haljon meg!

(#4) Jester01 válasza Lacika112 (#2) üzenetére


Jester01
(veterán)

Azért ők se ártatlanok. Hányszor kell ezt még eljátszani, mire tanulnak belőle? :F
Mindegyik x86 processzor, miért nem lehet eleve olyan BIOSt adni ami az ismeretlen procival is elindul alapbeállításokon, legalább egy frissítés erejéig?

Jester

(#5) snecy20


snecy20
(veterán)

Felesleges procedúra lenne nálunk bevonni ebbe az AMD-t, webshopból rendelsz procit, lefrissíted vele az alaplapot, aztán elállással visszaküldöd...

(#6) Pug válasza Jester01 (#4) üzenetére


Pug
(veterán)

Még nem létező CPU-ra hogy írsz előre microcode-ot? Időutazás, or wut? :U

(#7) Jester01 válasza Pug (#6) üzenetére


Jester01
(veterán)

Az megvan, hogy a prociban van gyárilag mikrokód, a BIOS csak frissíti ha kell? Amivel az AMD szállítja a friss procit legyen már elég annyira, hogy elinduljon (muszáj is neki mivel addig, amíg a BIOS nem tölti bele az újat bizony az ketyeg minden indításnál - a mikrokód nem flash).

[ Szerkesztve ]

Jester

(#8) ttt


ttt
(aktív tag)

Anno a Win95OSR2-t osztogatták ingyen és becs'szó-ra vissza kellett vinni ;] ...Nem gondolnám, hogy olyan nagy kiesésük lesz, ha valaki nem küldi vissza - elvégre megvették az új procit a régi a fenének se kell, ezek meg valszeg ott állnak halomba um. szemétként, max a szállítás ami költség. (Azért megnézném azt a grafikont ami a visszaküldött mennyiséget ábrázolja ;] )

Mecool KIII Pro (S912) / Mecool KI Pro (S905)

(#9) Pug válasza Jester01 (#7) üzenetére


Pug
(veterán)

És ama apróság megvan, hogy a lapban ketyegő bios-ban listázott microcode-dal rendelkező CPU-kat engedi futni a lap? :U (nem fog a CPU-ban szereplő microcode betölteni)

Mivel a lap és a bios korábbi, mint az új generációs CPU (ez azt hiszem eléggé egyértelmű), így értelemszerűen a lapban lévő bios nem tartalmazhatja az akkor még nem létező microcode variánst.

De ha van ötleted, hogy eme feloldhatatlan bukfencet hogy oldanád meg, akkor én örömmel hallgatlak, szerintem a szóban forgó gyártó is. :R

[ Szerkesztve ]

(#10) lemusz


lemusz
(addikt)

Pofás kis proci második/tartalék gépbe. Szinte biztos vagyok benne, hogy sokan próbálják majd meg megtartani és vagy eladni. Ára se annyira alcsony 13-14K, hogy ne gondolják úgy sokan hogy nem éri meg érte rosszalkodni.

(#11) Jesus_Shaves


Jesus_Shaves
(tag)

Vagy csak ki kellene hozni velük a B és A szériás lapokat is, és akkor nem kellene a vásárlónak pepecselnie ilyesmivel, vagy vadászni, éppen milyen verziójú firmware-el kapható a kiszemelt régebbi alaplap.

(#12) tasiadam válasza Pug (#9) üzenetére


tasiadam
(tag)

Mondjuk van olyan geniusz, aki regi lapot egy az egyben vesz uj procihoz? Ha meg mar megvolt a lap, frissitse le, es mehet az uj proci bele. Azt meg kb 5 perc megcsinalni. Meg mindig sokkal baratibb egy AMD bios frissites, mint egy intel. Legalabbis en egy h61-el 1 napig szivtam. Ehhez kepest az AMD egyszeru.

Ayy lmao.

(#13) ttt válasza Pug (#9) üzenetére


ttt
(aktív tag)

Ez igen. Viszont az nem, hogy miért nem tud lefutni a frissítés. És itt most én nem kötözködök, ellenben tényleg érdekelne, hogy miért.
(Ha már az alaplap elindul, nem lenne egyszerűbb valami sd kártya / usb key mellékelés a proci mellé? (Ja nem - én hülye - azt még pénzért el lehet adni :D , de az említett "frissítő procikat meg nem :P "))

Mecool KIII Pro (S912) / Mecool KI Pro (S905)

(#14) wwenigma válasza Jester01 (#7) üzenetére


wwenigma
(Jómunkásember)

Hogy mi van a prociban? Jol hangzik ez az univerzalis dolog de erre talaltak ki az olyan lapokat amibe nem kell proci hogy elinduljon,....

[ Szerkesztve ]

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

(#15) ttt válasza lemusz (#10) üzenetére


ttt
(aktív tag)

Hmm. Nem néztem utána, azt nem is gondoltam volna, hogy ennyi pénzért mennek. :U

Mecool KIII Pro (S912) / Mecool KI Pro (S905)

(#16) Yutani


Yutani
(nagyúr)

Ipon alaplap megrendelés esetén 1500 Ft-ért frissíti a BIOS-t. :K

Régi ISA SB és GUS hangkártyákat keresek saját részre, nem kereskedni! Privizz, ha van valamid! ABIT AU10 is érdekel! #tarcsad

(#17) Jesus_Shaves válasza tasiadam (#12) üzenetére


Jesus_Shaves
(tag)

Eddig az volt a mantra, hogy "fúj, Intel, minden procihoz új lap kell!"
Itt mit is kapsz az X570-el? PCIe 4.0-t. Meg jó nagy fogyasztást és hőfokokat. Veszek egy 65W-os 3600-ast, a lap meg majd megeszik ugyanennyit? És minimum annyiba kerül, mint a CPU. Mikor lett Intel az AMD-ből?
De jó, legyen, veszek X570-et. Ja, hogy nincs mITX? Akkor vegyek új gépházat is mindjárt, nem?

(#18) lemusz válasza ttt (#15) üzenetére


lemusz
(addikt)

Hát jah, én se. Legutóbb melyik APU-val jtászották el ugyan ezt? Azt hiszem az 10K alatt volt azt mégis mennyien megtartották...

(#19) Lacika112 válasza L3zl13 (#3) üzenetére


Lacika112
(tag)

Anno hogy lehetett hogy kihoztak egy friss nm en gyártott más cput és mégis tudtál biost frissíteni csak pl a 2 magos procid ami 3000mhz volt 800mhz egy magos "unknown" néven ismerte fel de mégis elindult a lap?

:C

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#20) vásárlow


vásárlow
(aktív tag)

200GE a processzor típusa, nem a hírben szereplő GE200. Tegnap pattintottam egy ilyet az R5 2600 helyére, hogy inspiráljam magam a háromezres széria vásárlására :)

(#21) szente válasza Jesus_Shaves (#17) üzenetére


szente
(őstag)

Még szerencse, hogy nem muszáj X570-es lapot venni.

(#22) Ribi válasza tasiadam (#12) üzenetére


Ribi
(nagyúr)

A probléma akkor lesz, ha a delikvens pont egy olyan procival rendelkezik amit kiszednek a biosból, hogy menjen az új széria.
Na akkor mi a szitu? :F

(#23) libit válasza tasiadam (#12) üzenetére


libit
(tag)

szerintem eleg sokan meggondoljak, h meger e 100€ felarat a PCIE 4 meglete, amit GPU jo ideig nem fog kihasznalni es valszeg az SSD sebessegen se hoz tul sokat mindennapi hasznalat melett

(B450 tomahawk / mortar +- 100€)

(#9) Pug
es az megvan, h ugyanaz a kodreszlet minden prociban/alaplapban engedi alapjaraton elindulni a gepet legalabb BIOS frissitesig?

szerintem ilyet megintcsak helysporolas miatt nem hasznalnak

(#24) menpee


menpee
(aktív tag)

BIOS Flashback kellene minden lapba alapértelmezett funkcióként nem csillivilli csimbummcirkusz árdzsíbí hülyeségek butaságok. Főleg AM4 vonalon, ahol alapból a hosszú terméktámogatás volt a kezdeti kijelentés.

,,Piracy is almost always a service problem and not a pricing problem." - Gabe Newell

(#25) dokanin


dokanin
(csendes tag)

Én arra leszek kíváncsi a Predator Helios 500-hoz kiadnak-e új BIOSt.
Mekkora lenne már, ha be tudnék rakni egy 3700X-et a laptopomba! :D

(#26) wwenigma válasza Jesus_Shaves (#17) üzenetére


wwenigma
(Jómunkásember)

Hát de nem kell ember.... :U Majd a B550-es lapok lesznek az átlag halandó pénztárcájára méretezve és a fogyasztas se akkora mint amekkorara felfujjatok az X570-ét.

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

(#27) MongolZ válasza Jesus_Shaves (#17) üzenetére


MongolZ
(addikt)

1., Nem kötelező az 570
2., Konkrétan 15w-al eszik többet... Értem én, hogy sok, tudásban is más, és majd az új biosokkal talán még javulhat is. Vagy nem.

(#28) Viktor77


Viktor77
(félisten)

Vaaagy, olyan lapot kell venni, ami cpu, memória, vga nélkül frissít biost.

Some people move on, but not us ... not us

(#29) Jester01 válasza Pug (#9) üzenetére


Jester01
(veterán)

Mire a lap (BIOS) bármit tud csinálni addigra már rég elindult a proci a benne lévő mikrokóddal. A BIOS (firmware) ugyanis egy program. És de, amíg felül nem csapja a prociban lévőt addig az fog futni. Továbbá ha nem totálisan agyhalott a mikrokód (márpedig akkora hibák nem szoktak benne lenni) akkor frissítés nélkül is simán elindul.

Tehát a dolog a következőkképpen néz ki:

1) áram alá kerül a rendszer / reset
2) proci elkezdi végrehajtani a BIOS/firmware kódot a saját beégetett mikrokódjával
3) BIOS kiolvassa a proci modellt egyebeket
4) BIOS megnézi van-e hozzá mikrokód frissítés
5) BIOS betölti a frissítést

Na most a 4-5 az opcionális kellene legyen. Ha nincs vagy nem ismerte fel akkor hagyja indulni alapbeállításokkal és kész.

Most az intel dokumentáció van kéznél, az elég egyértelműen leírja, hogy a mikrokód frissítés nem kötelező, csak arra való, hogy a gyártás után talált esetleges hibákra javítást adjon.

The P6 family and later processors have the capability to correct errata by loading an Intel-supplied data block into the processor. The data block is called a microcode update.

Továbbá:

The effects of a loaded update are cleared from the processor upon a hard reset.

Jester

(#30) Cyberboy42 válasza Jester01 (#29) üzenetére


Cyberboy42
(aktív tag)

Az a baj hogy ha ez így működne, akkor bármilyen alaplapra rá lehetne mókolno bármilyen processzort!
Fogd már fel hogy ezek olyan döntések amit nem fognak meghozni. Inkább küldenek csere procit mind az 5 embernek akinél fennálnak és teljesíti az összes kitételt meg követelményt az igényre ;] :P

...A teknős ezután pszichoanalitikusként kezeli az identitászavaros krokodilt...

(#31) Pinky Demon válasza L3zl13 (#3) üzenetére


Pinky Demon
(addikt)

Az teljesen érthető, viszont az nem, hogy miért nem lehet olyan alaplapot csinálni, ami magától frissíti a BIOSt (hint: van akinek sikerült)

(#32) Male válasza Jester01 (#4) üzenetére


Male
(veterán)

Ez régen valóban működött, nekem Abit lappal volt, a P3-ak előtt adták ki, én meg beraktam a P3-at, amit persze nem ismert még... de ment vele... a BIOS frissítés előtt ismeretlen procinak látta induláskor, és csak be kellett állítani az órajeleket, feszt, aztán ment... persze lefrissítettem utána, de elindulni el tudott vele, és frissíteni is lehetett így. (igen, lefrissíthettem volna előtte is, tudom :) )
Nem tudom azóta mi változott, mitől lett ez olyan megoldhatatlan feladat mára... vagy csak ismét a csilivili grafika elfoglalta a helyet a spórolós BIOS chipben, így kihagyták ezt a lehetőséget? :U

Szerk_ Közben látom írod is az indulás lépéseit, ami miatt ennek mennie kéne ma is.

[ Szerkesztve ]

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#33) janeszgol válasza Jester01 (#7) üzenetére


janeszgol
(veterán)

Az megvan, hogy nem értesz hozzá? Prociban mikrokód. Ott az internet, keresd meg, hogy bootol a gép.

A női nemnél csak a női igent szeretem jobban.

(#34) janeszgol válasza Jester01 (#29) üzenetére


janeszgol
(veterán)

Az eszköz mikrokódja akkor fut, ha meghívják. Magától nem fut. Szóval butaságot írsz.
Ha úgy működne, ahogy írod, akkor nem létezne ez a probléma, ami alatt beszélgetünk.

A női nemnél csak a női igent szeretem jobban.

(#35) Palinko válasza snecy20 (#5) üzenetére


Palinko
(tag)

Ez egyrészt elég gusztustalan, mivel nem azért állsz el, mert nem tetszik az adott termék hanem eleve szükséged sem volt rá igazából csak a frissítésig. Hasonló szarháziság, mikor foci vb döntőjének hétvégéjére rendelnek tv-t majd visszaküldik, aztán ha a csomagolást szétbontogatod onnantól már gond az üzletnek.

Másrészt meg az is elég szomorú hogy mindenkinek az első gondolata hogyan lehetne lopni, utána persze meg vagyunk lepődve, hogy miért tartunk itt. Arra nem gondoltok hogy megadják a címüket ott utána simán kopogtatnak a processzorért ha elfelejtik visszaküldeni?

(#24) menpee
Egyetértek, számomra teljesen meglepő hogy pl ASUS-nál is csak a legfelső kategóriában van ez a funkció már felső kategóriából is kimaradt, meg rakat 450-es MSI lapnál jelent meg ami mégis csak nem egy X470. Szóval elég baj hogy ezen spóroltak a gyártók.

(#36) snecy20 válasza Palinko (#35) üzenetére


snecy20
(veterán)

Én nem éltem még ilyesmivel, és nem is szorulok rá szerencsére, de ismerve a magyar kiskereket és webshop-okat, túl sok lelkiismeret-furdalás nem gyötörne egy ilyen manőver után. :U

(#37) wwenigma válasza snecy20 (#36) üzenetére


wwenigma
(Jómunkásember)

Havernak 2xxx ryzenhez apróról vettunk tavaly 7-8e korul valami APU-t amit mar az elado is bios frissitesre vett egy embertol aki bios frissitesre hasznalta. Haver is eladta valakinek akinek arra kellett, gyk postakoltsegert jar korbe az orszagba :)

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

(#38) Jester01


Jester01
(veterán)

Egyeseknek itt fogalma sincs mi az a mikrokód a processzorban és még engem akarnak továbbképzésre küldeni :DDD

Ez a mikrokód nem azonos pl. egy grafikus vagy hálózati kártya firmware-el. Egyáltalán nem kell meghívni (nem is lehet) hanem a processzor belső működését automatikusan szabályozza például bizonyos összetett utasítások esetén de akár olyasmit is mint a memóriakezelés vagy a spekulatív végrehajtás.

Már idéztem a hivatalos leírásból: az a mikrokód frissítés amit a BIOS betölt csak arra van, hogy hibákat javítson a processzorban lévő verzióban. Alapszinten anélkül is működik. Sőt, van amikor az operációs rendszer (is) tölt be frissítést, lásd pl. a spectre/meltdown/akármi javításokat. Ha nem volt új BIOS az oprendszer is betölthette.

De a hitetlenkedőknek itt van wikipedia link is (na nem mintha az megbízhatóbb lenne mint a hivatalos leírás): "The processor boots up using a set of microcode held inside the processor and stored in an internal ROM. A microcode update populates a separate SRAM and set of "match registers" that act as breakpoints within the microcode ROM, to allow jumping to the updated list of micro-operations in the SRAM." Hogy mik vannak!

Jester

(#39) Revolution11 válasza snecy20 (#5) üzenetére


Revolution11
(újonc)

Én ugyan így csináltam

Üzenetre illik válaszolni... || Xiaomi Mi6 ||

(#40) Yutani válasza Jester01 (#38) üzenetére


Yutani
(nagyúr)

Én értem, hogy modern cucc nem járt még nálad és el sem tudod képzelni, hogy fordulhat elő ilyen. Akkor Elmondom, hogy 2 éve, amikor a G4600 procimat vettem egy Giga B150M alaplappal, én is csak kamilláztam, hogy mi a frászért nem indul a gép. Utánanézve derült ki, hogy a Kaby Lake-hez BIOS frissítés kell, mert különben nem indul el az alaplap. Tehát Intel, és 2 évvel ezelőtt. Azaz mindkét oldalon van ilyen f@52ság.

Régi ISA SB és GUS hangkártyákat keresek saját részre, nem kereskedni! Privizz, ha van valamid! ABIT AU10 is érdekel! #tarcsad

(#41) Jester01 válasza Yutani (#40) üzenetére


Jester01
(veterán)

Ezt tudjuk, csak az okát nem. Azt sem állítottam, hogy az intel jobb, csak most inteles pdf van kéznél meg a wikipedia is intelről beszél. De AMD esetén is ugyanúgy működhet (egyébként nekem is ryzen van).

A probléma majdnem biztos, hogy nem a mikrokód frissítés hiánya miatt van. Inkább olyasmire tippelek, hogy memóriavezérlő felprogramozása, esetleg cpu feszültség beállítás, ilyesmi. Ezeknél viszont egyszerűen lehetne figyelni a kompatibilitásra, legalábbis azonos foglalatba való processzoroknál.

Jester

(#42) Palinko válasza snecy20 (#36) üzenetére


Palinko
(tag)

Jó az igaz hogy a másik oldalt sem kell sajnálni, de más viselkedését nem bírjuk befolyásolni, max elkerülni a sajátunkat tudjuk csak uralni. Legtöbb bolt egyébként új alaplap vásárlásnál 2000-2500 ft körül megoldja a frissítést az a legtisztább. Már a futár is kerülne ennyibe és még dolgozni is kell vele.

(#43) Molyzsa válasza Jester01 (#41) üzenetére


Molyzsa
(tag)

Van olyan lap amibe cpu sem kell Bios frissítéshez. Tehát ha akarnák eleve gyárthatnák a lapokat ezzel a funkcióval. Na de a prémium kategóriába is kell hagyni extra dolgot :)

[ Szerkesztve ]

[url=https://valid.x86.fr/39i1lk][img]https://valid.x86.fr/cache/banner/39i1lk-2.png[/img][/url]

(#44) janeszgol válasza Jester01 (#38) üzenetére


janeszgol
(veterán)

Akkor lehet én tévedtem. Elnézést. :R
A hétvégén utána nézek ennek.

A női nemnél csak a női igent szeretem jobban.

(#45) Yutani válasza Jester01 (#41) üzenetére


Yutani
(nagyúr)

Hát ha Ryzened van, akkor tudnod kell, hogy a Zen-Zen+ váltásnál is megvolt a BIOS frissítési mizéria.

Régi ISA SB és GUS hangkártyákat keresek saját részre, nem kereskedni! Privizz, ha van valamid! ABIT AU10 is érdekel! #tarcsad

(#46) Vektast


Vektast
(tag)

Biztosan lehetne tervezni egy kompatibilitási módot a procikba vagy az alaplapba. Nem kellene sokminden hozzá csak annyi hogy lehessen frissíteni a BIOS-t aztán máris meg lenne oldva ez a cserebere fogadom többet vissza nem adom dolog. :)

(#47) aginor válasza Yutani (#45) üzenetére


aginor
(addikt)

Abban pedig teljesen igaza van, hogy valami simlisség van a háttérben. Ha egy processzor lábkompatibilis (tehát be tudtad tenni az alaplapba), akkor ismeretlen mikrokód esetén is elindulhatna vészüzemmódban a gép, pár száz megaherzes órajelen valami alacsony feszültségen, egy maggal, majd a bootot követően kiírná, hogy nem támogatott processzort érzékel, kérjük frissítsen biost. És ha már nagyot álmodunk, akkor már a háttérben el is kezdhetné a szerverről lehúzni a beépített hálókártyával, aktív internet esetén, és neked már csak jóvá kellene hagynod a frissítést. Elvégre a 21. században élünk, egyáltalán nem megoldhatatlan. :U

Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/

(#48) fotel válasza Yutani (#45) üzenetére


fotel
(aktív tag)

Egy szóval sem írta, hogy ne kellett volna csak azt, hogy nem feltétlenül indokolt.

Implementálható lenne egy univerzális CPU-profil a fel nem ismert esetekre amivel lehet, hogy csak 800Mhz-en 0,7V-os feszkó (hasraütött értékek, kéretik nem megkövezni) eldöcög az OS-ig a gép és tudsz frissíteni. Régen volt ilyen, ma valamiért nincs.

(#49) tasiadam válasza Jesus_Shaves (#17) üzenetére


tasiadam
(tag)

Lehet kerni minden boltban elozetes BIOS frissitest. Szoval ez a BIOS dolog annyira konnyen megoldhato problema, hogy szinte annak nem is neveznem.

Ayy lmao.

(#50) Jester01 válasza fotel (#48) üzenetére


Jester01
(veterán)

fotel, aginor: Köszönöm :R Már kezdtem azt hinni én nem fogalmazok érthetően.

[ Szerkesztve ]

Jester

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.