Hirdetés
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- SSD kibeszélő
- AMD Navi Radeon™ RX 5xxx sorozat
- TCL LCD és LED TV-k
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Projektor topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Azonnali fotós kérdések órája
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
Aktív témák
-
Niquis
aktív tag
<komolytalan>
EZ AZ!!!! S3 elsöpör mindenkit!!!
</komolytalan>
A paraméterek impresszívek. A régebbi kártyáinál sajnos a driverekkel voltak (elég alapvető és komoly) problémák. Remélem ez megváltozik."És ha helyzet van, akkor mindig lépni kell. Ha olyan a helyzet."
-
Niquis
aktív tag
pfffff....nekem savage3D-vel voltak afférjaim:) A garantált 3D lassítás és a sz*r képminőség mellett a random idő múlva történő fagyás tette fel a koronát a kártya imidzsére. Ja, és haveromnak akié volt eredetileg, Delphiben (!!!) fagyott...
(A fagyás valszeg melegedési probléma volt, azóta rájöttem, de akkoriban még nem foglalkoztam ezzel a dologgal.)"És ha helyzet van, akkor mindig lépni kell. Ha olyan a helyzet."
-
[lAyCsI]
addikt
128 bites mem. vezérlő???
Hát az elég kárcsú....-= No way back from Here =-
-
-
Goose-T
veterán
Ja. De mint tudjuk, a remény hal meg utoljára. Nekem is volt Savage4, de azért bízok az új cuccban. Valamelyik számtekújság (vagy PCG vagy PCW) ajánlotta ezt a kártyát nekem, hogy gyúljon meg a ruha rajtuk! :)
Eladó gitáros cuccok: http://tinyurl.com/94uy6j9b *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
hunluigi
senior tag
Ismét felszáll hamvaibol a fönix madár... :DDD
A kezdetek kezdetén... XT 8Mhz; 640Kb ram; HERCULES monitor (papirfehér) és csatoló (256k ram); 20Mb MFM HDD 5,25''; 1.2Mb 5.25'' FDD; PC Speaker Hová szalad a világ...
-
g4dg3t
senior tag
HeLLa!!!
Sztem Savage4 1altalan nem volt egy rossz chip. Az igaz hogy a Diamond Stealth III-mon kivul gyakorlatilag nem volt egy hasznalhato kartya sem, de ez nem az S3 hibaja. A legtobb ember azert szidja a Savage4-et, mert nem tudja, hogy a gagyi noname gyartok rengeteg esetben csinaltak olyat hogy a karira 64bites membuszt raktak, anelkul hogy azt feltuntettek volna barhol is.
Es ami meg nagyon fontos az S3 kidolgozott egy nagyon jo kis APIt a Savagehez a METAL-t!!! Sajna nem nagyon terjedt el, de amelyik game tamogatta az alatt nagyon gyors volt.
Nekem volt Savage4 Pro-m (nem a kiherelt valtozat). Unreal Tournament alatt (Metalt hasznalva) ~10FPS-sel gyorsabb volt a masik karimnal Diamond Viper V770!!!
Udv Gadget. -
Agyasima
senior tag
Ha már főnix madár, akkor mindig ujraéled. :)
Nekem mai napig nr.2 gépbe 1 Savage4-es ficereg! Van jó kis sufnituning driverem hozzá. Tök stabil. Márami elindul vele. Ami nem, azt meg ugye lehet 1ből törölni... :-)toledói csöcsparádé | ''Az ég kék volt, a szemed szürke, én zöldet hánytam...'' | Trutymó terror
-
Obi-1
őstag
Január körül a Volari is forgalomba kerül talán, akkor érdekessé válhat a kép.
Only a Sith deals in absolutes.
-
GBX
aktív tag
Nekem is volt valaha Savage 2000, ÉN is a PC GURU cikk alapján döntöttem, hogy szerzek magamnak. Gyors is volt (a korábbi riva 128 hoz képest). De viszont sok játék bugzott mint a ... Szóval ott rontották el az S3-as kollégák, hogy azt a buzi drivert nem voltak képesek rendesen megírni ill frissíteni. Aztán fogtam magam, szereltem rá hűtést. Szép volt, jó volt , de ez nem oldotta meg bugos gondjaimat. Gondoltam mival csesznek frissíteni drivert, így én cseszek ilyen szart használni. Tuningoltam a memet és a vezérlőt is 33%-al. Wow, volt erős 2-3% gyorsulás.
Ezt kb 1 hétig bírta. Azt behalt. Garis volt. Visszavittem és kértem helyette egy Radeon 7200-est. Azzal azóta sincs gondom.HiTech 486 DX4 120Mhz AMD, 24MB 36bit RAM, 800 MB Conner HDD
-
sequator
senior tag
én csak a szépre amlékezem:)) jó kis trio 64, meg virge vx/gx, hja mekkora jó kis kártyák voltak:DD ha belegondoltok még most is jól jön, elflesseled a karid biosát, aztán ''országomat egy PCIos kártyáért!'' :DD engem is nem egyszer segített már ki a polcon pihenő ''virgács''
Sautiasequator
-
-
veterán
-
T&L volt benne, de paperware-ként. A Savage2000 (ami gyakorlatilag ugyanaz a chip) már ki is használta. Soha nem kapta össze magát az S3, hogy rendes BIOS-t és drivert írjon hozzá, így kihasználatlan maradt.
Én azért szurkolok nekik, mert nem csak a többszereplős piacnak örülnék, de alapvetően kellemes emlékeim (és nem csak szubjektív: lásd képminőség) vannak az S3 kártyákról.42
-
Goose-T
veterán
válasz Adrian Mole #23 üzenetére
Sose volt abban T&L. A Savage2000-ben volt paperware-ként, mert olyan sz@rul sikerült, hogy nem lehetett rendesen használni.
Eladó gitáros cuccok: http://tinyurl.com/94uy6j9b *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
Goose-T
veterán
válasz Adrian Mole #23 üzenetére
Sôt, akkor még azt sem tudták, mi az a HW T&L. Az nVidia fejlesztette ki elôször a GeForce-ban, de a Savage4 idejében még bôven a TNT2-k mentek.
Eladó gitáros cuccok: http://tinyurl.com/94uy6j9b *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
Yutani
nagyúr
válasz Adrian Mole #23 üzenetére
Huh, ezt nem kellett volna...
Ott kezdődik, hogy a S2k-ban 2 pipeline volt, a S4-ben csak 1, ezenkívül valóban csak a S2k-ban volt valami T&L kezdemény, amit ha bekapcsoltál OpenGL alatt (pl. Q3 alatt), a korabeli tesztek szerint lassabb volt a megjelenítés, mint anélkül. Asszem D3D alatt nem is lehetett beüzemelni a ''T&L''-t.
Emellett a S4-nek 64 bites, a S2k-nak 128 bites memóriavezérlője volt.
Check the table above!#tarcsad
-
Terminátor 4.
tag
Nekem olyan Savage4 Pro-m volt, ami 140/170-en ment (default: 125/125 Pro: 125/143), még mindig ez a kártya tartja 3dMark2001-ben a rekordot, persze Savage4-ek között.
És sajna tényleg csak 64 bites volt, de a Metal driverrel Unreal alatt 800*600*3-ben 80-120 FPSt produkált:)"Még visszatérek!"
-
Goose-T
veterán
válasz Adrian Mole #23 üzenetére
Volt neked ilyen kártyád? Mert nekem meg Yutani-nak igen.
Eladó gitáros cuccok: http://tinyurl.com/94uy6j9b *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
OK, bocsi, nem voltam pontos. De az az igazság, hogy valahogy' eltűntek a netről a Sav4 és Sav2000 speckói, leírásai. A két chipnek igenis volt köze egymáshoz, mert az a csalafintaság még az általad linkelt oldalból is kiderül, hogy a S2000 kombinált gyártástechnológiával készült. Arra például határozottan emléxem (mondom, emlékszem, mert az oldalakat nem találom), hogy a két BIOS keresztbe-kasul átirogatásának ajánlgatását több oldalon is megtaláltam anno, amikor S4-em volt. Egyeébként én arra emlékszem, hogy a T&L a GeForce előtt az S3 által először volt bejelentve (mármint, hogy benne is van a kártyában), persze abban egyetértünk, hogy soha nem működött.
42
-
g4dg3t
senior tag
Utananeztem...igazatok van telleg 64bites az a franya membusz :))
-
rog
addikt
válasz Adrian Mole #32 üzenetére
1 nappal előzte meg a savage2000 a geforce256-ot. :)
(mármint csak elméletben, mert gyakorlatban csak a geforce-ban volt a t&l-t hardveresen megvalósító rész is) -
-
rog
addikt
válasz Adrian Mole #35 üzenetére
szerintem is szép volt a savage-k képe.
de nem hinném, hogy kapkodásról van szó. egyszerűen behazudtak egy feaute-t, mint a xabre a shader-eket. biztos azt gondolták majd driverből javítják, az egyre gyorsabb procik, meg csak segítenek rajta. aztán nem nagyon jött be. -
szasza_xp
senior tag
Hát várom a cuccost, csak könyörgöm írjanak valami használható drivert hozzá!
Az S4-hez állandóan vadásztam a használható sufni drivert. :O
Ha jó lesz a teljesítmény és a driver is korrekt lesz, akkor hozzám jöhet. Kezd már nagyon elegem lenni az Nv & ATI párosból. Nv-most van! (Gf4 Mx440) (Nem röhögni). ATI-t akartam venni, de 9600-alatt semmi sincs ami megéri, vagy még kapható volna (9500). De már ezt is kavarja az ATI, hogy ember legyen a talpán, aki kiismeri magát köztük.
Szóval hajrá S3 Mosd le Őket!!!!!!!!!!!!!! :C“A jövőnk ködén nem látunk át, de néha talán jobb is..” by Youkai
-
Igazad lehet, de volt abban szerintem kapkodás is. Például a melegedés tipikusan egy olyan probléma a S4 esetében, ami megoldható (lett volna?) némi kiforrottabb gyártással (lásd az AMD processzorok).
Remélem, hogy ez a mostani processzor azért jön ilyen lassan (tényleg, mióta is tudjuk, hogy jön?), mert nem szeretnének vele így szívni a későbbiekben.42
-
MrSummer
aktív tag
Ha most 155 eurit mondanak rá akkor még jó is lehet az ára és a 9600 xt meg a 9500 pro is 128 bites szóval akár jó is lehet majd meglátjuk
Anulu Öhö-ö-ö-ö
-
-Devil-
aktív tag
Kíváncsi leszek, mi lesz ebből. Volt S3 Trio-m, Virge-em, ezek igaz, csak 2D-s kártyák voltak, de azok tök jók voltak, semmi gond nem volt velük. Viszont ezek a savage kártyák... :D Aztán kicserélte egy Gf2MX-re.
Értek hozzá Pista bácsi! Kék a fázis...
-
nap
addikt
Mi az hogy visszater? Hat el se ment! Vegigdolgozta az elmult ot evet a gepben! :D
browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent;false | wing32.dll -> Windows\SysWOW64 | január, február, itt a nyár...
-
gaboka75
tag
Volt idő amikor az S3 volt az egyik legjobb GPU gyártó:
S3 805, 864, 868, 964, 968
Én 805-t használtam (még mindig megvan), nagyon jól ment a kor többi kártyájához képest, bírta az 50 MHz-s VESA Bus-t (DX4/100@2*50MHz rulez) -
Peat;)
veterán
http://www.techreport.com/etc/2003q4/deltachrome-s8/index.x?pg=3
Itt egy teszt, ez még csak az S8 nem az f1, tök beta driver. Annyira nem rossz,de a 9600pro jól elveri,de a driver még biztod nem hajtja ki 100%-osan. -
Nowhereman
őstag
Ha lenne már egy olcsó dx9-es gyorsító/nem, a gef5200, nem gyorsító!/, akkor kösz lenne S3!
Egyébbként most is egy S4-en keresztül smúzolok, amivel még mindig megelégedtem(persze nem a gyári drájverrel!)Utánam a kondenzcsik!
-
b.bone
senior tag
Juhé:) én örülök neki. emlékszem még milyen jókat Descent-eztem a Trio-val. az volt az igazi. nem kellett directx meg mindeféle gyorsítás meg drájverek.
dos alatt egy exe és tombolt a kártyából a nyers erő:)
de remélem ezek nem olyanok lesznek mint a Savage-ek:("guilty until proven innocent" - Artisjus
-
Goose-T
veterán
Nyers erô... sosem volt akkor Tseng ET6000-ed. Az a kártya maga volt a nyers erô. Csomó játékkal SVGA(!) módban lehetett játszani már egy AMD 5x86-on is!
Eladó gitáros cuccok: http://tinyurl.com/94uy6j9b *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
AS/400
csendes tag
Ha már annyit beszéltetek a S2000-ről: Valószínűleg tönkrement a kártyám, amit eddig használtam. Előástam a jó öreg Diamond Viper-t, felraktam hozzá a legutolsó - általam megtalált - Savage 2000 drivert. (Win 2000-t használok.) 2D-ben szép meg jó, mindig is szép képe volt, de 3D-ben katasztrófa. Még a Win beépített 3D képenyővédői is bugzanak, az One Ring képernyővédő meg el sem indul. Emlékszem, régebben volt hozzá Diamond driver. amivel mindenféle featur-t (pld. a T&L kezdeményt) ki-be lehetett kapcsolgatni. A mostani S3 driverben meg semmi sincs. Tudtok vmi jó drivert + biost, esetleg buherálóprogit ajánlani? Szertném kihúzni vele az elkövetkező 2-3 hónapot, és majdutána szeretnék újat venni.
Egyébként a MeTaL tényleg jó felület volt. Én is játszottam az Unreal-al, és gyorsabb volt, mint a GF1 + D3D (vagy OpenGL). A T&L meg valóban használhatatlan volt. Már a 450-re tuningolt Celeronnal is gyorsabb volt, ha kikapcsoltam. -
Az s3graphics.com nem a leghasználhatóbb driverekről híres (általában a hivatalos, nem éppen betonstabil verziók vannak fent). Próbáld ki a www.savagenews.com-ot. És nézz utánna BIOS frissítésnek is, hátha van még valahol (PCI videokártya azért legyen a kezed ügyében :P )
42
-
-
Neovenator
senior tag
Csak várd ki a végét. Szerintem nem véletlenül tartják vissza eddig. Idő kell a jó driverekhez. Egyébként megnézhetnéd a honlapon lévő ''white paper''-eket, különös tekintettel az image quality-re, asszem kellemesen meglepődsz majd, különösen a végén...
"The problem of leadership is inevitably: Who will play God?"
-
rudi
nagyúr
válasz Neovenator #57 üzenetére
Nekem IQvel sok gondom nincs, hiszen S3nál tudnak valamit, ők találták ki a textúratömörítést (még ma is s3tc_ utasítással lehet meghívni :D) és volt szinte veszteségmentes trilinear filteringjük, most meg jönnek ezzel a cseles ''ingyen AFel''.
Az aggályaim a shader eredmények miatt vannak és a közelgő újabb ATI/NV csatat miatt. Gondolj bele hogy fél év múlva mire lesz jó S3 driver addigra talán olyan gyors középkategóriás kártyák lesznek mint a radeon 9800pro!Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Zoli bácsi
őstag
Istenem, úgy 97'-98' tájékán majdnem minden gépbe S3-as kártya volt. Trio, aztán Virge, majd Savage, Savage4. (De lehet hogy rosszul emlékszem...) Tök jó kis kártyák voltak, gyönyörű grafika! Na jó, az a kis Vodoo (1,2) ott mellette azért egy picit besegített....... Azért részemről drukkolok az S3-nak.
-
veterán
''Gondolj bele hogy fél év múlva mire lesz jó S3 driver addigra talán olyan gyors középkategóriás kártyák lesznek mint a radeon 9800pro!''
No ettől én nem félek. :)
AZ NV40/R420 sorozatról még mindig nagyon keveset tudunk, semmi shipping date, semmi price tag... és ezek még csak a csúcskártyák, a normális 200USD kategóriás cuccok mindig késnek pár hónapot ( GF2MX, GF3TI200, TI4200, FX5600U (flipchip), 8500LE, 9500Pro... ).And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
rudi
nagyúr
válasz Zoli bácsi #59 üzenetére
VooDoo és NV előtti korban (amikor még PCI busz sem volt csak ISA meg VL) S3 8xx, 9xx-eket úgy ismerték mit a profik ütővasai, asszem azok voltak ez első 2D meg windows meg mittudoménmilyen gyorsítók...
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
veterán
Azért a csupasz technikai specifikációknak nekem nem ''bőven elegendőek''.
110+ milla tranzisztor, 0.13, DDR2 volt az NV30-ban is... ez akkor nagyon durva volt, mindenki hasra is esett tőle. Aztán amikor kijött, s3ggre... :DDDAnd As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
-
veterán
Rudi, értsük meg egymást: nem azt mondom, hogy bukta lesz, hanem azt, hogy ezek a számok önmagukban még nem sokat mondanak.
A Te példáddal élve: a GF4 is ÜTŐS volt, pedig 0.15 és csak 250-300MHz-en ment, DDR1 (250-325MHz), 60+ milla tranyó... :) A DX9.1 pedig nem kizárólagos cél... én nagyon remélem, hogy ATi dolgozik alpha blendingen meg AF-n, nVidia pedig AA-n, és bizony ott is el lehet szúrni dolgokat. Persze nem olyan bonyolult, mint intről váltani floatra, de azért vannak buktatók ott is.
Meglátjuk. :)And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You
-
pip
aktív tag
Itt egy kethetes teszt [L]http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/s3-deltachrome_24.html[/L], a GF FX 5600 ultraval tartja egykategoriasnak a Delta Chrome S8-at, bar a jatektesztekben inkabb kisse alulmarad. Dicserik a kulonleges trilinear filteringjet. Driver meg mindig a regi, OGL nix. En azert szoritok nekik.
[Szerkesztve] -
Goose-T
veterán
Zsír. Nem láttál árat valahol? Mielôtt a Savage4-emet vettem, akkor is hasonló kísértést éreztem. De akkor nem jártam jól. Pedig jó kártya lett volna jó driverekkel.
Eladó gitáros cuccok: http://tinyurl.com/94uy6j9b *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
pip
aktív tag
Haha, kisertest azt en is erzek :) de azert kivarom a veget. Jo driverek nelkul tenyleg sz@art er a legperformansabb cucc is. Remeljuk hogy okultak a Savage-on es tenyleg gyurni fognak a fiuk driver teren. Arat sajnos nem lattam, de 150 USD-t emlegetnek az osszes ''biztos forrasok'', eleg hihetoen hangzik.
-
Goose-T
veterán
Akkor nem vártam ki a végét sajnos. De most nem hiszem, hogy érdemes lenne már lecserélnem a ti4200-amat (thx Yutani :) ) egy ilyen cuccra (Vagy mégis?). De ha lesz köv. generációja, arra befizetnék.
Eladó gitáros cuccok: http://tinyurl.com/94uy6j9b *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
Goose-T
veterán
Megvan még. Nem éreztem szükségét lecserélni. Tökéletesen meg vagyok vele elégedve. Csak procit cseréltem alatta (P4 1.6WM ->2.53NW).
Eladó gitáros cuccok: http://tinyurl.com/94uy6j9b *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
pip
aktív tag
Ti4200-at nem hiszem hogy le kellene cserelned DeltaChrome-ra :( De nalam meg mindig egy Ati Rage muzsikal, igencsak nyugdijaztatna mar magat.
Ha majd a vegleges Delta Chrome verzio eleri egy Radeon 9600 szintjet, meg ha alulrol is, akkor egesz biztosan megveszem.
[Szerkesztve] -
Raymond
félisten
''Ha majd a vegleges Delta Chrome verzio eleri egy Radeon 9600 szintjet, meg ha alulrol is''
Van olyan erzesem hogy addigra a 9600 fele annyiba fog kerulni, vagy lesz jobb ugyanannyiert mint a Deltachrome problemamentesebb meghajtokkal...Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Piftuka
veterán
'' Viszont ezek a savage kártyák... Álmomban se jöjjenek elő''
Na hát azért azt jegyezzük meg, hogy ez gyártófüggő is ! A barátom először egy Acrop Savage4-et vett. Másnap vitte is vissza kicserélni, mert minden baja volt.
Aztán egy Diamond Savage4-et vett.
Ugye nem kell mondanom, hogy az ég világon SEMMI BAJA NEM VOLT SOHA !?!
A képminősége 5-ös volt. Mind 2D-ben, mind 3D-ben gyönyörű volt a képe. Főleg az S3TC-t használva, nagyfelbontású textúrákkal. Az Unreal Tournament Savage kártyán volt a legszebb.
A sebessége olyan amilyen (amennyit tudott egy ilyen kártya). Azért a NOLF 800X600-ban klasszul futott rajta egy nem éppen erős Celeron 433 (ha jól emlékszem) mellett. Mindezt a valóban pocsék drivertámogatás mellett.
Jó kis kártya volt.
Azt ugye, hogy a haverod nem volt képes normálisan felragasztani egy hűtőbordát, nem akarod az S3 nyakába varrni, mert az enyhén szólva is a LOL kategória !"Aquila non captat muscas."
-
Piftuka
veterán
Nehogy azt hidd ! Az ATI és Nvidia új chipjei sehol nincsenek (egy darabig nem is lesznek), miközben az ATI szándékosan magasan tartja a kártyáinak árát, mert a GeForce FX széria nem konkurens.
Az optimális teljesítmény (amely mindig az adott középkategória) évek óta nem volt ilyen drága. 40-55.000 Ft-ot kell fizetni egy középkategóriás kártyáért (amely már jópár hónapos modellekből áll).
Ez elkeserítő.
Ezért (is) lene jó, ha az S+ egy ütőképes megoldással rukkolna ki. A ''vas'' jó; mostmár minden a drivereken múlik."Aquila non captat muscas."
-
pip
aktív tag
Erre kivancsi vagyok en is. Nekem az is jo, ha leesik az Ati ara :)
Kulonben vegigolvasgattam az eddigi DeltaChrome teszteket, mind kezdetleges meghajtoval voltak tesztelve, egyik sem vegleges kartya volt, hanem csak tesztelesre kiadott referenciapeldany, valoszinu tehat, hogy a vegleges verzio eseten jobbra szamithatunk. Es ne feledjuk, hogy a tesztelt S8-asokat nem csucskartyanak szanja az S3, arra ha nem tevedek ott lesz az F1. Ez utobbi gondolom valami emelt orajelu valtozat lesz. Szoval meg nincs semmi veszve, csak mar minel hamarabb olvashassuk a vegleges verziorol keszult tesztet.
Aktív témák
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Napelem - 100%-os támogatású pályázat
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Aliexpress tapasztalatok
- Újabb kriptotőzsdéről derült ki: ömlik rá az illegális pénz
- Windows 11
- Nők, nőügyek (18+)
- További aktív témák...