Hirdetés

Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • liksoft

    nagyúr

    Igen, igaza van Mindenkinek. Ekkora winyó esetén elengedhetetlen az iszonyat tempó! Jó lenne percek alatt megtölteni, és biztonsági másolatot is készíteni róla, meg minden. Esetleg pöröghetne 20-25 ezren is, hiszen akkor gyorsabban lehetne tömni, és lelépné a többi versenytársét is. :R

    Csak egy apró személyes vélemény: Ekkora felületi bitsűrűség mellett valóban kicsi a 7200-hoz viszonyított sebességi eltérés. Viszont a stabilabb és jobban kézben tartható mechanika számomra sokkal többet ér. Ennek látható jele, hogy a fejek parkoló villára mennek, vagyis soha nem érintkeznek a lemezzel. Ez óriási biztonsági előrelépés! A fordulatszámhoz meg visszatérve! Nem csak a fogyasztás, hanem a hőtermelés sem mindegy. Ez a drive sokkal csendesebb gépkialakítást tesz lehetővé. Hányan használnak 2,5-ös winyót csak a hang és hő miatt. Hát tessék, itt van 3,5-es változat is. Kíváncsi leszek a gyakorlatban is tudja amit írnak, vagy valóban csak marketing. Ha tudja, akkor nem visszalépés (csak és kizárólag sebesség terén), hanem több szempontból is előre mutat a régebbi winyókhoz képest.

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

  • liksoft

    nagyúr

    válasz erdoke #8 üzenetére

    Hát ha valaki HD filmeket sokszorosít 10-12 íróval (persze teljesen legálisan :D ), annak valóban nagy és gyors háttértárra van szüksége. Hiszen ezek a filmek olyan gyorsan elavulnak és új változatok jelennek meg, hogy 2-3 géppel kell csak a feltöltést és módosítást végezni rajtuk.

    A fentieket nem szánom komolynak, reagálást nem kérek rá.

    Viszont talán a biztonság mehet a sebesség rovására pláne ekkora tárhely esetén. Ekkorát menteni, duplikálni, stb eléggé macerás már. (De a legfontosabbról nélkülözhetetlen.)

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

  • liksoft

    nagyúr

    válasz Flashcash #20 üzenetére

    Félig értek egyet Veled. Az OS gyors winyóról, nagy adatok a biztonságosról, ez világos, én is ennek vagyok a híve. Viszont az SSD sebessége még alatta marad az 5400-as winyónak is. Gyorsulás csak párhuzamos belső felépítéssel várható. Kialakítható, de több alkatrészt kíván, így szerintem max 2x-es gyorsulás várható elérhető időn belül. A gyorsaságuk a pozicionálásban van, mivel nincs nekik. Tehát OS-hez jó lesz, de nagyméretű file-ok tárolásához még sokáig a winyók.

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

  • liksoft

    nagyúr

    válasz #95904256 #53 üzenetére

    A párhuzamos írás azért nem valósítható meg, mert a mai sávszélességek összemérhetőek a fejszerelvény melegedéséből adódó deformációjával (hőtágulás). Így nem biztosítható, hogy a hidegen írt adat meleg rendszerben visszaolvasható. Minden felület rendelkezik servo-val. Igaz, létezik olyan típus mely a seek-et csak egy felülettel oldja meg, a többin csak mikro step-et tud, de itt is van oldalankénti pozicionálás (ezeknek a típusoknak a fejszerelvénye nem csereszabatos (Max, Quan, W 3,5''), így extrém használatra NEM ajánlottak a várható mechanikai deformációk miatt).

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

  • liksoft

    nagyúr

    válasz Lipton #48 üzenetére

    Igen, a korrekt légpárna sebességfüggő. Viszont elképzelhető olyan kialakítású repülőtest (legalábbis számomra) mely adott határok között azonos tulajdonságokkal bír. Így kialakítható lenne egy 5400/7200 fordulatú, a terhelés függvényében gyorsabban vagy lassabban dolgozó drive. Elektronikai oldalról is elméletileg elkészíthető.

    Természetesen ez az első gyakorlati darabig csak elmélet (feltételezés). De jó lenne.

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

  • liksoft

    nagyúr

    válasz azbest #59 üzenetére

    ''biztos kell most is pozíciót korrigálni a fejen mert a léptető motor gondolom nem olyan precíz hogy dinamikusan kövesse a tágulást...''

    :Y A léptető motor 15 éve nem kerül be a winchesterekbe! Már régen lineáris motorra váltottak, ahol nincs fix pozíció. Vagyis bárhová be tudja állítani a fejszerelvényt.

    A léptető motorok a fix pozicionálású, servo jellel NEM rendelkező winyók alkatrésze. Minden servo-s winyó már csak lineáris motorral rendelkezik.

    A hőtágulás meg kivédhető, ha síkban maradunk. De több fej esetén térben kell gondolkodnunk. Ha a fej - fejszerelvény tengely - lemezek tengelye háromszöget megrajzolod, akkor látható, hogy mivel az egymás alatt lévő fejek író-olvasó pozíciója nem ugyanott van, így a háromszögek sem lesznek azonosak. A két tengely közötti távolság együtt változik, a fejszerelvény tengely és fejek távolsága szintén. Viszont mivel a kar nem egy darabból van (öntvény, rugókar, fej rugós térbeállású rögzítése), hanem minimum 3 darabból + a repülő test, így ennek együttese a hőtágulás miatt TÉRBEN nem azonosan fog deformálódni. Így a hidegen pontosan egymás alá írt sávok meleg fejszerelvénnyel már nem olvashatóak, hiszen a deformáció miatt csak egy fej lesz pontosan sávon, a többi egy-két sávval fog téveszteni (fej és lemezek tengelye nem azonos mértékben változik)! Ez csak a karba épített finom pozícionáló mechanika segítségével valósítható meg. Vagyis hasonló lehetne a hagyományos videomagnók forgófejéhez. Ott a fej egy piezzo lapka végére kerül, így a másik készülék által más szögben felírt jeleket is képes olvasni a forgás közbeni állandó korrekció miatt.

    Ha az amúgy is vékony karba plusz elemet kell építeni, a drive vastagszik majd meg, vagy kevesebb (maximum 2) lemez fér majd bele. A sokkal bonyolultabb elektronikáról már ne is beszéljünk.

    Az eredmény kb négyszer gyorsabb winchester 5-10-szeres áron, legnagyobb kapacitása meg jó ha a középmezőnyt veri. De ha ez 7200-as, akkor a 15000-es esetében a sebesség már csak kétszeres. Vagyis egy jó RAID controller nagy cache és két 15000-es winyó, és ugyanott vagyunk, dupla kapacitással. :D

    [Szerkesztve]

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

  • liksoft

    nagyúr

    válasz greeneye166 #63 üzenetére

    A drive azonos alkatrészei azonos elemekből épülnek fel (lemezek, kar alkatrészei, stb...). Így a hőtágulás miatt azonos mértékben történik méretváltozás. Lehet olyan ötvözeteket is választani, melyek hőtágulása a 10-50 fok környékén minimális, szinte nincs. Vagyis a párhuzamos írás és olvasás a fejek között elméletileg biztosítható, így valós lehetőség.

    A gyakorlatban a gyártásból adódó anyaghibák, különböző anyagvastagságok (gyártási hibák) összeszerelési különbségek (szegecselés esetén - fejszerelvényben megtalálható) miatt az azonos mértékű hőtágulás nem biztosítható. Így viszont az elméletben megvalósítható párhuzamos fejkezelés a gyakorlatban a bizonytalan működés miatt nem valósítható meg.

    Tétel: Az elmélet és a gyakorlat között elméletileg semmi különbség. Gyakorlatilag viszont közük sincs egymáshoz.

    Egyébként készítettek két fejszerelvényes winchestert régebben. A nagyszámítógépek használták. Ott a több felhasználó miatt pont az elérési idő csökkentése miatt használták. Sőt! Az első swap egységek spirálisan elhelyezett fix fejekkel rendelkeztek. Így fejmozgatás nélkül egy körbefordulásra a teljes felület írható és olvasható volt. Igaz, ez a ferritgyűrűs memória idejében volt. Akkor a memória drágább volt egy ilyen swap egységnél is!

    A mai drive-ok gyártása során a tömegtermelésben rejlő alacsony előállítási ár nagyon fontos. Ezt és a drive tulajdonságait összevetve marad az egy fejes, egy fejszerelvényes rendszer. Ugyanis a többi változat a drive árát olyan mértékben emelné meg, hogy a sebességnövekedés nem lenne kifizetődő. Hiszen egy nagy cache és jó algoritmus birtokában egy RAID vezérlő (profi és nem gagyi) ''mezei'' winchesterekből is kihozza megközelítőleg a kívánt gyorsulást. Ráadásul nagyobb tárterületen. Így nem a drive ''tupírozása'' a megoldás, hanem a feladathoz jól megválasztott drive vagy RAID rögzítési rendszer.

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

  • liksoft

    nagyúr

    válasz greeneye166 #68 üzenetére

    Olyan anyagot mely csak egy irányban változik hő hatására még nem találtam. Csak a tér minden irányában mozgóval futottam össze. Mivel a fejszerelvény tőbb különböző anyagból van, így (főleg a találkozásuknál) az abszolut térbeli homogenitást nem lehet megvalósítani. Ezért a kar nem csak hosszában, hanem ívben is fog mozdulni. A kar hosszanti tengelyére kell szimmetrikus anyageloszlást biztosítani. Ha ez nem sikerül, akkor erős túlzássalúgy fog dilatálni mint a ''bimetál''. Ez viszont a fejek között szöghibát eredményez. Igaz, hogy ez minimális, de a mai PMR technológiánál már erősen összemérhető egy-egy sáv szélességével. És akkor a folyadékcsapágyas motor használata során a térben megjelenhető deformációra még ki sem tértem.

    Ha egy szektor méretét megnöveljük 2048 byte-ra, akkor a meglévő 512 byte-os szektorokból is 4 összefogható, így 4 fejen a hely biztosított. De erre sincs szükség, hiszen teljesen mindegy, hogy sávonként vagy szektoronként váltunk lemezoldalt. Ha a periodikus váltás azonos az egész drive-on, akkor mindegy a váltás sorrendje.

    #69: Az energiacsökkentés a legritkább esetben történik nagy mértékben. A fejlődéssel folyamatos, mindig kismértékű változás a jellemző. Két okból. A kifejlesztett technológia termelje meg a fejlesztési költségét, valamint az újabbhoz új fejlesztésre van szükség. Örüljünk annak, hogy legalább már csökkenő tendencia is jelentkezett, és nem csak az erőművek felé megy a gyártás.

    #70: Bármennyire érdekes, de megcsinálták a nem négyszörjelet, hanem pozitív és negatív haranggörbét használó fejmozgató elektronikát. Vagyis nem a fej mozgása, hanem annak változása állandó! Így folyamatosan gyorsuló, majd lassuló mozgással áll sávra. Ennek nem csak a régi ''kattogó'' hang eltűntetésében, hanem a kisebb fejszerelvény belengésekben (gyors seek esetén mechanikai sérülés is keletkezhet a fej oldalirányú belengéséból - belever a felületbe) is szerepe van. Sőt, a pozícionálás ezzel a technológiával az előbb említettek miatt még gyorsabb is.

    A lemezjátszó, szalagos magnó nem túl jó hasonlat. Annyi csak az egyezőség, hogy a lemezek kerekek, valamint a magnó és winyó esetén mágneses a rögzítés. Ugyanis nem lehet egy lapon említeni az analog és digitális rendszereket. Ezen kívül a szektorra osztás, szervo használat, hibás területek átallokálása és még sok egyéb különbség van. Abban egyet értek Veled, hogy a technikát egyáltalán nem ismerő embernek ezeken keresztül a legkönnyebb a kezdeteket elmagyarázni, de itt vége is a hasonlóságnak.

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

  • liksoft

    nagyúr

    válasz greeneye166 #73 üzenetére

    A reklámokkal történő megvezetés sajnos korunk nagy vívmánya, ugyanis az emberiség nagyobbik része butul. Egyre kevesebbet használja gondolkodásra, legfőképp alkotásra és probléma megoldásra az agyát, ugyanis már szinte mindenre van boltban kapható megoldás. Így a technika peremén mozgó szakmák (direkt nem iparágat írtam, hiszen csak pár példával érezhető mire gondolok: űrtechnika, félvezetőgyártás (winyó), orvostudomány, stb...) kis eredménye is nagy fejlesztést, vagy óriási szerencsét (kísérlet során beletrafáltunk) kíván.

    Vagyis igazad van a reklámokkal, csak a fejlődésben nem lehet akkorát lépni, mint Te szeretnéd a lózungok alapján. Ennek ellenére tegyél az asztalra egy régi 10MB-os MFM és egy mai 1TB-os winyót. A fejlődés ~22 évét látod egymás mellett. Ha azt mondom mindkettő márneses és mechanikus, akkor hiába a tárterület beli különbség, elavult. Ha a technikai változást figyelem, régi, és mégis hátborzongatóan új technika.

    Nem mindegy milyen oldalról közelíted meg. Csak egyet tudok javasolni. Ülj be a csapatba, és próbálj megjavítani egy-egy ilyen eszközt.

    [Szerkesztve]

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

  • liksoft

    nagyúr

    válasz greeneye166 #78 üzenetére

    Azt hiszem, említettem, hogy az emberiség egyre jobban megverethető a reklámokkal a gondolkodás csökkenése miatt. Ezért ahogy Amazonas is írta, a csillogó sz@rt könnyebb eladni mint a szürke csúcstechnikát. Azt beleszámítottad, hogy a reklámozás költsége beleépül az árba? Lehet, hogy több mint maga a termék!

    Ha a berendezés vastagságán spórolna, akkor a működőképességét veszélyeztetne. Bravo! Akkor legalább abba is bele lehetne kötni.

    A fejlesztésről meg: Mivel ma magyarországon egy kisvállalkozásban nem lehet egy dolgot fejleszteni egyszerre mert nincs elég pénz rá, így más munka mellett kell végezni. A fényképezőgépek flash-re rögzítenek. Mint már többször írtam ezek önálló mikrogépek belül, hiszen statisztikáznak, adatterületet átallokálnak. Ezeknek a mentése ezért nem olyan egyszerű mint egy papírlapra írt szöveg elolvasása. Ráadásul gyártónként és szériánként változó a vezérlésük is. Tekát pár fénykép mentéséhez már ''kis'' fejlesztésre van szükség. Ahhoz, hogy ez megközelítőleg termékként működjön (több mentéshez is használható legyen, ne csak egyhez), több év fejlesztési munkája (leegyszerűsítve óradíj) és alkatrész szükséges. Önköltségi ára (visszatekintés alapján megbecsülve) minimum 15-18 millióba van (egy embert megfizetve a feladathoz). És akkor jön, ha 20-30 ezer forintot kér az ember a képek mentéséért, akkor a legtöbb Ügyfél a szívéhez kap, infarktust kap, visít, hogy MI KERÜL EBBE A SEMMISÉGBE (hiszen még mechanika sincs benne!!!) ENNYIBE ! :F Én sem tudom. :U

    Amazonas: Az SSD a flash miatt még nem alternatíva! Sajnos ez a rögzítési mód korlátozott hozzáférést biztosít csak az adatterülethez. Ezért jóval hamarabb meghibásodik mint a mechanikus winyók. Majd ha a korlátlan írhatóságú félvezető megjelenik megfelelő ár / kapacitás arányban, akkor kezdődik majd a winyók hanyatlása.

    ON: Valóban az 5400-as fordulat visszalépésnek tűnik. Viszont ha a globális felmelegedést figyeljük, akkor akár a klímák működtetése is komoly veszélyforrás. Hiszen kötött formában lévő (hőt nem tartalmazó) energiaforrásokat használunk (szén, gáz, kőolaj, atomenergia) a berendezéseink működtetésére melyek hőt termelnek. A szél, víz és geotermikus energiák kiaknázásával a földön inkább a meleg ''átcsoportosítása'' történik, nem felszabadítása. Ha ezt nézzük, igenis green ez a winyó! Le a kalappal a gyártó előtt, hogy a sebességhajhászás idejében fel merte vállalni ezt a konfliktust!

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

  • liksoft

    nagyúr

    válasz liksoft #81 üzenetére

    Fejlődés: [link]
    Green ???: [link] Mert az olajnak fogynia kell !!! Különben miből élnének a sejkek?

    Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). hdd-mentes.hu

Új hozzászólás Aktív témák